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Panel: Medios de comunicación

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Subido el 6 de enero de 2012 por Juan Ramón V.

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II CIEB: Panel de Medios de comunicación

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Hola, buenas tardes y bienvenidos a todos a este panel de medios de comunicación del Congreso sobre Sistemas Bilingües de Educación. 00:00:07
Vamos a tratar de conocer un poco más la relación existente entre los medios de comunicación a través de los cuatro periodistas que tenemos aquí representados 00:00:19
presentados y cómo tratan la información, cómo la conocen o cómo pueden contribuir 00:00:30
al desarrollo de esos sistemas bilingües en el mundo educativo. Para ello, contamos 00:00:37
con cuatro periodistas, como les comentaba, especializados en el mundo educativo. Empezamos 00:00:45
por Lola García Jofrín, que es licenciada por la Universidad Complutense de Madrid en 00:00:52
periodismo, es máster de periodismo de televisión por la Universidad de Río Juan Carlos y también 00:00:58
es máster de política y democracia por la UNED. Está especializada en el campo de la 00:01:04
educación internacional y ha trabajado en los dos semanarios principales de este ámbito 00:01:11
que son en España, que son magisterio y escuela, del que actualmente es redactora jefa. Buenas 00:01:17
Buenas tardes, Lola. Bienvenida. 00:01:24
Contamos también con Paloma Díaz-Sotero, que es periodista del Mundo, donde ha desarrollado gran parte de su vida profesional. 00:01:27
Es licenciada en periodismo también por la Universidad Complutense. 00:01:34
Comenzó su carrera en Telemadrid, pero la mayor parte de esta la ha desarrollado en el diario El Mundo. 00:01:38
Se incorporó desde los inicios al equipo que puso en marcha el diario digital El Mundo.es, 00:01:44
y un medio que se convirtió, como todos sabéis, en el medio de comunicación online más importante de este país, 00:01:50
el más leído en castellano y seguramente uno de los más influyentes del mundo. 00:01:59
Llevando la contraria un poco a la normal evolución de los tiempos, Paloma da el salto al papel en 2007 00:02:04
y se incorpora a la sección de España de la edición diaria del mundo, 00:02:12
desde donde se ha encargado de realizar un seguimiento prácticamente diario de toda la actualidad educativa de este país en los últimos años 00:02:16
y se ha convertido en una de las mayores especialistas en esta materia. 00:02:24
Está también con nosotros Pilar Álvarez, que es granadina, aunque estudió en Sevilla y ha realizado gran parte de su carrera profesional en Madrid. 00:02:30
Es licenciado en Periodismo por la Universidad Hispaniense de Sevilla y se trasladó a Madrid para realizar el máster de Periodismo de la Escuela del País. 00:02:40
Empezó su carrera profesional en la radio, en Onda Cero, en Granada, de ahí pasó a la prensa escrita, a la opinión de Granada y después se trasladó a Madrid, como hemos dicho, para estudiar el máster del país. 00:02:49
Desde 2007 es la responsable de los temas educativos de la sección de Madrid, del periódico, donde hace un seguimiento diario de todo lo que acontece en el mundo educativo. 00:03:00
Por último, está también con nosotros José María de Moya, que es periodista, nacido en Puerto Llano, en Ciudad Real, licenciado en Ciencias de la Información por la Universidad de Navarra y es máster en Dirección y Administración de Empresas por el prestigioso IES. 00:03:10
Tiene una larga trayectoria como informador especializado en asuntos educativos, desde los que ha estado ligado prácticamente desde los inicios de su carrera en el 87. 00:03:25
Ha trabajado en multitud de medios de comunicación, entre los que destacan el diario Navarra, Actualidad Económica, la agencia Europa Press o la cadena COPE. 00:03:36
Sin embargo, su carrera como profesional especializado en el mundo educativo ha estado ligada, sobre todo, al Grupo Siena, del que actualmente es director general. 00:03:45
El Grupo Siena, dentro del grupo, también ha sido redactor jefe y director de la revista Magisterio, director de Menos 20 y Menos 25 y director también de la revista Padres y Colegios. 00:03:55
José María no se ha limitado a trabajar en el periodismo como informador, sino que ha puesto en marcha, como veis, numerosos proyectos y publicaciones educativas que actualmente gozan de gran prestigio. 00:04:06
Sin más, pasamos un poco. La idea es que cada uno haga una breve exposición de cómo ven ellos la relación entre el mundo de los medios de comunicación y los programas educativos bilingües 00:04:18
y cómo pueden contribuir a su implantación y a su mejora. Le damos la palabra a Paloma para que empiece su exposición. 00:04:33
Buenos días o buenas tardes, según la…, para quien sea. Muchas gracias por la invitación a los organizadores. 00:04:43
Y, bueno, el moderador, necesito aludirte, nos ha planteado qué nos parece, cómo se ve desde los medios el desarrollo de la educación bilingüe en el sistema educativo español. 00:04:55
Y, a mí me parece que es una buena apuesta de los recursos económicos, primero, si es la vía para elevar el nivel de competencia del inglés, que, habida cuenta de los resultados que tenemos hasta ahora, parece ser que es la apuesta adecuada. 00:05:13
Pero también si se hace con una planificación, con una organización, con una proyección de objetivos, con una formación adecuada del profesorado y con unos controles de calidad. 00:05:29
Pero una condición que a mí también me parece imprescindible y que, además, para mí representa un temor, quizá por ser de letras, es que la capacitación de un segundo idioma no vaya en detrimento de la capacidad de expresarse en castellano, que ya de por sí es bastante pobre en los jóvenes, como supongo que sabéis de primera mano. 00:05:43
Bueno, aunque por otro lado también he pensado que la enseñanza bilingüe hace a algunos alumnos, o bueno, hace a los alumnos dar importancia al conocimiento de una segunda lengua y a saber emplearla para comunicarse. 00:06:00
Así que quizá tener enseñanza bilingüe en el instituto, con las exigencias que ello implica, sea la mejor manera de hacer que los adolescentes valoren la necesidad de expresarse correctamente en una lengua, aunque sea extranjera. 00:06:13
