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Leer y escribir en una sociedad multimedia

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Subido el 27 de septiembre de 2011 por tic.ismie

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Conferencia inaugural de las III Jornadas Integra TIC. \"Leer y escribir en una sociedad multimedia\" D. José Manuel Pérez Tornero.

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Vale, pues gracias, Charo. Yo no tengo ninguna respuesta. Lo que tengo son muchas preguntas y si voy a explicar un poco la perspectiva con la que estamos trabajando, 00:00:00
porque a veces buenas preguntas son buenas soluciones en el futuro, ¿no? Pero en la actualidad es muy difícil encontrar solución. 00:00:12
Yo estoy en un grupo de expertos de la Comisión Europea que trabaja sobre un tema que en inglés se llama media literacy, que significa alfabetización mediática. 00:00:18
Este grupo, lo digo porque me parece que ilustra un poco la discusión que podemos empezar, 00:00:28
este grupo empezó trabajando para el Departamento de Sociedad de la Información, 00:00:33
que se conectaba sobre todo con la industria, porque había la convicción de que el sistema económico, 00:00:38
si no tenía una capacitación digital de los profesionales en todos los ámbitos, 00:00:44
pues difícilmente iba a responder a las exigencias de un mercado global, 00:00:49
de una transformación acelerada de los sistemas de producción y del cambio que se avecinaba, estamos hablando del año 2000, que se avecinaba con el siglo XXI. 00:00:53
Progresivamente este grupo fue evolucionando desde el ámbito de la economía hacia el ámbito de la cultura y de la educación. 00:01:03
Y lo fue haciendo en razón de algunas constataciones que eran empíricamente claras y que ahora, con una cierta perspectiva, se ven lamentablemente. 00:01:11
En el año 2000 Europa se proponía ser la sociedad del mundo más avanzada en términos de economía de la información. 00:01:23
Era posible hacerlo, hubo una cumbre de jefes de Estado, se propusieron una serie de acciones, se intentó invertir en educación, 00:01:32
pero hoy, al cabo de 11 años, sabemos que ya es imposible, que hemos perdido de alguna manera el rol motor que teníamos en la geoestrategia mundial. 00:01:40
las razones 00:01:53
son varias, entre otras cosas 00:01:55
claro, tenemos una población exigua 00:01:57
en relación a lo que es India, China 00:01:58
Brasil, etcétera 00:02:00
pero probablemente 00:02:02
el diagnóstico más contundente es que hemos perdido 00:02:04
el tiempo en educación 00:02:07
cuando uno ve los indicadores 00:02:08
alfabetización en general, de alfabetización 00:02:13
mediática, del progreso de la educación 00:02:15
en los últimos tiempos en Europa 00:02:17
y compara esos 00:02:18
con el crecimiento del PIB, se da cuenta que el estancamiento de Europa 00:02:21
en tres ámbitos, que data por lo menos de los años previos al siglo XXI, 00:02:27
en tres zonas de países cuyo destino económico son muy distintos. 00:02:35
Uno, los países nórdicos, donde desde hace tiempo los indicadores 00:02:42
de educación iban en progreso, iban muy bien, que tienen asegurado 00:02:46
uno de los PIBs y crecimientos más importantes en la actualidad. Los países centrales, que 00:02:51
son los países como Alemania, Holanda, Francia, que tenían en términos educativos un estatuto 00:02:58
medio, razonablemente medio, y los países periféricos, que son los del sur, que pese 00:03:07
a indicadores, bueno, del sur y del norte también, por ejemplo Irlanda, que pese a 00:03:12
indicadores que han resultado ser un espejismo, el crecimiento económico islandés, por ejemplo, 00:03:16
iban siempre acompañados de indicadores en educación malos, o sea, de no suficientemente progreso en materia de educación. 00:03:24
Bueno, la conclusión está clara. Estamos en una situación de vértigo. O recuperamos el pulso de la educación, 00:03:33
¿Recuperamos el tono económico o podemos quedar en una periferia bastante dramática en los próximos años? 00:03:41
Esto quiere decir, la conclusión más evidente es que lo que un país gaste y haga en educación 00:03:50
es lo que va a determinar el destino de su economía, no al revés. 00:03:56
Eso me parece que es un dato fundamental que deberíamos asumir de entrada. 00:04:02
Pero ¿qué educación, cómo y por qué? 00:04:09
Bueno, voy a, antes de empezar con el tema de mi intervención, que va a ser la lectura, como está anunciado, y la escritura, 00:04:11
me gustaría reflexionar sobre el título de estas jornadas. 00:04:21
Se llaman, algo así yo entiendo, cómo integrar las TIC en la enseñanza. 00:04:25
Cómo si la cuestión, y es decisiva, es importante, y todos estamos aquí porque nos convoca este tema, 00:04:30
fuese cómo utilizar las diferentes tecnologías dentro de un sistema que se llama escolar, educativo, 00:04:36
o formativo, o instructivo, como quieran llamarle. 00:04:43
Pero el problema real es otro. 00:04:45
El problema es cómo nos integramos nosotros en un mundo tecnológico. 00:04:48
Y a mí me gustaría arrancar de esta pregunta, que cambia mucho la perspectiva. 00:04:52
O sea, el problema no es, o sí es, pero es en un contexto mucho más amplio, 00:04:57
Si vamos a utilizar el netbook, el iPad, las tabletas Samsung o cualquier otro aditamento para la actividad que hacemos o si la escuela se inserta en el sistema tecnológico que es la vida cotidiana. 00:05:01
Esto tiene mucha, para una política educativa, y voy a hablar un poco de política educativa, tiene trascendencia pero también la tiene mucho para los profesores, la familia, los padres. 00:05:16
Vamos a ver, para cuestiones tan elementales es, a la hora de dotar tecnológicamente un centro, ¿sólo consideramos el centro? 00:05:25
Es decir, ¿hablamos en términos como hemos hecho durante decenas de años cuál era la ratio de ordenador por alumno? 00:05:36
Bueno, si hacemos eso nos equivocamos, porque en España el 98% de hogares tienen ordenador en casa. 00:05:43
Casi el noventa y tantos por ciento tiene conexión a Internet cuando se es estudiante. 00:05:55
Y este año ha sido la primera vez que los jóvenes y adolescentes usan más tiempo Internet que la televisión. 00:06:02
Si hacemos el planteamiento inverso, no qué tecnología tiene que tener la escuela, 00:06:10
sino qué discurso y qué actividad pedagógica y educativa tiene que tener la escuela en relación con un mundo que ya está tecnologizado. 00:06:15
Es un cambio descomunal de planteamiento. 00:06:23
El problema no es qué pasa dentro de la escuela, sino cómo reacciona la escuela fuera. 00:06:25
Desde el punto de vista también de política industrial, económica, educativa, cultural, 00:06:30
¿es sostenible una televisión? 00:06:37
Hago una pregunta muy brutal, pero me parece que va al meollo de muchos de los problemas 00:06:40
que nos podemos encontrar en las clases. 00:06:44
