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HOLOCAUSTO E INDUSTRIA (y II)

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Subido el 25 de junio de 2014 por Ctif madridsur

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Taller: "¿Cómo preparar a los alumnos para visitar el Museo Auschwitz-Birkenau? Desafíos actuales y recomendaciones" dirigido por Tomasz Michaldo.

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El responsable de metodología de visitas del Museo Memorial Auschwitz-Birkenau. 00:00:00
Os dejo ya con él. Muchas gracias. 00:00:06
Gracias y buenas tardes a todos. 00:00:10
Como ya se ha comentado en el Museo de Auschwitz, 00:00:18
yo soy responsable de los guías, tanto de la formación de los guías 00:00:20
y de las guías como para el desarrollo de las habilidades y competencias de los guías. 00:00:24
Ahora mismo tenemos entre 250 y 270 guías en más de 15 idiomas. 00:00:33
También tenemos a hablantes de español y también tenemos a hablantes nativos. 00:00:38
Tenemos a un español, tenemos a otra persona de Colombia, con lo cual tenemos a varios guías en lengua española. 00:00:47
En primer lugar, me gustaría hablaros hoy de varias cosas. 00:00:58
En primer lugar, me gustaría explicaros cómo preparar a los alumnos y alumnas para la visita al Museo de Auschwitz. 00:01:09
Pero para entender esto, para entender cómo prepararlos, tenemos que entender cómo trabajamos 00:01:18
y cómo organizamos las guías en el Monumento Conmemorativo de Auschwitz. 00:01:22
Además, me gustaría comentaros algunos de los objetivos educativos que tenemos y que intentamos introducir mientras hacemos la visita guiada. 00:01:31
Y os diré más cosas sobre la visita y la visita guiada y también nos centraremos en las preparaciones para la visita. 00:01:39
Creo que los alumnos y alumnas deberían estar preparados de dos formas. 00:01:47
Obviamente tienen que tener una preparación mental 00:01:51
Y por otra parte tienen que tener una preparación factual o histórica 00:01:56
Que cada visitante ha de tener 00:02:01
Ha de tener un cierto conocimiento básico antes de visitar Auschwitz 00:02:04
En tercer lugar, me gustaría hablaros de los desafíos que el museo tiene ahora 00:02:10
A los que se enfrenta, creo que no tendré mucho tiempo para hablar de ello 00:02:15
Pero lo intentaré. Mi departamento es parte del Centro Internacional para la Educación sobre Auschwitz y el Holocausto. Y este es un departamento nuevo que fue creado en enero de este año, hace menos de seis meses, para encargarse de los guías. 00:02:20
Y el objetivo de este centro internacional para la educación sobre Auschwitz y el holocausto es impartir la educación sobre Auschwitz y el holocausto y sobre lo que ocurrió en este lugar. 00:02:49
Por supuesto, puedo decir que la creación de Auschwitz está muy enraizada en la cultura europea y en el desarrollo del hombre y del siglo XX. 00:03:00
Mucha gente percibe Auschwitz como el colapso o la caída de la civilización europea y yo estaría de acuerdo con eso, pero también tenemos que darnos cuenta de que las atrocidades que se hicieron en Auschwitz no las hicieron algunos campesinos o monstruos que llegaron desde el espacio. 00:03:21
Las cometieron hombres que fueron criados en la cultura universal europea. Y a pesar de esto, cometieron los peores crímenes. 00:03:43
Y creo que esa es la razón. Como ellos habían criado en la cultura universal europea, creo que por ello deberíamos educar sobre Auschwitz y el holocausto. 00:03:58
Y esta es la forma en la que podemos, al menos, intentar evitar otras formas de genocidio, odio y, por supuesto, de racismo. 00:04:08
El odio hacia los diferentes grupos religiosos y étnicos no es un invento de los tiempos modernos. 00:04:20
Pero en el siglo XX tomó la forma de un campo de exterminación de naciones y grupos étnicos por completo. 00:04:28
Y por supuesto, el genocidio más grande fue el holocausto, la exterminación de los judíos europeos. 00:04:38
Pero además el holocausto está arraigado en otras persecuciones anteriores, como por ejemplo las cruzadas o las persecuciones en los países germanos en la Edad Media. 00:04:48
Pero visitar Auschwitz tiene un significado doble, no solo aprender la historia del lugar y aprender sobre el lugar en sí mismo, pero creo que hay otra cosa importante. 00:05:08
y es que ahora mismo tenemos que saber que estamos en una era 00:05:24
en la que hay un cambio en la narrativa y en la perspectiva 00:05:31
en la que enseñamos, educamos sobre el holocausto 00:05:35
los supervivientes se están muriendo 00:05:40
y probablemente en los próximos 5 o 10 años ya no queden supervivientes 00:05:43
con lo cual hemos de encontrar otras formas 00:05:47
de acercar a los jóvenes a Auschwitz 00:05:50
y creo que cada vez son más importantes los testimonios 00:05:55
pero también los lugares 00:06:01
a los que estos testimonios están ligados 00:06:02
Auschwitz fue el mayor campo de exterminio 00:06:07
porque era un campo de concentración 00:06:11
y tenemos muchos testimonios que están ligados a este lugar, a Auschwitz 00:06:13