Como decía al principio, lo que me inquieta es que por dar peso a una lengua acabemos quitándoselo a otra 00:06:25
El bilingüismo también me parece una apuesta necesaria si su financiación no quita recursos a otras necesidades 00:06:33
Aún no me ha quedado claro si es posible un bilingüismo integrador 00:06:41
En el que convivan chavales con más y menos capacidades, más y menos problemas de aprendizaje 00:06:46
Porque alcanzar el B1 es posible para unos pocos elegidos, los listos, o pueden llegar casi todos. 00:06:52
Me pregunto, ¿podría el bilingüismo ser segregador? A mí realmente eso no me da miedo, siempre que los que no alcancen el nivel no sean denostados o relegados, ni pueden tener o destacar en otras actitudes. 00:07:02
Otra pregunta que me hago es si los alumnos deben llegar homogéneamente al mismo nivel 00:07:16
Quiero decir, ¿acaso deben llegar todos los de primaria a un mismo nivel en cada curso? 00:07:22
La adquisición mínima de conocimientos sí se puede medir y evaluar 00:07:28
Pero las habilidades comunicativas no es algo más subjetivo en el que cada uno avanza a su ritmo 00:07:31
O incluso que algunos tienen y otros no tienen 00:07:37
Por último, me pregunto si recibir una enseñanza bilingüe es suficiente para ser bilingüe 00:07:39
Bueno, yo, bueno, casi siempre en estos casos uno pone una anécdota personal. Yo he vivido en Londres, he viajado a otros países, me he sentido cómoda hablando en inglés, hasta he soñado en inglés, he aprendido francés desde el inglés y ahora, después de un año sin hablar prácticamente, pues por diversas circunstancias, sin diversas circunstancias, me daría vergüenza ponerme a hablar en inglés porque reconozco que me costaría elaborar el pensamiento. 00:07:45
Supongo que entonces es que nunca ha sido bilingüe. 00:08:15
La cuestión es que temo que los chavales que salgan del instituto con un buen nivel, luego lo pierdan por no usarlo. 00:08:18
O acaso solo nos oxidamos los adultos que no hemos tenido una buena formación y si la formación se afianza bien desde pequeños, entonces no se oxida. 00:08:24
Bueno, como verán, por deformación profesional mi exposición está abundando más en preguntas que en respuestas, así que perdónenme por no aportarles nada. 00:08:35
Pero si tienen respuesta a alguna de mis cuestiones, les agradeceré que al término de la sesión me ilustren con su experiencia y su conocimiento. 00:08:43
Supongo que aquí la mayoría creo que son profesores, también hay formadores y bueno. 00:08:51
En cualquier caso, no quiero irme sin hacer una aportación, que quizá no es nada nuevo y ustedes ya lo hacen en sus colegios, en sus institutos o en sus programas desde la Administración, 00:08:57
aunque por las estadísticas del último estudio PISA creo que no todos lo hacen, porque nuestros alumnos de 15 años, que son los que realizan la prueba PISA, 00:09:07
están muy por detrás de la media de los países de la OCDE en lectura de prensa. También los adultos, estamos todos en la misma línea, incluso creo que los adultos menos. 00:09:19
Pero bueno, la cuestión es que yo creo que la lectura habitual, no ya cotidiana, de prensa puede aportar muchísimo a nuestros jóvenes de secundaria y plantar una semilla utilísima para su vida futura personal y profesional. 00:09:28
También en el dominio del inglés, que es por lo que lo traigo a colación. Y no vengo a decirles, claro, que lean el mundo, sino que… 00:09:42
New York Times, el Guardian, la CNN, la BBC, incluso Al Jazeera en inglés. Bueno, ahora 00:09:58
todos los medios asiáticos tienen su página web en inglés. Les animo a que impulsen la 00:10:05
lectura y la comprensión de noticias de los medios de comunicación extranjeros en lengua 00:10:12
inglesa. Es un billete de ida y vuelta. Se puede incentivar a dominar el inglés como 00:10:15
la mejor vía para conocer lo que pasa en el mundo y, a la vez, se puede incentivar 00:10:21
a conocer lo que pasa en el mundo gracias al dominio del inglés. Navegar por las webs 00:10:26
extranjeras de información escrita es, además, provocarles la curiosidad y concienciarles 00:10:31
de que son ciudadanos del mundo y de que forman parte de un mundo globalizado en el que es 00:10:36
imprescindible conocer lo que ocurre en otros países, en otras realidades. La adquisición 00:10:41
de ese hábito también es una garantía para mantener y afianzar el conocimiento y las 00:10:47
destrezas aprendidas cuando acaben el instituto o simplemente en los períodos de vacaciones. 00:10:51
podría ser una solución a una de las preocupaciones planteadas, impedir que se pierda lo adquirido. 00:10:56
En cualquier caso, el conocimiento del inglés y la capacidad de comunicación en esa lengua 00:11:07
es una magnífica oportunidad para plantar en los chavales la semilla de la curiosidad sobre lo que ocurre en el mundo 00:11:11
y suscitarles el interés de entender otras realidades y otras culturas. 00:11:16
Además, es fascinante comprobar la economía de palabras que caracteriza a los titulares de las noticias en los medios de comunicación en inglés, 00:11:21
sobre todo los de las webs de las cadenas de televisión. 00:11:31
Así que sería un bonito ejercicio comparar los titulares de las mismas noticias en el periódico El Mundo y en el Washington Post o en la CNN. 00:11:33
Prueben porque ya verán cómo a los chavales les divierte. 00:11:42
He terminado. 00:11:48
Muchas gracias, Paloma. Le damos la palabra a Lola García-Jofrín, de Escuela, como les decía, para que intervenga. 00:11:55
Bueno, buenas tardes. Yo quería basar mi intervención en dos puntos. Primero, cómo medio y cómo periodistas vemos la enseñanza bilingüe en España y, concretamente, en la Comunidad de Madrid. 00:12:05
Y luego, cómo creo que estamos informando a los medios al respecto y cómo no estamos informando. 00:12:18
Pero antes de eso, me gustaría contar un ejemplo que me vino a la cabeza cuando me invitaron a participar en esta mesa, 00:12:24
sobre la importancia que tiene la enseñanza de un idioma más allá de encontrar trabajo o hacer muchos másteres o conseguir una posición en la sociedad. 00:12:31
Este verano tuve la oportunidad de viajar al norte de África con un cámara para hacer unos reportajes sobre las revoluciones árabes. 00:12:40