¿Es sostenible una telebasura sistemática que ocupa 4 o 5 horas de tiempo de visión y de pensamiento de la gente con una escuela activa, participativa y basada en la interacción de las redes sociales? 00:06:45
No, es absolutamente incompatible. De modo que también hay indicadores que previenen el futuro del mundo, el futuro de los países, en función de qué sistema televisivo tengan. 00:07:01
y no se puede razonar solo en términos de calidad de la educación de puertas adentro 00:07:13
cuando el problema es de puertas afuera. 00:07:19
Esto nos tiene que llevar a plantearnos cuál es la integración de la escuela 00:07:23
en relación con el mundo tecnológico, que es un cambio mucho más importante. 00:07:29
Ha mencionado Rosario Charo cuando yo empecé a trabajar en televisión 00:07:34
con el proyecto de la aventura del saber. 00:07:39
Bueno, tratábamos, me acuerdo que hicimos un programa sobre enseñanza del inglés, 00:07:41
That's English, en aquel momento, tratábamos de utilizar la televisión como un recurso educativo 00:07:48
que llegara por vídeo, por bibliotecas, por transmisión a unas horas de televisión, 00:07:53
a unas horas de programación determinada, a los centros. 00:07:59
Era muy difícil porque, claro, se emitía justamente por la mañana cuando los centros, 00:08:02
cuando los profesores no podían grabar en su casa las emisiones y los chicos no podían verlo en su casa. 00:08:06
Y tampoco perseguiríamos que los centros, como sucede en México, pongan una televisión en el centro de su actividad. 00:08:11
Pero ahora es posible. Ahora hay más de 60.000 horas de televisión en Internet. 00:08:18
Televisión española ha empezado hace poco un sistema de televisión a la carta que es de los más potentes de Europa. 00:08:24
Y hay muchas televisiones autonómicas que ya están creando con las comunidades educativas clips educativos para insertar justamente en las pizarras electrónicas, 00:08:29
hechos a medida de las exigencias del profesorado. 00:08:39
Hay más de un millón de horas de televisión en este país 00:08:42
que se pueden recortar en función de las exigencias de los contenidos. 00:08:45
Por tanto, el planteamiento es, a la hora de mejorar e innovar tecnológicamente, 00:08:49
solo nos ocupamos del hardware o también del contenido. 00:08:55
¿Y ese contenido ha de venir solo de la producción artesanal del profesorado 00:08:58
o tiene que combinarse con una producción industrial? 00:09:02
Las dos cosas. 00:09:05
O sea, hemos hecho a veces tentativas, yo diría que parciales, 00:09:06
cuando pensándonos que toda la producción en Internet está hecha por las multitudes inteligentes. 00:09:15
No es cierto. O sea, si uno hace un mapa hoy del poder en Internet, 00:09:20
son cuatro grandes compañías que generan un volumen de contenidos enorme 00:09:26
con la participación generalmente gratuita de las multitudes inteligentes. 00:09:30
Pero si no hay una buena aportación industrial de entrada, si no hay un vector que arrastre con fuerza esa creación de contenidos, pues no tiene efecto. 00:09:35
Este es un problema importante para la educación en nuestro país. 00:09:45
O sea, para reformar en nuestro país, y yo voy a hablar especialmente de los países periféricos como es el nuestro, 00:09:48
porque corremos el riesgo de quedarnos descolocados de la economía mundial, 00:09:54
pues o el esfuerzo se hace con un tratamiento de choque intenso en todos los frentes, 00:09:58
o nos quedaremos descolgados como efectivamente se está viendo. 00:10:03
Entonces, antes de empezar con el tema de la lectura, porque quiero reclamar la atención sobre un hecho. 00:10:07
Si no profundizamos en el tema de la lectura, no conseguiremos llegar a donde tenemos que estar. 00:10:14
Me parece muy importante, quiero dedicarle la segunda parte de mi intervención a ese tema, 00:10:22
pero antes un razonamiento general. 00:10:27
Lo que puede pasar, lo que pasa a nuestro alrededor, pasa. 00:10:31
O sea, si ustedes analizan algunos acontecimientos muy recientes, por ejemplo, la revolución de los países árabes y el 15M. 00:10:35
Hace unos meses la revolución de los países árabes era increíblemente aceptable por cualquiera, incluso por expertos en la materia política del mundo árabe. 00:10:45
Bueno, hoy es un hecho en muchos países, pero hoy es un hecho hasta en los países del Golfo, que lo que significa la conexión de las redes con los movimientos de participación cívica es un primer movimiento de cambio muy importante y que se tiene que considerar. 00:10:58
Si ustedes miran, por ejemplo, la crisis de los pepinos de Almería, una sola información en Hamburgo condiciona la industria de la producción agrícola en nuestro país de un modo dramático. 00:11:12
Una sola información. Lo digo porque son rasgos de la cultura con los que nos vamos a enfrentar. 00:11:27
Hace poco hemos vivido los enfrentamientos del Madrid, del Barcelona y la Copa de Wembley entre el Barcelona y el Manchester, pero no nosotros, todo el mundo. 00:11:36
O sea, por primera vez en el mundo, en el Cairo, en Arabia, en Ecuador, en Bolivia, en Canadá, se ha seguido el fútbol y la gente del Barça, del Madrid o del Manchester, de un modo internacional. 00:11:46
Por primera vez, Fukushima ha tenido efectos sobre una decisión política alemana, de hace unas horas, de clausura total de la energía atómica. 00:12:03
Quiere decir que estamos viviendo ya en un mundo integrado por las nuevas tecnologías 00:12:16
donde los hechos que suceden muy lejos de nosotros tienen consecuencias, y es a través de las TICs. 00:12:22
Esto lo digo para subrayar el hecho de que me parece muy importante que reflexionemos 00:12:29
sobre la necesidad de integrar la escuela en este mundo tecnológico. 00:12:35
Por lo tanto, las discusiones sobre si trabajo o no con computadores, trabajo o no con pizarras electrónicas, 00:12:39
ya son baladís, claro que sí, vamos a trabajar dentro o fuera del hogar. 00:12:45
Y el problema cultural que tenemos es cómo cambiar la escuela, qué tecnologías integramos, 00:12:49
qué información o qué contenidos integramos, qué usos le damos y sobre todo cómo articulamos esos usos en una política real. 00:12:55
Esto lo podría tratar a propósito de matemáticas, de ciencias naturales, etc. 00:13:04
Pero lo quiero tratar a propósito de la lectura, empezando por una reflexión. 00:13:09
Bueno, me cambio y me cambio aquí. 00:13:18
He venido en el AVE con un antiguo compañero, bueno, con un amigo que trabajaba en Planeta. 00:13:30
Nosotros tenemos la mayor industria europea del libro y una de las más importantes del mundo, teníamos, que corre el serio peligro. 00:13:36
hemos venido hablando del mundo del libro 00:13:45
de cómo está transformándose dramáticamente 00:13:49
pero yo lo vivo cada día en la facultad de periodismo 00:13:52
los estudiantes de periodismo no leen ya sobre papel 00:13:54