Y creo que para entender el holocausto, para entender Auschwitz, es muy importante ir allí, estar allí, porque de esta forma podemos de alguna forma resumir o acortar la distancia histórica entre nosotros, entre los tiempos modernos y el holocausto. 00:06:17
Y como sabéis, para muchos jóvenes, 70 años es un espacio de tiempo, un periodo de tiempo muy grande. Para ellos el holocausto tuvo lugar en la historia antigua, por decirlo de alguna forma. 00:06:35
Y creo que nuestro objetivo es mostrarles que no ocurrió en la historia antigua, sino simplemente hace 70 años. 00:06:50
Por eso nosotros como adultos, educadores y profesores, nosotros somos los que hemos de animar a los jóvenes a que vengan a Auschwitz. 00:07:00
Pero por supuesto hemos de prepararlos para esta visita. 00:07:09
Y creo que es muy importante para nosotros que cada año tenemos más de 58.000, disculpad, tenemos más de 58.000 visitantes españoles en Auschwitz, no hispanohablantes, sino visitantes españoles. 00:07:13
El problema es que la mayoría de ellos tienen entre 20 y 25 años de edad, con lo cual no tenemos a niños en edad escolar que vengan en grandes números, en grandes grupos a visitar el museo. 00:07:40
Por supuesto, es muy importante que los jóvenes españoles vengan a aprender sobre la historia de Auschwitz y del holocausto, 00:07:57
pero creo que sigue habiendo una gran laguna, una gran brecha en el número de visitantes, 00:08:06
ya que no vienen muchos niños a la escuela a visitar el sitio. 00:08:16
Con lo cual me gustaría animaros a que los traigáis a Auschwitz y quizás os pueda explicar cómo prepararlos para la visita. 00:08:22
En cuanto a esa preparación para la visita, tenemos que saber cuáles son los objetivos educativos de las visitas guiadas y del museo. 00:08:32
En primer lugar, cada visitante puede elegir entre tres tipos diferentes de visita. 00:08:43
El primer tour o visita guiada es el estándar. Lleva unas tres horas y media o cuatro horas que consiste en visitar Auschwitz y Birkenau. Pero por supuesto también podéis tener la versión extensa o ampliada del tour o de la visita que dura unas seis horas y luego tenemos la visita a estudio de ocho horas que suele hacerse en dos días. 00:08:50
Y además podemos tener talleres adicionales organizados por el Centro Internacional de Educación sobre Auschwitz y el Holocausto. Y yo honestamente os recomendaría no solo que vengáis para la visita estándar, sino que tengáis la versión extensa. 00:09:19
el tour de seis horas 00:09:40
y que al día siguiente 00:09:43
vayáis a algún tipo de taller 00:09:43
muchos 00:09:46
de ellos los hace 00:09:48
el señor Serkiewicz 00:09:50
que está aquí en esta mesa 00:09:52
y otros historiadores de nuestro centro 00:09:53
creo que la mejor 00:09:56
idea sería 00:09:58
venir por un periodo más largo 00:10:00
quedarse en dos o tres días 00:10:02
quedarse en la ciudad de Oswiecim 00:10:04
y además aprender 00:10:06
sobre la ciudad 00:10:08
en sí misma 00:10:09
pero ¿cuáles son nuestros objetivos educativos? 00:10:10
creo que el primero 00:10:15
es mostrar a Auschwitz 00:10:16
como un campo 00:10:18
de muerte y de concentración 00:10:20
el señor 00:10:22
Serkiewicz 00:10:24
ha hablado mucho de eso 00:10:26
Auschwitz era único en comparación 00:10:27
con otros campos alemanes 00:10:30
porque era 00:10:32
un campo de concentración y un campo de muerte 00:10:33
a la misma vez 00:10:36
Si tomamos en consideración otros campos, eran solo campos de concentración, y Sovrenica era un centro de exterminio. Auschwitz, sin embargo, y Birkenau eran ambos, un campo de muerte y un campo de concentración. 00:10:37
En esta información se le da a los visitantes al principio, en la verja principal de entrada, señalamos que Auschwitz era ambas cosas, un campo de concentración y un campo de muerte o de exterminio. 00:10:52
Y creo que en esto radica la unicidad, el carácter único de Auschwitz. Y además podemos mostrar que Auschwitz era uno de los mayores centros, el mayor centro para el exterminio de los judíos europeos. 00:11:09
Y para mostrar esto podemos darle a los visitantes las cifras de las víctimas, la capacidad de las cámaras de gas y, por otra parte, creo que la mejor forma de mostrar la escala de este exterminio es hacer una visita al edificio número 5, donde están almacenadas las pertenencias de los prisioneros que se encontraron en el campo. 00:11:24
Con lo cual, a veces es difícil entender las cifras, pero de repente si uno ve la pila de gafas que está allí, o ve la información, y que esas gafas pesan 20 o 30 kilos, no piensan el peso de cada par de gafas, y eso nos ayuda a entender la escala y la dimensión de este exterminio. 00:11:53
También he de señalar que los visitantes solo ven una muy pequeña parte de las pertenencias encontradas, pero cada artículo individual representa a una persona. 00:12:18
Hay un ser humano detrás de cada par de zapatos, detrás de cada maleta, detrás de cada par de gafas. 00:12:33
Y este es el tercer objetivo educativo, mostrar a las víctimas como personas. 00:12:38
Es muy fácil hablar de los números, de las cifras. 00:12:49
Es fácil decir, bueno, un millón y cien mil personas fueron asesinadas en Auschwitz. 00:12:53
