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XXI FORO POR LA CONVIVENCIA 2025. Mesa redonda En primera persona: Todos comprometidos contra las drogas

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Subido el 21 de noviembre de 2025 por Consejo Escolar D.

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Mesa redonda. En primera persona: Todos comprometidos contra las drogas.
Modera: Raúl Fernando Gómez, Director de Senderos de la Sabiduría
Intervienen:
Javier Ignacio Reyes López, Juez del Juzgado de Instrucción nº46 de Madrid.
Mariola Esteban Olivera, Autora libro “No te rindas mamá”, Terapeuta y mentora integral.
Patricia Alfaro Cerezo, Adicta rehabilitada y psicóloga especializada en adicciones.
Diego Edgar Pérez-Olea Meyer-Doehner, Director IES San Juan Bautista de Madrid.

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Damos ahora paso a la mesa redonda que tenemos preparada, que la hemos llamado en primera persona todos comprometidos contra las drogas. 00:00:00

Y voy a ir pidiendo que salgan a la mesa, en primer lugar, Javier Ignacio Reyes López, juez titular del Juzgado de Instrucción número 46 de Madrid. 00:00:08

Estuve cinco años vinculada como directora general en el Ministerio de Justicia y sé que no es sencillo pasar de la toga al aula. 00:00:17

Y, sin embargo, como antes nos ha recordado nuestro viceconsejero, está haciendo un trabajo extraordinario por colaborar con nuestros centros educativos y explicar a los alumnos cuál es el problema de verdad. 00:00:25

Es esta implicación en el programa de la Administración de Justicia contra las Drogas que os agradecemos, para la prevención y sensibilización entre los jóvenes, incluida en el Plan Regional contra las Drogas. 00:00:39

Además de juez titular del Juego de Instrucción 46, es licenciado en Derecho y especializado en Derecho Penal, Procesal, Penal y Criminología, con una amplia trayectoria en el ámbito de la justicia y autor de diversas publicaciones y también ponente en encuentros nacionales e internacionales, lo que también reseña, destaca su conocimiento. 00:00:49

Nos acompaña hoy también Mariola Esteban Olivera. Hace un par de años, nos acompaña hoy también Sonsoles, decidimos llamar a esta mesa en primera persona porque eran testimonios que nos contaban distintos representantes de los distintos ámbitos de la comunidad educativa madrileña, las familias, los alumnos, los docentes, sobre el tema que tratábamos en cuestión. 00:01:11

Mariela Esteban Olivera es una extraordinaria mujer con una formación y una carrera profesional extraordinaria 00:01:36

que tuvo un punto de inflexión en el momento en el que las drogas irrumpen en su vida y destrozan la convivencia familiar 00:01:42

y actúa para recuperarlas. 00:01:48

Como ella misma dice, a los 47 años se reinventa y tras más de 25 años en el sector de ventas tecnológicas 00:01:51

decide dedicarse al bienestar integral y trabajar y aprovechar todo lo que había vivido en su casa 00:01:58

con una extraordinaria generosidad para ponerla al servicio de todos. 00:02:04

Así, el coraje de Mariola tiene que ser conocido y compartido, 00:02:08

porque seguro que pone luz a muchas madres y padres que están pasando por una situación similar. 00:02:13

Narra en su libro No te rindas mamá, y yo te lo había escogido, ponlo de pie, 00:02:20

Se hace falta que se vea, hombre, porque también es uno de los recursos que podéis encontrar en nuestra página web y que puede servir a otras familias. Ahí narra un poco cuál fue su vivencia, ese profundo proceso de transformación interna para sanarse y ayudar a sus hijos en una sanación que al final, como el ave fénix que surge de las cenizas, pues cambia y consigue que desde 2018 también ayude a otras personas a encontrarse y a sanar. 00:02:25

Gracias, Mariola, por tu generosidad y por este extraordinario trabajo y por compartirlo. 00:02:53

Indicar también, antes de que se me olvide, muy importante, un extraordinario agradecimiento a Telemadrid, 00:02:59

porque cuando estuvimos preparando todo este foro, el equipo de la consejería nos dijo 00:03:04

que teníamos que ver el documental sobre drogas de Telemadrid y mirar quién sale y quién participa. 00:03:10

Allí, por ejemplo, nos encontramos a Mariola y a algunas más de las personas que están aquí. 00:03:16

Está a disposición de todo el mundo, que lo tenéis desde la página de Telemadrid y también desde la página de este foro, en la parte de enlaces y recursos. 00:03:21

A disposición de todos los centros educativos también, para poderlo trabajar y poderlo visionar en los centros. 00:03:30

Y tiene contribuciones y aportaciones y experiencias y testimonios tan valiosos como los que estamos oyendo esta tarde. 00:03:36

Gracias de nuevo, Mariola, por la generosidad en general y más esta tarde con nosotros. 00:03:42

Nos acompaña también Patricia Alfaro Cerezo. Por favor, Patricia. Patricia es graduada en Psicología, máster en Psicología General Sanitaria y cuenta con un título de experto en Intervención Sistémica, Terapia Familiar y de Pareja por la Universidad Francisco de Vitoria, que tan extraordinariamente trabaja en estos temas. 00:03:46

entonces nos ponemos a trabajar en esto 00:04:04

y dice Susana, compañera del consejo 00:04:08

pues he escuchado un podcast extraordinario 00:04:11

de una chica que cuenta cómo lo vivió ella y cómo está aquí 00:04:13

vamos a escuchar el podcast 00:04:16

y ahí estaba Patricia con un testimonio maravilloso 00:04:17

también tenéis el enlace al podcast en la página 00:04:21

aquí os recomendamos todo, el libro, la película, el podcast y lo que haga falta 00:04:25

y con esa generosidad también 00:04:29

y además ese proceso personal que pasa 00:04:32

de haber vivido un momento complejo a que todo eso se convierta en fuerza, en deseo, en formación y en experiencia para acompañar a otras personas. 00:04:34

Gracias de verdad, Patricia. 00:04:43

Trabaja en el Centro de Tratamiento para Luce como terapeuta de ediciones. 00:04:45

Ya ha desarrollado desde hace tiempo ya terapias individuales y en grupo. 00:04:50

Desde septiembre de 2025 desarrolla su actividad como psicóloga general sanitaria en el Centro Adrián Chico, 00:04:55

ofreciendo también terapias individuales online. 00:05:01

Y una amplia variedad de dificultades emocionales y psicológicas. De nuevo, muchísimas gracias por el valor y la generosidad para compartirlo. 00:05:04

Está también con nosotros Diego Pérez Olea Meier-Duener, que es doctor en física teórica por la Universidad Autónoma de Madrid, donde estuvo en la calificación Cunlaude. 00:05:13

Su trayectoria combina la investigación científica con una amplia experiencia docente y de gestión. 00:05:28

Diego es el director del Instituto del IES San Juan Bautista de Madrid desde 2017. 00:05:36

Y antes había sido durante una década también jefe de estudios. 00:05:42

Aparte de la excelencia académica, la integración de la tecnología en la enseñanza 00:05:47

y otro montón de trabajos que desarrolla, sobre todo en el ámbito de bienestar en su centro educativo, 00:05:51

Desde hace ya tiempo trabaja con la impartición y el desarrollo de los talleres del Plan Regional contra las Drogas, 00:05:57

que se han comentado antes, con una extraordinaria experiencia. 00:06:02

También trabajando que seamos muy conscientes de la importancia de entrar en el fondo del problema 00:06:06

y encontrar otras causas para las que tenemos que plantear una fuerte alianza entre familias, amigos y especialistas. 00:06:10

Si habéis visto, el símbolo, el dibujo de este foro es ese iceberg en el que solamente vemos la puntita del iceberg con el humo saliendo en forma casi un poco alegoría de las drogas, pero que todo el problema está debajo. 00:06:19

El problema de lo que hay para que alguien consuma y el problema también de los problemas que se preocupan cuando se da ese consumo. Yo creo que ellos desde el instituto han conseguido trabajar y abrir un espacio de diálogo, de reflexión y sobre todo de acompañamiento en estos temas. 00:06:35

gracias Diego por el compromiso con el programa 00:06:50

y sobre todo también por acompañarnos esta tarde 00:06:52

y podernos contar un poco más qué haces 00:06:55

así vamos un poco configurando 00:06:57

que digo yo que esto es como lo del chiste 00:06:59

que hoy es políticamente incorrecto 00:07:01

pero que hace falta 00:07:02

van un gallego, un catalán, un madrileño 00:07:03

pues aquí siempre tenemos 00:07:07

los alumnos, los profesores 00:07:09

las familias que puedan estar representados 00:07:10

y que nos cuenten también desde las distintas perspectivas 00:07:12

y en primera persona 00:07:15

cómo se vive cada uno de los temas 00:07:16

que tratamos 00:07:19

Y nos queda la guinda del pastel. Raúl, por favor. Toda esta mesa la tenía que moderar una persona extraordinaria. Y hace unas semanas, haciendo el Camino de Santiago, tuve la suerte de conocer a Raúl Fernando Gómez, que, como dicen mis compañeras de la Edad Norte, es un ser de luz. 00:07:20

Es una persona especial, extraordinaria, tranquila, serena, de fondo y un caminante del Camino de Santiago que lo lleva en su vida, en su práctica y en su corazón siempre, que será el encargado de conducir esta mesa. 00:07:41

Gracias por tu presencia Raúl y por acompañarnos hoy 00:08:00

Porque un tema tan complejo necesitaba ser tratado por un moderador 00:08:05

Que tuviera la máxima sensibilidad posible 00:08:09

Y ahí fue donde se nos ocurrió 00:08:11

Pues oye, a un caminante como tú traer para permitirnos avanzar en el camino de esta mesa y de esta tarde 00:08:14

Gracias de nuevo Raúl y os dejo, la mesa es vuestra 00:08:20

Bueno pues tengo que deciros que a los moderadores siempre nos cambian los papeles 00:08:23

en última hora y a mí me ha pasado también. Yo tenía pensamiento de hacer un guión y 00:08:35

al final pues tengo que hacer otro guión, pero espero que con la luz también de Pilar, 00:08:40

a la que adoro y te lo declaro públicamente, pues hoy estoy aquí gracias a ella y bueno, 00:08:45

decirte que quiero agradecerte a ti, al Consejo Escolar que presides y en tu nombre, pues 00:08:51

también la confianza que has depositado en mí para venir aquí hoy en día. No sé si 00:08:58

te vas a arrepentir. Ya veremos a ver al final. Y, bueno, también quiero darle un abrazo 00:09:02

grande, ya se lo he dado también antepersonalmente, a María José Favre, con la que hemos tenido 00:09:08

alguna parrafada de más de una hora y media por teléfono. Estas son cosas que se cuentan 00:09:13

en bambalinas. A Natalia Cabero, también, que ha sido una persona muy generosa conmigo, 00:09:18

me ha tratado muy bien desde el minuto uno. Y, bueno, por el interés y la eficacia, que 00:09:23

Me he quedado sorprendido, gratamente, porque, claro, yo he sido funcionario también muchos años 00:09:28

y cuando veo un funcionario eficaz me llena de alegría la cosa, ¿no? 00:09:34

Y quiero también agradecer también la ponencia de don Celso, que ha sido magnífica, me ha parecido… 00:09:39

Quiero decir que yo soy un poco ajeno a esta cuestión de las sustancias, de las adiciones, etcétera, etcétera. 00:09:45

Y a mí, claro, cuando Pilar me propuso venir aquí rápidamente dije sí. 00:09:52

Y ahora mismo estoy ahí cuando pueda y ahí estoy. Por último, también agradecer la presencia de estos cuatro primeros espadas, en términos taurinos, aunque no está muy de esto decirlo últimamente, pero son cuatro personas fantásticas. He tenido la posibilidad de conocerlos antes de traer aquí a estos personajes que hay aquí. 00:09:55

algunos se han quedado sorprendidos cuando han dicho 00:10:17

«Sí, no me cuentes tu currículum porque ya te lo conozco». 00:10:19

Entonces, ha sido algo para mí muy sorprendente 00:10:21

de encontrarme con estas personas de esta valía aquí, hoy, en esta reunión. 00:10:24

Y, bueno, pues Javier, que ya, como decía antes, me han cambiado los papeles. 00:10:30

Yo iba a haber hecho una pequeña presentación. 00:10:33

Javier, magistrado, Mariola Esteban, una persona fantástica. 00:10:36

Yo leía su currículum y me iba enganchando al personaje y a la persona. 00:10:40

luego a Patricia Alfaro Cerezo 00:10:45

que yo sí que voy a leer esto 00:10:47

porque esto no lo ha dicho Pilar 00:10:50

porque no lo sabía que yo lo había escrito 00:10:51

yo diría antes de presentarla 00:10:53

que es una mujer valiente 00:10:55

que en un momento de su vida 00:10:56

pasa por un proceso personal complicado 00:10:58

y que actualmente acompaña a personas 00:11:00

que atraviesan momentos difíciles 00:11:02

relacionadas con adiciones 00:11:05

trastornos de conducta alimentaria 00:11:06

trastornos de personalidad 00:11:08

etcétera, etcétera, etcétera 00:11:09

entonces a mí me pareció este personaje 00:11:11

es un personaje valiente y a mí la gente valiente me gusta. Entonces, gracias, Patricia, 00:11:13

por estar aquí también con nosotros. Y luego, cuando me pasó María José el currículum 00:11:19

de don Diego Edgar Pérez Olea, digo, el apellido este es largo, yo no ya sé capaz 00:11:24

de aprendérmelo. Pero bueno, casi que sí. Bueno, pues ahora paso ya un poco a decir 00:11:30

el propósito del que suscribe y el de la mesa, el propósito que nos hemos puesto para 00:11:36

expresarlo aquí delante de vuestra 00:11:42

y estamos reunidos en torno a este 00:11:44

21 foro de la convivencia 00:11:47

la droga, directores de 00:11:49

convivencia. Nuestra pretensión 00:11:51

creo que no es una pretensión 00:11:53

baladí, creo que es algo importante 00:11:55

lo que vamos a hacer aquí hoy 00:11:57

y es por lo tanto 00:11:58

querer aportar rostro humano 00:12:00

ya dicho antes Pilar, lo de las familias 00:12:02

las judicaturas 00:12:05

profesionales 00:12:06

de los varios sectores 00:12:09

decir que esta pretensión que tenemos es un poco aportar rostro humano a estas personas, 00:12:10

a estos profesionales, experiencias reales y miradas complementarias 00:12:19

sobre un fenómeno que no solo afecta a quienes consumen, 00:12:23

sino también a las familias, a los centros educativos, a los juzgados y al tejido social en su conjunto. 00:12:26