o sea, le hacemos unas encuestas cada año 00:13:57
llevamos una evolución de 10 años de los datos 00:14:01
y este año ya casi ninguno lee el periódico sobre papel 00:14:04
pues con el libro está pasando prácticamente lo mismo 00:14:08
va a haber libros, siempre va a haber algún tipo de libro 00:14:12
en algún tipo de soporte de papel, pero veremos, como estamos viendo quebrar muchas televisiones, 00:14:15
veremos quebrar muchas editoriales, ya la estamos viendo, incluso de texto, 00:14:21
porque todo está pasando, no todo, en una buena parte está pasando a lo digital, 00:14:25
y habrá una ecología entre digital y libro, pero yo creo que es un hecho evidentísimo 00:14:30
que tendríamos que reconocer. 00:14:34
Ahora bien, esto supone, y es la pregunta con la que quiero arrancar el tema de la lectura, 00:14:36
Esto supone que todas las habilidades culturales, las competencias críticas que la humanidad ha ido aprendiendo con la escritura a lo largo del tiempo se van a perder en función de este nuevo universo multimedia. 00:14:42
Vamos a verlo en plan telegráfico para luego dejar algún tiempo para el debate. 00:14:56
¿Cuál es la naturaleza de los cambios que estamos viviendo en tecnología en general y también en el mundo de la escuela y en el mundo del libro? 00:15:02
Cuando hablo del libro de lectura y cuando hablo de escritura y de expresión no me refiero al texto solo. 00:15:09
Hablo de cualquier tipo de lenguaje, hay un tipo de lectura, de comprensión y hay un tipo de expresión. 00:15:15
Sea gráfico, sea analógico, no lo sea, sea más o menos al trato. 00:15:21
Una llamada de atención. Cuando se produce un cambio tecnológico hay que fijarse en dos aspectos. 00:15:28
El aspecto de cuáles son los instrumentos implicados y qué pasa luego, cuáles son los resultados. 00:15:33
Yo creo que para responder a esa pregunta inicial que he hecho 00:15:39
¿Vamos a integrar las TIC en la educación o nos integramos en un entorno TIC? 00:15:44
Tendríamos que tener dentro de la educación tres grandes filosofías 00:15:50
o tres grandes objetivos, tres grandes misiones 00:15:53
La primera, comprender el cambio 00:15:56
No basta con usar el ordenador dentro de una clase 00:15:58
sino hay que comprender qué cambia en nuestras vidas el ordenador 00:16:02
El teléfono móvil, la pizarra eléctrica o cualquier tipo de red que utilicemos. 00:16:06
Y comprenderlo significa hacer un esfuerzo de antropología o de metodología o de observación de lo que tenemos cercano. 00:16:12
Segunda cuestión. Cuando se juega con un instrumento tecnológico, uno de los grandes objetivos es que la persona humana, el ser humano, 00:16:20
se apropia de los resultados y del entorno a través de ese instrumento. 00:16:31
No perdamos de vista que la apropiación, el hacer significativa una tecnología es un aspecto fundamental 00:16:37
para que esa tecnología funcione dentro de cualquier sistema de relación personal y, por tanto, educativo. 00:16:43
Y tercero, en cualquier caso, un instrumento se asume o no se asume porque es más eficaz que otro, 00:16:49
porque mejora en algún sentido 00:16:56
más económico en términos amplios 00:16:59
no solo monetarios 00:17:01
en términos amplios que otras tecnologías 00:17:03
por tanto 00:17:05
fijémonos en cuáles han sido a lo largo de la historia 00:17:06
los instrumentos con que 00:17:09
hemos ido trabajando 00:17:10
pero una metáfora antes 00:17:12
pensemos que el ordenador es 00:17:15
lo que la rueda fue 00:17:17
al hecho de caminar 00:17:19
a la persona humana 00:17:21
aquí en esta diapositiva 00:17:23
vemos cómo ha ido evolucionando el sistema de transporte en los últimos siglos. 00:17:25
Desde un transporte basado solamente en el caminar, apoyado luego en la fuerza animal, 00:17:30
multiplicado y potenciado por la rueda y luego por tracciones de diferentes tipos de energía. 00:17:36
Y hoy sobrevolamos los cielos en aviones que nos acercan de las antípodas aquí en prácticamente 15 horas. 00:17:42
¿Cuál ha sido el cambio? Un cambio que no habría que olvidar. 00:17:51
Primero, se han ampliado las posibilidades del ser humano y segundo, se ha transformado profundamente el entorno. 00:17:54
Nuestras ciudades son así porque existen coches y es un efecto colateral, si quieren, de la tecnología. 00:18:02
El efecto primario es que gastamos menos tiempo en llegar a un sitio más lejos, pero al mismo tiempo hay más carreteras, más semáforos, más autopistas. 00:18:10
lo mismo podríamos decir de la vivienda 00:18:20
la vivienda ha ido mejorando 00:18:24
desde que existe el cemento armado 00:18:26
se pueden crear grandes rascacielos 00:18:29
pero siempre ha cumplido una función 00:18:31
pero de diferente modo 00:18:33
y hoy esa evolución 00:18:35
si podríamos llamar como decía Le Corbusier 00:18:37
la casa es la máquina de vivir 00:18:40
pues la máquina de vivir ha ido transformándose 00:18:42
a lo largo de la historia hasta llegar a lo que vivimos hoy 00:18:44
Pues ahora piensen un poco en cuál sería la misión de la educación, lo que pasa dentro de la educación, 00:18:47
que no es siempre lo que pasa dentro de la escuela, hablo en un sentido muy amplio. 00:18:55
¿Cuál debería ser la función de la educación? Volviendo a los problemas que nos planteábamos. 00:18:59
Si lo que tenemos es que pensar la tecnología, la educación no puede dejar de ser reflexiva. 00:19:05
Tiene que ser una forma de pensar sobre el entorno y sobre uno mismo. 00:19:11
apropiada porque tiene que responder a la apropiación 00:19:15
es decir, hay un valor que es la pertinencia 00:19:18
adecuar cada instrumento a su contexto 00:19:23
y a su finalidad y a su objetivo 00:19:26
y después tiene que ser progresiva 00:19:28
hablando de que tiene que mejorar el mundo 00:19:30
de que tiene que marcarse una cierta línea de progreso 00:19:33
bueno, entonces vamos a ver 00:19:38
si los medios que introducimos para lectoescritura 00:19:40
nos ayudan o no en estas tres líneas 00:19:42
que podemos asumir como valores universales de la educación, que sea reflexivo, apropiado y progresivo. 00:19:45
Vamos a ver. Identifiquemos primero la lectura con la comprensión de la realidad. 00:19:51
Cuando comprendemos qué pasa con las hojas caducas de un árbol, estamos leyendo un paisaje, estamos leyendo la naturaleza. 00:19:58
Del mismo modo que cuando leemos una poesía y aprendemos con Cavafis que el viaje vale por lo que significa de experiencia y no por lo que significa de llegada a ningún punto, por ejemplo. 00:20:07
Cuando escribimos, del modo que sea, con audiovisual, con gestos, con palabras, con música, cuando escribimos, en el fondo, estamos yendo a una capacidad universal del ser humano que es la expresión. 00:20:19
Y cuando nos relacionamos, cuando se habla tanto de interacción con la tecnología actual, es verdad, estamos interactuando, pero estamos generando un sistema de intercomprensión. 00:20:33