Y, bueno, iniciamos los reportajes en Sidi Bouzid, la ciudad donde se inmoló a Mohamed Bouazizi, 00:12:49
donde comenzaron todas las revueltas que acabaron con la dictadura tunecina, la egipcia y ayer con la Libia. 00:12:56
Entrevistamos a muchos activistas, a periodistas que han estado encarcelados por informar. 00:13:03
y a pesar de todo lo romántico de los medios de comunicación, que hablamos de esas revoluciones Twitter, 00:13:07
de las redes sociales, del papel que han tenido, una cosa que se olvida y que ha sido un factor imprescindible 00:13:14
para que ese mensaje, para que esa cobertura alternativa, la de los medios de comunicación tradicionales, 00:13:20
llegue al resto del mundo, ha sido el idioma. 00:13:27
El hecho de que esos blogueros, esos tuiteros, informasen con sus teléfonos móviles fue clave, 00:13:30
pero que informasen en inglés. Fue la herramienta que nos llevó al resto de países su mensaje. 00:13:35
Entonces, más allá de esos títulos que tanto nos gustan y esa titulitis que tenemos, 00:13:44
creo que uno de los motivos por los que es muy importante enseñar un idioma es para capacitar a los ciudadanos 00:13:50
a desenvolverse en un mundo global en el que sin esa herramienta, que parece tan sencilla que es el idioma, 00:13:56
no se va a ningún sitio. Y después de este rollo que os he contado, me baso en el tema 00:14:03
que íbamos a tratar. Al hablar de cómo ha evolucionado la enseñanza 00:14:10
bilingüe, he estado mirando estos días los titulares de medios de comunicación en los 00:14:16
últimos cinco años y es cierto que, si nos fijamos en datos, vemos cómo en 2004 titulares 00:14:21
decían que de esos nuevos cincuenta y cuatro centros de la Comunidad de Madrid se han pasado 00:14:28
a ochenta. Ahora, en 2011, vemos que un tercio de las escuelas de la Comunidad de Madrid 00:14:33
son bilingües. Es decir, que el avance ha sido muy importante. Pero, si nos fijamos 00:14:41
en estos titulares, vemos lo que, a modo de reflexión, estamos haciendo mal los medios 00:14:45
de comunicación. Y es… Os propongo un ejercicio. Mirad en Google «escuelas bilingües» y 00:14:50
todos los titulares llevan números. Lo único que nos interesa de las escuelas bilingües 00:14:57
es qué número hay de escuelas bilingües o cuántos euros nos dejamos en las escuelas 00:15:01
bilingües. Pero nadie se para, ni siquiera los medios especializados en ello, a analizar 00:15:06
qué metodología se está utilizando, qué resultados se consiguen, ya que llevamos cinco 00:15:12
años de implantación, a lo mejor cómo empezaron esos chavales y cómo están ahora. Entonces, 00:15:17
Entonces, creo que eso, y es una crítica más a nosotros, sería lo que deberíamos hacer ahora, analizar cómo se está haciendo, por qué es importante esa enseñanza bilingüe, dónde se puede mejorar, qué están haciendo otros países, y a lo mejor así nos mejoramos todos. Gracias. 00:15:22
Muchas gracias, Lola, y una interesante reflexión, desde luego. Tiene la palabra Pilar Álvarez, del diario El País. 00:15:46
Buenas tardes, gracias por la invitación. 00:15:54
Bueno, lo comentábamos hace un momento, para nosotros es muy extraño estar a este lado, pero yo creo que es una oportunidad estupenda. 00:15:58
No por lo que podamos contar, que al final son anécdotas más o menos interesantes o reflexiones personales rápidas, 00:16:05
sino por la parte en la que ustedes preguntan, ustedes nos comentan y sobre todo nos piden, porque la autocrítica es muy importante para los medios de comunicación. 00:16:12
Yo, bueno, Pablo nos envió algunas preguntas sobre cómo quería que fuera la reflexión, a mí me parecieron muy acertadas y más o menos he pensado en todas. 00:16:20
Y la primera era cómo ven los periodistas el desarrollo del bilingüismo en el sistema educativo. 00:16:27
Entonces, hablando de un medio generalista como el país, y yo llevo aproximadamente cuatro o cinco años escribiendo sobre educación, tendría que hacer autocrítica porque yo creo que lo vemos poco. 00:16:32
Y no es solo una cuestión cualitativa, que también podría ser, como comentaba ella, de que nos quedamos en titulares de cifras, sino también una cuestión cuantitativa. 00:16:44
Si tú pones en el archivo del país Educación Bilingüe Madrid, desde el año 2005, aparece aproximadamente un centenar de artículos, que luego haces una criba, 00:16:51
quiero decir que a lo mejor sale porque estás hablando con un estudiante que ha pasado por el sistema bilingüe o sale porque coincide pero no estás hablando de ese tema, 00:17:00
te quedas con una veintena de artículos sobre este tema. Para que entiendan más o menos un ejemplo, con el conflicto educativo que hay ahora encima de la mesa, yo he escrito veinte artículos en tres semanas, más o menos. 00:17:07
O sea, que realmente está poco tratado. En el caso del país, en el caso con la Comunidad de Madrid, contamos básicamente la llegada de los centros bilingües a Madrid, 00:17:19
la implantación en los institutos en 2009 y luego problemas en desarrollos de otras secciones bilingües como el francés 00:17:30
y cosas muy puntuales, o sea, lo tratamos bastante poco. 00:17:38
Entonces, otra de las preguntas que hace Pablo es cómo se puede contribuir desde los medios de comunicación a su desarrollo 00:17:41
y yo creo que la respuesta es la misma que cómo pueden contribuir los medios de comunicación a cualquier otro asunto, 00:17:48
que es controlando y fiscalizando las administraciones, es decir, nuestro papel tiene que ser un papel crítico. 00:17:54
Y en ese sentido, pues desde el principio se ponía en duda o se ponía el foco sobre la formación de los profesores, no tanto de los nuevos que se incorporan, que probablemente están muy bien formados, sino de aquellos que se tenían que reciclar. 00:18:00
Yo he hecho en falta, en mi medio y en medios en general, analizar cómo se han adaptado esos profesores que no venían de un sistema o que no tenían un amplio conocimiento de inglés, que esto lo aportaba también Paloma a la formación del profesorado. 00:18:11
El tema de la obtención de recursos también me parece que es interesante que lo analicemos desde los medios. 00:18:29
Darle voz a aquellos que tienen críticas, las voces críticas, los que analizan desde fuera, los expertos. 00:18:33