Y de hecho hay una canción famosa por Habba Auschwitz, que dice, 00:12:59
cada persona tiene un nombre. 00:13:06
Tenemos que recordar esto. 00:13:09
Cada víctima del holocausto y de Auschwitz, judíos o no, 00:13:12
tiene un nombre propio 00:13:16
tiene un mundo propio 00:13:20
y una familia 00:13:21
y por eso los guías 00:13:23
cada vez utilizan más 00:13:25
las historias personales 00:13:28
y la forma en la que hacemos 00:13:29
la visita guiada 00:13:31
da muchas cifras 00:13:32
pero por otra parte 00:13:37
cada vez hay más guías 00:13:39
que introducen este aspecto personal 00:13:41
y estas historias 00:13:44
no solo para mostrar el aspecto personal, sino también para mostrar los eventos de la historia del campo. 00:13:45
El cuarto objetivo sería mostrar a Auschwitz como un lugar universalmente importante, 00:13:55
no solo para los judíos, sino también para otros grupos étnicos. 00:14:05
El señor Sedkiewicz ha hablado mucho de los polacos que fueron llevados y asesinados en Auschwitz, pero también qué ocurre con el pueblo roma. También intentamos dar información sobre los prisioneros soviéticos en la guerra. 00:14:08
Es importante que el visitante entienda que Auschwitz es importante para diferentes grupos étnicos y religiosos. 00:14:29
El quinto objetivo, por supuesto, es mostrar a los visitantes que están en el lugar original. 00:14:37
Mostrarles que el holocausto y las atrocidades de Auschwitz y Birkenau ocurrieron aquí mismo. 00:14:46
Y tenemos algunas herramientas útiles. 00:14:53
tanto en las exposiciones como en Birkenau 00:14:59
quizás ya hayáis estado en Auschwitz y Birkenau 00:15:01
y sabéis a lo que me refiero 00:15:05
hay varias fotos tomadas en el 1994 00:15:07
por parte de las SS 00:15:10
que están mostradas en la exposición en Birkenau 00:15:12
y de esta forma podemos enlazar 00:15:17
nuestra persona, la persona del visitante 00:15:19
con estos eventos 00:15:24
Es muy fácil averiguar que estas fotos se tomaron en la plataforma de descarga. 00:15:26
Podemos encontrar los lugares en los que se posicionaban los guardias de las SS. 00:15:33
De esta forma podemos encontrar los visitantes que esto ocurrió aquí mismo. 00:15:38
Y también intentamos mostrar qué lugar es auténtico. 00:15:44
Señalamos que la visita tiene lugar en edificios auténticos, tanto en Auschwitz como en Birkenau. 00:15:49
Y también intentamos mostrar a los visitantes que el holocausto fue una forma industrializada y masiva de genocidio. La mayor, que estaba muy deshumanizada. 00:15:56
y de nuevo hemos hablado muchas veces 00:16:14
de las cifras 00:16:19
y aquí volvemos a ver 00:16:20
la deshumanización 00:16:23
al dar ejemplos de la historia 00:16:25
y de las historias personales 00:16:29
nos permite hacerlas más humanas 00:16:32
pero también tenemos que recordar 00:16:36
que los perpetradores o autores 00:16:37
querían deshumanizar los asesinatos 00:16:40
porque eso les hacía más fácil la tarea de soportar el estrés y la carga mental. 00:16:42
Veamos la forma en la que las víctimas eran asesinadas en las cámaras de gas. 00:16:53
Y recordemos que se ponían las partículas de gas en las cámaras de gas, 00:16:57
se cerraba la puerta y listo, no había contacto con las víctimas. 00:17:06
y esto les ayudaba a señalar a tanta gente 00:17:09
si no había un contacto visual se hacía así 00:17:15
y si vemos las ejecuciones en la Unión Soviética en el 1941 00:17:19
estas ejecuciones también afectaron a los hombres de las SS 00:17:21
algunos de ellos tenían problemas para soportar esto mentalmente 00:17:26
y esta fue una de las razones para buscar una forma diferente de matar 00:17:31
en la que no hay un contacto visual directo 00:17:37
los prisioneros eran tratados como números 00:17:40
recibían un número, ya no eran seres humanos 00:17:44
ya no tenían identidad 00:17:48
y para la gente de la SS 00:17:49
para los hombres de la SS 00:17:53
era más fácil gestionarlos, administrarlos y matarlos 00:17:55
si los percibían como meros números 00:17:58
incluso transportarlos 00:18:02
si no los veían como seres humanos 00:18:05
En una ocasión, un superviviente del genocidio ruandés me dijo que había muchas similitudes entre el genocidio en Ruanda y el holocausto, pero también veo una gran diferencia. 00:18:07
Y la diferencia, que me comento, es que en Ruanda los perpetradores querían ver a sus víctimas, querían ver sus caras y querían ver sus ojos. 00:18:20
Sin embargo, aquí me dijo que era al revés, que no querían ver a sus víctimas. 00:18:32
Y si hablamos de los perpetradores o autores, por supuesto, hemos intentado mostrarlos como gente más o menos normal. 00:18:38
Hemos intentado mostrar que iban a su trabajo y volvían a casa y eran padres amorosos y cariñosos. 00:18:54
Por ejemplo, Rudolf Herz, que estuvo supervisando el campo durante unos cuatro años y vivía a tan solo 50 o 60 metros del campo. 00:19:07
Y él vivía una vida más o menos normal justo al lado del campo y de las cámaras de gas. 00:19:18
Y la pregunta es qué tipo de valores y qué tipo de educación daba a sus hijos. 00:19:24