Por tanto, cuando hablo de lectura en una sociedad multimedia, no me importa tanto el texto como la capacidad de profundizar en la comprensión. 00:20:44
En lo que algunos psicólogos llaman la comprensión profunda de la realidad. 00:20:54
¿Qué es lo que se nos está fallando? Volviendo al principio de mi intervención, estamos haciendo transformaciones económicas y transformaciones socioculturales a base de banalidades. 00:21:01
Por ejemplo, Facebook, por poner un caso. Un día nos daremos cuenta de que la mayoría de los efectos que está teniendo Facebook es potenciar el narcisismo entre los adolescentes, 00:21:14
la pérdida de control sobre la privacidad, la banalidad de los mensajes, aparte de crear redes sociales. 00:21:29
Pero si ustedes seguramente han visto la película de la red, se darán cuenta de que el invento de Zuckerberg 00:21:37
parte de la simplificación y de la copia de otros sistemas que ya existían y que sin embargo añade la competencia sexual 00:21:42
sexual como un elemento 00:21:52
para el éxito del término 00:21:53
y como muchas de las consecuencias de Facebook 00:21:56
al cabo de unos años 00:21:58
nos daremos cuenta de que no son 00:21:59
lo positivas que ahora nos dicen 00:22:01
aunque luego digan, si es cierto que muchas de las 00:22:03
movilizaciones sociales se hacen a partir 00:22:05
de Facebook, también a partir 00:22:08
de Twitter y también a partir de otras redes sociales 00:22:09
pero lo que 00:22:12
estamos ahora haciendo una investigación sobre 00:22:13
esta revolución en los países 00:22:15
árabes 00:22:17
y todo apunta a que es más importante 00:22:18
la televisión que las redes sociales 00:22:21
más importante 00:22:23
el hecho de que Al Jazeera, por ejemplo 00:22:25
haya estado transmitiendo 00:22:29
casi indirecto 00:22:31
todo lo que pasaba en la plaza Taír 00:22:32
del Cairo 00:22:35
es más importante que el movimiento 00:22:36
de las redes sociales, porque de hecho 00:22:39
la extensión en países como Egipto 00:22:41
de las redes sociales es mínima 00:22:43
o sea, son los propios hijos del régimen 00:22:44
los que se citaban 00:22:47
de un modo banal 00:22:49
pero muchas revoluciones son banales 00:22:51
o empiezan por banalidades, en la plaza de Tahir para verse los unos a los otros. 00:22:52
Pero no ha sido una revolución desde la base, de alguna forma. 00:22:57
Lo que le ha hecho popular ha sido el reto de transmitir en directo, continuamente, 00:23:01
desde Tahir al Yashira, que como ustedes saben es una televisión de un jeque árabe, digamos de Qatar, 00:23:06
que por cierto empieza a tener ya intereses en el fútbol español. 00:23:12
pero sabemos que 00:23:17
lo del 15M ha estado sobre todo 00:23:21
también basado en un apoyo mediático 00:23:24
aparte de la eficacia que tiene 00:23:26
la convocatoria por redes, que es un elemento 00:23:28
que hay que contar con él 00:23:30
en cualquier caso, para ir brevemente 00:23:31
porque me gustaría 00:23:34
debatir y preguntar 00:23:35
estas imágenes muy rápidas que ven ustedes 00:23:37
han sido la evolución del libro 00:23:40
y muy probablemente 00:23:41
me has pedido que haga profecías 00:23:44
muy probablemente las tabletas van a sustituir el consumo del libro, por ejemplo, en la universidad. 00:23:45
Ya no hay publicación universitaria de papel, prácticamente incluso ni se valoran. 00:23:53
Yo estoy en la NICA en estos temas de valoración y cuando un servicio de publicación de una universidad valora ya no cuenta para el currículum. 00:23:58
Cuentan las revistas científicas publicadas en inglés con acreditación de evaluación de pares. 00:24:05
Por tanto, que la cultura científica va a la red es un hecho. 00:24:11
que la cultura escolar va a la red es un hecho 00:24:14
aquí se ha dicho que es verdad 00:24:17
pienso, yo estoy de acuerdo 00:24:19
que las pizarras electrónicas van a ser más decisivas 00:24:20
que los netbooks en la educación 00:24:24
siempre y cuando haya contenidos 00:24:26
y siempre y cuando esos contenidos 00:24:27
estén adecuados al currículum y permitan 00:24:29
la participación del profesorado 00:24:31
pero va a ser una revolución 00:24:33
de dos años, desde mi punto de vista 00:24:35
esa revolución de contenido 00:24:38
y revolución 00:24:40
de soportes 00:24:42
al mismo tiempo de la escritura 00:24:43
hoy se escribe más que nunca 00:24:46
y se escribe en muchos términos 00:24:47
no solo textuales sino audiovisuales 00:24:50
este tipo de contenidos que ha mostrado 00:24:52
el director general 00:24:54
tanto el Did You Know como el 00:24:55
Book, ha tenido una larga tradición 00:24:59
en la red, alguno de ustedes habrá visto 00:25:01
El Monje 00:25:02
El Monje es el precedente inmediato 00:25:03
de Book 00:25:07
y además es un corte muy europeo 00:25:07
en relación con las tecnologías 00:25:10
Porque son escépticos, críticos y ponen en cuestión el lenguaje del marketing de los norteamericanos. Los norteamericanos venderían el book así, simplemente cualquier banalidad tecnológica la venderían con esa simplicidad, con esa ironía. 00:25:12
Sin ironía, los americanos lo venderían sin ironía. En cambio, la cultura europea es más reflexiva sobre los avances que se han ido haciendo. Pero, de hecho, cualquier adolescente hoy tiene teléfono móvil, que es teléfono inteligente. 00:25:27
Tenemos, somos el país de más telefonía móvil de Europa, de más telefonía móvil inteligente y por lo tanto es bastante probable que todo el currículum académico en un par de años circule por, digamos, en mi universidad ya tenemos problemas a la hora de poner exámenes porque se los copian por, se los copian perfectamente con el iPhone. 00:25:43
Tenemos que suprimir el iPhone para hacer exámenes, ¿no? O sea, escanean los exámenes, lo transmiten, lo mandan y a continuación toda la clase contesta correctamente. 00:26:05
Cosa que es imposible. Y esto yo creo que en los centros está pasando, en los centros educativos. 00:26:13
Pero que estas tecnologías son difícilmente erradicables lo demuestra el que el iPad 1 cuando ya queda en los almacenes se está vendiendo a 200 euros. 00:26:19
200 euros es prácticamente nada. Y como aumente la competencia el que tengamos una tableta de las prestaciones de un iPad 2 o de un Samsung por un precio mercado de 250 euros está al llegar prácticamente. 00:26:27
las conexiones a internet también están bajando 00:26:43
tenemos uno de los precios más caros de internet de Europa 00:26:45
pero cuando bajen, pues todos los contenidos van a ir por esta vía 00:26:49
por lo tanto van a mejorar seguramente las condiciones de lectura 00:26:53
yo confieso que desde que tengo una tableta ya me cuesta trabajo leer el periódico en papel 00:26:56
me cuesta trabajo leerlo porque, claro, hay una herramienta que se llama Pulse en iPad 00:27:02
donde te da los grandes diarios del mundo clasificados por noticias 00:27:10
