Mesa Redonda - Buenas prácticas en la aplicación de la programación y la robótica en Educación Infantil, Primaria y Secundaria

A continuación vamos a celebrar lo que es la mesa de cierre en la que el departamento ha intentado buscar profesores 00:00:12

que ya están utilizando estas nuevas tecnologías que parece que van a empezar a pegar muy fuerte a partir del próximo año 00:00:19

tanto con la asignatura que va a salir autonómica en secundaria 00:00:25

como mucha gente que estamos contactando aquí en el CRIF y que nos pide ayuda 00:00:30

porque quiere utilizarlo de manera transversal en sus aulas 00:00:35

entonces hemos traído gente tanto de secundaria como de primaria infantil 00:00:39

que ya os digo que están utilizando robótica, programación con sus alumnos 00:00:45

con la idea de que os puedan dar ideas de cómo implementar esto en vuestra práctica docente 00:00:49

entonces yo creo que lo mejor es que se vaya presentando cada uno de ellos 00:00:56

y si queréis empezamos por Diego y vamos yendo hacia allá 00:01:03

Simplemente, pues, contáis un poquito de que sois profesores y vuestra experiencia en el aula, más o menos. 00:01:08

Hola, muchas gracias. Bueno, yo soy ingeniero informático y maestro, con lo cual para mí esto es un momento muy dulce, 00:01:18

porque yo estoy apasionado porque llegan las nuevas tecnologías a los colegios y que podamos utilizarlas para motivar a los alumnos 00:01:27

y que adquieran conocimientos a través de estas nuevas tecnologías, de la programación, de la robótica. 00:01:35

Y yo personalmente he estado utilizando con tercer ciclo, tanto con quinto como con sexto, Scratch para trabajar las matemáticas. 00:01:42

Desde el desarrollo del pensamiento computacional, trabajar algoritmos y adquisición numérica. 00:01:53

Hola, buenas tardes. Me llamo Víctor Gallegos, soy profesor de tecnología en el Instituto Jovellanos de Fuenlabrada. 00:02:03

Soy físico electrónico de formación y llevo 12 años trabajando con mis chicos la robótica educativa en este centro. 00:02:12

Yo lo que quiero aportar es un poco el conocimiento de lo que nosotros ya hemos hecho antes de que hubiera este giro, digamos, en lo que va a ser la asignatura de tecnología. 00:02:20

Y bueno, pues os puedo aportar la experiencia, lo que han hecho los chicos estos años. 00:02:31

Nosotros hemos trabajado con distintas tecnologías, con Lego, seguimos trabajando con Arduino también y bueno, pues otras cosas. 00:02:35

Bueno, yo soy Chema González, soy maestro de educación infantil, soy ecuador de norte y también del colegio. 00:02:44

Y este año hemos empezado un proyecto piloto en el centro desde tres años hasta sexto de primaria, 00:02:51

introduciendo la robótica desde Big Bot en infantil, luego Bidu en primer ciclo, o sea, en primer y segundo, 00:02:56

y de tercero a sexto con Scratch. 00:03:01

La idea era de dar cabida a todo el alumnado del centro usando la robótica de una manera que diera cabida a todo el mundo. 00:03:05

Y al contrario que mi compañero de al lado, nosotros el año pasado nos animamos a hacer esto en estas jornadas ITIC. 00:03:15

Así que bueno, espero que también algunos se animen con estas jornadas y el año que viene estéis aquí en nuestro lugar. 00:03:20

Así que ánimo. 00:03:25

Bueno, yo soy Jorge Lobo del Lope de Vega y estoy trabajando con Scratch en quinto y sexto y en infantil tanto con Vivot como con un robot de un proyecto libre llamado Scornabot 00:03:26

que tiene funcionalidades similares a las de Vivot, pero que se pueden aumentar, 00:03:47

porque puedes programarlo como tú quieras gracias a una placa Arduino. 00:03:53

Hemos empezado este año también a trabajar con robótica y programación 00:03:59

dentro del área de matemáticas y de lógico-matemática en infantil. 00:04:05

Hola, buenas tardes. Yo soy Alfredo Sánchez. 00:04:11

soy un arquitecto técnico rebotado de la crisis de la construcción 00:04:15

que hace seis años encontró su verdadera pasión en un cole pequeñito de Madrid 00:04:20

