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Conferencia D. Juan Navarro (Jornadas Buenas Prácticas 2007)

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Subido el 21 de mayo de 2007 por EducaMadrid

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Conferencia de las Jornadas de Buenas Prácticas 2007: "Mitos, retos y realidades de la interculturalidad en el medio escolar" por D. Juan Navarro, Jefe de Servicio de atención a la diversidad de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid.

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A continuación vai tomar a palabra Juan Navarro Barba como tenéis no programa 00:00:00
que nos vai falar do papel dos valores, perdón, de mitos, retos e realidades 00:00:05
da interculturalidade no meio escolar. 00:00:10
Juan é un bom amigo já de hace moitos anos, já nos conhecemos nestas lídes desde hace tempo. 00:00:13
É maestro de educación primaria e licenciado en geografía e historia. 00:00:20
É director do equipo de educación intercultural e agora, desde hace anos 00:00:23
é responsable da atención á diversidade como jefe de servicio 00:00:29
na Consejería de Educación da Región de Murcia. 00:00:34
Participou numerosos proxectos internacionais sobre a población gitana 00:00:37
con França, Bélgica e Rumanía, sobre escolarización de gitanos con França e Rumanía 00:00:41
no proxecto Horizón, sobre escolarización de inmigrantes con Holanda, 00:00:45
nun convenio sobre língua de acogida con Bélgica, 00:00:49
foi formador nos centros españoles, no extranjero, no Marrocos en concreto 00:00:51
e participado nun programa como experto en educación e inmigración 00:00:56
por parte española en Estados Unidos, 00:00:59
además de ser autor de numerosos artículos, casi sempre, creo yo, 00:01:02
sobre esta temática de inmigración, educación e interculturalidad. 00:01:07
Juan, tienes a palabra. Muchas gracias. 00:01:12
Buenas tardes. Muchas gracias, María Antonia. 00:01:19
Gracias a la organización por invitarnos a la Comunidad de Murcia 00:01:22
a participar en estas jornadas que están siendo tan interesantes aquí con vosotros en Murcia. 00:01:26
Mi exposición, que va a ser brevemente una reflexión, 00:01:33
venía a plantear o a cuestionar... 00:01:39
Yo casi toda mi vida profesional la llevo en educación compensatoria, 00:01:45
ya por encima de 20 años, 00:01:50
y concretamente en el tema de inmigración, 00:01:53
pues desde el año 90 aproximadamente llevo trabajando. 00:01:56
El estar mucho tiempo me hizo que, en un momento determinado, 00:02:00
en otras jornadas anteriores también que hicimos, 00:02:05
a plantear cómo habíamos ido evolucionando en el tema de la atención educativa. 00:02:09
Se habla mucho de interculturalidad, se habla mucho de multiculturalismo, 00:02:17
pero, bueno, qué es lo que hemos conseguido, 00:02:22
qué cosas nos estamos planteando ahora como mitos, como retos, 00:02:25
que ya nos las estábamos planteando en el 90, 00:02:30
en qué cosas hemos avanzado y en qué cosas seguimos todavía, 00:02:32
bueno, pues muy ávidos en el discurso, pero muy pocos comprometidos en la práctica. 00:02:36
En la última década se ha producido una escolarización masiva de inmigrantes en España. 00:02:42
Este proceso español tiene unas singularidades distintos a otros muchos países de Europa. 00:02:46
Ha sido una novedad en España hasta la década de los 80, 85, 87, 00:02:53
que es la Ley de Rearrupación Familiar, 00:03:00
que empieza la llegada masiva de alumnado inmigrante, 00:03:02
pues apenas teníamos alumnado inmigrante, 00:03:05
por tanto, esa novedad y esa rapidez hace que no teníamos práctica en educación con este tipo de alumnado 00:03:07
ni en el sistema educativo pues había una preparación para esos profesores. 00:03:16
Es una inmigración, lógicamente, que viene con un carácter económico, 00:03:20
vienen a trabajar, dice, llamamos a trabajadores, pero vinieron personas, 00:03:27
y es una inmigración evidentemente económica. 00:03:31
Por tanto, estamos hablando de un alumnado que en muchas ocasiones, 00:03:35
más que el problema de que sean inmigrantes o que sean extranjeros, es su problema de la pobreza. 00:03:39