El propósito también personal del que se inscribe, yo me suelo implicar en estas cuestiones mucho, 00:12:34

lanzar un mensaje ilusionante, motivador y de esperanza, en el que va implícito que de este problema se sale. 00:12:38

Yo añado un explic mío personal. En el Camino de Santiago, en el que llevo practicando el camino, 00:12:49

he conocido a mucha gente con estos problemas de adicciones y no conozco a ninguno que se haya ido al camino 00:12:57

que no haya sido capaz de salir. Y tengo relación con muchos de ellos todavía. 00:13:05

Pero para ello tenemos que identificar en cada uno de los ámbitos en los que convivimos 00:13:10

las señales que nos indican el consumo de adiciones, de sustancias en adolescentes y jóvenes. 00:13:14

Tenemos que darnos cuenta de este problema, que tenemos que trabajar todos a una. 00:13:19

Esto es como en Fuente de Ovejuna, tenemos que estar todos pendientes del asunto, 00:13:24

no despistarnos ninguno, los padres, las madres, los centros educativos, los profesionales, etcétera. 00:13:28

nadie de nosotros y de vosotros nos encontramos solos, esto también es muy importante, yo siempre digo que estamos todos en compañía, que no hagamos de esto una película individual y nosotros somos los héroes, aquí los héroes son la gente que salen de las adicciones y nosotros un mero instrumento para ayudarles, seguro que siempre encontraremos una luz, es un mensaje también de esperanza, hablando con María José el otro día, lo hablábamos, que quisiéramos yo personalmente y ahora la mesa, lanzar un mensaje de esperanza a todas esas personas, 00:13:35

que no encuentra la luz 00:14:06

y seguro que la luz está al fondo del pasillo 00:14:08

y seguro que la vais a encontrar 00:14:10

quiero lanzar este mensaje 00:14:11

y yo ya me callo y paso a la gente 00:14:14

importante de verdad 00:14:16

que es don Javier 00:14:17

Ignacio, magistrado 00:14:19

aquí en Alcalá de Henares 00:14:22

y bueno pues yo 00:14:24

en los programas que hago de radio 00:14:26

siempre le pregunto a los intervinientes 00:14:28

siempre le pregunto ¿quién eres? 00:14:30

¿y por qué estás aquí? 00:14:33

¿y cómo te encuentras? 00:14:34

Bueno, ¿quién soy? Creo que lo sé. ¿Y por qué estoy aquí? Pues porque aparte de ser juez, ya tengo una experiencia personal, soy padre, he sido estudiante, he sido chaval y he conocido en primera persona lo que son los riesgos de las drogas. 00:14:36

he perdido amigos por el camino y a fecha de hoy estoy viendo los destrozos que en muchas ocasiones ha causado la droga 00:14:53

para gente joven y para gente que tiene una edad y ha roto una familia, ha roto una convivencia y ha roto, en fin, su vida, en pocas palabras. 00:15:01

Efectivamente hay un mensaje de esperanza, al fondo a la derecha hay luz, como se suele decir, 00:15:12

Tiene que haber siempre un mensaje de esperanza. No se puede ser negativo, no se puede no evaluar los riesgos y si tengo siete minutos me da mucho miedo porque yo normalmente las conferencias que suelo dar suelen ser de hora y media, dos horas, de los cuales de diez ideas fuerzas expongo dos. 00:15:16

Entonces, no sé lo que me va a dar tiempo, siete minutos, pero espero que pueda ser interesante. 00:15:37

Cuando hablamos de drogas, las drogas en el Código Penal están como delitos contra la salud pública. 00:15:43

Eso es interesante saberlo, delitos contra la salud pública. 00:15:50

Bueno, si empezamos a hablar de chavalines, chavales, jóvenes, también es un aspecto privado. 00:15:54

No solamente hacemos una mala sociedad cuando la droga está por ahí impregnada, 00:15:59

sino también un poco una conciencia del individuo que drogándose no llega a aportar nada a la sociedad. 00:16:03

Somos tan enormemente egoístas en esta sociedad que nos miramos al ombligo con mucha frecuencia. 00:16:12

Por eso somos tamborregos muchas veces y vemos que la gente se droga porque los demás se drogan. 00:16:19

No hay autocrítica. Si no hay autocrítica, no me hace falta un chaval de 14 años ni de 15. 00:16:25

Estoy harto de ver a cocainómanos de 30 años, de 40. 00:16:32

Entonces, normalmente cuando lanzo los institutos a los que voy, me lo paso muy bien. 00:16:37

Normalmente voy a dar una charla de media hora y me quedo tres cuartos o una hora y luego sigo. 00:16:42

Es un problema que tengo, la gente le gusta y digo, pues bueno, pues un ratito, 00:16:46

una pizquita de arena o de algo de luz que puedas dar siempre es interesante. 00:16:51

Entonces, creo que los chavales tienen que ver algo que no tiene efectos positivos. 00:16:55

caer en la droga no puede tener un efecto positivo en nada 00:17:02

pero desgraciadamente a nivel social 00:17:06

creo yo que estamos perdiendo algo muy importante 00:17:10

que es una noción de riesgo casi nula 00:17:12

se ha hablado perfectamente bien 00:17:16

como no podía ser de otra manera por el anterior ponente 00:17:18

del tema del cannabis 00:17:20

pero es que el cannabis tiene un coste muy económico 00:17:22

que no es nada desdeñable con lo que puede costar el MDMA 00:17:25

Y esto, yo tenía preparadas unas notas, voy a hablar de otras, como siempre. Ayer tuve una desgraciada comparecencia de una madre que venía llorando, hecha polvo porque su hijo toxicómano de larga evolución la había pegado, amenazado. 00:17:30

Yo me gustaría trasladar este mensaje que los chavales que están al otro lado pueden ver que el boleto de ser ese niño que maltrata a su madre, a su pareja, a sus amigos, es cualquiera de los que está al otro lado. 00:17:47

Parece que siempre vemos un poquito la realidad que le pasa a los demás. No es así. 00:18:01

La droga está aquí, en el ambiente. No hace falta hacerse el sueco y no mirar. Lo tenemos aquí. 00:18:07

Y a mí me gusta, ahora estoy dando muchos cursos también con alumnos que ya son un poquito más mayores, 00:18:13

más mayores que tienen 19, 20 años, tampoco mucho más, tienen la vida por delante, no, no han empezado a vivir casi, 00:18:20

y vienen al juzgado a ver detenidos, vienen a ver juicios, vienen a ver cosas, y se lo pasan muy bien, 00:18:27

y de pronto dicen, ah, que esto existe, y cuando ven a una persona un poco estropeada por las drogas, 00:18:33

dice, es que las drogas también causan daño. Un poquito solo, un poquito solo. 00:18:40

Y cuando ves a un consumidor que lleva 40 años o 30 años consumiendo, 20 años consumiendo, 00:18:47

hay que pensar, ¿de dónde ha sacado el dinero? Posiblemente de su familia, 00:18:52

que es la que nunca le va a cerrar la puerta. Tenemos unos problemas, 00:18:57

yo creo que haría falta una publicidad institucional todavía mayor, 00:19:01

una sensibilidad social todavía mayor, que la droga no produce ningún beneficio. 00:19:05

Y desde luego el único beneficio que produce la droga es para lo que yo como juez de mayores me dedico a ver 00:19:12

y es las ingentes cantidades de dinero que provoca el tráfico de droga, lo que mueve. 00:19:18

Ahora es bonito ver los medios de comunicación cuando hay una incautación de 3.000 kilos de cocaína. 00:19:25

Estaba haciendo números antes con lo que ha dicho el viceconsejero que está invirtiendo la Comunidad de Madrid. 00:19:32

El kilo de cocaína vale ahora mismo 26.000, 27.000 euros. 00:19:38

Ya no estoy hablando del grameo, estoy hablando de algo, cantidades ingentes, 1.000, 2.000, 3.000 o 4.000 kilos. 00:19:42

Que no tiene ese beneficio no piensa en la salud pública comprometida con un menor. 00:19:48

Jamás. Le importa un bledo. 00:19:52

Pero estos mensajes tienen que llegar. Es que no le importa absolutamente nada. 00:19:55

Él quiere su propio beneficio, es un egoísmo todavía mayor. El dinero nos prostituye en toda la sociedad, está haciendo polvo muchas cosas que hasta el momento eran sólidas en la sociedad y a mí me da mucha pena ver a criaturas, digo criaturas en el sentido cariñoso, jóvenes que efectivamente se están haciendo polvo. 00:20:00

¿Caer en la droga es fácil? Sí, por supuesto que sí. Yo también tengo una máxima en la vida. Llegar arriba cuesta. Caer es una cuestión de cero coma. Voy a contar una cosita, yo creo que es lo mejor que puedo aportar en la experiencia. 00:20:22

Hace unos días tuve una chica de 19 años que vino a declarar una agresión sexual. Ahora hay silencio. Agresión sexual que le puede pasar a una criatura de 14 años también, o de 12, o de niño de 6 meses, que también he tenido casos. 00:20:38

resulta que cuando tiene que denunciar 00:20:56

había consumido tal cantidad de estupefacientes MDMA 00:21:00

que no recordaba bien lo que había pasado 00:21:04

notaba y tenía flashes 00:21:07

esto es muy típico de los consumos de psicotrópicos 00:21:09

flashes de lo que había podido pasar 00:21:13

y entonces parece ser que ha habido una violación 00:21:15

parece ser 00:21:19

¿qué dato real puede aportar esta mujer frente a esa persona? 00:21:20

No lo tiene claro. Por eso digo, consumo de droga no aporta nada positivo. 00:21:27

Esta mujer tiene un consentimiento, con tanto que se habla de la libertad sexual, del consentimiento. 00:21:33

No tenía consentimiento, pero es que no sabe si ha consentido o no ha consentido o ha dejado de consentir. 00:21:39

Anteriormente se hablaba del hachís. El hachís no es la única droga que hace polvo a los críos, 00:21:46

o a la juventud, o a los estudiantes. 00:21:51

Yo podría hacer un elenco aquí de drogas y sustancias psicotrópicas que daría casi miedo. 00:21:54

Tenemos MDMA, tenemos cocaína, heroína, que nadie piense que la heroína ya se chuta solo. 00:21:59

Se puede esnifar, se puede fumar. 00:22:05

Tenemos el bazuco, que es la cocaína base. 00:22:08

Aquí puedes hacer un máster de drogas, que eso es lo que está en la calle, eso es lo que se ve. 00:22:10

Y a mí me gusta mucho cuando le cuento a los chicos, por ejemplo, cómo traen la droga desde fuera. 00:22:14

Pues hay veces que algunas personas se nutren de los pobres que viven en países del tercer mundo, que les introducen droga por el ano o en la vagina y lo traen a España. 00:22:19

A mí me gustaría que luego, cuando las chavales consuman, piensen esa droga cómo ha llegado aquí, que no llega en una caja de Amazon, no llega así, llega de otra manera. 00:22:33

En fin, creo que he cumplido, casi. Muchas gracias. 00:22:42

Bueno, nuestro segundo interviniente es Mariola Esteban Olivera. Bienvenida de nuevo, Mariola. 00:22:50

Seguramente mucha gente te conoce. Yo también en mis programas de radio digo lo mismo, ¿no? 00:22:58

Seguramente ya presupongo que te conoce mucha gente, pero también hay mucha gente que no te conoce. 00:23:02

Entonces, a mí me gustaría que tú te presentaras a esas personas, sobre todo, que no te conocen, 00:23:07

porque estás aquí, y que nos digas el mensaje que quieres transmitir a esta mesa. 00:23:12

Pues soy mamá principalmente, soy mujer, soy mami y estoy aquí porque, bueno, parece ser que a través del programa de Telemadrid, 00:23:17

pues aquí me localizaron y quisieron que estuviera aquí para que aportara mi punto de vista desde mi experiencia con mis niños en casa. 00:23:27

Actualmente soy terapeuta, ayudo desde la herida y desde el trauma, de mi herida y mi trauma. 00:23:37

entendí que esto no había pasado por mi vida porque sí, que había un para qué 00:23:42

y a través de esa herida y de esa transformación a la que yo me presté, 00:23:50

yo me rendí ante el proceso porque cuando te pasan estas cosas, 00:23:58

a mí sí que me tienes que cortar, además has dicho unas cuantas cosas que digo tengo que enlazar. 00:24:00