También, lo comentaba Paloma, el riesgo de que se descuelguen alumnos, de que sea un sistema que pueda o no segregar. 00:18:41
Hay que estar muy pendientes porque estamos hablando de educación. 00:18:46
Y luego temas como sensibilizar a la sociedad, en el sentido de que no solo es necesario que haya centros bilingües, que coincido con Paloma en que a lo mejor salir de un centro bilingüe no significa necesariamente ser bilingüe, 00:18:50
sino que también hay muchos otros modelos para aprender idiomas que están en casa, películas en versión original, dibujos animados en versión original, una participación de las familias. 00:19:07
Eso también se puede fomentar desde los medios de comunicación. Y nos preguntaba si considero que lo estamos haciendo. Yo creo que no y que está muy bien que lo planteemos aquí y, sobre todo, me interesa saber cómo lo ven ustedes. 00:19:18
Y, bueno, nos preguntaba también si consideramos que nuestra labor es adecuada o se puede mejorar. Siempre se puede mejorar la labor de un periodista y, en este caso, más por lo que contaba antes de una cuestión cuantitativa. 00:19:29
Y luego, una de las reflexiones más interesantes es si se difunde lo suficiente la importancia del bilingüismo. 00:19:41
Y en este sentido, yo solo he encontrado un artículo muy interesante, que no lo escribí yo, de marzo de 2010, un Vida y Artes, que es una doble página de debate que se hace en el país, 00:19:48
que se llamaba «El mejor español es el del bilingüe». 00:19:58
Lo que hacía la compañera que escribía este artículo es recoger un estudio que había hecho el Ministerio de Educación, 00:20:01
a raíz del trabajo que se ha hecho en 120 institutos del programa del British Council 00:20:05
y decía que efectivamente tras ese análisis se había visto que la educación bilingüe funciona para aprender inglés 00:20:11
y también estimula a los chavales, a los alumnos para aprender español. 00:20:17
Entonces, echo de menos eso, que creo también lo han comentado mis compañeras, 00:20:21
el hacer un análisis de cómo ha evolucionado esto ahora que ya tenemos varios años, cómo están esos chavales. 00:20:24
Y, básicamente, es eso lo que quería comentar y, sobre todo, me interesa saber cuál es su opinión de todo esto. Gracias. 00:20:29
Muchas gracias, Pilar. Interviene ahora José María de Moya, del Magisterio Director General del Grupo Siena. 00:20:42
Bueno, pues muchas gracias por la invitación. Es verdad que no es nada cómodo estar a este lado, estamos más acostumbrados a preguntar y a escuchar que a hablar. 00:20:52
No es lo mío, por lo menos. Yo voy a, así muy brevemente, enumerar tres ventajas que considero que tiene la enseñanza bilingüe 00:21:05
y algunos miedos, algunas incertidumbres sobre cada una de esas tres ventajas. 00:21:19
El punto de vista mío va a ser muy mediático, por tanto, muy periodístico, por tanto, un poco superficial. 00:21:28
No hay que creérselo mucho, pero es la perspectiva del observador atento que está en los medios y que miramos la realidad a una cierta distancia, sin meternos demasiado en harina. 00:21:35
Entonces, las tres ventajas que yo veo van centradas sobre lo que nosotros llamamos las tres patas del taburete educativo, que son padres, profesores y alumnos. 00:21:50
Desde el punto de vista de las familias, de los padres, yo he detectado que la enseñanza bilingüe, sobre todo, lo que más conozco es el plan de aquí, de la Comunidad de Madrid, 00:22:01
aunque el Congreso no sea solo sobre la Comunidad de Madrid. La enseñanza bilingüe en los colegios públicos ha supuesto un revulsivo desde el punto de vista de las familias, 00:22:13
Pero esto es la visión del periodista e incluso del ciudadano que habla con el vecino y que dice, oye, es que he visto que tal colegio es bilingüe, que es que hay que enterarse y hay colegios públicos con listas de espera y hay familias de concertada de toda la vida, 00:22:26
de los de concertada de toda la vida, que se han llevado al hijo, al colegio público. Y esto, yo que llevo unos cuantos años observando la realidad, me ha alegrado muchísimo. 00:22:46
Y me ha parecido, digo, bueno, es que este es el camino realmente, el de hacer una oferta competitiva, en el buen sentido de la palabra, y de calidad. 00:22:58
Y estar en…, bien, esta es una primera cosa que yo he visto y que me alegra. De hecho, me consta que ha habido, en concreto en la Comunidad de Madrid, otro tipo de oferta educativa, en concreto concertada y privada, que ha tenido que espabilar rápidamente. 00:23:08
Han tenido que reaccionar, estoy hablando casi en clave de marketing, diciendo que se están llevando alumnos nuestros. 00:23:31
En fin, no hay que enloquecer con estas cosas de la competitividad, pero me parece que también puede ser interesante. 00:23:41
También otra cosa que yo detecto como positivo es que en algunas ocasiones, sobre todo refiriéndome a la enseñanza pública, 00:23:48
ha centrado el debate en la oferta educativa, en el contenido de la oferta educativa, en la calidad que ofrece y no en otras cosas que a veces rodean a la enseñanza pública. 00:24:01
Estamos ahora en estas semanas con mucho debate, mucha agitación, mucha manifestación, que hoy no toca, pero me parece que se ha centrado bastante el debate en el contenido, 00:24:13
en la calidad de los colegios públicos, que es mucha calidad y que no debe distraer, debe distraer lo menos posible. 00:24:31
Bueno, a veces he pensado que incluso cuando se hace, no sé aquí si entre en el auditorio, hay mucha gente de pública, de concertada, no sé cómo está la cosa, pero cuando a veces se asocia en los medios de comunicación demasiada enseñanza pública a problema, a conflicto, esa es la peor campaña de marketing que puede haber. 00:24:43
porque la gente no quiere problemas 00:25:06
cuando un banco tiene problemas 00:25:10
la gente saca su dinero del banco 00:25:13
entonces no es fácil de manejar 00:25:15
porque no nos podemos quejar 00:25:18
si también hay derecho a quejarse 00:25:20
pero hay que saber manejarlo con un poco de cuidado 00:25:22
porque la gente lo que quiere es seguridad 00:25:27
sobre todo cuando está hablando de la educación de su hijo 00:25:30
cuando uno dice 00:25:32
esto es un ambiente muy conflictivo 00:25:34