que se llama Colegio Valder 00:04:24

y fruto de esa pasión he encontrado en la robótica 00:04:25

la manera de naturalizar el entorno del niño 00:04:29

o del adolescente en este caso porque soy profesor de secundaria 00:04:32

en la educación que suelen estar muy desconectados 00:04:35

y es una manera muy bonita de que ellos encuentren 00:04:39

la realidad de lo que hay en el colegio en el exterior 00:04:41

y esa inquietud me llevó a contactar con la empresa BQ, que está iniciando muchos proyectos en este sentido, 00:04:43

e iniciamos una colaboración que está dando muy buenos frutos y de ello he venido a contaros todo lo que pueda. 00:04:51

Bueno, pues muchas gracias a todos. También me gustaría, porque creo que Víctor tú eres de la Asociación de Robocampeones. 00:05:00

Sí, se me había olvidado decir también, somos dos compañeros profesores maestros, 00:05:08

que también soy presidente de una asociación de profesores de tecnología que quieren, digamos, divulgar la robótica educativa, 00:05:11

la asociación Robo Campeones y organizamos un concurso anual con el mismo nombre que va a celebrarse el día 28 de mayo 00:05:20

y espero que muchos de vosotros estos años vengáis a participar con nosotros. Gracias. 00:05:27

Bueno, pues como veis tenemos tres miembros de la mesa, son de infantil o primaria y dos de secundaria. 00:05:33

Yo sería el tercero de secundaria, lo que pasa es que yo soy de la especialidad de informática y bueno, yo sé que llevo impartiendo programación desde hace unos 12 años, pero siempre a grados superiores, a niveles bastante, pues un poquito más complejos, ¿no? 00:05:41

Entonces, bueno, yo la primera pregunta que nos planteamos en el departamento, antes de que surgiese la moda esta, ¿no?, que llegase Obama e hiciese su vídeo en navidades, esta gente ya estaba trabajando con esto, la mayoría de ellos. 00:05:55

Entonces, pues no sé cómo se os ocurrió quizás Alfredo meterte en esto. 00:06:08

Bueno, la realidad es que es una continua búsqueda en el entorno virtual de esas experiencias que están funcionando en el mundo, ver qué inquietudes tienen los chicos y principalmente entender cuál es el mundo del niño y del futuro mayor en el que se mueve, en el cual la tecnología es un día a día y hay que naturalizarla, hay que entenderla y hay que controlarla. 00:06:14

Entonces todos los elementos de hoy en día, lo que consideramos hoy en día tecnología, que son aparatos programados y robotizados en su mayoría, entonces el niño tiene que controlarlo, tiene que manejarlo y tiene que naturalizar su uso para en el futuro que no le conlleve problemas. 00:06:35