En primer lugar, cuando esto sucede, tú niegas la mayor, 00:24:06

O sea, hay un proceso en el que ya, cuando ya te rindes, por fin, 00:24:11

y dices, no, o sea, esto me está sucediendo a mí, esto es real, 00:24:15

tengo que agarrar el toro por los cuernos, 00:24:19

es ahí cuando empiezas de verdad a evolucionar, 00:24:21

cuando empiezas a ver que puedes ayudar a sanar a tus hijos 00:24:23

desde tu propio trabajo personal, desde tu propia transformación, 00:24:26

desde tu propia herida, porque al final los hijos vienen también de alguna manera, 00:24:30

y aquí yo me desvío un poco de las drogas, 00:24:34

pero para mí fue, ellos vinieron a iluminar mis propias heridas, yo me veía en ellos en muchos rasgos y yo para ayudarlos me intentaba ver a mí y decir 00:24:35

¿qué tengo que cambiar yo para ayudarlos a ellos? Ya tienen psiquiatra, tienen psicólogo, tuve un hermano mayor en casa, 00:24:46

terapeutizando desde dentro, servicios sociales, todo lo que el dinero podía pagar, yo trabajaba, pagaba, trabajaba, pagaba, 00:24:53

O sea, lo que cobraba, pagaba. Y también la administración pública, tengo que decir que me ayudó muchísimo, me encontré con personas maravillosas, 00:25:00

pero una vez que tienes todo el despliegue de medios a tu disposición y tus niños ya están atendidos, ¿en qué más puedo yo ayudar? 00:25:09

Yo no puedo estar aquí sentada esperando a que el equipo de profesionales los ayuden, yo tengo que hacer algo más. 00:25:15

Y ahí es donde yo inicio mi propio camino de transformación y me dejo llevar y ahí de verdad eso es una onda expansiva que les llega a ellos. 00:25:21

y yo empecé a cambiar mis hábitos, empecé a trabajar en mí, yo quedé devastada, 00:25:28

yo me entregué al proceso absolutamente, viajaba a México todos los meses, dejé de viajar, 00:25:33

o sea, yo tenía un puesto directivo en el sector de la tecnología de la información, 00:25:38

aquella personaje, dejó que todo esto lo dejé, o sea, para dedicarme a la terapia 00:25:42

y a estar en mi casa con mis hijos, a trabajar desde mi casa y llevo así desde el año 2020. 00:25:48

¿por qué os cuento esto? 00:25:53

porque empecé a trabajar en mí 00:25:57

me tengo que nutrir mejor 00:25:58

porque evidentemente yo quedé con una depresión 00:26:00

los papás sufren muchísimo esto 00:26:02

pero es muy importante 00:26:05

porque también el hecho de 00:26:06

y ahí voy a enlazar con algo tuyo 00:26:07

estos adictos con 30 años 00:26:09

que tienen esa capacidad económica 00:26:12

porque los padres lo ceden todo 00:26:14

aquí yo parto una lanza 00:26:16

no 00:26:18

No, o sea, uno de los despliegues que hicimos es a toda mi familia prohibido terminantemente abrirles la puerta, 00:26:18

contestar un WhatsApp, o sea, todos a una. 00:26:27

Y si el niño no cumple, he echado cerraduras, he cambiado cerraduras de casa, 00:26:30

he llamado a un cerrajero para que me pusiera toda la casa con cerraduras, 00:26:35

he dormido con la alarma y he dormido con un despertador cada dos horas durante dos años 00:26:38

para despertarme cada dos horas y comprobar, hacer ronda, a ver si estaba alguno porque se escapaban por la ventana. 00:26:42

Se escapaban por cualquier hueco. 00:26:48

Alarma en la planta de abajo para oírlos y se escapaban. 00:26:50

O sea, yo claro, quedé con un estrés crónico espectacular. 00:26:53

Yo estaba hecha una mierdecilla. 00:26:55

Y fue ahí donde yo empecé a trabajar también en mí para reorganizarme, reequilibrarme 00:26:58

y desde ahí poderlos ayudar a ellos, ¿no? 00:27:01

Cuando tú pierdes el liderazgo de tu casa, de tu vida, 00:27:03

cuando tú pierdes el control sobre tus hijos, 00:27:06

me estoy yendo al lado de las madres, ¿vale? 00:27:08

Lo siento mucho. 00:27:10

Tú no puedes recuperarlo desde el lugar desde donde lo has perdido. 00:27:13

Ahí tu hijo no te respeta, ahí tu hijo no se siente seguro contigo. 00:27:17

O tú te elevas o olvídate de poder tirar de ellos, de que ellos vuelvan a confiar en ti, 00:27:21

que esa energía tuya a ellos los arrope. 00:27:27

Entonces, esa fue mi labor y acompañarlos a ellos y confiar plenamente en el proceso. 00:27:30

Y de verdad, te tomo la palabra Raúl con la luz al final del túnel, 00:27:34

o sea, yo jamás dudé que mis hijos salían de esta, porque salían, no sabía yo cómo iba a acabar. 00:27:39

y se iba a volver a sonreír 00:27:45

porque yo no era capaz de sonreír 00:27:46

pero que mis hijos salían de esta lo tenía claro 00:27:48

que yo cuando les cerraba la puerta 00:27:51

no les iba a pasar nada porque esa es otra 00:27:52

vale, les cierras la puerta pero 00:27:54

¿cuántas mamás trato en terapia 00:27:56

y no son capaces de hacer 00:27:59

lo que hay que hacer 00:28:00

de verdad para poner los límites 00:28:01

o sea, que es por amor 00:28:04

que lo hago porque te quiero 00:28:06

ya lo entenderás más tarde 00:28:08

lo hago porque te quiero y tu hijo te odia 00:28:10

te odia 00:28:12

Y te insulta. Y a mí me atacó mi hija. Y desapareció después, con 16 años, ocho días. Y tuve que ponerle una denuncia por agresión y denunciarla para que el despliegue policial fuera más grande. 00:28:14

Y me la llevaron. Bueno, yo me he pasado, durante dos años, en Hermanos García Noblejas me hacían la hola, que me veían y me decían, ¿cómo estás? 00:28:29

dice, ya estoy aquí otra vez 00:28:37

por los dos, y luego los tuve a los dos 00:28:38

un año bajo vigilancia 00:28:40

libertad bajo vigilancia 00:28:42

entonces 00:28:44

se sale, esta es mi intervención 00:28:44

se sale, ahora 00:28:49

hay que hacer lo que hay que hacer 00:28:50

y hay que llamar las cosas por su nombre 00:28:52

y no debemos normalizar 00:28:54

lo que no es normal 00:28:56

un hijo no te puede insultar, un hijo no se puede 00:28:58

ir de casa porque le da la gana y no volver 00:29:01

hay que hacer lo que hay que hacer 00:29:02

y la familia a una 00:29:04

Es que claro, es que a mi suegra le abre la puerta, es que a mi madre, es que no, es que no se abre la puerta, 00:29:07

es que no se responde en WhatsApp, es que no se le coge el teléfono. 00:29:13

Hijo, estas son las normas, tienes familia, pero la tienes bajo este contrato de convivencia. 00:29:17

Y si no, ahí estás, menores de edad y mayores, porque yo en mi recorrido fueron menores de edad, 00:29:25

pero el mayor cumplió la mayoría de edad 00:29:31

y el día que cumplió la mayoría de edad 00:29:33

ya no era hermanos García Noblejas 00:29:35

ya pasábamos a penales 00:29:37

y yo he ido con mi abogado penalista 00:29:39

a sacar a mi hijo de un barro 00:29:42

y decía, tío, no te das cuenta 00:29:44

y ahí también enlazo contigo 00:29:46

no te das cuenta de lo que hay aquí detrás 00:29:47

es que cuando sois menores 00:29:49

os llevan de casa 00:29:51

yo no voy a estar aquí, os llevan 00:29:53

y a mi casa llegaron los servicios sociales 00:29:55

hola, venimos a ver cómo viven en esta casa 00:29:57

cómo están estos niños 00:29:59

si son cuidados, yo, una ejecutiva, imaginaros, porque luego aquí también está el ego, 00:30:01

hasta que reconoces, una ejecutiva, yo con mi puesto, que vengan a los servicios sociales 00:30:05

a ver cómo están mis hijos, hasta que dices, no tía, esto te está pasando. 00:30:09

Esto es real, o sea, déjate de tonterías y afuera todo. 00:30:13

Y esa es mi intervención, esto es lo que he vivido mucho más, por eso escribí el libro, 00:30:18

primero porque había mucho que contar, segundo porque sentí que debía compartirlo, 00:30:24

Sentí que había mucha necesidad de entender, de hecho, bueno, en Telegram tengo un grupo que se llama No te rindas mamá, hay ahora aproximadamente 150 familias, porque no tienen dónde, no saben cómo, no saben dónde asistir, no saben cómo, o sea, de repente te encuentras con una movida en tu casa que dices, ¿por dónde empiezo? ¿Cómo resuelvo? 00:30:27

Es que se lo llevan los servicios sociales y no sé a quién acudir. Entonces, es tremendo. Me dicen un minuto. 00:30:49

No tengo más que añadir. Es que está el libro a vuestra disposición, estoy a vuestra disposición y todo lo que necesitéis que yo pueda compartir estoy abierta como un libro. 00:30:58

Gracias. 00:31:11

Bueno, pues, de mi parte, enhorabuena, Mariola, por tu testimonio, que me ha parecido impresionante. Y, bueno, pues, lo que decíamos al principio, la luz al final existe. Y un ejemplo de esta luz impresionante la tenemos aquí, de este faro impresionante, que da, pues, esa impresión también a las personas de que se puede salir de esto. 00:31:11

Vamos a continuar con nuestra siguiente interviniente, Patricia, una mujer valiente, maravillosa, 00:31:39

y preguntarte cómo te encuentras, quién es Patricia y qué ha querido contarnos. 00:31:46

Bueno, me encuentro bien, más tranquila que cuando he llegado, que estaba muy nerviosa. 00:31:52

¿Quién soy yo? Pues si te soy plenamente honesta, aún lo voy descubriendo. 00:31:58

Creo que cada día descubro algo nuevo de mí y me parece algo muy bonito. 00:32:02

Lo que sí que sé actualmente es que antes decías que los verdaderos héroes son los que salen de las drogas. 00:32:10

Yo no soy una heroína, he salido de las drogas, pero me considero más una superviviente. 00:32:17

Porque héroe, si le preguntasen a mi madre, no sería la descripción que daría de mí. 00:32:23

El mensaje que quiero transmitir yo hoy es que, igual que Javier, venía con unas ideas preconcebidas 00:32:29

y pues creo que voy a hacer un poco más de freestyle 00:32:38

porque yo tengo una premisa, no sé si acertada o no 00:32:42

pero la realidad es que es lo que he visto en mí y lo que veo en mis pacientes día a día 00:32:49

A mí el término drogodependencia, aunque hay que llamar a las cosas por su nombre, y lo es, me da un poco de rabia porque centra el problema en el consumo de sustancias. 00:32:54

Y obviamente el problema está en el consumo de sustancias, pero ¿qué es lo que hace a unas personas generar ese consumo tan abusivo y tan autodestructivo y a otras no? 00:33:06

Para mí hay un problema de base que me parece fundamental a la hora de ejercer cualquier tipo de prevención 00:33:16

Que es que un adicto no es adicto porque la sustancia sea muy adictiva 00:33:25

Que obviamente lo es 00:33:31

Pero un adicto es adicto porque tiene que llenar un vacío 00:33:32

En mi caso, yo no me soportaba a mí misma 00:33:36

Hablando de convivencia, ¿cómo voy a convivir con otras personas si no puedo convivir conmigo misma? 00:33:40

el sufrimiento, el malestar 00:33:45

no era capaz de gestionar mis emociones 00:33:48

y ya hablo de mí porque es mi propia experiencia 00:33:50

pero es que lo veo todos los días en todos y cada uno de mis pacientes 00:33:53

no sabemos gestionar las emociones 00:33:56

no sabemos tolerar la frustración 00:33:59

no sabemos enfrentarnos a las cosas más cotidianas 00:34:01

ya no te digo a los grandes malestares 00:34:05

sino al día a día 00:34:07

entonces cuando una persona con esta premisa en la vida 00:34:09

que obviamente viene muy de la mano con una autoestima muy baja, muchos de nosotros hemos sufrido acoso escolar. 00:34:13

Cuando nos encontramos con la sustancia, efectivamente yo a día de hoy te afirmo rotundamente que el consumo de sustancias no tiene nada bueno. 00:34:20

Pero cuando yo me encuentro con la sustancia por primera vez, es una salvación. 00:34:29

Dejo de sentirme como me siento, dejo de sufrir, puedo anestesiarme. 00:34:36

Entonces, la primera vez que encuentro la sustancia es la solución, es el santo grial. 00:34:42

Lo que pasa es que yo empiezo a consumir con 12 años cannabis y alcohol, y luego ya pasé a otras sustancias. 00:34:49

El problema es que se genera un círculo vicioso, porque lo primero que se rompe cuando entra la sustancia en la vida de una persona 00:35:00

no es la salud física, no es la economía, no son los proyectos, son los vínculos. 00:35:08

Se rompen los vínculos. Se rompen los vínculos familiares, se deterioran las amistades, 00:35:15

se rompe el vínculo que tienes contigo mismo, pierdes tu identidad, ya no sabes quién eres. 00:35:22

Hay una dicotomía en tu cabeza brutal entre quién quiero ser y quién estoy siendo. 00:35:26