Entonces, sin embargo, la enseñanza bilingüe va justo en la dirección contraria, es ofrecer calidad. 00:25:36
Y luego, un interrogante es, con respecto al tema de la oferta, es qué es ser bilingüe. 00:25:43
Hay que tener cuidado con la palabra porque puede pasar como con los másters. 00:25:55
Llegó un momento en que los másters eran clarísimos los que tenían másters y llegó un momento en que ya todo el mundo hacía másters 00:26:00
Y al final ya no se sabe lo que es un máster. Entonces, con la palabra, el término bilingüismo, pues hay que tener mucho cuidado para estandarizar el término bilingüe. 00:26:06
Ya muy brevemente, ventaja que veo con los profesores es que hemos detectado que es muy motivacional esto del bilingüismo. 00:26:16
En aquellos centros que tienen un programa de bilingüismo serio, en general, en aquellos centros, el profesorado está motivado, y sobre todo está motivado porque está centrando la motivación en elementos más trascendentes. 00:26:26
Son trascendentes. Es decir, no estoy más motivado porque cobro más o porque resulta que me han puesto un buen horario o lo que sea, sino que es que estoy motivado porque es que estoy desarrollando un programa de bilingüismo. 00:26:45
Estoy contribuyendo a que la sociedad sea bilingüe. Y esas cosas son las que más animan, generalmente. 00:26:57
Entonces, el interrogante que me suscita es lo que me parece que ya se ha citado antes, es el tema de la formación. No sé si tendrán la formación suficiente los profesores para que los colegios realmente sean bilingües. 00:27:03
Entonces, me consta que ese es el gran reto. Todo lo demás es más fácil de arreglar. Lo que no es tan fácil es que los profesores tengan la formación suficiente. 00:27:24
Y, finalmente, la ventaja con los alumnos es la de prepararles para un mercado global, es evidente, ya se ha comentado, y que también al centrarse en la transmisión de conocimientos en que van a saber cosas, pues eso es lo que más anima. 00:27:33
Yo creo que ya después de tantos años de reflexión sobre lo que es la educación, me parece que estamos muchos llegando a la conclusión de que lo que más entusiasma es aprender. 00:27:58
Y entonces, aprender un nuevo idioma, pues eso es animante. 00:28:10
La pega que se le podría poner a esto, o el interrogante, es procurar que no distraiga el esfuerzo que hace un centro en el bilingüismo, 00:28:14
Bilingüismo que no distraiga de otras cosas, como es la transmisión de conocimientos, que no se pueda decir aquello que alguna vez yo he escuchado con mala sombra, que dice que con esto del bilingüismo los niños dicen las mismas tonterías en distintos idiomas. 00:28:25
Es decir, hombre, que no sea esto, que no sea el bilingüismo una obsesión que nos despiste de que lo que tienen que saber es mucho conocimiento del medio. 00:28:42
Es obvio, por otra parte, pero bueno es tenerlo en cuenta. 00:28:55
Nada, muchas gracias. 00:29:00
Hay una primera en la cual nos dicen que echan de menos en el panel a periodistas de radio y televisión. 00:29:01
y si no son los medios audiovisuales, seguramente la mejor manera de ir introduciendo de forma más natural en el bilingüismo a los chavales. 00:29:10
Bueno, por la parte que me toca, básicamente, el que no estén en esta mesa representantes de medios audiovisuales, 00:29:20
fundamentalmente es porque la mayor especialización que existe en temas educativos se da en la prensa escrita. 00:29:33
Realmente las televisiones, las radios, etcétera, suele el perfil o los temas educativos se suelen tratar de forma mucho más generalista 00:29:39
En la prensa escrita se trata mucho más a fondo y ese es el motivo por el que todos los presentes pertenecen a medios de comunicación escrito 00:29:50
Pues porque tienen un conocimiento más profundo y un seguimiento más diario de todo este tipo de asuntos 00:29:57
Pero la pregunta siguiente os la traslado, que es, bueno, ¿no pensáis que precisamente a través de los medios audiovisuales, 00:30:04
de las películas en versión original, como se hace en muchos países, o de versiones online de los medios en otra lengua y demás, 00:30:15
es la mejor forma para introducir la educación bilingüe de forma más natural? Pilar, por ejemplo. 00:30:25
Pues efectivamente es así. Yo recurro también a una anécdota. Yo cuando estaba en el instituto hicimos un intercambio de inglés con Dinamarca. Para eso mi instituto era bastante exótico. 00:30:32
Y yo estaba en una casa y el hijo de la familia, que tenía dos años y que llevaba viendo tele en inglés desde que nació, hablaba inglés muchísimo mejor que yo y no había estado nunca en el sistema educativo. 00:30:44
Lo que pasa es que también ahí habría que analizar, en el caso español, tenemos unas escuelas de doblaje y una tradición de doblaje muy potente y no estamos acostumbrados. 00:30:56
Entonces, bueno, eso habría que empezar ejemplificando, a lo mejor con líderes de opinión o con políticos o incluso con periodistas que digan, 00:31:06
oye, efectivamente, mis hijos están aprendiendo con películas en versión original, esto funciona, es una cuestión de sensibilización, pero estoy totalmente de acuerdo. 00:31:14
Muchas gracias, Pilar. Hay otra pregunta para los dos diarios generalistas, pero la voy a trasladar a Paloma en este caso, sobre por qué no existe. 00:31:26
Y, además, hablando de la educación, como siempre hablamos, como uno de los pilares básicos de esta sociedad, es verdad que no existe en los diarios generalistas una sección fija, estable y diaria de información educativa como tal. 00:31:36
Preguntan si no sería esta una buena forma de informar sobre los temas de educación más en profundidad y sobre los sistemas bilingües. 00:31:54
Pues, ¿qué voy a decir yo? 00:32:04
Pues que obviamente sí que haría falta una sección, o al menos una página fija. 00:32:07
Pero, bueno, en mi opinión, creo que una página diaria sería quizás demasiado. 00:32:17
En el caso del país, reconozco que sí que tenéis una página, al menos una, semanal. Eso es una cosa que se echa de menos en mi periódico, lo cual no significa que cuando haya algo… 00:32:24
Nosotros cubrimos más la noticia que salta o si no se busca, pero no tenemos la presión de cubrir una página semanal. Entiendo, Pilar, que a veces hay que buscar, hay que cubrir el hueco. 00:32:40