y por tanto tú cuando lees lo que está pasando en la Puerta del Sol de Madrid 00:27:17
no lees el mundo, no lees el ABC, no lees solo la vanguardia o el país 00:27:21
sino que lees lo que está diciendo el Corriere della Sera, lo que está diciendo el Washington Post 00:27:24
ves el vídeo, ves lo que está hablando Le Monde sobre eso 00:27:29
en el mismo momento en mi casa y por ahora sin pagar nada 00:27:31
el periódico de más éxito reciente se llama Huffington Post 00:27:34
lo acaba de comprar ahora en Estados Unidos 00:27:39
y era un blog 00:27:41
que se ha convertido en un sistema 00:27:42
tremendamente 00:27:44
exitoso dentro de la prensa digital 00:27:46
y ahora 00:27:49
un gran magnate de la prensa 00:27:50
se está invirtiendo en un diario que se llama El Digital 00:27:53
que se está desarrollando solo para iPad 00:27:55
por ejemplo, o sea que el hecho de que 00:27:57
la prensa con la convergencia 00:27:59
entre lo audiovisual 00:28:01
lo textual y lo interactivo 00:28:02
esté pasando 00:28:05
a estos soportes 00:28:07
tecnológicos 00:28:09
nos debería avisar de que esto va a pasar en la educación 00:28:11
con casi toda seguridad 00:28:13
inmediatamente con casi toda seguridad 00:28:15
vamos a tener 00:28:18
no ya solo los libros de texto 00:28:19
digitales, porque vamos a mantener también 00:28:21
libros, sino que vamos a tener 00:28:23
el currículum digital 00:28:25
en varios idiomas, como parece que se propone 00:28:26
en varios idiomas en la red 00:28:30
y además 00:28:32
algo que es necesario 00:28:33
internacionalizado, se han acabado los currículum 00:28:35
regionales, locales 00:28:38
nacionales, llámenlo ustedes como quieran 00:28:41
el MIT de Massachusetts 00:28:42
está poniendo ya sus cursos en la red 00:28:44
o sea, uno va 00:28:46
al MIT de Massachusetts 00:28:49
uno de los institutos tecnológicos 00:28:51
más prestigiosos y tiene casi todas 00:28:52
sus clases en red 00:28:54
libres de pago, algunas no 00:28:55
algunos tienes que pagar 00:28:58
por tanto, la reproductibilidad 00:28:59
de los mensajes va a ampliarse 00:29:03
y que 00:29:05
¿Qué consecuencias tiene para la escuela? Bueno, no me quiero entretener mucho en que hemos tenido escuelas de la palabra, las recuperaremos, yo creo que la escuela del futuro va a ser sobre todo de la palabra, si quiero valer algo. 00:29:06
Hemos tenido escuelas de la escritura, hemos tenido escuelas centradas en libro sagrado, que se basaban en la repetición, en la memoria. La que más se parece a la escuela que tenemos por ahora es la escuela del libro impreso. 00:29:18
Todavía tenemos la escuela de libro impreso con la pizarra clásica, pero es la escuela burguesa y ahora vamos a una escuela con TIC, que no será una escuela tradicional, será un entorno educativo muy amplio donde si no se incorporan las familias no hay nada que hacer. 00:29:32
O sea, hablamos hace nada de qué pasa con Finlandia. Pues que las familias se educan, que a los profesores les pagan, los seleccionan muy bien, les dan muy buena formación y tienen los estudiantes mucho tiempo familiar y las familias se educan. 00:29:53
Es imposible conseguir una buena educación sin que las familias se educan, por la razón que sea, y sin que los profesores sean valorados, bien pagados y bien remunerados. 00:30:07
Es tan obvio que es imposible hacerlo, pero es que no hay otra solución. Y ahora, simplemente me salto muchos temas que tenía, pero les voy a proponer una escala de cómo clasificar las lecturas posibles, 00:30:17
partiendo de lo que llamamos lectura simple y superficial 00:30:37
hacia una lectura profunda 00:30:43
porque en nuestro sistema educativo lo que nos falta es profundidad 00:30:45
es una escala de operaciones que estamos investigando 00:30:48
más compleja que lo que utiliza el informe PISA 00:30:52
pero que distingue niveles de lectura que es lo que nos está fallando 00:30:56
generalmente después de haber hecho muchas encuestas en toda Europa 00:31:01
sobre qué dicen los profesores de sus alumnos, vienen a decir que sus alumnos cuando tienen textos complejos 00:31:05
no los entienden. No obtienen la información necesaria que esperaría uno. 00:31:11
¿Y esto a qué se debe? A que practica una lectura banal. 00:31:17
Pues hemos intentado definir qué es esa lectura banal y hacia dónde tendría que ir una lectura profunda. 00:31:22
Cuando uno lee un texto y sabe reconocer el valor de las palabras en términos de diccionario, 00:31:31
se llama decodificación simple 00:31:36
se entiende más o menos 00:31:38
lo que el texto dice 00:31:41
es lo que algunos semióticos llaman la lectura 00:31:41
denotativa 00:31:44
sabemos decir la casa es blanca 00:31:45
pues casa sabemos que significa 00:31:48
blanco también 00:31:50
cuando hay una estructura compleja 00:31:51
en un texto, tengan ustedes presente 00:31:54
no hablo solo de texto 00:31:56
imagínense un anuncio publicitario 00:31:58
cuando la estructura manifiesta 00:32:00
del texto, es decir, aquello que responde 00:32:03
la intencionalidad del que lo ha construido, alguien es capaz de seguirlo, es decir, cuando el niño es capaz de responder a las preguntas de 00:32:04
¿sabes qué te quieren decir con esto? Todavía estamos en la lectura simple, todavía estamos en la lectura del entendimiento simple. 00:32:12
Cuando se le pregunta al niño ¿eres capaz de hacer un resumen? ¿O eres capaz de generar, de decir qué argumento te han dado primero? 00:32:23
y por qué he terminado ese argumento. 00:32:34
Estamos todavía en la lectura simple, 00:32:37
pero ya aquí falla estrepitosamente la mayoría de estudiantes. 00:32:39
Cuando hemos hecho pruebas empíricas 00:32:42
sobre este reconocimiento de las estructuras, 00:32:44
ya aquí el fallo es... 00:32:46
No tengo estadísticas fiables todavía, 00:32:50
pero es muy importante. 00:32:52
¿Qué viene después? 00:32:54
¿Qué es hacia dónde hay que ir? 00:32:55
Después viene que sepan pensar y deducir 00:32:58
Reducir, inducir o abducir, es decir, generar inferencias de cualquier imagen, de cualquier texto, de cualquier propuesta de sentido. 00:33:03
El fallo de aquí, ya en términos estadísticos, es brutal. 00:33:14
Pero hay más. 00:33:20
Hay algún texto que si no se conoce algo del contexto, no sirve para nada. 00:33:22
Los estudiantes confunden Antofagasta con Afganistán. 00:33:30
por ejemplo en conocimientos geográficos 00:33:33
que son muy simples 00:33:40
en conocimientos geográficos que es simplemente 00:33:41
oye, está más lejos 00:33:44
estas dos capitales 00:33:46
que aquellas otras dos 00:33:49
es decir, conocimientos previos 00:33:49
del contexto para entender un texto 00:33:52
la conexión es muy difícil 00:33:54
pero sin embargo 00:33:57
si no se cumple esa operación 00:33:58
no hay una participación 00:34:00
activa del lector, no hay un enriquecimiento 00:34:02