Y esa diferencia duele tanto que perpetúa el consumo una y otra vez. Lo primero que se deteriora es la familia. La familia siempre lo nota lo primero. 00:35:33

Pero mi madre, madre coraje, como Mariola, era la primera que lo veía. 00:35:46

Pero porque empezaba con pequeñas cosas de conducta, conflictos en casa, discusiones, mentiras, engaños, 00:35:54

que quieres rezar porque sea cosas de la edad. 00:36:00

Es que son adolescentes. Ya, no. No está siendo adolescente. 00:36:04

Está teniendo un problema y no sabemos pedir ayuda. 00:36:09

No sabemos porque no nos han explicado cómo se tiene que hacer. 00:36:12

Entonces, empieza la familia, luego van los amigos porque cambias de círculo de amigos. 00:36:17

No te vas a juntar con el que no consume, te vas a juntar con el que también consume 00:36:24

y te hace sentir a ti normal. Normalizas un consumo que nunca debió ser normal. 00:36:28

Te empiezas a mover en entornos en los que lo habitual es el consumo, 00:36:32

porque es mucho más fácil consumir sin tener a una persona al lado que te está diciendo 00:36:36

oye, eso que estás haciendo está fatal y te veo mal. 00:36:39

Entonces, el consumo genera distancia, el consumo genera aislamiento y el consumo genera soledad. 00:36:42

¿Y qué hace un adicto que se siente solo? Consume. 00:36:48

Entonces, es un círculo del que no sabemos salir y, de hecho, la convivencia, precisamente, 00:36:52

es parte fundamental de la recuperación de esa luz al final del túnel. 00:36:59

La recuperación de un adicto pasa necesariamente por reparar estos vínculos. 00:37:02

Cuando yo entro en un grupo de terapia la primera vez, por primera vez en mi vida, valga la redundancia, me siento entendida. No soy el bicho raro. Me acompañan, me acogen, entienden lo que estoy sufriendo. 00:37:08

Entonces empiezo a vincular con mi grupo de terapia. 00:37:26

Y a raíz de vincular con mi grupo de terapia puedo reparar los vínculos con mi familia, 00:37:30

los vínculos con mis amigos y el vínculo, sobre todo, que creo que es el más importante, conmigo misma. 00:37:35

Yo he pasado de no soportar estar ni un minuto conmigo misma porque lloraba y sufría, 00:37:40

a que ahora yo, pues hoy mismo estoy pensando, luego tengo una terapia y luego voy a llegar a mi casa 00:37:45

y me voy a poner a leer y ¡ay, qué gusto! Y me parece un planazo, cosa que antes era impensable. 00:37:51

Yo huía de mi casa porque no soportaba estar sola. 00:37:57

Entonces, todo esto parte de un problema emocional. 00:38:00

Como veíamos en el iceberg, el consumo de sustancias es la punta del iceberg. 00:38:05

Es el síntoma. Obviamente hay que tratar el síntoma, igual que cuando tienes fiebre, 00:38:09

te tienes que tomar algo para bajar la fiebre. No soy médico, pero tienes que tratar la raíz del problema. 00:38:15

La prevención no pasa únicamente por todas las charlas maravillosas y súper necesarias de que el consumo y las drogas son malísimas, 00:38:21

porque aquí me tenéis habiendo recibido todas las charlas habidas y por haber sobre que las drogas son malas y habiendo consumido a la que más, 00:38:29

porque yo era invencible y a mí eso no me iba a ocurrir, pero me ocurrió y aquí estoy contándolo. 00:38:35

Entonces, sí, obviamente hay que hablar de lo dañinas que son las drogas, obviamente hay que concienciar sobre lo que conlleva el alcohol, el cannabis, la cocaína, 00:38:41

obviamente, pero hay que hacer un trabajo fundamental desde mi perspectiva 00:38:48

en la enseñanza emocional, en la gestión emocional, en la identificación emocional 00:38:54

y en generar entornos en familia, en instituciones educativas, entre los iguales 00:39:00

de entorno de seguridad donde se pueda entonar el necesito ayuda, no estoy bien 00:39:05

y esto ya no es solo con las sustancias que hoy estamos centrificándolo en eso 00:39:11

Como decía Pilar antes, esto pasa en los trastornos de la conducta alimentaria, pasa con las adicciones comportamentales, pasa con las relaciones de dependencia y estas jerarquías de maltrato, parte todo de un problema emocional. 00:39:17

Entonces, a mí me encantaría que como sociedad intentásemos poner el foco en este problema emocional 00:39:34

y dejar de ver al adicto como una mala persona, como alguien que no tiene valores, como no sé qué, 00:39:42

porque sí los tiene pero los transgrede, porque no tiene límites y no se los sabe poner. 00:39:48

Entonces, no es demonizar la sustancia únicamente, es ver al que consume y por qué lo hacemos. 00:39:54

¿Y para qué? Y ese es el mensaje que quiero transmitir hoy. Y no quería terminar sin dar las gracias a Pilar, a Susana, a Natalia, a Raúl, por supuesto, por darme la oportunidad de tener este pequeño altavoz, o gran altavoz, para contar mi historia y dar mi opinión sobre esto. 00:40:04

Así que muchísimas gracias y, como decía Mariola, estoy aquí para lo que necesitéis. 00:40:26

Bueno, pues, gracias, Patricia, por este… De verdad, no sé cómo calificarlo. Yo estoy 00:40:30

acostumbrado a escuchar muchas cosas, muchas, pero hoy estoy escuchando otras que no había 00:40:44

escuchado nunca. Entonces, pues, es una iluminación de salud que estamos hablando constantemente. 00:40:51

Hoy tenemos aquí a otra pata muy importante de la mesa, un director de un instituto de 00:40:57

enseñanza secundaria, parte muy importante de la sociedad, la educación. Además, yo 00:41:02

lo vivo en casa porque mi propia mujer es profesora también de secundaria y viene y 00:41:08

me cuenta muchas cosas todos los días y entonces pues tengo cierta empatía con el señor que 00:41:12

está aquí al lado mío. Y yo, pues lo mismo que a los otros intervinientes, voy a hacer 00:41:17

una novedad contigo y es que aparte de que nos digas por qué has venido aquí hoy, quiero 00:41:22

también hacerte una pregunta porque no se te puede escapar y me gustaría que fuera 00:41:29

lo más conciso posible, porque si no, la señora del cartel que anda por ahí te sacará el cartel. 00:41:33

Entonces, la pregunta sería, lógicamente no puede ser otra, ¿cómo ve un director de instituto estas cuestiones que quizás las familias no lo vemos? 00:41:39

Pues lo primero, agradecer esta oportunidad de poder trasladar a toda la comunidad educativa la visión de la familia, 00:41:50

la visión de los propios alumnos, cuando ella era antes alumna, y la parte que hay después, esa parte judicial. 00:41:58

Y yo quiero un poco aprovechar esta oportunidad para ir muy atrás, porque yo también fui estudiante, 00:42:08

yo estudié en el mismo instituto que ahora dirijo, y en el año 80 más o menos, 00:42:15

lo que era más habitual era el consumo de tabaco y se fumaba dentro de los institutos, 00:42:21

Los profesores podían fumar dentro del instituto. Y poco a poco en los años se fue quitando el tabaco de los centros. 00:42:25

Y hubo una serie de movimientos a nivel de la sociedad. Se prohibió todo lo que eran... 00:42:33

Bueno, no sé si se acuerdan los anuncios de la música en Malboro. 00:42:39

La familia que llega el marido a la casa y le pone la copa de brandy y se sienta. 00:42:44

todo ese mensaje que decíamos todos los jóvenes en ese momento 00:42:51

hacía ver esa sensación como el objetivo de ser mayor 00:42:55

y cuando salíamos de EGB, que salimos con 14 años 00:42:58

pues era como normal que la gente empezara a fumar 00:43:02

y era como un signo de madurez 00:43:08

y al final pues había otro tipo de sociedad 00:43:11

claro, nosotros en ese momento nuestro tiempo libre lo pasábamos jugando al fútbol 00:43:15

jugando al baloncesto o estando en el parque corriendo por ahí, y todo eso también ha cambiado en la sociedad ahora. 00:43:20

Como digo, se fue erradicando esa publicidad del tabaco, del alcohol, ese mensaje de que es perjudicial para la salud, 00:43:30

se eliminó de todos los medios de comunicación, ya no se permiten las películas que sale la gente fumando, 00:43:38

es decir, hubo una campaña muy fuerte y cuando yo me incorporé a la educación, después de hacer mi doctorado, 00:43:42

y empecé en el instituto y habían cambiado muchas cosas, claro, ya la gente está en el instituto con 12 años, no con 14 años, 00:43:48

eso también fue un cambio importante y llamaba la atención como al salir del instituto lo que nosotros encontramos 00:43:58

era como una humareda de todos los que nada más salir tenían el ansia de encender su cigarrillo y fumarlo. 00:44:06

y empezando ya desde el punto de vista del profesor, tú ya veías como había compañeros que lo estaban pasando mal, 00:44:13

que estaban como más aislados y es cuando empezaba ahí a ver la situación de lo que era el consumo, 00:44:22

el consumo de marihuana, se escondían en el cuarto baño para fumar, trapicheaban con bolsitas de un sitio a otro sitio, 00:44:28

Entonces, al final, nosotros como profesores veíamos una observación más allá de qué era explicar. 00:44:37

En mi caso, yo explicaba tecnología, informática, física y química. 00:44:44

Veías otra realidad de los alumnos y veías esa situación. 00:44:48

Y eso también es un movimiento que en los centros ha cambiado. 00:44:52

Ya no vemos a los estudiantes solamente como una persona que recibe una materia, sino como una convivencia. 00:44:55

Y también los propios alumnos han cambiado esa idea. 00:45:01

Hemos ido cambiando, el tabaco ha ido como un poco desapareciendo más o menos 00:45:04

y nos acabamos encontrando ahora mismo que hay una visión que me llama la atención. 00:45:12

Después de la pandemia, después del COVID tenemos más alumnos, vamos a decir entre comillas, que son healthy. 00:45:18

Se preocupan por su imagen, van al gimnasio. 00:45:25

El tabaco y el alcohol lo tienen como un poco estigmado. 00:45:29

Pero cuando salimos, en vez de ver una humareda de humo cuando éramos pequeños, vemos un montón de cabezas mirando abajo en pantallas. 00:45:34

Y es otra realidad, la realidad de la imagen. 00:45:42

Y aquí vengo un poco a lo que comentaba antes por parte de la familia o por parte de los alumnos, 00:45:46

que nosotros como centro educativo somos como un observatorio de cómo es la sociedad. 00:45:51

Claro, yo llevo en el instituto casi 30 años. He visto pasar generaciones continuamente. 00:45:56

Y hay un mensaje detrás al final. Primero fue el tabaco, luego fue el alcohol, ahora son las pantallas que de alguna forma te inducen un poco a esta parte. 00:46:02

Y ahora estamos preocupados por los vapers. No hay nada de momento así como una campaña sobre el consumo de los vapers. 00:46:13

Y decía un poco así, irónicamente, que cuando ahora somos del instituto, en vez de olerles olor a tabaco, oles a piña, mango, 00:46:22

y vas oliendo unos olores, pasas por un pasillo de la clase y te vas a un sitio 00:46:29

y de repente sale un olor raro, afrutado, y tú ves que es un chico. 00:46:34

Y claro, los vapers, que es una nueva amenaza para nuestros jóvenes, 00:46:40

tienen formatos que las familias y nosotros mismos desconocemos. 00:46:45

Figuritas, lápiz labiales, y están ahí, están ahí. 00:46:49

Hablamos mucho de la marihuana, de lo que es el fentanilo, 00:46:55

o hace un montón de drogas, pero todos al final tienen la misma situación. 00:46:58

Es por qué esa joven o esa joven necesita significarse en un planteamiento 00:47:02

para suplir mi carencia con el consumo de otra sustancia. 00:47:10

No me siento acompañado por mis iguales, tengo problemas en la familia, 00:47:16

tengo problemas de otro tipo. 00:47:23

y ese es, como he dicho antes, el objetivo. 00:47:24

O sea, la sustancia es como la vía de escape para la situación. 00:47:29

Cuando yo era pequeño, la gente, yo por fortuna nunca he fumado, 00:47:33

pero la gente fumaba porque así se sentía mayor. 00:47:37

Pues ahora los chicos que vemos en el instituto en primero de la ESO 00:47:40

tienden a consumir por sentirse mayor, por destacar. 00:47:42

Y una cosa que también quiero destacar aquí, que es importante, 00:47:48

y es que también la visión de los jóvenes, de los estudiantes, ha cambiado mucho. 00:47:51

Hay mucho más colaboración a la hora de trasladar a un profesor o al departamento de orientación 00:47:56

una situación de compañeros. 00:48:01

Veo que mi compañero lo está pasando mal, independientemente de si ya está empezando a consumir o no, 00:48:02

ya lo trasladan. 00:48:07

Antes comentaba el viceconsejero sobre los buzones, los buzones para la prevención de drogas. 00:48:09

Bueno, eso es una herramienta más. 00:48:14

Los alumnos ya tienen los cauces para poder salir. 00:48:18

Los departamentos de orientación, que están saturados, son los que realmente gestionan el corazón de un centro, son los que realmente pueden atender esas pequeñas demandas y ver el problema de raíz, no cuando ya he caído y ya estoy utilizando una sustancia. 00:48:20