El mismo problema que hemos tenido con el alumnado que hoy tenemos, 00:03:44
gitano, o con el mismo alumnado que vive en áreas marginales. 00:03:48
Otra característica, precisamente, de la marginalidad de las condiciones en las que viven. 00:03:53
Por tanto, eso que sabemos que se traduce en un hándicap muchas veces, también nos lleva a la escuela. 00:03:59
Se produce otro fenómeno, que es la confrontación cultural. 00:04:07
En el año 90, en Murcia, constituimos el primer equipo de educación intercultural. 00:04:11
Empezaban a ver Murcia, como vosotros aquí en Madrid, vosotros tenéis muchos más alumnados, 00:04:17
pues una región que, precisamente, por su agricultura, por su construcción y por su sector servicio muy importante, 00:04:22
pues tiene una demanda muy grande de este tipo de alumnado. 00:04:30
En el 90 empiezan a llegar bastantes alumnos, y yo recuerdo en aquellos años, 88, 90, 00:04:34
que este equipo empezamos a trabajar porque los criterios, hoy la escolarización es un tema que ya es una realidad. 00:04:40
En aquellos años, los criterios de escolarización eran, pues bueno, lo más atípico que os podáis imaginar. 00:04:47
Se les escolarizaba en centro de educación especial porque eran niños distintos, 00:04:53
o se les escolarizaba en primero de primaria porque se entendía que no sabían leer y escribir y era donde tenían que aprender, 00:04:57
o se les establecía un grupo de refuerzo de audición y lenguaje porque parecía que no sabían hablar. 00:05:02
Es decir, que los criterios eran de lo más arbitrario que podáis imaginar. 00:05:08
Hoy ya nadie se cuestiona el tema del derecho a la educación con estos alumnos, 00:05:12
pero pensar, por ejemplo, que en el año 97 todavía en algunas circulares del Ministerio se cuestionaba precisamente esa escolarización 00:05:17
y en algunas comunidades autónomas el tema de si eran regulares o irregulares planteaba o cuestionaba esta escolarización. 00:05:28
Hay otro factor en esa confrontación, es que en aquellos primeros años, 00:05:35
el hecho de que llegaran algunos alumnos se tomaba como un factor rico, casi era una seña de color y era bien, digamos, bien aceptado. 00:05:39
Los centros, conforme se han ido concentrando alumnos y tienen una escolarización, digamos, muy intensiva, 00:05:49
los padres han visto o han creído ver en esa escolarización masiva una pérdida de calidad de la educación, 00:05:58
una pérdida de valores y también quizás han atribuido a esa inmigración en muchos casos, 00:06:06
pues bueno, el chivo expiatorio de muchos de los males de la educación, 00:06:12
como puede ser el fracaso escolar, como puede ser el asentismo, como pueden ser los problemas de convivencia. 00:06:16
Esa intensidad también y esa rapidez con la que se ha producido esta escolarización también ha hecho que no permita una planificación ordenada. 00:06:22
Por tanto, desgraciadamente, en España la mayor parte de las comunidades autónomas estamos yendo a un proceso de casi dualización, 00:06:35
es decir, centros en los que se están produciendo grandes concentraciones de alumnado inmigrante 00:06:45
y otros centros que por distintas circunstancias procuran evitarlo. 00:06:52
Ahora, precisamente, que se están elaborando los decretos de admisión y escolarización, 00:06:58
es un momento en el que es muy importante para intentar poner medidas correctoras a esta situación. 00:07:04
El asentamiento de las familias, inicialmente, la inmigración pareció que sería similar a la que España tuvo hacia Europa, 00:07:11
que vendrían, digamos, tendrían una holgura económica y retornarían a sus países de origen 00:07:20
o, por lo menos, muchos de ellos es el planteamiento que tenían. 00:07:26
El hecho de la globalización, el hecho de que en sus países de origen los sistemas no avancen hacia procesos de democracia, 00:07:30
está haciendo que en la mayor parte de estas familias tiendan a buscar un asentamiento aquí. 00:07:40
Por tanto, el planteamiento es de continuidad. 00:07:46
Y, bueno, también, inicialmente, pues parecía que iba a estar en algunas comunidades. 00:07:50