cognitivo por parte 00:34:04
del niño 00:34:07
marco de comprensión 00:34:07
los cánones y los patrones 00:34:10
comunicativos, por ejemplo 00:34:13
esto que los profesores de lengua 00:34:13
llaman los registros lingüísticos 00:34:16
que hay una manera de referirse al profesor 00:34:18
y otra manera de referirse al policía 00:34:20
y otra manera de referirse a la madre 00:34:22
y otra manera de referirse al compañero 00:34:24
no hay distingos de registro 00:34:26
el hecho por ejemplo que se esté bailando 00:34:28
dentro del usted y el tú, y que el tú tienda a generalizarse, por poner un caso. 00:34:32
Pero el hecho de que no saben distinguir lo que es una palabrota de lo que no lo es. 00:34:37
No saben las consecuencias que tiene decir delante de un juez o un policía determinadas cierto tipo de cosas. 00:34:41
El reconocimiento del marco, que es el texto, las convenciones, los cánones, que son necesarias para la comprensión. 00:34:47
Por ejemplo, lo que ustedes estaban haciendo en relación con Buch era leer irónicamente, 00:34:55
nadie se lo ha tomado literalmente el texto 00:35:00
nadie está pensando, oye, esto es una innovación 00:35:02
tecnológica que están promocionándome 00:35:04
a partir de un discurso de marketing, no 00:35:06
todos estábamos con un segundo 00:35:08
significado 00:35:10
esto no puede ser verdad, es broma 00:35:12
y si es broma, lo entiendo de esta manera 00:35:14
el paso 00:35:16
de un lenguaje denotativo a un lenguaje connotativo 00:35:17
o una enseñanza que se llama 00:35:20
un lenguaje segundo 00:35:22
difícilmente se da 00:35:24
de modo que figuras como la ironía 00:35:25
el ceticismo, la hipérbole exagerada, las figuras retóricas en general son difícilmente captables, 00:35:28
con lo cual ya hay otro nivel de interpretación que no hemos trabajado adecuadamente y que no somos capaces de transmitir. 00:35:37
Los lenguajes de connotación. Los lenguajes de connotación no es que cada uno le atribuya un valor a las palabras, que sí es cierto, 00:35:45
Sino que hay sistemas de connotación, sistemas de emotividad con las palabras. El control emotivo del lenguaje es muy difícil, sobre todo por parte de los adolescentes. Muy difícil. 00:35:52
Estamos estudiando, por ejemplo, que es un problema agudo, el tema del machismo que está creciendo, el machismo en relación con el trato con chicas adolescentes, cuando esto trasciende a Internet y cuando la reputación, después de una ruptura, la venganza de alguien que... 00:36:03
que es contra la expareja, de un modo brutal. 00:36:33
Pero de un modo que uno no podría sospechar que en estos tiempos se pudiera hacer, 00:36:37
con las consecuencias que todo esto tiene. 00:36:41
Y es por falta del mínimo sentido emocional, inteligencia emocional, 00:36:44
con el uso del lenguaje aparte de otras normas. 00:36:48
Y después, eso que llamamos la integración, la significatividad de lo que te dicen. 00:36:52
Usted me dice algo, yo aprendo esto, pero ¿qué sirve para mi vida? 00:36:57
que es ya lo último, es decir, el último escalón es después de haber exprimido todo el sentido de un texto 00:37:00
yo lo utilizo, considero que es útil para mí o considero que tengo que contradecirlo y crear una alternativa 00:37:07
sería ya el último escalón, podemos seguir en el escalón 00:37:14
pero a nosotros nos ha parecido que para un desarrollo de una prueba empírica que estamos haciendo 00:37:17
estos ocho escalones son básicos 00:37:22
bueno, acabo con esto, nuestra idea es 00:37:23
Entonces, un sistema educativo debería medirse en función de que las personas llegaran a esta lectura profunda. 00:37:27
Primer razonamiento. Si no llega, el sistema educativo fracasa en matemáticas, fracasa en literatura, fracasa en geografía, fracasa en todos los aspectos. 00:37:36
Segundo, ¿cómo puede hacerse esto mediante la integración de las tecnologías? Porque no puede hacerse de otra manera. 00:37:47
pues dando un salto 00:37:55
considerando 00:37:58
a las tecnologías como unos 00:38:00
nuevos sistemas de escritura que han venido 00:38:02
para quedarse 00:38:04
o sea, no juzgar todo 00:38:05
en términos del texto antiguo 00:38:08
del examen clásico, sino pedir 00:38:10
nuevas competencias, lo que se llama la alfabetización 00:38:12
mediática en todos los terrenos 00:38:14
pero no el uso banal 00:38:16
porque muchos estudiantes 00:38:18
están demostrando que saben 00:38:20
solucionar cualquier 00:38:22
problema en la pantalla con el teclado, no, no, el uso crítico, el uso creativo y el 00:38:24
uso consciente. Si no hay uso consciente, no hay, digamos, conocimiento. ¿Esto qué 00:38:29
significa? Que, pese a que empece, y aunque sé que es contradecir mucho de los problemas 00:38:37
que venimos, o sea, de los eslóganes que venimos utilizando, el problema actual no 00:38:46
No es sólo comunicar de un modo competente. No podemos juzgar la competencia comunicativa sólo en términos de capacidad de comunicación y de intercambio simbólico y de resolución. Tenemos que volver en todos los sentidos a la gramática. 00:38:51
no a la gramática textual 00:39:06
sino a la gramática de la matemática 00:39:10
no nos importa 00:39:13
que sepan hacer cálculos 00:39:13
lo digo porque tú eres de matemática 00:39:16
no que sepan hacer cálculos 00:39:17
sino la diferencia que hay de trabajar 00:39:19
en un sistema de base binaria 00:39:20
o de base decimal 00:39:22
o si estamos en matemática de conjuntos o no 00:39:24
claro que es pensamiento abstracto 00:39:27
hemos de volver al pensamiento abstracto 00:39:29
hemos de darle valor 00:39:32
al pensamiento abstracto 00:39:33
¿por qué? 00:39:35
Algo que experimentamos todos en nuestra vida. Las tecnologías van a cambiar y están cambiando a tal ritmo que nunca las abarcaremos, nunca estaremos al día, salvo que le demos la batalla en otro orden de cosas, en otro terreno que no sea el de las propias tecnologías. 00:39:36
Es decir, el marketing tecnológico es tan variable y tan cambiante que el cambiar de sistema operativo ya es banal. No es un problema saber el Vista, el XP o el otro, no es el problema. 00:39:52
El utilizar una plataforma de aprendizaje colaborativo, sea de una marca, sea de otra, sea de software abierto, no es el problema. El problema es qué hay siempre detrás de toda acción tecnológica y de todo lenguaje. Una gramática. 00:40:07
Pues el gran reto, y acabo con esto, el gran reto que tenemos en el futuro es que la escuela sea capaz de explicar la gramática tecnológica del mundo, 00:40:26
que es muy diferente a que sepa integrar las tecnologías dentro del mundo de la escuela. 00:40:36
Debe luchar por explicar la gramática tecnológica del nuevo mundo, porque si no, el nuevo mundo acabará con la humanidad, 00:40:42
acabará con el humanismo que queda en la actualidad. 00:40:52
Muchas gracias José Manuel 00:40:55
pues abrimos un pequeño 00:41:08