Al final, por supuesto, cayó en la luz. 00:48:38

Tenemos muchos alumnos que, gracias a sus compañeros, antes de que este problema se haga grande, se actúan. 00:48:42

Y se evita, digamos, el aislamiento y que se vayan apartando y que, por tanto, el consumo sea cada vez mucho más grande. 00:48:49

La labor del docente es imprescindible. 00:48:59

Siempre decimos a las familias, un chico pasa ocho horas en casa, ocho horas durmiendo, ocho horas en el instituto, más o menos. 00:49:02

Y nosotros tenemos que tener esa observación, ese trabajo, y sus compañeros son los mejores apoyos que pueden tener. 00:49:11

Y en fomentar una buena convivencia es imprescindible. 00:49:19

Y es un poco la visión que yo quería trasladar, que como los centros docentes realmente somos observatorios de cómo va cambiando, 00:49:24

de cómo pasamos nosotros, cuando yo era estudiante, el consumo del tabaco, comenzaba la marihuana. 00:49:31

Ahora hemos cambiado, pero seguimos habiendo sustancias que van buscando cómo subsanar esas deficiencias 00:49:37

que a veces ese adolescente encuentra y no sabe salir de ellas. 00:49:44

Bueno, pues impresionante. Yo creo que le vamos a dar un aplauso a Diego. 00:49:52

Que yo espero aprenderme tu apellido antes de irme de aquí hoy. 00:50:01

Muy bien. Si os parece, voy a hacer también una pregunta individual. Me gustaría a los tres intervinientes que nos echen una pregunta, hacer una pregunta individual y me la vayáis a contestar lo más somero posible, para que luego podamos hacer unas preguntas generales. 00:50:04

Incluso creo que hay gente que está a través de streaming que hacen algunas preguntas. Y yo os pediría, por favor, lo más lacónico posible. Señor magistrado. 00:50:19

¿Cómo podría definir actualmente el estado de colaboración del aparato judicial en Madrid, en concreto, con el plan regional contra las drogas de la comunidad? 00:50:32

A nivel de educación, una parte más, evidentemente, de lo que hay que hacer, pero insisto que institucionalmente hay que hacer mucho. 00:50:45

Yo creo que los jóvenes se tienen que dar cuenta que cuando cumplen 18 años, como decíamos antes, salen del nido de la familia, salen del nido del colegio, del instituto y se enfrentan a la vida porque ya teóricamente son ellos los responsables. 00:50:55

Hay una pregunta que me hacen muchas veces, enlazó con la que me acabas de realizar, que es el caso de que por casualidad alguna vez alguno tenga interés en tener algo de droga para poder vender, sacar un dinerito en fin de semana. 00:51:11

si tiene antecedentes penales porque resulta condenado, cualquier actividad en la función pública 00:51:23

o en otros muchos trabajos teniendo antecedentes penales no lo puede realizar. 00:51:29

Nosotros, desde la perspectiva judicial, somos simplemente una herramienta de lo que hay ahora mismo en la sociedad 00:51:35

en cuanto a códigos, leyes y demás. 00:51:41

Creo que el nivel preventivo no es solamente una cosa aplicable al código penal. 00:51:45

El Código Penal es prácticamente represivo siempre, pero también es verdad que deberíamos hacernos ver, 00:51:51

y aquí lanzo una pelota a quien corresponda, por qué el problema de las drogas sigue siendo el problema de las drogas. 00:51:59

¿Por qué pasan los años y seguimos con el mismo problema? Esto es multifactorial y daría lugar a mucho... 00:52:08

Yo creo que esos foros de convivencia son necesarios, no lo siguiente, 00:52:18

pero me interesa mucho que los chicos vean desde el otro lado y las familias 00:52:22

que los candidatos a tener problemas están ahí y que los padres tengan ese diálogo con los hijos 00:52:26

para que efectivamente sepan que si pasa algo, porque todos decimos que a nosotros no nos pasa, 00:52:34

que le pasa a los demás. Y no es verdad. 00:52:41

Creo que sí. 00:52:45

Bastante. 00:52:47

Muy bien. 00:52:48

La pregunta es que seguramente no me la vas a saber responder. 00:52:48

Así que te voy a poner en un brete y te voy a poner un poco en redoblo de tambor. 00:52:55

Dale. 00:52:58

¿Qué mensajes le daría a una madre o a un padre que sospecha que su hijo ha iniciado un consumo? 00:52:59

Lo primero, test de tóxicos. Se ponga como se ponga. Test de tóxicos. 00:53:07

Pero además no la tirita en casa. O sea, de farmacia, de laboratorio, 00:53:14

para ver qué está consumiendo y en qué cantidad. 00:53:18

Y en base a eso, evidentemente, pues tomar decisiones, pero con todas las consecuencias. 00:53:21

Porque ni hagas la mayor porque tienes que hacer un despliegue, 00:53:28

sobre todo emocional, el coste emocional que tiene tener una situación así en casa es brutal. 00:53:32

Entonces, pues negamos, la mente te trata de dar mil, como tú decías, Patricia, 00:53:40

Es la adolescencia, se le pasará, tal, tal. O sea, te inventas un montón de cosas para negarla mayor, porque la mente va a lo cómodo y a lo conocido. Pero la mínima sospecha es de tóxicos, de una. Y ahí te vas a ver lo que hay. 00:53:46

Bueno, pues vamos a seguir con Patricia 00:54:03

a ver, una preguntita 00:54:08

corta 00:54:09

¿Qué te habría gustado, Patricia 00:54:11

que alguien te hubiera dicho 00:54:15

en un momento determinado de tu vida 00:54:17

ante el problema que tú tenías 00:54:19

y si es el caso 00:54:20

que la gente que convivía contigo no se hubiera dado cuenta 00:54:22

¿Qué te hubiera gustado que te hubieran dicho? 00:54:25

Claro, es que 00:54:29

yo empiezo a consumir con 12 años 00:54:30

y ahí 00:54:32

yo no era consciente de nada 00:54:33

entonces 00:54:36

no tengo como un mensaje de decir 00:54:36

ojalá alguien me hubiese dicho esto porque en realidad 00:54:40

me habían dicho de todo, yo había visto 00:54:42

de todo 00:54:44

gente fatal por el consumo 00:54:45

que me habían llevado en el colegio a ver charlas y tal 00:54:47

pero efectivamente a mí eso no me va a pasar 00:54:49

creo que más que 00:54:52

decirme algo 00:54:55

me hubiera gustado 00:54:57

ser capaz 00:55:00

porque no es que no lo tuviese 00:55:03

me hubiera gustado ser capaz 00:55:04

de ver el cariño 00:55:06

de ver el abrazo 00:55:08

de sentir que no estaba sola 00:55:10

lo que yo necesitaba era no sentirme tan sola 00:55:12

y no estaba sola 00:55:15

tenía una familia maravillosa 00:55:16

tenía amigos maravillosos 00:55:18

pero yo no era capaz de verlo 00:55:20

entonces me hubiese gustado que alguien me viniera con la verdad de frente 00:55:22

porque yo era la más chula 00:55:25

del mundo 00:55:27

entonces me hubiera gustado que alguien me viniese de frente y me dijese 00:55:28

te veo, veo que estás sola, veo que sufres 00:55:31

y aquí está mi mano y te acompaño en el camino 00:55:34

y eso llegó 00:55:36

pero a mí me costó mucho llegar a verlo 00:55:38

y eso yo creo que es lo que me hubiese hecho falta 00:55:43

que no es que no lo haya tenido 00:55:47

porque pobrecita, es que pienso en mi madre todo el rato 00:55:48

pobrecita mía, porque lo hizo todo, lo dio todo 00:55:50

pero yo no estaba preparada para verlo 00:55:54

Y ahora sí, la llevo tatuada. Me encanta el plan de que la lleve tatuada. Me dijo que si me podría haber hecho una pegatina para el coche. 00:55:57

Bueno, pues ahora, si os parece, vamos a empezar un primer bloque de preguntas en la que cada uno de vosotros podéis dar también una contestación corta o bien otro, el que sea experto en el tema, que haga una respuesta un poquito más profunda. 00:56:07

A la mesa general, ¿dónde se está rompiendo la cadena de prevención? ¿En la familia, en la escuela, en la calle, en las redes sociales? 00:56:20

Cada caso es un mundo y es que todo de la familia hacia afuera, 00:56:30

las raíces del niño y luego hacia afuera, el doctor hablaba de ADN, 00:56:47

hablaba de genética, hablaba de padres que han fumado, 00:56:54

hablaba de ese ADN que se puede activar solamente con dos chavales que fumen 00:56:57

y uno no cae 00:57:03

y otro sí cae 00:57:04

yo creo que es todo 00:57:06

es un completo, hay niños que les puede pasar 00:57:08

por delante y ni lo miran, ni lo huelen 00:57:11

o lo consumen y no les afecta 00:57:12

entonces yo creo que para mí 00:57:15

y cuando toca, toca 00:57:17

y agarrar el toro por los cuernos 00:57:19

yo estoy muy de acuerdo con eso 00:57:21

creo que no hay un 00:57:26

esto es como todo, intentar encajar 00:57:27

a todos los consumidores de sustancias 00:57:30

Bajo los mismos parámetros, pues sí, estamos todos un poco cortados por el mismo patrón, pero cada uno salimos por un lado. 00:57:32

Es que yo hablo de mí o lo que veo en mi centro muchas veces. 00:57:40

Yo he tenido una familia estupenda y maravillosa, familia estructurada, en entornos sanos, y yo salí así. 00:57:43

entonces creo que no hay 00:57:53

no es culpa, no culpa 00:57:57

se rompe en la familia 00:57:59

se rompe en el colegio, se rompe tal, pues depende 00:58:00

yo en mi caso me rompí en el colegio 00:58:03

porque no encajaba, no sentía 00:58:05

que era mi sitio, me sentía muy sola y eso ya desencadenó 00:58:07

todo, pero hay personas que se rompen 00:58:09

en su familia, hay personas que ni siquiera 00:58:11

que viendo bien al colegio y yendo 00:58:13

bien se rompen más adelante 00:58:14

con una pareja, entonces 00:58:17

¿dónde está el eslabón más débil? 00:58:18

no se sabe, por eso hay que parapetarlo todo 00:58:21

Yo estoy de acuerdo. O sea, no podemos encasillar. Hay muchos factores que pueden hacer que de repente una persona, amigos que ha tenido toda la vida, de repente los deja. 00:58:23

Familia que ha estado estructurada encima, de repente es enfrentamiento. Hay muchos factores. 00:58:35

Y yo sé que aquí quiero un poco lo que comentó antes, y ya que es el cariño, lo que ha dicho antes, que le hubiera gustado un abrazo. 00:58:41

Pero el sentir, digamos, que encajo en un sitio, que me apoyan en un sitio, no es basta con decírselo, sino hay que hacerlo. 00:58:49

Y cuando la familia a veces reniega una situación, que esto a mí no me va a pasar, 00:59:02

cuando ese joven que empieza a despuntar y que desde fuera se ve cómo se va separando, puede haber que haya miles de factores. 00:59:08

Entonces es muy difícil encasear. Lo que tenemos que estar siempre es pendiente en esa observación 00:59:18

de cuándo se empieza un poco a tener situaciones y acompañarle y que se sienta acompañado. 00:59:23

Ese puede ser cualquier otro motivo. A veces muchas de las familias lo desconocen 00:59:29

porque puede ser una cuestión que haya ocurrido fuera del ámbito familiar, 00:59:34

puede ser algo que haya ocurrido en el propio centro, puede ser algo que haya ocurrido fuera del centro. 00:59:37

Pero esos síntomas que nosotros detectamos cuando empiezan a modificar 00:59:41

son señales ya de alerta, son señales de ayuda. 00:59:47

Y es cuando no tenemos que decir, se le va a pasar. 00:59:50

No, es cuando tenemos que actuar. 00:59:54

Fijaros que ahora voy a hacer la pregunta más difícil de todas las que os he hecho. 00:59:57

Así que tenéis que estar muy atentos. 01:00:01

Si cada uno de vosotros en vuestros ámbitos, que son diferentes, 01:00:03

pero estamos aquí todos unidos para vencer al enemigo, 01:00:06

si pudierais cambiar con una varita mágica, con un pensamiento, 01:00:11

cualquier cosa que pudiera cambiar esa realidad, 01:00:16

¿Qué es lo que haríais? 01:00:18

Lo tengo clarísimo. La gestión emocional es que es tremendo. 01:00:22

Ya no solo entre los adictos, que obviamente carecemos de ello y tenemos que implantarlo, 01:00:27

sino que yo lo veo mucho en el día a día de las personas de mi alrededor. 01:00:33

Gente que no sabe gestionar emocionalmente y oculta. 01:00:38

Sobre todo lo veo en generaciones por encima de la mía, 01:00:42

porque creo que ahora sí que estamos educando un poco más en la parte emocional, 01:00:46

pero generaciones por arriba que ni sienten ni padecen. 01:00:50

Son de hierro y para adelante y todo tal, y hay sufrimiento. 01:00:52

Entonces, a mí me... Bueno, será que soy psicóloga y más ñoña que nada, 01:00:57

pero a mí me encantaría que si tuviese una varita mágica, 01:01:03

que todos y cada una de las personas existentes aprendiesen a gestionar su sufrimiento. 01:01:08

Porque como dijo una terapeuta mía maravillosa, el dolor es necesario, el sufrimiento es opcional. 01:01:13

Entonces, el dolor lo vamos a pasar, pero sufrir como sufrimos es que es la base de la mayoría de nuestros malestares psicológicos, el sufrimiento. 01:01:20

