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Genodicio y limpieza étnica en la I Guerra Mundial

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Subido el 10 de abril de 2015 por Ctif madridsur

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Presentación del curso "Genocidio y limpieza étnica en la I Guerra Mundial" en el Aula Magna del CTIF Madrid-Sur el 9 de abril de 2015.

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Al FETIF Madrid Sur y al FUSO sobre genocidios y limpiezas étnicas en la Primera Guerra Mundial 00:00:05
Voy a presentar a la mesa a Carmen López Alonso, la ponente, profesora titular de Pensamiento Político en la Universidad Complutense 00:00:14
y Raúl Fernández Víctores, el director del FETIF 00:00:25
En la carpeta que os hemos entregado hay una serie de informaciones sobre el curso y sobre los materiales que hay que hacer para terminarlo, etc. 00:00:30
Esto ya hablaremos con tranquilidad y si hay alguna duda, yo voy a ser el coordinador y estoy a vuestra disposición. 00:00:44
Le cedo la palabra a Raúl. 00:00:54
Raúl, muchas gracias por Antonio, por buenas tardes, muy brevemente, en primer lugar quiero darles las gracias, 00:00:56
no las gracias sino la bienvenida a esta casa que es como ya saben la suya propia y en segundo lugar me gustaría 00:01:10
felicitar públicamente 00:01:20
al asesor 00:01:23
responsable de esta actividad 00:01:24
a don José Antonio 00:01:26
Guzarrón Moret 00:01:28
por haber tenido 00:01:29
lo podríamos llamar la osadía 00:01:32
de diseñar y proponer 00:01:34
un curso como este 00:01:36
que nos va a llevar 00:01:37
por una senda 00:01:40
un tanto tortuosa 00:01:41
y sin duda muy poco frecuentada 00:01:43
después de todo 00:01:46
quien habla hoy del aniquilamiento de los armonios. 00:01:49
La pregunta, no es mía, claro, es de alguien que sirvió como cabo en las trincheras de la Gran Guerra 00:01:55
y terminó convirtiéndose en canciller de Alemania. 00:02:07
La concibió Adolf Hitler en 1939, justo el año en el que estalló la Segunda Guerra Mundial, 00:02:12
poco más de dos años antes de que él mismo diese luz verde a lo que dio en llamarse 00:02:24
Die Endlösung der Judenfrage, es decir, la solución final de la cuestión. 00:02:31
A los ojos de Hitler, el caso armenio va a representar un precedente clarísimo de la Shoah, de la destrucción de los judíos europeos. 00:02:38
Pues bien, para hablarnos precisamente del genocidio de los armenios 00:02:52
y de otras matanzas masivas perpetradas también por el imperio otomano 00:02:59
dentro de sus propios dominios durante la Primera Guerra Mundial 00:03:08
contamos hoy con la presencia de la doctora en ciencias políticas 00:03:12
doña Carmen López Alonso, que es profesora titular de Historia del Pensamiento Político 00:03:19
en la Universidad Complutense de Madrid, y que ha publicado muchos artículos especializados 00:03:26
y en no pocos libros relacionados directa o indirectamente con el tema que nos concierne. 00:03:32
Como sé que, como espero y creo que todos estamos deseando escuchar su ponencia, 00:03:40
yo le voy a ceder el uso de la palabra 00:03:47
sin mayor preámbulo 00:03:50
así que, doña Carmen, por aquí 00:03:52
Bueno, muchas gracias 00:03:54
ciertamente que es 00:03:55
una osadía 00:03:57
plantear este curso 00:04:01
y me explico 00:04:03
el llamado genocidio armenio 00:04:04
digo, llamado genocidio armenio por muchos 00:04:09
por otros 00:04:11
calificado como 00:04:13
aniquilación, gran catástrofe 00:04:15
Y ahora voy a explicar por qué hablo de que unos llaman de una manera y otros de otra. 00:04:17
Comienza en la conmemoración en la noche del 24-25 de abril de 1915, es decir, en plena Guerra Mundial, 00:04:25
cuando, y esto está documentado por orden del gobierno de los jóvenes turcos en Constantinopla, 00:04:35
se detiene a los notables, a la élite armenia y también a algunos otros miembros de los grupos notables, 00:04:42