Y, por supuesto, ha de señalarse que la mayoría de los hombres de las SS vivían al lado del campo. A menudo podían caminar desde sus casas al campo. De hecho, el señor Zedkevich ha mostrado algunas de las casas de esos hombres anteriormente en sus mapas. 00:19:32
Y creo que también tenemos otro objetivo común, que es crear una nueva generación de testigos. He mencionado que los testigos y los supervivientes están desapareciendo, se están muriendo, y creo que nuestro objetivo es educar y además crear estos testigos. 00:19:54
Tenemos que pasar esta historia, que comunicarla, porque a veces uno se olvida de Auschwitz. Pero esto es parte de nuestra historia universal europea. 00:20:16
En uno de los edificios en Birkenau, en una cita de George Santayana, la persona que nos recuerda, que dijo que la persona que nos recuerda la historia va a revivirla. 00:20:31
Y en cuanto a la educación sobre Auschwitz, tenemos que intentar parar otras formas de odio y genocidio. Primo Levi, otro filósofo, dijo que si ha ocurrido, podría volver a ocurrir. Y tenemos que recordar eso. Estos son nuestros objetivos. 00:20:48
Y ahora hablemos un poco de cómo se hacen las visitas en Auschwitz. Si habéis estado en Auschwitz, probablemente sepáis más o menos cómo hacemos las visitas guiadas, pero intentaré daros algunas observaciones sobre las visitas. 00:21:09
no tengo un mapa, pero bueno 00:21:31
la mayoría de las visitas 00:21:36
comienzan con la puerta principal 00:21:39
de Auschwitz 00:21:42
en el campo principal 00:21:43
y allí explicamos 00:21:46
por qué se creó el campo 00:21:47
y explicamos que su creación 00:21:49
estaba relacionada con la 00:21:55
invasión alemana de Polonia 00:21:58
en 1969 00:21:59
y por supuesto también damos 00:22:00
información básica 00:22:03
sobre los números 00:22:04
sobre cuando se crearon otros campos 00:22:09
y como os decía desde el principio señalamos el hecho 00:22:13
de que Auschwitz era tanto un campo de muerte 00:22:16
como un campo de concentración 00:22:19
luego continuamos la visita en los edificios y en los bloques 00:22:21
en primer lugar solemos centrarnos en el holocausto 00:22:25
con lo cual visitamos los bloques 4 y 5 00:22:28
el número 4 contiene la exposición general 00:22:30
de la exterminación de los judíos europeos en Auschwitz 00:22:34
y el edificio número 5 contiene 00:22:40
las pertenencias de las víctimas encontradas en los campos 00:22:44
por los soviéticos 00:22:49
luego pasamos por otra dimensión del campo 00:22:50
y hablamos del campo de concentración de la vida de los prisioneros 00:22:55
y de las víctimas que se habían convertido en prisioneros en el campo. 00:22:59
Y como veis, mientras hacemos la visita guiada, nos centramos en Auschwitz 00:23:05
y generalmente no tenemos tiempo de relacionar esto con otros campos 00:23:13
y de hablar del exterminio en diferentes lugares, 00:23:18
lo cual creo que sería algo importante al hablar de la preparación de la visita. 00:23:22
creo que el clímax de la visita 00:23:29
en Auschwitz I, en el campo principal 00:23:33
es la visita a las cámaras de gas 00:23:35
esta es la última parte de la visita 00:23:38
y es la única cámara de gas que existe 00:23:41
actualmente en el año 1943 00:23:49
se convirtió en un refugio 00:23:51
antibombas 00:23:55
con lo cual por eso los hombres de las SS 00:23:57
no la destruyeron 00:23:59
Esta sería la visita en Auschwitz I, en el tour estándar en la primera parte. 00:24:02
Pero si tenéis la visita de estudio de seis u ocho horas, también podéis ver las exposiciones nacionales. 00:24:06
Los gobiernos de diferentes países prepararon exposiciones sobre el holocausto 00:24:14
o sobre los prisioneros que habían sido llevados a Auschwitz desde esos países. 00:24:19
Y hace un año se abrió una nueva exposición. 00:24:27
Esta es la exposición del edificio número 27 creada por Yad Vashem y de su instituto en Jerusalén. Y creo que esta exposición es muy buena porque no se centra en Auschwitz. Cuenta la historia del holocausto en general. 00:24:30
Y si queréis un resumen de la visita, es buena idea llevar a los alumnos y alumnas aquí, al edificio 27. Y por supuesto también se crea de acuerdo con la filosofía educativa de Yerba Shem. 00:24:49
Primero se ve la historia en Europa y África del Norte, luego se sube para ver la ideología que llevó al exterminio y luego la última parte es la vuelta a la vida. 00:25:07
Con lo cual aquí se ven las fotos de los supervivientes con sus familias. El plan de los nazis fracasó, querían asesinar a todos los judíos de Europa, pero mucha gente supervivió y creó nuevas familias, con lo cual hay una cierta continuación y un paso al futuro. 00:25:20
este sería Auschwitz I 00:25:44
en Birkenau lo importante 00:25:47
es que sigamos 00:25:48
a las víctimas 00:25:52
tenemos una nueva 00:25:53
forma de hacer visitas guiadas en Birkenau 00:25:56
que fue presentada 00:25:58
hace un año y medio más o menos 00:26:00
que fue introducida hace un año y medio 00:26:02
y en Birkenau como os decía 00:26:04
en primer lugar seguimos a las víctimas 00:26:05
judías 00:26:08
empezamos con la 00:26:09
puerta o verja de la muerte 00:26:12
y damos una información básica sobre el campo, sobre Birkenau 00:26:14