muchos de los problemas que encontramos 00:06:52

a mi la inquietud me surgió porque 00:06:54

no hacen un buen uso fruto de que no son 00:06:56

dominadores de la tecnología, son simples usuarios 00:06:58

son casi poseídos 00:07:00

por ella, entonces lo que la tecnología 00:07:03

dice está bien y eso 00:07:04

hay que replanteárselo, entonces 00:07:06

de ahí surge mi inquietud y vamos buscando 00:07:08

las maneras en que ellos entiendan que la tecnología 00:07:10

es algo 00:07:12

muy atractivo pero muy tonto y nosotros 00:07:14

somos muy listos, entonces tenemos que 00:07:16

controlarla, tenemos que ser nosotros los que 00:07:18

la usemos, la manejemos a nuestro antojo 00:07:20

y nos proyecte más allá 00:07:23

en nuestras habilidades, no nos coiba 00:07:25

como personas 00:07:27

vosotros, tanto Jorge 00:07:28

como Chema, creo que habéis empezado 00:07:31

hace poco, ¿no? 00:07:33

a vosotros ya a lo mejor la moda esta ya 00:07:34

os vino más cerca 00:07:36

¿no es así? 00:07:39

bueno 00:07:42

la verdad es que ahora 00:07:42

se facilita mucho, yo llevo algún tiempo 00:07:44

pensándolo 00:07:47

porque mi experiencia con esto es a raíz de un amigo 00:07:48

que es David Alonso, que trabaja en ESNE, en la universidad 00:07:55

y es el que puso en marcha el programa de videojuegos y demás 00:08:01

está haciendo una investigación de cómo afecta el aprender a programar 00:08:05

a otros niveles de la educación 00:08:12

entonces me metió un poquito el gusanillo por ahí 00:08:15

y bueno, pues este verano fue cuando dije 00:08:18

ah, venga, pues ya hay que hacerlo 00:08:23

pero sí, es bastante reciente 00:08:24

y claro, el llegar en un momento en el que se ha extendido tanto 00:08:27

a mí me ha facilitado mucho el tener dispositivos 00:08:33

para poder preparar las clases 00:08:38

y también las herramientas que tenemos a nuestra disposición. 00:08:42

Pues yo la verdad que todo este cambio de robótica, de verdad que el año pasado mi secretario y yo vinimos a la jornada de HITIC 00:08:49

y vimos que hubo, había un cambio también aquí ya, y vimos que la posibilidad de que era algo nuevo, 00:08:56

algo que creíamos que podía motivar al alumnado, además de estos talleres de aquí, estuvimos haciendo otros talleres, 00:09:04

También la verdad que participé yo en un seminario también del CRIF, que también estaban hablando ya de robótica. 00:09:10

Y bueno, pues este verano también, tanto Javier como yo, hicimos una serie de cursos, 00:09:14

vimos que la posibilidad de la robótica en el centro podía ser y planteamos la posibilidad de eso, 00:09:19

de ampliarlo desde tres años hasta sexto y también nos presentamos al proyecto de colegios ITES, 00:09:25

no nos lo dieron el proyecto, pero bueno, ese proyecto de innovación nos valió para empezar este año a hacerlo, 00:09:30

con pocos medios pero empezamos a hacerlo 00:09:35

y la verdad que hasta ahora estamos muy contentos 00:09:38

porque creemos que funciona 00:09:40

creemos que funciona 00:09:42

y tenemos por ejemplo Víctor que ha estado en su ponencia 00:09:43

antes y yo creo que es 00:09:46

uno de los pioneros con estas cosas 00:09:48

bueno, yo 00:09:50

todo partió de una especie de vivencia 00:09:51

personal, yo he sido 00:09:54

profesor de física y matemática en muchos años 00:09:56

y cuando saqué la posición la saqué por tecnología 00:09:58

que eran las plazas que había 00:10:00

ahora ya no quiero volver a ser profesor de física 00:10:01

entonces me asignaron una clase de cuarto de la ESO 00:10:04

y tenía que enseñar a programar 00:10:08

uno de los temas era programación en logo 00:10:10

y yo estaba súper contento 00:10:12

porque yo fui de los estudiantes de BUP 00:10:14

que hicimos informática 00:10:16

y recordaba mi sensación cuando había estado en el instituto 00:10:17

y por primera vez había visto en la pantalla del ordenador 00:10:20

que ponía Hola Víctor 00:10:22

había hecho mi programa en Basic Print 00:10:23

Hola Víctor 00:10:26

y eso fue algo 00:10:26

y lo quise replicar con mis alumnos 00:10:28

teníamos que usar el logo 00:10:30

y entonces pues les hice 00:10:32

que hicieran un triangulito o algo 00:10:34

y claro, no vi lo que yo pensaba 00:10:36

que iba a haber, una desilusión enorme 00:10:38

estábamos hablando del año 2003 00:10:40

la Playstation 1, la Game Boy 00:10:42

todo esto, y vaya birria cuando les había 00:10:44

dicho yo que íbamos a programar, íbamos a hacer 00:10:46

cosas molonas con vuestros juegos, etc 00:10:48

una desilusión tremenda 00:10:50

y había llegado una dotación de Lego 00:10:52

un poco mísera, pero había llegado a los centros 00:10:54

y entonces, recordé la historia 00:10:56

del logo que había partido el profesor 00:10:58

Seymour Paper, había hecho en el MIT 00:11:00

Sí, una tortuga robótica, ¿verdad?, que programaban y que iba por el suelo moviéndose. 00:11:02