es decir, profesionales, líderes de comunidad, de comunidades cristianas. 00:04:56
Se ha elegido el día 24 de abril, por parte de los armenios, como la conmemoración del genocidio armenio. 00:05:03
Entonces, a mí me parece, y hace en estos momentos 100 años, con lo cual se está conmemorando esos hechos, que la fecha de inicio para unos es en abril, para otros es anterior, para unos constituye, para la mayoría, es decir, en estos momentos hay 22 países que reconocen oficialmente el genocidio armenio, 00:05:12
hasta la fecha 00:05:38
digo hasta la fecha que yo sepa 00:05:40
es decir, ha podido ocurrir 00:05:42
como en estos últimos días 00:05:43
hay declaraciones 00:05:44
hay declaraciones 00:05:46
de petición de perdón 00:05:47
por parte del presidente Erdogan 00:05:50
que escribió una carta 00:05:53
el año pasado 00:05:56
en marzo, si no recuerdo mal 00:05:57
os tengo que pedir 00:05:59
perdón que os trate de tú 00:06:00
tengo que pedir disculpas 00:06:01
me he olvidado todas mis notas 00:06:03
he cogido el ordenador y me he dejado todas mis notas 00:06:04
Con lo cual tendré que hablar un poco de memoria, es decir, que algunas fechas a lo mejor no sé exactamente, no soy completamente precisa. 00:06:07
Es decir, el presidente Erdogan en el año pasado pidió disculpas al presidente de la República de Armenia y hace recientemente, hace muy poquito, ha vuelto a pedir disculpas por lo que sucedió, por la matanza, en ningún caso reconociendo el término genocidio. 00:06:15
Bueno, hace tres o cuatro días, es decir, a finales de marzo, el presidente de la República de Armenia, que como todo el mundo sabe, se independiza de la URSS en el año 91, y si lo creemos, todo esto es bueno saber, 00:06:34
ha reconocido oficialmente por el Parlamento, con un voto unánime, ha reconocido oficialmente no el genocidio de Armenia, por supuesto, 00:06:48
sino el genocidio de asirios y de griegos ocurrido durante el periodo que va del año 1914-15 a 1923, lo cual es algo importante. 00:06:57
Pero la República de Armenia conmemora el genocidio en diciembre. Creo que es el día 9, no recuerdo exactamente, pero es el día 9 de diciembre. 00:07:12
Esto ya indica alguna cosa, que lo iremos viendo a lo largo del curso. 00:07:29
Es decir, si la fecha de conmemoración no coincide, es indicativo de algo. Luego veremos a ver de qué es indicativo. 00:07:33
El que los países, unos países y países destacados no lo reconozcan y hablen, todo el mundo reconoce que ha habido una masacre, 00:07:44
que ha habido una aniquilación de más de la mitad de la comunidad, entre la mitad y los dos tercios de la comunidad armenia que vivía en el Imperio Otomano. 00:07:52
Sobre las cifras y sobre la importancia del número de gente muerta directamente asesinada o muerta en las marchas de la muerte o por inanición o simplemente por la situación de las deportaciones hacia el desierto sirio o hacia la zona de Mesopotamia, no hay duda en el número. 00:08:01
Lo que hay duda es en la calificación. Genocidio es un término jurídico que tiene consecuencias jurídicas y consecuencias, por tanto, también políticas. 00:08:27
Entonces, y esto es lo que yo quería decir ya de entrada, en este curso, en esta serie de conferencias, yo lo que voy a intentar es ir señalando un contexto anterior, 00:08:37
un contexto de violencias anteriores, no paradas, de violencias que no solamente se producen en el Imperio Otomano, no solamente en Europa, sino en otros lugares. 00:08:50
Vamos a ver el contexto geopolítico del momento y también anterior, es decir, no se puede entender lo que sucede sin entender lo que pasa desde los años 1870 en Europa y concretamente en el Imperio Otomano. 00:09:01
Habrá que hablar de muchas cosas 00:09:15
Y luego al final del curso 00:09:17
Se podrán sacar conclusiones 00:09:19
Pero yo no voy a partir en el curso 00:09:21
Más que de 00:09:24
Preguntas 00:09:26
Y me explico 00:09:27