y luego vamos a la dirección de las plataformas de descarga de Birkenau. 00:26:18
Y allí explicamos a los visitantes cuáles serán las condiciones en los trenes. 00:26:24
También pueden ver uno de los vagones originales 00:26:29
y pueden ver algunas de las cámaras de gas y los crematorios. 00:26:35
Con lo cual estamos siguiendo a las víctimas. 00:26:38
Y de nuevo tenemos varias fotos en Birkenau. 00:26:39
Y una vez que podamos enlazarlas con las personas, podemos enlazar las personas con el pasado. Ellos ven los mismos lugares en los que están caminando durante la visita. 00:26:41
Y solo tras visitar las cámaras de gas y los crematorios, volvemos al campo de concentración, con lo cual mostramos que Auschwitz y Birkenau eran ambos campos de concentración y de exterminio de muerte, pero primero nos concentramos en el campo de exterminio de muerte. 00:26:57
Y esta es la forma en la que hacemos visitas guiadas en Auschwitz. La pregunta es cómo preparar a los alumnos y alumnas para visitarlo. 00:27:20
No es algo fácil, pero como mencionaba, creo que los alumnos y alumnas deberían estar preparados o deberían prepararse de dos formas, tanto mentalmente como en cuanto a la dimensión factual, en cuanto a los hechos. 00:27:27
La visita a Auschwitz puede ser una experiencia traumática y hemos de recordar que si los alumnos y alumnas tienen entre 15 y 17 años, tienen diferentes niveles de madurez, con lo cual si pensamos en llevarlos a Auschwitz, hemos de pensar primero en su edad y en su madurez. 00:27:47
Hemos de recordar que visitar Auschwitz probablemente sea una experiencia totalmente emotiva y que en las exposiciones del Museo de Auschwitz hay cosas que podrían traumatizarlos de una forma impactante. 00:28:15
Creo que el primer objetivo del profesor o profesora es preparar a los alumnos y alumnas para este shock, para esta impresión y este trauma. 00:28:43
Creo que esta impresión y este shock pueden reflejarse en muchos tipos de comportamientos durante la visita. 00:28:52
Pero hemos de recordar que aunque no parezca que están afectados por lo que ven o lo que sienten, este recuerdo puede quedar ahí. 00:29:01
Y creo que a veces este trauma aparece más tarde y no durante la visita. 00:29:13
Creo que una muy buena idea, si se considera o se piensa llevar aquí a los alumnos y alumnas, es importante señalarles que esta no es una excursión. 00:29:25
Bueno, se trata de una visita a Auschwitz y aquí hay que recordar que a veces algunos grupos tienen una ruta extraña. Van a Cracovia, luego las minas de sal en Belichka, luego van a Auschwitz y luego quizás se vayan de compras. Y esa es la verdad. 00:29:43
El problema es que no podemos poner Auschwitz en el escenario entre las minas de sal y el centro comercial. De nuevo, el clímax de la visita a Polonia ha de ser esta visita a Auschwitz. 00:30:03
Con lo cual tenemos que preparar a los alumnos y alumnas para el hecho de que esta no es una atracción turística. 00:30:24
Hemos de darles los ejemplos del comportamiento y decirles cómo comportarse allí. 00:30:32
Y recordar que la visita no debería de ser trivializada, con compras o divirtiéndose en Polonia. 00:30:43
y como probablemente os deis cuenta 00:30:54
durante las visitas 00:30:58
los guías dan 00:30:59
información sobre todo 00:31:03
sobre el campo, sobre Auschwitz 00:31:05
y creo que lo más 00:31:06
importante 00:31:10
es dar a los alumnos y alumnas 00:31:11
algún tipo de conocimiento básico 00:31:14
quizás no 00:31:16
o no incluso del campo y de Auschwitz 00:31:17
sino de la historia en general 00:31:21
de la Segunda Guerra Mundial 00:31:22
la historia de la invasión alemana de Polonia 00:31:23
y en primer lugar deberíamos hablar un poco 00:31:26
sobre la invasión, sus consecuencias para Polonia 00:31:32
porque por supuesto la creación del campo está muy ligada a esto 00:31:35
luego también hemos de hablar un poco 00:31:40
sobre la ideología nazi hacia los judíos 00:31:43
hacia el pueblo roma 00:31:47
y los pueblos eslavos, porque de esta forma podemos evitar la cuestión básica 00:31:51
que preguntan muchos visitantes. 00:31:58
¿Por qué judíos? ¿Por qué los judíos? 00:32:01
Y tenemos que dar esta explicación a los alumnos y alumnas. 00:32:03
Necesitan saber por qué se creó Auschwitz 00:32:07
y por qué se crearon los campos de exterminio. 00:32:10
y también sería interesante explicarles algunas cosas básicas 00:32:15
por ejemplo, la diferencia entre un campo de concentración, campo de exterminio y campo de guerra 00:32:22
estas cosas a menudo se confunden 00:32:27
y a veces también es positivo señalar que el guía puede hablar en un idioma un poco extraño 00:32:31
Por ejemplo, puede hablar con algunas palabras alemanas y uno podría explicar cuál es la palabra local para los bloques o los barracones, para evitar la confusión. 00:32:42
Entonces, ¿qué herramientas tenemos que utilizar para preparar a los estudiantes para esta visita? 00:33:00
por supuesto 00:33:05
esto es muy difícil 00:33:10
yo creo que una de las mejores 00:33:12
formas de prepararles 00:33:14
llevarles al museo del holocausto 00:33:17
local 00:33:22
o algún centro judío 00:33:23
local 00:33:25
donde puedan aprender 00:33:27