Entonces, esa sería la mía. 01:01:30

Cojo yo el testigo, yo tengo un pequeño problema, que es que yo varita mágica no tengo, yo lo tengo es un mazo. 01:01:33

Entonces, no sé si podría ser aplicable el mazo, esto es, lógicamente no existe ese mazo así, pero yo estoy muy de acuerdo, lo bueno de hoy es que todos son porcentajes que van fluctuando de parte a parte, 01:01:39

pero ninguno evidentemente tenemos la panacea de lo que pueda ser esta solución. El problema lo vemos y vemos soluciones. 01:01:58

Yo empalmo un poquito también con la anterior pregunta. Creo que a la familia le hace falta un pensamiento autocrítico muy importante. 01:02:08

Y algo creo que en las familias debemos pensar que fallamos. Creo. La autocrítica es necesaria para cualquier aspecto de la vida. 01:02:18

y el tema emocional no es que sea necesario, es que nos estamos olvidando de que al lado tenemos personas. 01:02:26

Eso es gravísimo. Esto lo voy a enlazar con lo de la famosa inteligencia artificial, 01:02:35

de eso de lo que todo el mundo habla y casi nadie tiene ni idea de lo que es. 01:02:42

Qué bonito es poder ver a alguien a los ojos o mirar a alguien a los ojos y que te traslade un sentimiento. 01:02:46

Estamos perdiendo la sensibilidad del ser humano. 01:02:52

Esto que estoy diciendo no es jocoso ni divertido. Yo creo que el ser humano tiene algo que es corazón y eso no lo podemos perder. Digo como padre, como familia, tenemos que mirar a nuestros hijos, dedicarles más tiempo, porque esto pasa en todas las familias y que nadie crea que le pasa solo a otros. 01:02:56

También nos pasa a nosotros. Varita mágica desde la perspectiva judicial. Nosotros somos fundamentalmente represivos. También existe otra cosa que se llama política legislativa. En la política legislativa podríamos hablar largo y tendido, pero haría falta en lugar de agua tal vez tomar algo un poquito más fuerte. 01:03:20

Digo con hielo, me refiero. No, digo agua con hielo. No lo digo por otro motivo. 01:03:39

Lo que yo creo que no podemos perder de verdad el tiempo en nuestra familia, con nuestros semejantes, en nuestro trabajo. 01:03:46

Qué duro es que llegues a un trabajo y no sepas lo que le pasa a la persona que está a tu lado. 01:03:56

Y hablo como una persona ya con una cierta edad, con una cierta experiencia. 01:04:04

Estamos, esto en el ámbito del derecho penal se llama cosificando a las personas por otro tipo de delitos, 01:04:09

pero son cosas, una persona no es esto, una persona tiene sentimientos que suben, bajan 01:04:16

y ojalá tuviéramos esa empatía muchas veces con las personas, creo que es fundamental. 01:04:21

Ámbito de familia, ámbito educativo, veo que hay muchas varitas, educar, enseñar, 01:04:28

entraríamos con este dilema muchas veces. 01:04:34

Creo que nos tenemos que comprar de vez en cuando un espejo, dejar el teléfono móvil al lado un ratito 01:04:37

y mirarnos al espejo y ver si lo estoy haciendo bien o mal. 01:04:42

Y eso lo puedes hacer un miércoles por la mañana, no hace falta terapia de grupo. 01:04:46

Quiero decir, todos debemos ser un poquito exigentes, críticos y sobre todo porque esa crítica es positiva para ti 01:04:49

y cuando tú estás bien cargado de energía puedes proyectar a los que están cerca de ti algo interesante. 01:04:58

Aportar, además. La parte de la gestión emocional me parece fundamental y yo desde mi trabajo, 01:05:08

como yo trabajo es esa conexión, el que cada uno de nosotros conectemos también con nosotros. 01:05:15

Estamos desconectados de nosotros. Vamos en mente, vamos en supervivencia, en cortisol, en piloto automático 01:05:20

y nos olvidamos de nosotros. Nos olvidamos de vivir, tú has dicho, tenemos un corazón. 01:05:27

Nos olvidamos de vivir en el amor, en la calma, en la paz, en la respiración, en estar aquí, ahora, disfrutando. 01:05:31

Vamos pensando en el futuro, viviendo del pasado. 01:05:39

Entonces, estar presentes es importante. 01:05:42

Y la parte de la gestión emocional es tan importante, pero desde la base también, desde casa y en las escuelas. 01:05:45

Enseñarles esa gestión emocional, esa asignatura que estaría súper bien que se incluyera. 01:05:51

A enseñarles efectivamente que las emociones están ahí, que son reales y que hay que abrazarlas, reconocerlas, dejarlas, que fluyan, para que puedas sanarlas y puedas limpiarlas y no avergonzarte de sentir. 01:05:56

Si tú estás bien, tú vas a poder ayudar a tus hijos a que ellos estén bien. Si tú estás bien, ellos van a crecer estando bien, sintiendo que todo está bien, que todo está en equilibrio. 01:06:13

entonces nuestro granito de arena 01:06:24

es trabajar cada uno en nosotros 01:06:27

en nuestras emociones 01:06:28

en nuestra conexión con nosotros 01:06:31

y desde ahí vamos a poder dar 01:06:32

no puedes dar lo que no tienes 01:06:34

si tú no estás bien contigo 01:06:37

está bien que veas que tienes un compañero a tu lado 01:06:38

pero si tú no estás bien contigo 01:06:41

solamente voy a ver en ti lo que a mí me falta 01:06:43

y es el amor 01:06:44

entonces ese es mi granito de arena 01:06:47

yo incluiría 01:06:50

por supuesto que la gestión emocional 01:06:54

para nosotros, para los docentes 01:06:55

es el factor clave 01:06:57

y los centros buscamos 01:06:58

cómo hacer esa asignatura 01:07:01

que a lo mejor debería estar en los centros 01:07:03

enseñar emocionalmente 01:07:05

no llegamos a todos 01:07:07

los alumnos, pero 01:07:09

es un factor importante 01:07:11

y cuando he estado oyendo las respuestas 01:07:13

me he acordado de una cosa que quería haber comentado antes 01:07:15

porque 01:07:18

cuando nosotros pequeños jugábamos 01:07:19

ahí fuera físicamente 01:07:21

nos relacionábamos, nos empujábamos 01:07:23

nos callamos, llorabas, te preocupabas por otras personas. 01:07:25

Eso se ha ido perdiendo, ese preocuparte por cómo estás tú al lado. 01:07:29

Y poco a poco se va recuperando. 01:07:34

Y una cosa que hemos visto en los centros es que ahora tenemos más horas de educación física en los centros. 01:07:36

Están los chicos más tiempo en el patio jugando. 01:07:42

No pueden tener los móviles en el centro. 01:07:45

Vemos como los patios se empiezan a relacionar más. 01:07:47

Y que hace también un poco que se miren a la cara y digan, 01:07:50

¿qué te pasa? ¿Estás triste? Y que exista esa comunicación. 01:07:54

Y esa preocupación es lo que luego hace que esa persona vaya al departamento de orientación y diga, 01:07:58

mira, es que he hablado con María, lo está pasando mal, no sé muy bien qué, y se mueve toda una rueda. 01:08:02

Por supuesto que la gestión emocional hay que saberla manejar a través de los docentes, las familias, 01:08:10

y ellos como pequeños seres que van a ser mayores tienen que saber cómo gestionar esa emoción, 01:08:15

Porque también es muy duro para un joven que su compañero, su amigo o su amiga se dé cuenta, por ejemplo, que se está autolesionando. 01:08:21

¿Cómo gestiona emocionalmente un amigo que mi compañera se está haciendo daño por un problema que no sabemos? 01:08:30

Todo eso hay que aprenderlo, hay que enseñárselo a ellos. 01:08:36

Porque si no, ellos al final no entienden cosas y lo acaban asumiendo como una vía de escape también para mí. 01:08:40

si una persona fuma cannabis 01:08:45

a lo mejor yo me he sido de escape 01:08:47

si una persona se autolesiona, a lo mejor yo me autolesiono 01:08:49

pero si tienen esa gestión 01:08:52

emocional, ese aprendizaje 01:08:53

esa empatía 01:08:56

con la persona con la que está al lado 01:08:57

traemos pasos de gigante 01:08:59

en buscar uno de los problemas 01:09:01

porque el problema, como os he dicho aquí ya muchas veces 01:09:03

no es en sí la sustancia, es 01:09:05

qué hace que esa persona 01:09:07

tenga que llegar a ese extremo 01:09:08

Bueno, pues yo agradeceros 01:09:11

de nuevo vuestra intervención. Y ahora vamos a darle paso un poco a las redes sociales, 01:09:15

que también están interesadas. Y, bueno, leer alguna felicitación. Nos dice Patricia 01:09:20

Alfaro, ¿qué le diría a un joven que está consumiendo drogas ahora? Esther, del IE Sierra 01:09:27

Guadarrama, dice que, Patricia, mi enhorabuena por tu trabajo y esfuerzo y por ser tan valiente 01:09:34

de contarlo con tanta claridad. Rigor y responsabilidad. Me encantaría que personas como Patricia 01:09:42

contaran su historia a los chavales, y chavales de viva voz serían muy provechosos. Según 01:09:48

ella, mil gracias, me ha encantado escucharte. Y, bueno, para el señor magistrado, nos preguntan 01:09:54

también cuáles son los datos –no sé si se pueden dar– de captación de menores 01:10:00

de catorce años por parte de las mafias. 01:10:04

¿Captación? ¿Para qué delito? ¿Para cometer qué? Porque hay… 01:10:06

La pregunta es muy general. Me imagino que es para el tráfico de drogas o para consumir. 01:10:11

A ver, para consumo, los datos… No tengo yo exactamente datos fiables de lo que pueda haber. 01:10:16

Para consumo de menos de 12 años no es lo que más se lleva a nivel de mafias. 01:10:26

Sí que es verdad que lo que se utiliza, lo que existe una gravante en el Código Penales, por ejemplo, 01:10:32

cuando los menores, un mayor de edad le facilita un menor droga para que el menor la pueda distribuir. 01:10:36

Eso sí que se suele ver, sobre todo droga de, eufemísticamente se llama de las que causan menos, 01:10:42

no son drogas que causan grave daño a la salud, que eso existe en el Código Penal, 01:10:51

hay unas que sí que causan grave daño y otras que no, pero vamos, no son datos numéricos 01:10:55

que ahora mismo, que yo sepa, se puedan dar con una fiabilidad absoluta, ni mucho menos. 01:11:01

Esta pregunta va dirigida a don Javier y a don Diego. 01:11:08

Y nos preguntan que cuál es la mejor manera de actuar cuando hay un alumno que trafica en el instituto. 01:11:13

Denunciar. 01:11:18

A contundencia. 01:11:20

Es decir, una intervención, por supuesto, la familia tiene que estar al tanto, 01:11:22

El alumno tiene que saber las implicaciones y actuar. 01:11:27

Perdón, perdón. Quiero añadir una cosa. He respondido con la respuesta judicial adecuada, es denunciar, pero quiero añadir un simple detalle. 01:11:34

Un menor que vende normalmente es porque es consumidor que a su vez el escalón que está por arriba 01:11:47

le está facilitando droga a él y a otros tantos que pueden hacer lo mismo. 01:11:56

Todo esto son escalas, evidentemente. 01:12:01

Entonces, no pensemos que denunciando, digo, el que conoce que Carlos vende, 01:12:04

le va a hacer un daño a Carlos, posiblemente le pueda hacer un daño, pero también le ayude. 01:12:11

Pero lo que tenemos que ir es para arriba, para ver quién se está aprovechando de ese menor, 01:12:19

que efectivamente la droga casi al 100% la va a tener con coste cero. 01:12:23

Yo te doy la droga para que tú la vendas y tú todo lo que necesites yo te lo doy. 01:12:31

Y cuanto más vendas, más negocio tengo. 01:12:35

SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 01:12:38

estás viendo en ella. Entonces, pues, mirando ahora a la cámara, te pregunta, el nombre 01:13:08

ahora mismo no lo sé, disculpar a la persona que ha mandado la pregunta, pero creo que 01:13:16

es muy interesante. ¿Qué le diría a un joven que está consumiendo droga ahora mismo? 01:13:20

¿Sabes qué pasa? Que lo primero que he pensado es decir que pida ayuda. Pero seguramente 01:13:30

si ha empezado a consumir hace relativamente poco 01:13:36

no crea que tiene un problema 01:13:39

yo le diría que viera mi podcast 01:13:40

no, pero sí que 01:13:43

que se deje guiar 01:13:45

que escuche 01:13:47

que no está solo 01:13:48

que no tiene que estar solo 01:13:50

y que es visto 01:13:52

que el dolor que tiene 01:13:55

se ve, que tiene gente 01:13:58

para ayudarle 01:14:00

porque llegar solo y decir 01:14:01

pide ayuda, es que te va a decir yo no tengo un problema 01:14:04

entonces ahí sirve poco 01:14:05

pero 01:14:08

cuando digo lo de que vea mi podcast 01:14:09

que parece que lo digo de broma 01:14:12

ahí hablo de mi sufrimiento 01:14:14

no de 01:14:18

es que las drogas son malas, que también y ya lo sé 01:14:19

de cómo me sentía yo 01:14:22

cuando consumía y eso es con lo que empatizas 01:14:24

eso es con lo que llegas 01:14:27

eso es lo que te hace decir 01:14:28

oye pues yo me siento igual que esta persona 01:14:29

a lo mejor sí que necesito ayuda 01:14:31

Entonces, no tiene que ser mi podcast, pero que busque testimonio, que es lo que te va a hacer conectar. 01:14:35