Y con esto voy a terminar mi intervención 00:09:29
Porque ya tenemos tiempo 00:09:31
Las preguntas son 00:09:32
Primero, un historiador no es un jurista 00:09:35
Y no es un juez 00:09:37
Y un politólogo tampoco 00:09:39
En todo caso uno tiene que presentar los hechos 00:09:40
Y un politólogo, que es mi caso 00:09:42
yo estoy en el Departamento de Historia 00:09:44
en la Facultad de Políticas 00:09:46
mi caso es 00:09:48
las dos cosas, es analizar 00:09:50
y analizar los hechos es el trabajo 00:09:51
que hay que hacer. Analizar y explicar 00:09:54
no quiere decir justificar, supongo que eso 00:09:56
es obvio para todo el mundo 00:09:58
es decir, aquí no se es 00:10:00
políticamente correcto porque uno explique 00:10:02
cosas 00:10:04
que no es justificar 00:10:05
hay que entender por qué pasan las cosas 00:10:08
hay que entender cómo 00:10:10
se produce la secuencia de los hechos 00:10:12
Y luego el análisis viene después. Y el análisis parte de dos cosas en mi opinión. Uno es analizar cómo se suceden los hechos, analizar qué podría haber pasado, porque siempre hay posibilidades de que pase otra cosa o de que no pasen determinadas cosas, y analizar en qué momento se produce esta especie de cosa así. 00:10:14
Yo digo, es como cuando uno intenta relajarse y hace un momento que hay como un clic y ya empieza el momento de relajación y donde a partir de ese momento es difícil la vuelta atrás. O sea, la maquinaria rueda. 00:10:34
Hace un minuto acabas de hacer referencia al régimen nacionalsocialista. ¿Cuándo empieza? Muy probablemente en el año 34, cuando se le conceden poderes absolutos al canciller, cuando acumula todos los poderes y cuando el parlamento concede poderes absolutos por cuatro años a Hitler. 00:10:49
Cuando empiezan las leyes de Nuremberg, y estamos en un sistema aparentemente o formalmente constitucional y parlamentario, cuando las leyes de Nuremberg que quitan la ciudadanía a ciudadanos alemanes, plenamente alemanes, y les impiden los derechos de ciudadanía, como ha explicado muy bien Ana Arendt y otros, nadie protesta de forma eficaz. 00:11:10
es decir, empiezan en el año 1941 cuando se decide la solución final 00:11:32
y cuando empiezan las matanzas masivas en el frente ruso 00:11:37
muy probablemente empieza mucho antes 00:11:41
y entonces yo creo que la labor del análisis es ver las secuencias y sacar conclusiones 00:11:44
entonces si en el curso conseguimos más o menos plantear preguntas 00:11:50
yo ya me doy por muy satisfecha 00:11:53
porque en este caso las preguntas son muchas y no todas tienen una respuesta inmediata. 00:11:56
Y con esto termino, hay debates y los debates sobre el genocidio de los armenios 00:12:05
son debates que se plantean en el momento después de terminar la Primera Guerra Mundial 00:12:17
y después del desmembramiento del Imperio Turco, se plantean de nuevo, vuelve a salir 00:12:22
el genocidio armenio, digo el genocidio porque es como se denomina en este momento, por la 00:12:27
gente que defiende la existencia del genocidio armenio, que es una mayoría, como concepto. 00:12:32
En los años 70 empiezan acciones terroristas por grupos armenios que vuelven a poner sobre 00:12:39
el tapete la cuestión del genocidio armenio. Entre esas acciones terroristas que veremos 00:12:45
vuelven a plantear 00:12:51
vuelven a plantear 00:12:53
y algunas en este país 00:12:54
y luego está el tema 00:12:57
del reconocimiento o no reconocimiento 00:12:59
por parte de Turquía 00:13:02
de la República Turca del término genocidio 00:13:03
entonces estamos hablando 00:13:05
de un debate que tiene 00:13:08
es un debate histórico que hay que explicar 00:13:09
histórica y políticamente 00:13:11
y que además tiene una serie de 00:13:13
connotaciones 00:13:15
que llegan hasta hoy mismo 00:13:16
O sea, como todos saben, en España el genocidio armenio lo ha reconocido, y prácticamente con esto no me quiero extender más, lo ha reconocido el País Vasco, Cataluña, Baleares y Navarra. 00:13:19