Hoy han ido saturando sus trabajos en algunas comunidades y se está extendiendo prácticamente el tema de la inmigración, 00:07:56
pues es un fenómeno que afecta con mayor o con menor intensidad a toda España y en zonas muy diversas. 00:08:03
Por tanto, tendríamos que acercarnos a esa realidad, ya casi 20 años después, 00:08:10
que hemos avanzado en aspectos como la escolarización, la integración, la promoción educativa, 00:08:18
la igualdad de oportunidades, la interculturalidad o el tema de valores y ciudadanía. 00:08:24
En cuanto a la escolarización, bueno, en nuestro centro educativo siempre hemos tenido diversidad. 00:08:32
Diversidad, pues, de alumnos, población gitana, población marginal, alumnos con necesidades educativas especiales. 00:08:41
Es cierto, pero precisamente en el 90 es cuando llega este alumnado 00:08:47
y precisamente con la intensidad que llega es lo que hace que, digamos, en los centros educativos 00:08:54
tengamos que cuestionarnos el planteamiento que habíamos hecho con esa diversidad. 00:09:02
Anteriormente el número o el porcentaje era tan pequeño que, bueno, pues, digamos, 00:09:07
hacía que no requiriera en muchos casos una implicación activa por parte del profesorado. 00:09:14
Hoy en día el grupo de diversidad es tan amplio, es tan heterogéneo, 00:09:21
que precisamente los centros y los sistemas educativos o generan respuesta hacia él 00:09:26
o precisamente se cuestiona la pervivencia. 00:09:32
Esta aportación, esta llegada de este alumnado inmigrante, bueno, pues, hemos visto, 00:09:39
los que llevamos ya bastante tiempo en el proceso, que precisamente en esos años, 00:09:52
en esa década del 90 al 2000, que fue un crecimiento muy importante, 00:09:57
España estaba disminuyendo muchísimo su natalidad y, bueno, estábamos asistiendo, 00:10:01
y yo recuerdo, pues, en los tiempos anteriores a las transferencias que teníamos que justificar, 00:10:06
no sabíamos de qué manera, las unidades porque con ese descenso de matrícula 00:10:11
se perdían muchas de las escuelas rurales y se perdían muchas de las escuelas 00:10:16
que estaban descendiendo en las zonas suburbiales. 00:10:22
Es precisamente la llegada de estos alumnos lo que va a rellenar estos huecos 00:10:24
porque ahí es donde normalmente o la vivienda está más barata 00:10:29
o precisamente en las zonas rurales genera posibilidad de trabajo. 00:10:33
La escuela cumple un buen papel de anfitrión de acogida y facilita enormemente 00:10:37
la integración en el entorno, es decir, que la escuela en estos entornos, 00:10:43
si esa acogida, si esa integración es favorecedora, 00:10:49
es quizás uno de los mejores laboratorios antropológicos 00:10:54
que sirve de modelo a esa comunidad que vive ahí. 00:10:57
En Educación Infantil estamos asistiendo ahora a la escolarización 00:11:04
de la segunda generación de alumnado extranjero. 00:11:10
Precisamente en esa segunda generación es donde se ven los retos 00:11:15
de esa integración de este alumnado. 00:11:22
La primera generación, los que llegan normalmente, 00:11:25
todavía mantienen esa identidad de ser marroquí, 00:11:30
de ser ecuatoriano, de ser senegalés. 00:11:34
Y su planteamiento en muchos casos es ordenar su vida 00:11:37
y buscar, vienen muchas veces con su motivación económica, 00:11:42
tienen todavía la añoranza de su regreso a su país de acogida. 00:11:46
Pero es precisamente la segunda generación donde esa integración, 00:11:51
el modelo que se oste, precisamente, va a tener unas consecuencias más importantes. 00:11:57
Recientemente se ha hecho un estudio en Inglaterra y en Francia, 00:12:04
precisamente sobre inmigrantes de segunda generación, 00:12:09
preguntando si se sentían ingleses utilizando el modelo, digamos, 00:12:14
anglosajón del multiculturalismo o utilizando el modelo francés 00:12:19
de la interculturalidad. 00:12:24
En ambos casos las respuestas eran bajas, es decir, 00:12:26
menos del 50% decían sentirse ciudadanos ingleses o ciudadanos franceses. 00:12:31
Y, sin embargo, al no haber, digamos, adquirido porque no se han sentido 00:12:39
identificados en esa sociedad de acogida como ciudadanos de ese país, 00:12:46