Siempre hay algo, porque no hay nada más que interesarse como para encontrar, pero sí lo reconozco como autocrítica y la verdad es que los derroteros 00:32:58
que toman los medios generalistas, y más en tiempos de crisis, es un poco dar palos de ciego, 00:33:14
apostar por lo que más en ese momento histórico vende, y algunos apuestan más por la política, 00:33:23
otros apuestan más por los temas sociales. La cuestión es que hay que hacer autocrítica 00:33:33
porque en el momento actual en el que vivimos todos, todos los responsables, todas las administraciones, todos los expertos, incluso seguramente todos los periodistas, 00:33:41
consideramos que la educación es fundamental para salir de la crisis, para lo que ya la expresión tan manida de crear un modelo económico sostenible 00:33:51
y basado en el conocimiento y no en el ladrillo. Y sería la mejor manera de dar relevancia a ese nuevo modelo basado en la educación y la formación, 00:34:02
sería dar más espacio y prestar más atención desde un medio generalista a la educación. Así que no puedo hacer nada más que autocrítica y que reconocerlo. 00:34:13
Sí, el país tiene una página semanal que sale los lunes y muchas veces, aunque siempre hay temas, es difícil de llenar no por nada, sino porque es complicado trabajar en dos ritmos. 00:34:24
Tú estás en el día a día, en este caso lo lleva un compañero, esa página no la llevo yo, estás en el día a día y además tienes que pensar en el lunes. 00:34:35
Efectivamente, tendría que haber mucho más espacio, por lo que decía Paloma, porque todos estamos de acuerdo en que la educación es fundamental para salir de la crisis, 00:34:43
pero afortunadamente para eso las web funcionan, porque también hay, supongo, no sé si en el mundo la hay, creo que también, 00:34:49
hay una pestaña en el país, que es la pestaña educativa, donde puedes ir metiendo temas que a lo mejor no van a salir en el papel, 00:34:58
pero que ahí están para el lector que los quiera buscar. Pero muchas veces es un problema de recursos y de tiempo y de gente. 00:35:03
Yo antes lo decía, me encantaría hacer un montón de análisis que creo que son necesarios sobre la educación bilingüe, 00:35:10
Pero el problema es que muchas veces el día a día me come el tiempo y la cabeza y las neuronas y todo. Pero me parece una buena pregunta, ¿por qué no le damos más espacio? 00:35:16
No tengo nada que ver, pero sí que se me ha ocurrido una cosa. Un dato que descubrí hace no mucho. En los barómetros que hace el CIS, la educación rara vez ha bajado del puesto 10 de las preocupaciones de los españoles. 00:35:27
Nunca ha sido un tema… Hubo una época gloriosa, que fue la época de los años 80-90, las reformas de la LOGSE, y entonces ahí, de hecho, los medios generalistas dedicaban cuadernillos y mucho. 00:35:50
Fue un momento en el que había mucha conciencia social de la educación, por decirlo de algún modo, y en aquel momento… Pero luego cayó en picado aquello, y ya digo, cayó a que rara vez bajaba de la posición número 10. 00:36:04
Sin embargo, últimamente, yo creo que gracias a PISA, gracias a los informes, gracias por desgracia al fracaso escolar, a todas estas cifras, hay más conciencia y, de hecho, ahora está el cuarto, quinto, sexto lugar entre las preocupaciones de los españoles. 00:36:18
Con lo cual, tendréis que hablar con vuestros editores y decirles que es el momento. 00:36:38
Sí, es un problema editorial. Yo quería hacer un inciso también, aunque no tengo nada que ver. Por ejemplo, en nuestro caso, el periódico de escuelas son 48 páginas semanales y nunca nos cuesta llenarlas. 00:36:42
Entonces, creo que es más cuestión de que se entiende la educación como política, como un asunto económico. Ahora sí se están llenando periódicos, pero ¿por qué hay huelgas? No por otra cosa, ni siquiera se analiza profundamente por qué hay huelgas. 00:37:00
Entonces, creo que más que un problema de que no hay información es que no nos interesa darlo. 00:37:13
Es un problema editorial y se presta mucha atención a todo lo que tiene que ver, todo lo que tiene una vertiente política, una repercusión política. 00:37:19
Y el caso de llenar páginas con las reformas educativas es porque tenía, obviamente, no un fondo político, sino que una reforma legal es política. 00:37:28
Hay una pregunta muy interesante aquí, además que se da bastante a menudo y está, yo creo, de bastante actualidad. 00:37:36
Es muy sencilla, es educación versus política, ¿qué es más importante a la hora de informar? 00:37:50
No, no hablo de política educativa. Mi pregunta va por si creéis que los medios de comunicación trasladan el conflicto político a la educación a la hora de reflejar sus informaciones 00:37:55
o que hacen suficiente hincapié en lo que es la parte puramente educativa de los programas bilingües, que es lo que nos trae. 00:38:14
Yo creo que los medios de comunicación trasladamos lo que nos dan, para empezar. 00:38:23
Es decir, a veces esto de responsabilizar al medio de comunicación, yo por lo menos creo que, hablo desde mi medio, 00:38:32
los medios de comunicación nos hacemos eco de lo que nos cuentan los políticos o nos cuentan otras fuentes informativas, 00:38:41
los sindicatos, las patronales, y por tanto no hay turbias conspiraciones ni cosas raras. 00:38:48
Yo creo que la educación sigue estando muy ideologizada, es el problema, muy politizada, 00:38:59
y entonces el problema no es fácil de resolver porque eso vende, 00:39:06
Vende más ver cómo Esperanza Aguirre y las camisetas verdes se tiran pedradas y tal, y se lanzan no sé cuántos, y en Twitter está que arde, y todas estas cosas. 00:39:11
Eso es un buen calentón mediático. Y, sin embargo, un programa educativo serio que desarrolla un colegio y muy trabajado… 00:39:26
Pues yo, fijaros, aquí hago autocrítica. Yo creo que puede vender, pero le cuesta más al periodista. 00:39:38
Y esto es un poco la responsabilidad del periodista, es lograr que lo bueno sea vendible. 00:39:48
Es muy yo estas cosas de echarle la culpa a veces a algunos productores, sobre todo de televisión, 00:39:58
que dice, recuerdo un productor de televisión en una charla como esta, que le afeaban la conducta por tener en antena algunos programas deleznables, 00:40:06