turno de preguntas 00:41:10
si queréis hacer alguna 00:41:11
pregunta o alguna 00:41:14
intervención a la conferencia 00:41:16
allí al fondo 00:41:18
si te puedes levantar porque quizás 00:41:23
si no, no podemos escucharte 00:41:25
o te acerco un micrófono 00:41:26
si, si, se te escucha bien 00:41:28
Yo conocí a una profesora en una ciudad que se llama Barça, que se da plástica allí. 00:41:31
Yo, cuando oigo Finlandia como modelo educativo, pues efectivamente allí la tecnología está muy implantada, aparte que es la cuna de Novia. 00:41:52
Pero es que el modelo de Finlandia no lo veo reproducible a otros países porque es un país de 5 millones y medio de habitantes 00:42:01
que prácticamente no tiene inmigrantes 00:42:09
y luego 00:42:12
las ciudades más grandes 00:42:14
es Helsinki que vendría a ser como Valencia 00:42:15
y Turku que vendría a ser como Salamanca 00:42:17
es decir, son ciudades pequeñas 00:42:20
que es una población nativa 00:42:21
es una forma 00:42:23
sin darle ningún carácter peyorativo 00:42:24
aparte de un nivel 00:42:28
cultural muy elevado 00:42:29
es decir, que no solamente 00:42:32
es la alta tecnología que hay en Finlandia 00:42:33
que es cierto, no solamente 00:42:35
que un sueldo de un profesor en Finlandia 00:42:37
es casi el doble que el de Madrid 00:42:39
sino que hay mucho más de eso 00:42:40
Sí, no, no, yo estoy 00:42:43
totalmente de acuerdo, es que yo no he intentado 00:42:45
decir, si lo he dicho me he equivocado 00:42:47
que sea un país avanzado tecnológicamente 00:42:49
he dicho que tiene 00:42:51
buenos rendimientos educativos en el 00:42:53
informe PISA, pero hay dos formas, dos 00:42:55
desde mi punto de vista, los que hayan 00:42:57
tenido contacto con Finlandia 00:42:59
cuando solamente vivía de la 00:43:01
celulosa de papel, sabrán 00:43:03
que aquello, pues sí, tal y como 00:43:05
lo has descrito llevas toda la razón, no 00:43:07
pero después hay una componente muy importante 00:43:09
y es la componente nacionalista de Finlandia 00:43:11
esa componente 00:43:13
nacionalista a mi me hace sospechar mucho 00:43:15
de las estadísticas 00:43:17
que se utilizan 00:43:18
cuando asumimos en Eurostat 00:43:20
o en PISA 00:43:23
estadísticas de todos los países 00:43:24
nos podemos llevar el chasco 00:43:27
como se ha llevado 00:43:29
bueno, se ha llevado, porque ha querido llevárselo 00:43:30
la Unión Europea en relación con Grecia 00:43:32
que falsificaba los balances 00:43:34
entonces no hay que descartar 00:43:36
que hay una fuente 00:43:39
estadística propia para esto 00:43:40
yo lo que quiero decir es, cosas simples 00:43:42
y estamos de acuerdo, pagan mejor 00:43:45
valoran, yo creo que además el pago 00:43:47
no es la clave, valoran mejor 00:43:49
el rol social del profesor está más considerado 00:43:51
y segundo 00:43:53
hay tiempo de familia, he querido decir 00:43:56
hay más tiempo de familia 00:43:59
que en nuestras sociedades 00:44:01
porque los horarios son menos bruscos 00:44:02
La cuestión de la dimensión me parece muy importante y la cuestión de la hibridación cultural también me parece muy importante. 00:44:05
O sea, todos son factores a considerar y a tener en cuenta. 00:44:12
Lo que nos estamos dando cuenta es que las macrosociedades son muy difíciles de controlar. 00:44:16
O sea, las macrourbias son muy difíciles de controlar. 00:44:21
Y los países pequeños son más fáciles. 00:44:24
¿Puede que se apuesten en derecho? 00:44:27
Porque frente a estos valores militaristas... 00:44:47
Eso ya es una tesis doctoral. Pero, a ver, los economistas son un poco brujos, pues yo también, he aprendido de brujos. 00:44:52
Vamos a ver, en una recesión como prácticamente la que estamos a punto de rozar, en una recesión económica, hay que tener en cuenta, creo, 00:45:18
desde el punto de vista de los valores, sean monetarios o sean culturales, uno, que hay umbrales que superados luego no se pueden recuperar. 00:45:27
Es decir, en términos económicos significa, si hemos destrozado tanto tejido industrial y tanto tejido empresarial, 00:45:38
luego la recuperación costará el triple de lo que ha... Eso es un dato. 00:45:46
Segundo, que un ajuste duro puede bloquear la economía de repente, por falta de demanda. 00:45:50
O sea que probablemente a largo plazo sea verdad que hay que ajustar el déficit, pero a corto plazo puede cargarse la situación. 00:46:00
Bueno, ahora esto que es una teoría económica, ahora planteenlo en la educación. 00:46:07
Nosotros tenemos una educación corta en general en nuestro país. 00:46:12
Es evidente que tenemos un abandono escolar muy fuerte, que tenemos graves problemas de rendimiento escolar, que tenemos una inversión baja por estudiante, varía mucho por comunidades, pero en general no tenemos buenos resultados económicos. 00:46:14
Ni de inversión ni de gasto. Por tanto, nuestra situación es de riesgo, es vulnerable. Si aflojas el acelerador en educación, pueden caer al suelo muchas cosas. 00:46:30
Vamos a ver, y si aprietas, como he venido apretando también, por ejemplo, ¿saben cuántos títulos se ha acreditado de ingeniería con las nuevas titulaciones de Boloña? 250. O sea, hay 200 tipos de hacer ingeniería en nuestro país. 00:46:44
Bueno, eso no es sostenible, por tanto, habrá que hacer algo sobre ese tema, pero en primaria y en secundaria no se debería tocar, porque si tocas vas a generar más riesgo. 00:47:00
O sea, nosotros tenemos ya una generación, no me gusta hacer de porfeta, pero tenemos una generación que roza el 30% que sabemos que prácticamente el 50% está parado, que es un dato gravísimo porque vamos a pasar de trabajadores que tenemos 50 y tantos años que nos vamos a ir jubilando mucho más tarde a los que ahora tienen 20 que son los que pueden sustituirnos a nosotros. 00:47:15
Hay dos décadas perdidas. Gravísimo problema desde todo punto de vista. Es algo que se debería solucionar, lo primero de todo. Y segundo, cuando tenemos un sistema educativo con muchos riesgos de exclusión social y de vulnerabilidad de país, es bastante necesario elevar la inversión sobre el sistema educativo justamente en estos momentos. 00:47:41
Aunque haga recortes en otros aspectos, que seguramente se deben hacer. Por ejemplo, no creo que la Generalitat de Cataluña tenga que financiar el circuito de alta velocidad, o sea, de velocidad, donde se exhibe el Banco de Santander, periódicamente. 00:48:06
No creo que se tenga que financiar. No creo que la RUA caga el Barça por las calles de... Estoy hablando de allá, ¿no? Pero esto lo hacen en todas partes. El coste de seguridad que esto tiene no lo tenga que pagar el club. 00:48:22
o sea, no sé por qué 00:48:36
cuando racionalizamos tanto la economía 00:48:38
los costes marginales no se los aplicamos 00:48:40
a quien los ha generado 00:48:42
entonces yo creo que se puede hacer 00:48:44