sobre el holocausto 00:33:30
pero no tengan que 00:33:32
enfrentarse al lugar 00:33:34
y cuantos 00:33:35
objetos 00:33:36
propiedad de las víctimas 00:33:38
este es el modo 00:33:40
en el que se preparan 00:33:42
a los 00:33:45
estudiantes 00:33:46
israelíes antes de venir 00:33:49
a los campos de concentración 00:33:51
en Polonia se les lleva 00:33:52
al museo de Ashgan 00:33:55
donde pueden 00:33:56
aprender un poco sobre el holocausto 00:33:59
y se aproximan 00:34:01
a los temas más importantes, pero no se enfrentan 00:34:04
desde el principio con el lugar en sí 00:34:10
y con todos esos objetos. 00:34:15
Algo también muy positivo 00:34:19
es utilizar algunas de nuestras lecciones electrónicas 00:34:20
que están disponibles en la página web en distintos idiomas. 00:34:31
algunas están en español 00:34:34
yo creo que 00:34:37
esto puede ser una buena herramienta 00:34:43
porque 00:34:45
aunan el conocimiento histórico 00:34:49
material iconográfico 00:34:52
algunos de los testimonios 00:34:54
en vídeo 00:34:56
hay testimonios recientes 00:34:59
y cada lección termina con un pequeño examen para que los estudiantes comprueben lo que han aprendido. 00:35:04
Algunas de estas lecciones, como ya he dicho, están disponibles en la web y son gratis. 00:35:15
Por supuesto, probablemente el mejor modo, pero también el más difícil para preparar a los estudiantes 00:35:23
ante esta visita es conocer a alguno de los supervivientes. 00:35:29
Evidentemente, eso puede ser muy difícil de organizar. 00:35:38
Tenemos que recordar que los testimonios son una de las fuentes 00:35:43
que tenemos que evaluar de un modo crítico y ponerlo en perspectiva 00:35:50
porque a veces los sentimientos de los testigos pueden ser contradictorios 00:35:55
con los conocimientos históricos que tenemos. 00:36:04
Y, por ejemplo, podemos terminar esa reunión de la entrevista con el testigo 00:36:08
con un taller en el que pidamos a los estudiantes que estudian, 00:36:17
que escriban lo que recuerden, los datos, los hechos que recuerdan. 00:36:22
Les podemos pedir que escriban cómo y por qué sucedió algo, 00:36:29
pero también les podemos pedir que escriban, 00:36:35
que interpreten y juzguen los hechos, 00:36:39
porque eso puede ayudarles a distinguir entre los hechos históricos 00:36:44
y las interpretaciones de los 00:36:53
supervivientes. 00:36:55
Hay otra cosa que hay que tener en cuenta, por supuesto, 00:37:01
y esa es la edad de los estudiantes 00:37:05
que pueden 00:37:07
acudir a Auschwitz. Y básicamente 00:37:08
el museo recomienda que los 00:37:11
niños tengan más de 14 años 00:37:13
antes de traerlos 00:37:15
a Auschwitz, pero 00:37:17
personalmente 00:37:18
yo creo que tienen que tener más de 16 00:37:21
años. Creo que 14 años siguen siendo 00:37:23
poco jóvenes. 00:37:25
Por supuesto, 00:37:30
es importante discutir con ellos 00:37:31
si realmente quieren 00:37:33
venir 00:37:35
o si 00:37:37
la iniciativa o el deseo tiene más 00:37:39
que ver con los profesores. 00:37:41
Tenemos que recordar 00:37:45
que incluso la visita 00:37:46
más corta es bastante 00:37:47
larga y es difícil 00:37:49
estar concentrado durante tres horas y media, 00:37:51
cuatro horas. O sea que 00:37:54
Hay que tener en cuenta que aunque nos interese la visita más larga de seis o de ocho horas, quizá no sea el deseo de los estudiantes, quizá para ellos tres horas y media sea suficiente y quizá sea mejor hacer eso y después algún taller el día siguiente. 00:37:55
Por supuesto, tras la visita, yo creo que hay que hacer alguna evaluación, algún resumen. Por un lado, tienen que volver a la normalidad y, por otro lado, creo que deberían pensar en la relación entre Auschwitz y la época moderna, entre Auschwitz y ellos mismos. 00:38:13
No se puede o sería dejar la visita incompleta si no se hace algo así al final. 00:38:43
Se me ha pedido también que veo que me estoy quedando sin tiempo. 00:38:51
Quería hablar un poquito de los retos a que nos enfrentamos. 00:38:57
El primero creo que es el número creciente de visitantes y el problema es cómo darles un buen servicio de guía. 00:39:03
Si tienes un grupo de 50 o 60 personas y un único guía para todos, pues es muy difícil que darles tiempo para reflexionar. 00:39:15
Y hay muchos visitantes que se quejan de eso, que piensan que se les va empujando, que hay demasiada gente. 00:39:30
y yo probablemente 00:39:38
estoy de acuerdo con ellos 00:39:41
pero por otro lado 00:39:43
creemos que es importante 00:39:44
que haya un millón y medio 00:39:47
de visitantes al año 00:39:49
y que tanta gente quiera venir 00:39:50
y tratar de aprender 00:39:52
sobre el holocausto 00:39:54
el gran problema para nosotros 00:39:55
es el creciente número 00:39:58
de estudiantes polacos 00:40:01
estudiantes escolares 00:40:04
Antiguamente solía ser costumbre llevar a los estudiantes, a los escolares polacos a Auschwitz o a algún otro campo de concentración 00:40:07
Y sin embargo, ahora ya no lo es 00:40:17
Cada vez hay menos horas de historia en la enseñanza secundaria 00:40:20
Y si en 2012 tuvimos 300.000 visitas escolares 00:40:26