en concreto le hablaban de crónicas marcianas, recordaréis de crónicas marcianas, y este hombre, que era un buen hombre, decía, 00:40:20
denme ustedes mañana un programa que me dé la misma audiencia y mañana mismo lo cambio. 00:40:28
A mí, con todo el respeto, me parece de una irresponsabilidad y de un cinismo tremendo. 00:40:35
Denme ustedes un trabajo con el que gane lo mismo que robando y mañana mismo lo dejo. 00:40:43
Pues claro, evidentemente. Yo creo que la responsabilidad del periodista es tratar de hacer cosas buenas, como son estos programas de bilingüismo, hacerlos atractivos. 00:40:48
Lo fácil es lograr audiencia agitando, agitando de uno y de otro lado. Eso es lo fácil. El reto, lo interesante, es lo otro, es mi punto de vista. 00:41:03
Lo que pasa es que nosotros tenemos una inercia de muchos años, muchas décadas, de que el periodismo está para contar lo que falla y más en pilares del estado de bienestar. 00:41:16
Nadie cuenta lo bien que funciona un hospital público ni lo buenos que son los médicos de tal centro de salud. Se cuentan lo que falla. Es una inercia. En otros países sí que hay ejemplos de periodismo de mayor profundidad y aquí a veces nos dan algunos arrebatos de hacer reportajes de profundidad. 00:41:34
de profundidad o de tratar simplemente un aspecto y decir esto va así y tal, e incluso resaltar las cosas buenas, pero tenemos una inercia de lo que se llamaba antiguamente en los años 70 lo de buscar en la basura. 00:42:04
Creo que hablar de política educativa a mí no me parece un error, todo lo contrario, pero política educativa limpia de partidos. 00:42:20
Es decir, cuando se intentó llegar a un pacto que no se consiguió, ¿qué vamos a hacer para frenar el fracaso escolar? 00:42:33
Todo eso es política y es educación y está muy bien, pero es verdad que muchas veces nos quedamos en la pelea de lo que dicen unos y lo que dicen otros. 00:42:40
Y respecto a mayor profundidad, el problema tiene que ver con una de las crisis que está viviendo el periodismo ahora mismo, que es que la especialización, que ya ha sido siempre muy complicada, ahora ya no es fundamental en algunos medios o en algunos momentos. 00:42:47
Entonces, para tener realmente buenos reportajes en profundidad, como decía Paloma, necesitas buenos especialistas con tiempo y eso no siempre será. Pero, por supuesto, que habría que meterlos. 00:43:03
Yo también quería apuntar una cosa rápida. Es que justo hemos tenido este debate la semana pasada en el periódico, porque nos estamos dando cuenta que se está convirtiendo en 48 páginas de política educativa. 00:43:14
Entonces, hemos llegado a la conclusión, tenemos un corresponsal en cada autonomía y les hemos pedido que una vez al mes tienen que escribir un reportaje de buenas prácticas en los centros. 00:43:25
No sé cómo se las van a arreglar, no sé si van a encontrar todo esa vez al mes, pero creo que también no vale con echar la culpa. 00:43:35
Es que nos mandan solo notas de prensa, no va a estar en un colegio haciendo una nota de prensa. 00:43:43
Eso dice muy poco de nosotros. 00:43:48
Entonces, también debemos definir nosotros los criterios de los que queremos informar. 00:43:49
Y, por ejemplo, la BBC, hablando de ejemplos extranjeros en tema de educación, sí que hace esto, habla con padres, habla con asociaciones de padres, 00:43:54
muestra otro tipo de periodismo educativo que, aparte de lo que dicen los sindicatos, yo creo que se puede hacer. 00:44:01
Hay varias preguntas también sobre los criterios de selección a la hora de seleccionar las noticias en los medios. 00:44:08
Hay una pregunta, pues, alguien que pregunta si se cuenta con la opinión de catedráticos, profesores y demás, y alguna más también generalista, pues, cuáles son en líneas generales los criterios de selección a la hora de hablar de los programas bilingües. 00:44:18
Pues no sabría decir cuáles son los criterios de selección para hablar de los programas bilingües, porque creo que no los hay. 00:44:43
Bueno, respecto a contar con una opinión de catedráticos o de profesores, normalmente lo que se hace cuando un tema se quiere tratar más en profundidad o se trata más en profundidad es que se les pide un análisis. 00:44:48
O sea, hay una información y debajo hay un análisis del experto o se le pide una opinión que se incluye en la información, pero no para a la hora de decidir si la información es más importante o menos. 00:45:00
No se cuenta con ellos para eso. 00:45:12
Y nosotros, es muy sencillo todo. Los martes a la una, estéis invitados, tenemos un consejo de redacción donde de una a dos se deciden los temas de la semana. 00:45:15
Se va, como supongo, en todos los medios y participa todo el mundo en ese consejo de redacción y se van proponiendo los temas. 00:45:30
y de un modo muy amigable se hace el planillo del periódico de la semana siguiente, que se cierra los lunes. 00:45:38
Nosotros tenemos un criterio con respecto a lo que decía Lola, que la política educativa no se lo coma todo, 00:45:46
y es que con carácter general decimos que un tercio tienen que ser política educativa, un tercio cuestiones laborales y un tercio buenas prácticas de los centros. 00:45:53
Procuramos, normalmente, la política educativa y las cuestiones laborales tratan de abrirse espacio a codazos, 00:46:03
porque los políticos y los sindicatos son tremendos, o sois tremendos, y entonces al final tratan de comérselo todo, 00:46:13
pero nosotros procuramos que cada uno esté en su… y ese es el sistema. 00:46:22
Sobre los criterios de cobertura de información, quería recordar una cosa que ha dicho Lola al principio y es que nos centramos mucho en… pues eso, nos quedamos siempre en la superficie, que es un poco lo que estamos redundando todo el tiempo. 00:46:28
No decía, pero este curso se abre en no sé cuántos centros, tal comunidad pone en marcha tal programa. 00:46:46
Lo que yo quería decir a este respecto es que estamos haciendo un flaco favor a la sociedad y a la Administración y a los chavales en general. 00:46:56
¿Por qué? Porque si la Administración ve que al final lo que vende es… se abren 20 centros nuevos, pues puede acabar viciando la atención a la calidad del sistema, del sistema bilingüe o de los programas bilingües. 00:47:06
Y si eso es lo que trasciende, pues se puede acabar viciando el desarrollo del programa. 00:47:29