se debe hacer una reconversión 00:48:47
del gasto, del coste, pero sería 00:48:48
suicida hacerlo en términos educativos 00:48:50
tal y como tenemos ahora nosotros 00:48:52
porque si queremos progresar 00:48:54
nuestra clave no va a ser localizar 00:48:56
la industria aquí a base de subvenciones 00:48:58
va a ser el talento 00:49:00
intelectual que permita generar 00:49:03
una rápida recuperación 00:49:04
Y esto me parece que es clave. Estamos de acuerdo, ¿no? 00:49:06
¿Alguna pregunta más? ¿Alguna intervención o reflexión? 00:49:20
Los currículos son cada vez más generales, más universales, podrían ser los mismos para todos. 00:49:31
¿Cómo se trata eso a la realidad española con las comunidades y con las diferencias de currículum y cómo se podría resolver? 00:49:38
A mí me ha preocupado mucho el currículum porque el equipo de investigación mía y para muchas cosas he intentado, por ejemplo, para una casa tan concreta, buscar clips de audiovisual sobre el currículum. 00:49:45
Es decir, una cosa tan simple como vamos a etiquetar clips educativos, por ejemplo, si hablan del tsunami, ¿qué asignaturas hablan de un tsunami? ¿En cuántas comunidades? 00:50:01
Es imposible. Es imposible. Es imposible porque, primero, es difícil discernir en los currículos actuales cuáles son los contenidos exactamente que corresponden con cada nivel, con cada materia, con cada asignatura. 00:50:11
Segundo, hay una dosis de redundancia en los currículum que es atroz. Está muy bien que se vaya profundizando, que la teoría de la cebolla, todos admitimos esto. 00:50:29
pero en realidad 00:50:40
cuando uno dice, vamos a ver, por ejemplo 00:50:43
el adjetivo 00:50:44
¿cuántas veces se ha tratado a lo largo del tiempo? 00:50:46
pues es que no hemos salido 00:50:50
del adjetivo 00:50:51
y segundo 00:50:51
cuando uno 00:50:55
hace ya una política, por ejemplo 00:50:57
si Televisión Española emite para todo el territorio 00:50:59
una editorial tiene que producir libros 00:51:01
para todo el territorio del Estado 00:51:05
no es posible 00:51:07
que haya tanto mare magnum curricular, sobre todo en materias muy duras, 00:51:09
materias como matemáticas y como ciencia, ahí es más probable, pero ¿qué deberíamos hacer? 00:51:16
Pues deberíamos hacer un esfuerzo de compartir realmente recursos, 00:51:22
de mayor transversalidad en los currículum, yo creo que esta es una gran apuesta 00:51:26
para las autonomías y para el Ministerio de Educación, 00:51:30
y creo que esto nos daría una economía de escala y nos haría recuperar valor en el mundo cultural del español, por ejemplo, 00:51:34
que también es un valor en alza. Yo creo que este es un problema que habría que afrontar. 00:51:43
Ahora, puede solucionarse, porque cada editorial lo ha solucionado, cada profesor lo soluciona con su currículum, 00:51:49
pero debería haber una herramienta que fuera guionizar el currículum con recursos educativos. 00:51:57
Y que esos recursos educativos estuvieran compartidos, ha habido alguna experiencia de hacerlo, intentarlo hacer, desarrollarlo, con más o menos fracaso. Pero vamos, es que ahora nos toca. O sea, hasta ahora podemos jugar con esto, pero ahora nos toca. 00:52:04
Es lo mismo que el tren de quién es, el agua de quién es, de tal comunidad, de tal otra comunidad. 00:52:19
Mire usted, es de todas y de ninguno. 00:52:25
Y eso es tan evidente que, vamos, ni jurídicamente se puede sostener lo contrario. 00:52:28
Yo creo que este esfuerzo en temas curriculares, en temas educativos, se puede hacer. 00:52:32
Yo lo vivo más en el campo de la televisión, nosotros gastamos muchísimo de nuestro país en televisión. 00:52:37
Hemos gastado durante esta década muchísimo en televisión. 00:52:43
para al final, dependiendo de grupos 00:52:46
internacionales, ahora tenemos un sistema 00:52:49
que prácticamente es transnacional 00:52:51
básicamente italiano 00:52:53
bueno 00:52:55
¿hacía falta invertir tanto para que 00:52:57
acabáramos no teniendo ni una industria propia 00:52:59
en el tema audiovisual? 00:53:01
¿o hacía falta invertir tanto 00:53:03
para que muchas de las grandes 00:53:05
apuestas de televisiones públicas fueran 00:53:06
tan deficitarias 00:53:09
culturalmente hablando? 00:53:11
¿no digo económicamente? 00:53:13
No, yo creo que aprovechemos la crisis para cambiar este tipo de cosas. 00:53:15
El tema del currículum me parece muy importante. 00:53:19
Lo mismo que reclamo una cierta vuelta a la gramática, me parece también muy importante el hecho de que no hay competencias sin contenidos. 00:53:22
Es como si ustedes quieren ser un gran músico sin tocar una partitura. 00:53:32
Es imposible. 00:53:36
O sea, un gran músico necesita por lo menos siete años de formación continua, profunda, disciplinaria. 00:53:37
jugar al fútbol, bailar ballet 00:53:43
saber de matemáticas 00:53:46
siete años de disciplina 00:53:47
que es 00:53:49
disciplina intelectual y disciplina 00:53:51
corporal, en muchos casos 00:53:53
pues esa disciplina, esa profundización 00:53:56
no solo se resuelve 00:53:58
con competencias, sino con 00:54:00
competencias ligadas a contenidos 00:54:02
vamos a ver, vamos a esperar 00:54:03
del mundo que solamente 00:54:06
sepamos usar el GPS 00:54:07
y eso lo vamos a hacer equivalente 00:54:09
a la orientación en el mundo 00:54:11
No, no es posible. Tendrá que saber dónde están los continentes. Entonces, es obvio que saber sólo los continentes en un mundo de GPS es una tontería. 00:54:13
Pero saber sólo un GPS es doble tontería, porque además es la banalidad de la modernidad mal entendida. 00:54:23
Por tanto, una cierta recuperación de contenido junto a competencias es básico, una cierta recuperación de habilidades lingüísticas junto a gramática es fundamental. 00:54:31
No sé si vamos por aquí. 00:54:40
Pues si no hay más preguntas, muchas gracias José Manuel por acompañarnos esta tarde, 00:54:50
por darnos este discurso que nos ha dejado abierto muchas reflexiones y continuamos y dejamos el pequeño espacio de 15 minutos 00:54:55
hasta que empiecen las nuevas sesiones en las comunicaciones de las distintas aulas y los talleres. 00:55:05
Gracias a todos. 00:55:11
No, gracias a ti y a vosotros. 00:55:12
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Idioma/s:
es
Autor/es:
D. José Manuel Pérez Tornero
Subido por:
tic.ismie
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
1317
Fecha:
27 de septiembre de 2011 - 14:16
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Consejería de Educación Comunidad de Madrid
Centro:
ISMIE
Descripción ampliada:

Conferencia inaugural de las III Jornadas Integra TIC. "Leer y escribir en una sociedad multimedia" D. José Manuel Pérez Tornero.

Acceso al programa.

Duración:
55′ 23″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
512x384 píxeles
Tamaño:
351.29 MBytes

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