El año pasado tuvimos solamente 200.000, o sea que son 100.000 menos. Y eso es un recorte muy elevado. 00:40:34
Por otro lado, no hay demasiados grupos en nuestras actividades educativas adicionales. 00:40:49
Se ha hablado de los talleres y de algunas reuniones con supervivientes y, por lo que sé, los grupos alemanes tienden a utilizar esas actividades adicionales, pero los otros no. 00:40:59
Yo creo que sería positivo animar al resto de los visitantes no solamente a hacer la visita guiada, sino a hacer algunas de las actividades adicionales. 00:41:17
adicionales. Hace solamente dos o tres días me dijeron que el doctor Vin Distelman, que es la 00:41:26
persona que dice que la eutanasia debería ser legal en todos los países europeos, decidió venir 00:41:41
a Auschwitz y asistir 00:41:51
a un 00:41:54
seminario sobre la eutanasia 00:41:56
en Auschwitz y creo que 00:41:58
el problema 00:42:00
de Auschwitz es que hay mucha gente que 00:42:01
lo quiere utilizar para sus propios 00:42:04
fines. 00:42:05
Nosotros no sabemos 00:42:09
lo que este 00:42:10
caballero quiere hacer en Auschwitz 00:42:11
quiere 00:42:16
guiar él de alguna medida 00:42:16
o qué es lo que quiere o cómo quiere explicar la relación entre Auschwitz y la eutanasia. 00:42:20
Pero hace unos años, quizá les suene, David Irving, que es uno de los negacionistas del holocausto, 00:42:25
también quiso visitar el museo y quiso llevar él a su grupo, hacer él de guía de un grupo. 00:42:33
Y eso es un problema que mucha gente, muchas organizaciones quieren utilizar Auschwitz para sus propios fines. 00:42:41
Bueno, pues eso es todo. Muchas gracias. Y si tienen preguntas en relación con este tema, estaré encantado de atenderles. 00:42:51
Bueno, nosotros hemos estado en Auschwitz varias ocasiones y quisiéramos compartir un poco la experiencia que hemos tenido con alumnos de la Universidad de Primero, Segundo y Tercero de Medicina. 00:43:01
Por supuesto que todo lo que ha comentado estamos absolutamente de acuerdo. Es absolutamente necesario seguir todas estas pautas para evitar que se convierta la visita a Auschwitz a una mera visita turística. 00:43:21
La formación histórica previa, la formación en valores previa tienen que trabajarse muchísimo. 00:43:37
En el caso de la experiencia que nosotros estamos llevando a cabo, parte de una asignatura optativa que se llama el holocausto, una reflexión desde la medicina y buscamos a partir de ahí crear una serie de valores en los estudiantes de medicina, valores éticos de actitud frente a los pacientes. 00:43:45
En concreto, nosotros hacemos la visita larga que has comentado, la de seis horas, y queríamos aportaros además nuestra experiencia de varios años como colofón de esta asignatura. 00:44:12
Planteamos a los alumnos el viaje y es muy bien acogido, lo que pasa es que no todos los alumnos van porque se lo pagan ellos todo el viaje, no tienen ningún tipo de ayuda. 00:44:27
Entonces, hemos ido con 15 alumnos el año pasado, este año también con 13 y lo que sí hacemos y nos gustaría compartir con vosotros, añadiendo un poco a lo que comentaba él, 00:44:41
hacemos una serie de paradas estudiadas en una serie de lugares concretos 00:44:56
y en cada uno de estos lugares uno de los alumnos personifica una determinada víctima 00:45:01
de la cual ya hemos hablado en clase, se enseña su foto, se comenta su historia personal 00:45:08
y se lee un breve testimonio en un lugar concreto, de tal manera que por un momento 00:45:15
esa persona se hace real frente a una de las barracas o a un lugar concreto, ya sea el pabellón de los gitanos 00:45:21
o sea, por ejemplo, el pabellón 10 donde se realizaron los experimentos médicos, 00:45:30
que es uno de los que más nos pudiera interesar en este caso. 00:45:35
Lo que has comentado de las emociones es absolutamente cierto y real. 00:45:41
Os puedo asegurar que ocurren todo lo que os podáis imaginar ocurre y más. Llantos, sensación de no poder respirar, sensación de ahogo y estamos hablando de personas adultas con estudios de medicina, o sea, que son estudiantes de primero, segundo, tercero, con una edad ya bastante más que lo que serían los estudiantes nuestros del instituto. 00:45:46
Entonces, todo eso ocurre y hay que estar preparado, hay que estar preparado y hay que prepararles a ellos porque eso pasa, pasa siempre. Desde los llantos incontrolados, las sensaciones de no saber qué hacer. 00:46:14
Entonces hay que estar un poco preparado con ellos, estar apoyándoles, crear la sensación de que estás ahí y sobre todo una cosa que consideramos muy importante también, cuando se termina la visita nosotros siempre hacemos una puesta en común donde tratamos de que ellos hablen, que hablen como sea, 00:46:30
pero que saquen al exterior todas esas emociones y todos esos sentimientos, porque si no lo haces así, al final la visita termina por quedárseles dentro. 00:46:55
Entonces, esa puesta en común, ese compartir las emociones, ese volver a llorar si es necesario, pues pensamos que es muy útil. 00:47:06
Y luego después, cuando hemos hablado con ellos pasados varios días y han pasado esa experiencia fuerte, ellos lo que más agradecen es que les hayas dado la posibilidad de poder hablar, de poder expresar sus sentimientos sin ningún tipo de vergüenza. 00:47:15