vienen a reforzar, digamos, otro tipo de identidades como identidad árabe 00:12:51
o identidad musulmana. 00:12:58
Aquí, ahora mismo, iniciamos ese proceso de la segunda generación 00:13:01
y, por tanto, nos jugamos mucho, digamos, en la respuesta 00:13:06
que le demos a este tipo de alumnado. 00:13:11
En Educación Infantil, ahora podríamos decir que sí que es una realidad, 00:13:14
son niños que han nacido en España que, en la mayoría de los casos, 00:13:19
como tienen la opción de adquirir la nacionalidad española 00:13:23
o de su país de origen, mayoritariamente están cogiendo la nacionalidad española 00:13:31
para cuando sean adultos poder tener la nacionalidad y la tarjeta de residencia 00:13:35
y, por tanto, la integración en la Educación Infantil está siendo, digamos, una realidad. 00:13:41
En la Educación Primaria, también, porque, en general, el profesorado de Primaria 00:13:47
es un profesorado que tiene una gran experiencia en lo que ha sido el trabajo con la diversidad 00:13:54
y es un proceso que ya lleva largo tiempo. 00:13:59
Sin embargo, en secundaria está costando, en general, más trabajo, 00:14:02
está costando más trabajo porque son alumnos más mayores, 00:14:07
porque en algunos casos no han empezado desde ese inicio 00:14:10
y porque, digamos, la cultura escolar de ese trabajo con diversidad es más reciente. 00:14:14
En cuanto a la formación permanente, la formación de adultos, 00:14:21
que debiera ser un recurso también muy importante, 00:14:25
pues, en general, o al menos en la experiencia que nosotros tenemos en Murcia, 00:14:28
no está teniendo toda la respuesta que debiera. 00:14:32
Por tanto, ahí todavía es un reto. 00:14:34
Como es un reto en la universidad, que sí que están llegando ya algunos, 00:14:36
pero que el porcentaje es bastante pequeño. 00:14:39
En cuanto a la integración, entendiendo integración más bien como inclusión, 00:14:47
es decir, la incorporación en el sistema educativo en igualdad de posibilidades 00:14:53
que el resto de sus compañeros en tanto a acceso a medida o a promoción con los alumnos. 00:14:57
Esa integración, digamos, todavía es un reto, 00:15:04
ya que, efectivamente, se ve a este alumnado, a este colectivo inmigrante, 00:15:09
como una amenaza en muchos casos al sistema educativo 00:15:16
y es lo que está haciendo o lo que está, de alguna manera, provocando esa agotización 00:15:19
que se están produciendo en muchos centros. 00:15:25
A veces se habla siempre entre privada y pública. 00:15:29
Hoy día, entre centros, élite y el resto de los centros. 00:15:32
Hay muchos centros también que no son privados 00:15:35
y también buscan la manera, precisamente, de evitar la escolarización de estos alumnos. 00:15:39
La dinámica entre los centros, en muchos casos, ahora veremos a ver… 00:15:47
Bueno, la LOE habla mucho de esa distribución equilibrada. 00:15:51
¿Qué hacemos para promocionar, digamos, esa distribución? 00:15:55
Es muy difícil porque, en muchos casos, las medidas… 00:16:00
Aquí, en estas jornadas, se les está hablando mucho de las medidas de acción positiva. 00:16:05
Las medidas de acción positiva, que, teóricamente, quedan muy bien en la práctica, 00:16:09
no siempre son bien vistas. 00:16:14
A veces, las medidas, por ejemplo, como las reservas de plazas en la escolarización 00:16:17
o las medidas de favorecer, a través de becas o a través de algunas actuaciones, 00:16:22
precisamente, a algunos colectivos, 00:16:29
hacen que, todavía, despierte más rechazo o más xenofobia 00:16:32
en el resto de los padres o de los compañeros. 00:16:36
Por tanto, no es un proceso, es decir, un proceso que, en la teoría, queda sencillo, 00:16:40
pero que, después, en la práctica, no es tan fácil. 00:16:44
En la sociedad, vemos, precisamente, que cuando, en algunos centros, 00:16:48
va subiendo el índice de escolarización de este tipo de alumnado, 00:16:54
pues, precisamente, es el resto del alumnado, digamos, ordinario, entre comillas, 00:16:58
los que tienden a oír a otro tipo de centros. 00:17:03
Y, por tanto, van dejando esos huecos que los nuevos alumnos que van llegando van rellenando. 00:17:06