Y dije, anda, pues voy a intentar ver qué cara ponen si en vez de ver un triangulito que se dibuja en la pantalla, 00:11:07

que es miserable para ellos que están acostumbrados a los videojuegos, 00:11:12

si ven una máquina que ellos le dicen que haga un triángulo y se mueva. 00:11:15

Y ese día, pues tuve una vivencia. 00:11:18

Y desde entonces lo que he hecho ha sido trabajar y trabajar por conseguir que muchos más compañeros consigan motivar a sus alumnos con esto. 00:11:21

enseñamos programación porque la ley nos obliga a enseñarle 00:11:28

porque está muy bien y yo soy un defensor de que 00:11:31

estructura el pensamiento, etc. 00:11:33

pero lo hacemos pues a ellos les parece 00:11:35

que están jugando y además están usando 00:11:37

tecnología punta para ellos 00:11:39

cuando, no sé, yo lo que quise 00:11:41

fue realmente replicar la sensación que yo había 00:11:43

tenido como estudiante 00:11:45

Bueno Diego, ¿cómo empezaste 00:11:46

en esto? ¿te obligaron? 00:11:49

¿la dirección? 00:11:51

Pues, bueno 00:11:55

pues yo, siendo 00:11:56

tecnólogo, ingeniero informático, cuando llegué al colegio, pues curiosamente de todas 00:11:58

las aulas en las que estaba, la mía era la única que no tenía pizarra digital. Así 00:12:04

que tuve que participar con los recursos que tenía y hubo un momento en el que vi problemas 00:12:11

para abordar ciertos contenidos que para mí eran muy evidentes, como eran los números 00:12:18

enteros y este concepto para mí veía que tenía mucha relación con el mundo informático 00:12:22

porque estamos trabajando constantemente con coordenadas y las coordenadas en este mundo 00:12:29

pues tienen valores positivos y negativos. Entonces fue la aproximación que hice de 00:12:35

cara a intentar acercar a los alumnos esta realidad de oye es que este es el lenguaje 00:12:40

que ya conocéis, es el lenguaje de las máquinas, lo que pasa es que vosotros usáis un ratón, 00:12:46

Usáis otros dispositivos, un joystick, pero entended que es el mismo lenguaje que estáis usando. 00:12:50

Entonces, con los recursos que tenía, cogí un robot de cartón, lo dibujé con sus valores positivos y jugábamos a... 00:12:56

Oye, di tres números y empezaba a moverlo por la pantalla, o sea, por la pantalla, por la pizarra. 00:13:04

Como digo, es lo que pude. 00:13:10

Luego, por suerte, tenía también un robot de Lego, ese mío, y lo llevé a clase 00:13:12

La experiencia también de llevar un robot físico a clase y proponer ejercicios abiertos a los alumnos 00:13:19

Oye, vamos a hacer ecuaciones de números enteros porque vamos a definir una estrategia de dónde queremos que vaya el robot 00:13:25

Pues tenía toda la clase volcada y era toda la clase, o sea, el nivel de atención de los alumnos era absoluto 00:13:32

Entonces me di cuenta de que también estas estrategias de usar robótica, programación, en una clase normal, en este caso tenía un contexto muy claro porque eran matemáticas, 00:13:41

pero incluso en otro tipo de asignaturas también se podría utilizar. 00:13:51

Y bueno, dado que fue un éxito, decidí estudiar y plantear también un trabajo de por qué era tan exitoso esto. 00:13:57

y bueno pues hay muchos métodos en los que se centra en la motivación del alumno 00:14:06

en el que es su realidad, en el que si se implican es porque ellos ven la capacidad de crear 00:14:13

de ser creadores que es un poco ese apoderamiento que estábamos hablando antes 00:14:19

de que el alumno sea capaz de dominar el medio en el que está 00:14:25

Entonces, haciéndole, capacitándole en esas posibilidades es por lo que conseguimos que se implique tanto. 00:14:29