Y si se hacen reportajes más en profundidad sobre esto funciona así o esto no acaba de encajar, esto está fallando por este lado, hay quejas de los padres por este otro, eso es lo que hace a la Administración decir, oye, que aquí no podemos levantar la guardia, que aquí nos han pillado o que esto está funcionando mal o, mira, qué bien que han prestado atención a esto. 00:47:36
Bueno, os traslado una reflexión de, entiendo, de una profesora o profesor de un centro bilingüe donde dice que en su centro no aumentó significativamente la matrícula con la implantación del bilingüismo y sí con mucho con la implantación de la jornada continua. 00:48:02
¿Creéis que los padres, las familias, tú lo, José María, lo decías antes, valoran en su medida el bilingüismo en los centros? 00:48:24
A mí me consta, o sea, yo por lo menos lo percibo y, de hecho, tengo algunas referencias de colegios que sí que han mejorado muchísimo su demanda y luego las familias te lo cuentan. 00:48:32
Luego hay otro dato, que los que siempre están muy vivos en esto de la matrícula porque les va todo son los privados. Y además los privados no concertados. 00:48:51
Y estos están como locos con el tema del bilingüismo. Estos sí que no dan puntada sin hilo. No hacen nada, no ponen euro si saben que no van a recibir dos luego. 00:49:02
Con lo cual, todas sus campañas de marketing de la enseñanza privada están muy centradas en el bilingüismo. 00:49:13
Ya todos ponen en el bilingüismo. Entonces, puede haber, seguro, centros que por otros motivos no les haya funcionado, pero yo no es mi experiencia. 00:49:18
Bueno, una última cuestión. Hay varias quejas, entiendo profesores también, sobre lo poco que se trata a fondo los programas de bilingüismo en los medios de comunicación. 00:49:29
Lo decía David, lo decía Lola y Paloma, se habla cuando tenemos una cifra, cuando tenemos un dato, pero realmente hay muy pocos artículos a fondo de lo que significa el bilingüismo, de cómo puede cambiar un colegio, los profesores que están en él, incluso a los chavales, por supuesto, este tipo de cosas. 00:49:51
¿A qué creéis que se debe esto? Vuelvo al argumento de antes, ¿no? 00:50:10
Si la educación es uno de los pilares fundamentales de la sociedad, al que le damos mayor importancia 00:50:14
y al que los medios de comunicación le dan mayor importancia, vosotros mismos habéis reconocido 00:50:20
que este tipo de noticias se tratan de forma muy superficial. ¿Por qué es eso? 00:50:25
¿Por qué se produce esa situación que es un poco paradójica? 00:50:30
Yo creo que es lo que ocurre con muchas otras cosas, que lo urgente se come lo importante, 00:50:33
Que estás en la actualidad, estás en el día a día, estás en las movilizaciones y no siempre tienes tiempo para hacer una cosa más reflexiva y más tranquila. 00:50:38
Muchas veces aprovechamos una percha tan ridícula como los aniversarios. 00:50:49
Diez años de programa y lengua, ahora sí, vamos a tener una semana para analizar. 00:50:52
Pero bueno, todavía no han pasado diez años, a lo mejor ahora hay que esperar a que pase. 00:50:56
Yo creo que la celebración de este congreso sí que es una oportunidad. 00:51:01
para profundizar en el tema, para hacer algo más. Y, por otro lado, la superficialidad 00:51:08
es una tónica general en la cobertura de la mayoría de las informaciones. Si os paráis 00:51:18
a leer la prensa, el 90% es periodismo declarativo, pero aquí ya entraríamos en otro tipo de 00:51:27
análisis, de debate, de crisis del sector, de la prensa, hay muy poca información que 00:51:33
se trate en profundidad. Hay que irse a los domingos, hay que irse a los sábados y poco 00:51:40
más para encontrar reportajes en profundidad. La visión de los semanarios especializados 00:51:51
Bueno, yo creo que nuestro caso es distinto porque va dirigido para un público concreto, que son los profesores conocedores de la materia, que no les vale con que les digas a lo mejor el titular porque saben ya de lo que estás hablando. 00:51:59
Pero sí que creo que nos centramos en titulares por falta de tiempo también, por lo mismo de siempre, porque al final somos pocos para hacer mucho y si quieres llegar a todo acabas poniendo el titular de números que queda muy bien, además. 00:52:13
Y de ranking, que nos encantan. Y yo creo que tendría que ir por otro sitio. Y además, no creo que sirva siempre echar la culpa al espectador, echar la culpa al lector, porque luego lo vemos, por ejemplo, yo recuerdo el año pasado que se hizo un congreso de educación, que vinieron especialistas internacionales y que lo cubrió Televisión Española con Eduardo Ponset. 00:52:29
y ha tenido muchísima difusión en Televisión Española, esa serie de entrevistas a Richard Gerber, a Kevin Robinson, 00:52:51
expertos que generalmente no salen en los medios generalistas. 00:52:59
Entonces, la pregunta sería, ¿es porque a los espectadores no les interesa o porque no sabemos cómo venderlo de una manera atractiva? 00:53:04
Muy bueno. 00:53:11
que es lo que pasa en ese misterioso momento cuando el profesor entra en el aula, cierra la puerta y se encierra con esos 20 o 25 o los que sean tigres, porque hasta ahora eso como que no interesaba y ya hay informes, este último que se presentó hace pocos días, 00:53:43
que están diciendo que es ahí donde se juega la mayor parte del problema. Es decir, no tanto en si hay más o menos horas, que todo es importante, 00:54:05
no hay más ordenador, sino qué pasa en ese momento. Entonces, yo creo que ojalá también desde la prensa nos centráramos en esa problemática, 00:54:15
en ese cuerpo a cuerpo, profesor-alumno y también padres-hijos, el cuerpo a cuerpo y no en otras cosas que pueden distraer. 00:54:26
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Autor/es:
Congreso Internacional de Enseñanza Bilingüe
Subido por:
Juan Ramón V.
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Fecha:
6 de enero de 2012 - 12:11
Visibilidad:
Público
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Descripción ampliada:
Panel: Medios de comunicación
Duración:
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3:2 El estándar usado en la televisión NTSC. Sólo lo usan dichas pantallas.
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