¿Cómo surge aquí una corriente empática entre dos podcasters? Porque yo también soy podcaster. 01:14:41

Y ahí, en fin, el cooperativismo al final tiene que surgir. 01:14:47

¿Le podrías decir a la gente el podcast que tú trabajas? 01:14:51

Sí, bueno, es cierto que no es el mío personalmente, es de uno de los centros en los que trabajo, que se llama Adrián Chico. 01:14:55

el podcast se llama Noche para dos 01:15:02

y toca muchos temas muy interesantes 01:15:05

ya no solo el mío en concreto 01:15:07

que yo barro para casa 01:15:09

pero trata temas muy interesantes 01:15:10

que a nivel social creo que pueden venir 01:15:14

súper bien, entonces 01:15:15

echadle un ojo porque está muy bien 01:15:17

Nos dice Lourdes Fresnillo Poza 01:15:18

y le pregunta a Diego 01:15:22

¿qué es lo más positivo que has vivido 01:15:25

como profesor que fomenta la convivencia 01:15:27

y la prevención en conflictos? 01:15:29

Sin duda, el trabajo entre iguales. 01:15:34

El que los propios compañeros sean los que gestionan, buscan, ayudan, entienden a sus compañeros. 01:15:39

Todos están en la misma situación, en el mismo centro, todos tienen sus mismas características, 01:15:49

pero tienen que entenderse los unos a los otros, trabajar los grupos de convivencia con ellos, 01:15:55

de cómo entenderse es fundamental, porque muchos de los conflictos, cuando se detectan a tiempo 01:16:02

y los propios compañeros lo solucionan, no existe el conflicto, desaparece. 01:16:10

El problema es cuando ese conflicto no se detecta o se mira a otro lado, que a veces muchas veces miramos a otro lado 01:16:15

porque yo no quiero hacerlo, es cuando ese conflicto se hace muy grande. 01:16:20

Entonces el que entre ellos sean los que sean capaces de gestionar las cosas, 01:16:24

Y ahí hay muchos programas en los centros educativos que fomentan ese tipo de actitudes con los compañeros. 01:16:29

Mariola, no te tenemos abandonado. A mí me gustaría preguntarte cuál es la pregunta que te gustaría que yo te hubiera preguntado y no te la he preguntado. 01:16:36

Madre, no sé, son tantas, abarca tanto el tema de las drogas, el tener un niño, un hijo en casa con esto, ¿no? 01:16:46

o dos, como fue mi caso, abarca tanto que, no sé, Raúl, no sé, sinceramente, yo recomiendo, si resuena, el libro, porque ahí cuenta, pues eso, 01:16:56

la aventura que duró tanto tiempo, cosas que no te puedas ni imaginar, que dices, esto es para escribir un libro o hacer una miniserie en Netflix, 01:17:11

porque todas las cosas que te puedas imaginar o que hayas visto por ahí suceden realmente. 01:17:21

Esto es anecdótico, yo después iba encontrándome botellas de pis por casa, por eso digo que, además los test de tóxicos, tú delante, 01:17:28

me encontraba botellas de otros niños, ellos sabían cuándo les tocaba test de tóxicos y ellos traían pis de otros niños y los escondían por casa. 01:17:37

Tengo que decir que pasan cosas y no se me ocurre ninguna pregunta concreta, de verdad, porque es que… 01:17:47

Bueno, pues yo, si te parece, Pilar, podemos lanzar alguna pregunta al personal presente aquí, que creo que no se ha adormido nadie. Esto me llena de ilusión. 01:17:56

Hemos estado con la tensión en el cuerpo y, bueno, pues me parece interesante que algunos de vosotros digáis si tenéis que decir algo. 01:18:06

yo si no señalo con el dedo, no tengo ningún problema 01:18:15

has dicho Patricia 01:18:18

que cuando consumes 01:18:24

es para llenar un vacío 01:18:26

¿cuál era el vacío en tu caso? 01:18:27

¿y qué vacío has visto en otras personas 01:18:30

que también consumían? 01:18:32

y en el caso de Mariola después 01:18:34

¿qué vacío crees que podían tener tus hijos? 01:18:35

en mi caso 01:18:39

era la soledad 01:18:40

tenía mucho sentimiento de soledad 01:18:42

además había mucho pensamiento 01:18:44

erróneo 01:18:46

porque como tenía la autoestima muy baja yo pensaba que nadie me quería y que no era suficiente 01:18:48

y que probablemente muy derivado de todo el tema de que no encajaba en el colegio y que sufrí cierto bullying y demás. 01:18:53

Pero veo como hay un común denominador, hay determinadas cosas que casi todos mis pacientes sufren de ellas. 01:19:01

El consumo por soledad, el consumo por miedo, el consumo por ansiedad social, el consumo por aburrimiento. 01:19:09

Gestionar el aburrimiento, cuidado, es súper difícil. 01:19:20

O sea, yo de hecho, cuando yo entré en un centro de ingreso con 22 años, el viernes hace 7 años de esto, 01:19:23

yo entré y lo primero que pregunté a la mujer que nos atendió fue, oye, ¿qué hace la gente que no se droga con su tiempo libre? 01:19:31

porque yo no sabía 01:19:37

yo me drogaba por aburrimiento 01:19:39

pero al principio 01:19:41

es que por todo y por nada 01:19:42

si es que da igual, al principio yo a los 01:19:44

uno de los terapeutas de mi centro 01:19:47

que fue mi terapeuta y mi mentor 01:19:49

él siempre hace una pregunta de qué es lo que 01:19:51

haría falta para recaer 01:19:55

cuando tú empiezas el tratamiento 01:19:56

que se muera mi madre 01:19:59

que se muera mi padre, que no sé qué 01:20:01

que no sé cuántos 01:20:03

cuando ya llevas un tiempo 01:20:04

en recuperación ya la respuesta 01:20:06

cambia, ya es 01:20:08

bueno pues no, no recaería 01:20:10

bajo ninguna circunstancia, nada 01:20:12

yo que ya llevo 7 años en recuperación 01:20:14

te digo que puedo recaer por cualquier cosa 01:20:16

cualquier cosa mal gestionada me puede hacer consumir 01:20:18

por eso es tan importante 01:20:20

la gestión emocional, entonces lo que yo veo 01:20:22

es eso, entre mis 01:20:24

pacientes y en mí es el 01:20:26

si consumimos por soledad, consumimos por miedo 01:20:28

por lo que me dé la gana 01:20:30

y si no lo tengo, me lo genero 01:20:31

Si yo no tengo ningún malestar para consumir, monto una bronca en casa, 01:20:34

monto el pollo padre para darme un portazo, irme a consumir y justificar el consumo. 01:20:37

Entonces, si no es real, es inventado. Da igual. 01:20:43

Imagínate. 01:20:48

Yo, bueno, en mi caso, o como contaba mi niña Candela, que ahora tiene 24 años, 01:20:50

ella cuenta que la primera vez que le dio una cara de un porro, vio a Dios. 01:20:57

O sea, fue la solución, sintió calma, sintió paz. Una niña con muchos vacíos. 01:21:02

Luego a ella la diagnosticaron, que yo lo de los diagnósticos, pero bueno, que tenía un poco de trastorno límite de personalidad. 01:21:08

Hay que trabajar esa gestión emocional de manera constante y que ella tenga ese autoconocimiento. 01:21:15

Ella tenía vacío y la verdad es que es una niña muy sensible y es cierto que vamos con el piloto automático 01:21:22

y no percibes ciertas cosas a veces y bueno, pues eso al final se hace una bola. 01:21:31

El mayor, que tienen 18 meses de diferencia, él sí tiene un diagnóstico de trastorno de déficit de atención e hiperactividad no detectado. 01:21:36

Lo conseguimos diagnosticar con todo este proceso cuando tuvimos al coach dentro de casa, 01:21:49

que fue cuando a este hermano mayor que yo le dije, aquí hay algo, pero no me lo han diagnosticado jamás, 01:21:54

ni en ningún colegio, si le expulsaban de los colegios, pero no me lo diagnosticaban. 01:22:00

Y digo, por favor, desde dentro vamos a tratar de… Entonces, este se apuntó al carro, 01:22:04

o sea, este no tenía vacío yo creo, o sí a lo mejor esa presión de estos perfiles de niños 01:22:09

que al final no encuentran su lugar tampoco en el colegio a lo largo de los años 01:22:14

y él ahí también suplió un poco y la verdad que luego se solidarizaron y los dos entraron en Barrena juntos. 01:22:19

Entonces, pues un perfil un poco adictivo, más un poquito de alcohol de quemar en una chispa, ya está, un poco por ahí. 01:22:27

Yo tengo una pregunta para Patricia. 01:22:38

Ya has comentado que también hay consumo por ansiedad social en una sociedad tan hiperconectada como en la que estamos. 01:22:40

¿Cómo afecta esto a los adolescentes y a los jóvenes? 01:22:49

Pues a ver, la ansiedad social viene muchas veces de la mano de una autoestima muy baja, como decía. 01:22:52

Nos cuesta mucho vincular porque pensamos que se nos va a rechazar. 01:22:57

Una persona con ansiedad social piensa muchas veces que se le mira todo el rato, que se le ve todo el rato para negativo. 01:23:01

todo el rato. Entonces, por ejemplo, el uso de redes sociales está siendo muy dañino 01:23:10

para estas cosas, porque como todo, bueno, las drogas no, las drogas solo tienen el lado 01:23:14

malo, pero las redes sociales, por ejemplo, tienen su lado bueno y su lado malo. Es verdad 01:23:18

que estamos súper interconectados. Tú ahora puedes hablar con alguien con quien fuiste 01:23:22

al colegio hace 15 años y, hombre, ¿qué tal? No sé qué. Perfecto. Pero hay comparación, 01:23:26

hay miedo y no hay hueco a mostrar eso, porque de puertas para afuera tenemos que ser todos 01:23:32

perfectos. De puertas para afuera tenemos que ser los más guapos, los más graciosos, 01:23:38

los más guays y los más todo. Si tienes un grano, tápatelo. Si te has cogido un poco 01:23:42

de peso, que no se vea. Entonces, vivimos en una sociedad interconectada, pero absolutamente 01:23:48

superficial, sobre todo con los jóvenes. Se les enseña quiénes son los referentes, 01:23:54

el más guapo, el más fuerte, el más tal, pero no se les enseña el, oye, que el que 01:23:59

pesa 20 kilos más o 30 kilos más, es una persona maravillosa 01:24:05

y a lo mejor tiene muchísimo más que aportarte que él, musculitos, pero está vacío. 01:24:10

Entonces cuando no llegas, porque nunca llegas, 01:24:15

esto es lo que ha pasado toda la vida con las revistas de turno, 01:24:18

que tú te veías y decías yo que este modelo no voy a hacerlo nunca, ¿por qué no? 01:24:21

Pero es que ahora no hay una modelo en una revista, hay 85 por cada movimiento. 01:24:25

Dicen que un adolescente de media al mes en el scroll hace casi 16 hectáreas. 16 hectáreas de esto. ¿Cuánta información hay ahí? ¿Cuánta información que no controlamos, que no sabemos qué están viendo? 01:24:30

y que un cerebro adolescente no tiene ni idea de filtrar. 01:24:48

Porque nosotros ahora, con cierta edad, ves a la guapísima de turno y dices, 01:24:53

bueno, ya, a ver tú la de filtros que llevas. 01:24:57

La niña de 15 años la ve y dices que no soy así. 01:25:00

Entonces me siento mal, me siento poco, me siento mal en comunidad 01:25:04

y de repente me fumo un porro y ya no me siento mal. 01:25:07

Ya me da igual si tengo un grano o no tengo un grano. 01:25:13

Esto es la panacea. 01:25:17

Entonces, por eso digo que la prevención no viene solo con las drogas son malas, 01:25:19

porque las drogas son malas, sino en todo lo demás. 01:25:23

La educación es la base de las nuevas generaciones. 01:25:27

Entonces, enseñar a tener, creo que es el espíritu crítico, 01:25:31

que es esa capacidad luego que te dará el poder decir que no, 01:25:37

el poder ver algo que digas, bueno, es que esto, no creerme todo lo que me llegue. 01:25:39

Entonces, ¿la sociedad interconectada es maravillosa? Sí. 01:25:44

Pero creo que todavía no la controlamos. Y hace mucho daño. 01:25:48

Y no sé si he respondido a tu pregunta porque me he ido por los cerros de Úbeda, pero bueno. 01:25:53

Bueno, primero daros las gracias a todos. El estar aquí hoy ha sido un auténtico privilegio. 01:26:10

Y quería preguntar, creo que una pregunta muy difícil, ojalá que la pudiésemos sacar resuelta hoy desde aquí, en los que estamos aquí. 01:26:15

Y la pregunta va dirigida a madres, como madre, hija, justicia, educación. ¿Qué estamos dispuestos a hacer hoy desde aquí, todos, para que esto cambie un poco? 01:26:22