Bueno, y ahora una pregunta que tengo y que se le puede ocurrir a muchos profesores ahora mismo, 00:14:39

que llegan, dan su clase, tienen su material más o menos preparado y dicen, 00:14:43

¿para qué me voy a meter yo en este lío de empezar con robots o con programación si yo estoy dando mis clases, 00:14:48

me aprueban más o menos mis alumnos y no tengo más problemas? 00:14:55

¿Crees que es algo que... o sea, ¿cómo animaríais a que se introdujese en esto? ¿Os da más ventajas, más inconvenientes? No sé, lanzo la pregunta. 00:14:58

Hombre, yo creo que es una herramienta más y que como tal hay que utilizarla. Se puede utilizar para trabajar muchos contenidos. 00:15:11

y la clave es cuando llega el recreo y te dice, no, no, es que nos quedamos un poco más, no, no, y vas al recreo, no, no, no, nos quedamos a las cuatro, 00:15:22

pues ahí te das cuenta de que el medio, si es motivador, pues va a ayudar a que estén centrados en la tarea y, claro, van a estar a gusto, 00:15:33

van a estar sintiéndose partícipes de cómo están recibiendo ese conocimiento. 00:15:42

En general, ¿y en secundaria? 00:15:49

Yo, bueno, básicamente lo que a mí me ha demostrado que acerté con esta apuesta 00:15:53

ha sido la simbiosis que se ha creado en el aula. 00:15:59

Y sobre todo al lanzarme he recuperado mucha ilusión 00:16:03

porque veo que la escuela tradicional en este país tiende a seguir una línea paralela 00:16:07

para todos los alumnos unificándolos. 00:16:13

Entonces con este mundo he encontrado la manera de seguir potenciando esa creatividad 00:16:16

que van perdiendo, que cada uno tenga su campo de expresión, su estado de felicidad al entrar al aula, 00:16:19

como bien dicen, que no se marche, y los padres, los comentarios han sido alucinantes, 00:16:26

chicos desvinculados que han encontrado pasiones que simulan en casa, 00:16:32

entonces bueno, todos que somos profesores y el que no lo sea, espero que reciba pronto esa satisfacción 00:16:36

de dar una clase donde todo funciona, donde cuando te vas los niños no se quieren ir, 00:16:42

Y como bien comentan, o bien, están agradecidos de verdad, están motivados por aprender y es que es una sensación muy buena. 00:16:47

Y ellos ven que todo lo que hacen tiene un fin, funciona, tiene conexión, no sé, yo estoy encantado con la experiencia. 00:16:57

Como profesor me anima cada mañana a ir al colegio con ganas, a seguir intentando cosas nuevas, a estamparme y fracasar y a seguir levantándome y a todo eso. 00:17:04

Que es muy importante porque el profesorado a lo largo de los años hace siempre las mismas cosas, o tradicionalmente ha sido así, y al final termina siendo un poco deprimente. 00:17:15

Entonces este mundo te aporta un reciclaje continuo y los chicos os van a dar la respuesta en el aula. 00:17:25

Curioso lo del tema de los recreos porque en la ponencia de Víctor comentaba exactamente lo mismo. 00:17:32

Creo que tú trabajas por proyectos, con lo que le marcas un objetivo claro, ¿no? 00:17:38

Sí, bueno, habrá un momento en que digáis, ¿por qué me he metido en esto? 00:17:43

Un día, por ejemplo, un jueves a las 8 de la tarde, porque dentro de la semana que viene tiene el Rebo Campeones, 00:17:47

y has entrado en el instituto a las 8 de la mañana y son las 8 de la tarde y todavía no te puedes ir. 00:17:53

Pero yo en todos estos años que he dado también cursos de formación a profesores, he ido metiendo a más y más gente, 00:17:57

siempre como diciendo, no conozco a nadie que haya decidido dar el paso hacia atrás. 00:18:03

Es decir, es algo que además resulta difícil de hacer, es que no nos dejan los alumnos, no nos dejan sus hermanos, no nos dejan sus familias y bueno, pues es totalmente enriquecedor. 00:18:08

Para que os hagáis una idea, el año pasado en el concurso que organizamos Robocampeones participaron 28 centros de toda España, casi todos de Madrid, 212 robots. 00:18:17