Porque las cosas pasan y hay que aceptarlas. Y si vais, os puedo asegurar que os va a pasar. 00:47:38
Gracias. 00:47:45
Muchas gracias. El tiempo se nos está echando encima, entonces yo os agradecería que si tenéis alguna pregunta muy breve que hacerla hagáis, pero nos tenemos que ir ya. 00:47:47
Vi en un documental de televisión cómo el nieto de Rudolf Hess acudía a visitar Auschwitz. 00:48:06
Quería saber si estuvieron presentes en ese momento, porque la verdad es que en televisión fue impresionante. 00:48:13
Y si alguno de los familiares de los guardianes nazis colaboran, o incluso el nieto de Rodolfo es, participan o colaboran de alguna manera con Auschwitz. 00:48:18
Yo no llevo tanto tiempo allí. Quizá hay que pasarle la pregunta al señor Seftinevich. 00:48:33
Sí, me conocí. 00:48:42
Fue una experiencia interesante. 00:48:47
Hice un par de fotografías, o nos trajo fotografías de familia que había guardado su madre durante muchos años. 00:48:53
Aún así, pero bueno, estas conversaciones pueden ser interesantes o útiles. 00:49:02
A veces emotivas, pero es la perspectiva de un hombre que representa ya la segunda generación. 00:49:17
Él no estuvo en Auschwitz durante la guerra, concretamente en el caso de Reinhard Herz. 00:49:32
tuvo algunos conflictos con el resto de la familia 00:49:40
quería expresar 00:49:45
sus sentimientos, se reunió con visitantes judíos 00:49:53
todos lloraron 00:49:59
el señor Hess está fuera de cualquier control 00:50:01
va a Auschwitz de vez en cuando 00:50:07
publicó una pequeña película en YouTube 00:50:11
y está interesado en sí mismo. 00:50:17
Yo no sé si estas reuniones, 00:50:21
si sus opiniones privadas expresadas en estas reuniones 00:50:27
pueden ser un buen punto de partida sobre Auschwitz. 00:50:32
También la hija del segundo comandante, 00:50:38
Ella también apareció en circunstancias familiares muy concretas. 00:50:41
Fue abandonada por Limit Henschel, que encontró otra chica. 00:51:01
O sea que ella y su madre pasaron años en Alemania y al mismo tiempo el señor Limit Henschel estaba con su novia en Auschwitz. 00:51:06
O sea que estas historias no son típicas, digamos. Quizá si alguien quiere decir algo, hablar de experiencias individuales de hijos o nietos de protagonistas de estos acontecimientos, pues puede ser un punto de partida para un análisis. 00:51:21
Pero si queremos aprender más sobre las actitudes de los autores de estos delitos, yo creo que estos familiares proporcionan un material demasiado útil. 00:51:47
Quería saber si los alumnos alemanes requieren un tipo de preparación especial o les impacta de una manera diferente la visita a Auschwitz por el hecho de pensar que han sido sus connacionales los que estuvieron implicados de una manera u otra en el holocausto. 00:52:03
¿O si se puede saber esto de alguna manera? ¿Qué reacciones tienen? ¿O si sus profesores les...? No sé. ¿Qué cosa particular tienen ellos respecto a otros visitantes? 00:52:22
En primer lugar, tengo que decir que los visitantes alemanes vienen muy bien preparados para la visita. Hacen una preparación especial, de antemano, y eso es bueno. 00:52:40
sobre si hay un impacto específico sobre ellos 00:52:56
la verdad no lo sé 00:53:01
habría que preguntarles a los guías de habla alemana 00:53:03
pero sí puedo asegurarte 00:53:07
que están súper concentrados en estas visitas 00:53:12
o sea que es importante para ellos 00:53:15
y hay distintas generaciones 00:53:18
pero sigo pensando que ellos 00:53:21
son muy conscientes del hecho de que estas atrocidades 00:53:26
las cometieron sus abuelos, o sea que sus reacciones 00:53:31
ciertamente son diferentes de las de otras personas 00:53:36
que no tienen esa involucración. 00:53:40
Pero esa es la cuestión que nos hace mucha gente 00:53:44
que le pregunta a los guías, y yo no sé bien cómo contestarlo 00:53:48
porque estas cosas pasan en el interior 00:53:54
de la gente 00:53:58
y yo no sé 00:53:59
si hay un impacto 00:54:02
específico en el momento de la visita 00:54:04
quizá más tarde 00:54:07
quizá no la haya, la verdad no lo sé 00:54:08
a los ponentes por sus intervenciones 00:54:14
y a vosotros pues agradeceros 00:54:17
que hayáis venido aquí 00:54:19
espero que haya resultado 00:54:21
de provecho e interesante para todos 00:54:22
muchas gracias 00:54:25
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Fecha:
25 de junio de 2014 - 16:34
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
A la difusión del estudio del Holocausto.
Centro:
C.TER.INN.Y FORM CTIF MADRID-SUR
Descripción ampliada:

El taller dirigido por Tomasz Michaldo, responsable de metodología de visita del Museo Memorial Auschwitz-Birkenau, señaló la importancia de preparar adecuadamente a los alumnos para realizar una visita a dicho museo y para que la estancia en el lugar del exterminio les resulte provechosa.

Enlace con los Recursos Educativos>>

Duración:
54′ 26″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
480x360 píxeles
Tamaño:
344.81 MBytes

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