Eso de mirarnos, de tocarnos, de… Patricia, ¿cómo una niña de 12 años se puede drogar? ¿Cómo no tú le trasladas a tu madre qué está pasando? 01:26:37

no sé, ¿qué hay que hacer? ¿Qué podemos hacer desde hoy todos? 01:26:49

Yo tenía una creencia que luego se demostró muy errónea 01:26:58

de que si yo iba a mis padres y les decía que estaba fumando porros 01:27:01

o que estaba bebiendo o que cuando ya con 18 empecé con la cocaína 01:27:08

pues ya apaga y vámonos, iba a haber decepción, iba a haber juicio 01:27:13

y la realidad es que cuando llegué de frente 01:27:17

y senté a mis padres 01:27:21

y hablé con ellos sobre esto 01:27:24

nunca ha habido juicio 01:27:27

mi madre es verdad que llegó un punto 01:27:28

después yo tuve una recaída 01:27:29

y llegó un punto que mi madre me dijo 01:27:30

¿sabes qué? que si vas a seguir tú 01:27:31

porque yo le dije, el recaído no lo quiero dejar 01:27:33

y me dijo mi madre, pues muy bien, ala, a volar 01:27:35

y me echó de casa 01:27:37

con toda la razón del mundo 01:27:38

y ahí yo fui hacia mi padre 01:27:42

y mi padre aunque me abrió las puertas de su casa 01:27:45

fue muy firme. Me dijo, tú te ingresas y si no, aquí no vengas. Entonces, cuando yo 01:27:47

puedo hablar con mis padres, cuando yo puedo hablar con mi padre todas las noches, que 01:27:53

para mí, a mi yo de 22 años le dices esto y flipa. Yo llego todas las noches y me siento 01:27:57

con mi padre y le hablo de mi mundo emocional. Y me escucha. Y no me juzga. Yo flipo. Perdón, 01:28:02

porque es así. Entonces, ese padre ha estado ahí siempre. Y esa madre ha estado ahí siempre. 01:28:09

Yo siempre he podido hablar con ellos de mi mundo emocional, pero yo tenía una falsa creencia porque a mí nadie me había venido a decir nunca, oye, que si necesitas ayuda, estoy aquí. Pase lo que pase, estoy aquí. Se daba por hecho, pero a mí hacía falta decírmelo. 01:28:14

Entonces, por eso una niña de 12 años un día encuentra a los porros y dice, ¡uh! ¡Qué guay esto! ¡Qué divertido! Y así ocurre, en mi caso. 01:28:30

Como padre creo que va siendo hora de que tal vez tengamos que tener más obligaciones, que aquí esto de que todo vale me parece que no, y no digo tampoco ser excesivamente estrictos, porque eso es como todo, cuando le dices a un niño que vuelva pronto a casa por la noche es porque tú ya has vivido la experiencia de lo que pasa por la noche, normalmente digo, 01:28:40

Bueno, como puede pasar por el día o puede pasar en cualquier momento, pero creo que el control a nivel familiar también, a nivel de saber dónde están tus hijos, con quién están tus hijos, qué hacen tus hijos, por qué ya no van con este grupo, por qué están con otros, hay que estar encima. 01:29:09

Yo creo que es nuestra responsabilidad como padres establecer obligaciones. Eso del todo vale y jijijaja, bueno, cortito y con sifón. Tampoco creo yo que sea esa la solución, pero desde luego también nosotros tenemos que, insisto en lo que decía desde el principio, una autocrítica muy importante. 01:29:28

Y quiero lanzar una cuestión con la pregunta. Efectivamente puede haber un consumo de drogas derivado de cualquier patología, patología digo como problema que podamos tener, pero también va a haber muchos niños en el día de hoy, muchos estudiantes con 15, 16 años, que pueden estar pensando en la fiesta de noche vieja, en tomar algo por diversión. 01:29:48

Es así, aparte de todo. Digo por diversión porque no hay ese freno inhibitorio de cuidado-riesgo. 01:30:11

Y no hace falta tampoco, quiero decir, el espectro es tan amplio que puede haber efectivamente una carencia emocional, 01:30:21

puede ser que los padres fallen, puede ser que tú seas realmente un mocoso egoísta, aunque tengas 17 años, 01:30:29

y que posiblemente toda tu vida vayas a ser un egoísta, no pensando en nadie más que en ti 01:30:36

y buscando cualquier salida, pero sí que es verdad que puede también pensar alguien 01:30:42

que tomar drogas en un momento determinado, una fiesta, noche vieja, está muy bien. 01:30:49

Y eso tampoco es un mensaje que tenga que llegar. 01:30:54

Eso hay que tener también cuidadito con lo que se hace. 01:30:57

Que al final el efecto puede ser el mismo, puede desembocar en encontrarte solo 01:31:01

porque ese día te has podido supuestamente encontrar bien. 01:31:06

Precisamente por eso creo que es tan fundamental entender que las drogas son nefastas. 01:31:11

Pero desgraciadamente vivimos en un mundo que igual en esto somos un poco hipócritas. 01:31:18

Porque las drogas son malas, pero el alcohol es una droga, perdonadme. 01:31:27

Y alcohol. Bebe todo hijo de vecino. Y en España está mega normalizado. Y el alcohol es la única sustancia cuyo síndrome de abstinencia te puede matar. 01:31:31

Genera más de 3,2 millones de muertes anuales derivadas del consumo de alcohol. Es brutal. 01:31:41

Entonces, ¿con qué cara? Perdón, pero ¿con qué cara le decimos a nuestros hijos? Yo no tengo hijos, pero el día de mañana, ¿con qué cara le digo yo a mis hijos? 01:31:49

No tomes drogas mientras ve como toda mi familia bebe alcohol, mientras ve como se normaliza muchísimo y lo normal y lo divertido es ir a tomarte unas cervezas. 01:31:57

Y el que no bebe es el raro. Quede decir que eso está cambiando, que cada vez más las generaciones nuevas empiezan a normalizar más el no consumir alcohol. 01:32:08

Pero somos una sociedad que gira en torno al consumo de alcohol. El lobby del turismo y de la gastronomía y de la restauración gira en torno al consumo de alcohol. 01:32:16

El vino está súper bien, pero el cannabis no. 01:32:27

Entonces, hay que llamar a las cosas por su nombre, que es la premisa de la que estábamos partiendo hoy. 01:32:30

El alcohol es una droga, de las drogas más duras y la que más gente se lleva por delante. 01:32:35

Entonces, sí, las drogas son malas, efectivamente, pero entonces no vale hacer distinciones. 01:32:40

No vale que si mi hijo llega pedo a casa, bueno, es que es la edad. 01:32:47

Pero si mi hijo llega fumado, ¿qué es lo mismo? 01:32:51

Que el alcohol te mata, igual o más que los porros, que la cocaína, que no sé qué. 01:32:56

Entonces, creo que como sociedad tenemos que ir todos a una y decir, 01:33:02

oye, si las drogas son malas, todas las drogas son malas, ¿no? 01:33:07

Esta sí, esta no. El tabaco y el alcohol son legales. 01:33:12

Cuidado que fumo tabaco, que yo la primera hipócrita. 01:33:15

Pero el tabaco y el alcohol son legales, pero todo lo demás es lo peor del mundo. 01:33:17

No estoy diciendo ahora que cojamos y legalicemos todo lo demás, ¿vale? 01:33:22

O sea, lo que hay que meter es esto aquí. Entonces, sí, las drogas son malas, pero hasta nosotros las hemos utilizado para divertirnos. 01:33:25

Entonces hay que explicar todo lo que conlleva, que no es... Por ejemplo, el alcohol. Hay muchísimos mitos sobre el alcohol. 01:33:34

Fastidia el sistema inmune, la capacidad cognitiva, la memoria, los recuerdos, la psicomotricidad, afecta al córtex prefrontal, hipocampo, amígdala... 01:33:42

Es un chute. Pero no es que una cerveza no... Una cerveza es un chute. 01:33:51

Entonces, si comparamos, si igualamos todas las drogas, entonces es mucho más fácil intervenir. 01:33:58

Porque claro, yo entiendo que el chaval de 15 años le dices, no, las drogas son malas. 01:34:03

Pero ve cómo todo el mundo bebe. Los porros también están cada vez más extendidos. 01:34:07

Entonces dice, pues no serán tan malas, serán estos los adultos que me dicen cosas, pero luego hacen todo lo contrario. 01:34:11

Perdón, que me he puesto reivindicativa. 01:34:19

Bueno, pues hemos llegado ya al final de... 01:34:21

Con vosotros, para mí, es estar presentes, pero presentes no es estar físicamente presentes, 01:34:25

sino estar presente con tus hijos y ser coherente, ser coherente. 01:34:35

Yo algo que he vivido con ellos es cómo le voy a pedir yo a él que haga algo si no lo estoy haciendo yo. 01:34:44

Entonces, yo dejé de fumar hace diez años, pero sí he sido bebedora. 01:34:49

Y yo hace casi tres años dejé de beber para demostrar a mi hijo que se podía vivir sin alcohol. 01:34:54

Y no entraba ni una gota de alcohol en mi casa. 01:34:59

Y lo hice yo. 01:35:01

Y es verdad, me tacharon de rara. 01:35:04

Se rieron de mí hasta que se acostumbraron. 01:35:05

En casa, la familia, los amigos. 01:35:07

Pero realmente yo me sentí coherente y me sentí con potestad para poderles decir a ellos, 01:35:09

sí se puede, sí se puede y ni eso no está bien. 01:35:15

Entonces, seamos coherentes. ¿Es un sacrificio? Sí, que cuesta, sí, pero claro, ¿qué queremos? 01:35:19

¿Qué estás pidiendo y qué ejemplo estás dando? Entonces, claro, es que todo es un sacrificio, pero ahí está. 01:35:25

La pregunta sería el que siempre tengan una mano tendida en cualquier ámbito. 01:35:34

Y luego también que como padres, y un poco con lo que dice el magistrado, es decir, como padres tenemos que perder un poco el pudor a sentarnos con nuestros hijos o con nuestras hijas a formar parte de su vida, revisar su teléfono dentro de lo que es, digamos, el ámbito de formación, 01:35:42

formación, trasladarles una seguridad a lo que es el uso, el gestionar la importancia 01:36:01

de su imagen social, lo que ahora se está tanto de moda, lo que es la salud tecnológica 01:36:08

que nosotros tenemos de cuentas hectáreas, caminando, mirando pantallas que con algoritmos 01:36:16

le fomentan que siga trabajando en esa cosa. El conocerles y el que ellos sepan que pueden 01:36:23

contar con nosotros para cualquier cuestión. Eso es imprescindible. 01:36:29

Bueno, pues yo, con el permiso de la señora presidenta, quiero cerrar con una serie de 01:36:35

puntos clave que he ido anotando a lo largo de que los intervinientes han ido haciendo 01:36:41

unas ideas fuerzas para mí muy importantes. Hoy hemos comprobado que la convivencia se 01:36:45

resiente cuando faltan los vínculos, pero también se reconstruye cuando instituciones, 01:36:50

familias, profesionales y personas afectadas trabajamos juntos. Quiero que esta idea se 01:36:55

quede bien clara. Las drogas no son solo un problema sanitario, son un desafío educativo, 01:37:01

social, jurídico y humano. El compromiso tiene que ser de todos. No es un lema esto 01:37:07

que estoy diciendo, el compromiso es de todos. Es una necesidad urgente para proteger a nuestros 01:37:13

jóvenes y a la convivencia. Quiero agradeceros, Mariola, Javier, Patricia, Diego, vuestra 01:37:19

vuestra aportación, vuestras ganas de luchar aquí por vuestras ideas y de decírselo a la gente 01:37:26

mirándole a los ojos, que esto creo que es importante. Y, bueno, que recuperemos esa 01:37:33

mirada a los ojos a la gente cuando estamos hablando, para que vean la veracidad de nuestros 01:37:38

argumentos. Que este foro no termine aquí, que siga nuestras decisiones en nuestros centros 01:37:42

educativos, en nuestras familias y, sobre todo, en nuestro modo de mirar a quienes están más 01:37:49

vulnerables. Muchas gracias, Pilar. Muchas gracias a todos vosotros. Y, como dicen los 01:37:54

peregrinos del camino, ¡Ultrella, esusella, adelante y arriba! 01:37:59

Idioma/s:
Etiquetas:: Convivencia
Autor/es:: Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid
Subido por:: Consejo Escolar D.
Licencia:: Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:: 21 de noviembre de 2025 - 10:46
Visibilidad:: Público
Enlace Relacionado:: https://www.educa2.madrid.org/web/foro-por-la-convivencia-del-consejo-escolar/xxi-las-drogas-disruptores-de-convivencia
Descripción ampliada:: Hablar de “las drogas” puede parecer algo de otra época, pero la realidad nos indica que siguen estando muy presentes entre nuestros jóvenes.
El consumo de drogas tiene un impacto, en primer lugar, en la persona que consume: en sus estudios, su comportamiento, su bienestar, etc. Además, influye negativamente en su entorno: en la familia, en su grupo de amigos y, cómo no, en la convivencia del centro. Es un disruptor de convivencia que genera conflictos, rompe vínculos, que puede derivar en enfermedades mentales y que roba vida a nuestros jóvenes y adolescentes.
Escuchar a una chica en el metro decir “estoy harta de que me ofrezcan drogas” nos obliga a actuar para que ningún alumno más se encuentre en esa situación, y trabajar para que los que no están “hartos” y ya cayeron en una adicción recuperen las riendas de su vida y las oportunidades educativas que les devuelvan futuro, sueños y oportunidades.
Con este XXI Foro por la Convivencia pretendemos poner nuestro granito de arena en la lucha contra las drogas y a favor del bienestar y las oportunidades de nuestros adolescentes y jóvenes.
Duración:: 1h′ 38′ 16″
Relación de aspecto:: 1.78:1
Resolución:: 1920x1080 píxeles
Tamaño:: 516.10 MBytes

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