El tejido asociativo ha hecho un papel muy importante 00:17:12
en lo que ha sido este primer proceso de escolarización. 00:17:16
Ha favorecido mucho que este alumnado se incorpore, 00:17:21
pero, en otros casos, se está aprovechando como, digamos, una fuente de yacimiento de empleo. 00:17:26
En países que tienen más tradición el tejido asociativo 00:17:32
de trabajar con este tipo de población, 00:17:37
vemos como hay un mayor participación de esos padres y de esos inmigrantes. 00:17:40
Aquí, todavía, se tiene una actitud como muy protectora 00:17:47
y no muy participativa por parte de ellos. 00:17:50
¿Sí? 00:17:56
En la educación en valores, bueno, decir que, efectivamente, se habla mucho de… 00:18:01
Bueno, yo que me ha tocado trabajar bastante en el proceso de formación 00:18:08
y, muchas veces, me ha tocado ir a hablar de la interculturalidad, 00:18:12
es un mensaje que, efectivamente, como mensaje, es un mensaje que queda bien, 00:18:16
es un mensaje políticamente muy correcto, 00:18:21
es un mensaje que se utiliza en todos los foros, 00:18:23
pero, sin embargo, después, en la práctica, no es tan sencillo. 00:18:26
No es tan sencillo porque, precisamente, 00:18:29
los destinatarios no hay esa sensibilidad en muchos casos 00:18:32
y, lógicamente, para que haya ese proceso intercultural 00:18:36
de intercambio, de aceptación del otro, 00:18:40
lógicamente, en muchos casos, supone una pérdida 00:18:43
o quitar muchos prejuicios que tenemos. 00:18:46
Por tanto, la sensibilización es muy importante 00:18:50
y hay que mantenerla todavía. 00:18:53
Bien, por último, y termino aquí, habría que, como interculturalidad, quizás, 00:18:58
establecer más que no solamente el valor, sino una pedagogía 00:19:05
que se tradujera en un trabajo activo todos los días 00:19:10
y, luego, eso sería como un objetivo a conseguir, 00:19:14
pero, después, tenemos que avanzar en lo que ahora, 00:19:21
en países, por ejemplo, como Francia, se habla mucho de la ciudadanía 00:19:25
en el sentido de que respetar al otro alumno, 00:19:30
aceptarlo en igualdad de condiciones por su cultura, 00:19:35
no siempre está bien visto, no siempre está bien visto 00:19:38
porque, muchas veces, a las otras culturas en la sociedad 00:19:41
o le atribuye parte de los males que nuestra propia sociedad tiene 00:19:45
o entienden que son culturas fracasadas 00:19:49
porque, si no han sido en sus países, política y económicamente, 00:19:52
capaces de desarrollarse y capaces de promocionarse, 00:19:56
¿por qué lo van a hacer aquí? 00:19:59
El tema, muchas veces, de la religión o el tema de, tristemente, 00:20:01
los atentados terroristas que han ido creando sentimientos, muchas veces, 00:20:06
de xenofobia por esa parte. 00:20:10
Por tanto, el tema de cultura, religión, es un tema muy cuestionado 00:20:12
y, ahora, empieza a introducirse más, no más, 00:20:16
sino también el concepto de ciudadanía 00:20:21
de entenderlo como sujeto de derechos y de deberes. 00:20:23
Por tanto, es un ciudadano que contribuye con su trabajo, 00:20:26
con su esfuerzo, con su educación al desarrollo de nuestro país 00:20:30
y, en la misma medida que el resto de los ciudadanos, 00:20:34
tiene, digamos, esos derechos como pueden tener el resto. 00:20:37
Bueno, pues muchas gracias y buenas tardes. 00:20:40
Muchas gracias, Juan. 00:20:51
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Fecha:
21 de mayo de 2007 - 12:03
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D. Juan Navarro, Jefe de Servicio de atención a la diversidad de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid.
Descripción ampliada:
Conferencia realizada el 10 de febrero incluida en las Jornadas de Buenas Prácticas 2007: "Mitos, retos y realidades de la interculturalidad en el medio escolar" por D. Juan Navarro, Jefe de Servicio de atención a la diversidad de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid. Acceso al programa.
Duración:
20′ 52″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
448x336 píxeles
Tamaño:
118.99 MBytes

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