La semana pasada al cerrar las preinscripciones habíamos subido a 56 centros, 550 robots y por desgracia por primera vez he tenido que pedir que no vayamos todos los que solíamos ir porque tenemos problemas de aforo. 00:18:28

Es algo que los chicos agradecen, el trabajo por proyectos es el trabajo que se termina, que se completa. 00:18:44

en el que nosotros realmente no conozco a nadie que se haya arrepentido de haber empezado a trabajar así. 00:18:51

Los tecnólogos lo tenemos fácil, forma parte de lo que tenemos que enseñar, 00:18:56

pues entiendo que es más fácil que otras áreas. 00:19:01

Y estamos acostumbrados a este tipo de trabajo, que también es importante. 00:19:03

El profesor tiene que cambiar su chip y tiene que cambiar la forma de dar las clases 00:19:06

y adecuarse a que es algo totalmente distinto. 00:19:10

Una clase dinámica, moviéndose los chicos de un lado para otro, 00:19:12

una cierta ansiedad por los chicos, ahora lo mío, lo mío, etc. 00:19:16

Bueno, hay que adaptarse a eso también. 00:19:20

Gracias. Por otro lado, por ejemplo, Diego, ¿has visto algún inconveniente cuando has metido esto? Si no te sugiero yo, ¿presupuesto? 00:19:23

Sí, bueno, está claro que el presupuesto es un limitante 00:19:31

pero hay muchas posibilidades 00:19:41

y bien claro lo estamos viendo aquí con modelos open source de hardware 00:19:42

que nos permite incluso llevarlo a nuestras aulas de una forma económica 00:19:48

a mí quizá lo que más me preocupa es convencer a los compañeros 00:19:55

y animarles para que se formen porque al final es algo que no deberíamos de encabezar solos 00:20:00

sino que debe ser un proyecto de centro y que podamos entender que esto tiene una ventaja para todo el centro en conjunto 00:20:09

y que tampoco es justo que haya grupos que vayan a trabajar de una forma y otros de otra 00:20:17

porque de ahí también surgen las desigualdades 00:20:23

que un poco queremos 00:20:26

luchar con la incorporación 00:20:27

de la tecnología también en nuestras aulas 00:20:30

Yo os pregunto por ejemplo 00:20:32

a los de primaria que uséis el B-Bot 00:20:35

¿hay que hipotecarse para 00:20:38

comprar unos cuantos de ellos? 00:20:40

Bueno, la verdad que si quieres 00:20:44

comprar muchos, sí 00:20:46

sobre todo para un centro público 00:20:47

que a veces tenemos menos recursos 00:20:49

pero yo puedo decir que en mi colecta 00:20:51

solo tenemos uno 00:20:54

o sea que solo tenemos un b-bot 00:20:54

y es con lo que trabajamos 00:20:58

así que también hemos tenido la oportunidad 00:20:59

que el Crips nos cedió uno un tiempo 00:21:01

y también hemos utilizado dos pero con uno 00:21:03

hemos podido trabajar en grupos más reducidos 00:21:05

pero siempre hay que buscar las fórmulas 00:21:07

y con respecto, me permites que haga una decisión 00:21:09

antes cuando decía lo de la motivación 00:21:11

yo tengo una anécdota de este año 00:21:13

de un niño de sexto, que es un niño que es bastante desmotivado 00:21:15

con la educación y demás 00:21:17

y empezamos a trabajar Scratch 00:21:18

Y al principio no lo vio muy así 00:21:21

Pero cuando empezó a hacer un problemita 00:21:22

Él quería ser el mayor rapero 00:21:24

Y ahora quiere ser hacker 00:21:26

O sea que bueno, ya la visión ha cambiado un poquito 00:21:27

O sea que ya la visión tecnológica ha ido cambiando 00:21:29

O sea que eso es importante 00:21:31

Y por ejemplo 00:21:32

De lo que veo yo más apropiado 00:21:35

Por ejemplo para infantil 00:21:38

Que son Vbot o Bluebot y el Squernabot 00:21:39

Jorge, la diferencia de precio 00:21:42

Para que se hagan una idea 00:21:44

Pues la diferencia es abismal 00:21:46

Porque el V-Bot está alrededor de los 70 euros, siento ahí algo la versión con Bluetooth que no sé exactamente cuánto, y el Scornabot, si compras las piezas por internet y sabes dónde comprarlas y demás, debería costar menos de 30 euros. 00:21:49