En sucesivas fechas se ha planteado en el Parlamento Español 00:13:34
Hasta la fecha que yo sepa, a menos que lo hayan decidido ayer 00:13:41
No hay un reconocimiento oficial del genocidio armeniano 00:13:44
En Estados Unidos pasa algo parecido 00:13:48
Hay diversos estados que han reconocido el genocidio 00:13:50
Sin embargo, Estados Unidos no lo ha reconocido 00:13:53
Francia lo reconoce y considera un delito 00:13:56
Todas estas cosas son actuales 00:13:59
Pero estas cosas hay que analizarlas porque tienen un componente político, geopolítico, estratégico y, por supuesto, jurídico. 00:14:01
Porque que sea o no sea genocidio tiene efectos jurídicos. 00:14:13
El que la República de Armenia haya reconocido el genocidio de los sirios, de los asirios, digo asirios para no confundir, 00:14:18
De los asirios y de los griegos tiene también explicaciones. Entonces todo eso yo creo que hay que verlo. Este es un poco el objeto del curso. Yo no soy, yo no hablo turco, ni hablo armenio y he construido el curso con los materiales que hay. 00:14:25
Hay abundantes materiales recientes, digo neutros porque hay mucho material en los lobbies de los diversos grupos, 00:14:48
que es perfectamente lícito, además está perfectamente ordenado y el lobby armenio en Estados Unidos es muy fuerte, 00:15:01
el lobby armenio en Francia es también muy fuerte y actúan de forma muy eficaz. 00:15:10
Los sirios también tienen un lobby importante que, sobre todo en las páginas de Internet, se pueden... 00:15:14
Todo esto lo veremos, os daré las referencias. 00:15:25
Entonces, yo creo que estamos todavía en algo que está abierto. 00:15:30
Entonces, si conseguimos por lo menos poner algunas cosas de las piezas del puzzle sin preocuparnos si es o no, o cómo se califica o no, 00:15:38
y luego al final llegamos a alguna conclusión, yo creo que sería, por lo menos espero que resulte provechoso. 00:15:48
Y con esto prácticamente creo que casi termino y hay algo que quería decir al principio y al final, que hay que tener mucho cuidado, hay muchas víctimas, pero nunca las víctimas, cada víctima individual, y esto vale para cualquier matanza, cualquier muerte y más cuando son muertes colectivos, cualquier muerte es absoluta, el número sin embargo es importante. 00:15:56
y no se pueden establecer simetrías donde no las hay 00:16:26
el hecho de que uno diga 00:16:28
murieron tantos y murieron tantos 00:16:30
no quiere decir que se sea simétrico 00:16:32
entonces 00:16:33
una petición 00:16:35
cada vez que alguien considere que hay algo 00:16:37
que sesgado 00:16:40
o lo que sea 00:16:42
yo no tengo ningún problema 00:16:43
porque esto yo espero aprender tanto 00:16:44
como lo que voy a 00:16:47
como lo que voy a entregar 00:16:49
¿de acuerdo? 00:16:51
con esto termino, muchas gracias 00:16:52
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Idioma/s:
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Autor/es:
CTIF Madrid-Sur
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Fecha:
10 de abril de 2015 - 11:12
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Público
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http://ctif.madridsur.educa.madrid.org/index.php?option=com_crif_cursos&id=889&view=uncurso&lista=default&orden=&cursoacademico=1&Itemid=67
Centro:
C.TER.INN.Y FORM CTIF MADRID-SUR
Descripción ampliada:
Palabras (por orden de intervención) del asesor de Humanidades del CTIF Madrid-Sur, D. José Antonio Guijarro Moret, el director del CTIF Madrid-Sur, D. Raúl Fernández Vítores, y la ponente del curso, Dña. Carmen López Alonso. Enlace con la ficha del curso>>
Duración:
17′ 03″
Relación de aspecto:
5:4 Es el estándar al cual pertenece la resolución 1280x1024, usado en pantallas de 17". Este estándar también es un rectángulo.
Resolución:
720x576 píxeles
Tamaño:
206.51 MBytes

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