eso, claro, cuesta menos de 30 euros pero necesita una implicación personal 00:22:13

porque tú tienes que montarlo 00:22:19

la cuestión es que no te venden un aparatito que tú usas y ya está 00:22:21

lo que te están ofreciendo es la posibilidad de obtener tú el conocimiento 00:22:27

no tener un cacharro que tú lo puedes comprar, se te puede romper, se acaba la historia 00:22:34

sino que tú haces el cacharro, si se te rompe lo puedes arreglar o incluso puedes reproducirlo las veces que quieras. 00:22:39

¿Tiene dificultades? Pues ahora mismo las dificultades que yo me encontré fueron principalmente el obtener las piezas impresas. 00:22:47

Otras personas a lo mejor tendrían dificultad al soldar la botonera, 00:22:59

Porque necesitas un soldador, necesitas saber soldar, que es una técnica muy sencilla, pero que si no la has hecho nunca, pues a lo mejor no te atreves. 00:23:04

En realidad, es bastante fácil. El precio es mucho más económico, pero sí que requiere de esa implicación personal. 00:23:15

Bueno, mi idea con esta pregunta era básicamente porque la gente de infantil que esté pensando en este tipo de equipamiento para su aula, pues vea que hay diferentes alternativas para utilizar y que bueno, que a lo mejor no llego al bivot, pero puedo llegar a un scornabot. 00:23:24

Nosotros aquí en el CRIB hemos intentado imprimirle algunas piezas a Jorge, pero somos muy torpes, no lo hemos conseguido. Pero no obstante, creo que me ha dicho que pueden imprimir las piezas por unos 15-20 euros en algún sitio. 00:23:42

Sí, sí, Guadalupe preguntó en una tienda, además de aquí cerca del CRIB, y para pedidos un poco grandes, de 20 creo recordar, salía por unos 15 euros. 00:23:55

Entonces, bueno, pues eso a lo mejor encarecería un poquito, ya sería algo más de 30 euros, pero no mucho más. 00:24:10

Porque claro, el imprimir las piezas, lo que sería el material y la electricidad que consumiese, es en realidad muy poquito. 00:24:20

Si tienes que conseguir las piezas accediendo a una tienda, encarece un poco, pero bueno, hay que buscar también el modo de encontrarlas. 00:24:31

Ahora se supone que en los institutos van a tener impresoras 3D 00:24:44

A lo mejor se podría hacer ahí entre institutos y colegios una simbiosis 00:24:50

Ellos tienen que practicar con sus impresoras 00:24:56

No necesitamos piezas 00:24:58

Bueno, pues creo que se podría llegar ahí a un afán 00:25:00

Y por ejemplo, Alfredo, ¿tú qué equipamiento estás utilizando? 00:25:04

Bueno, yo fruto del acuerdo al que llegué para este curso 00:25:10

para iniciar esta actividad con BQ porque debe ser que llegué en el momento justo, oportuno y que soy muy pesado 00:25:13

y conseguí un material excelente. El producto que uso yo es este robot de BQ que es muy parecido. 00:25:20

Es un robot impreso en una impresora 3D con una placa de Arduino y componentes electrónicos 00:25:27

que además BQ por su filosofía tiene publicado a nivel el que quiera. 00:25:33

Se baja las piezas, las puede descargar, las puede montar, evidentemente tiene su departamento de material educativo, pero que da bastante buen resultado, porque además combinado con el kit, que me han dejado un kit muy parecido a este, con muchos sensores, hay muchos en el mercado, este es el DBQ, y es muy fácil de trabajar con ellos. 00:25:38

tienen también un software libre que sirve para montar esto, y es un poco con lo que hemos trabajado. 00:25:59

Tenemos también dos impresoras 3D, que es algo muy motivante para los alumnos, pero entiendo que más difícil de conseguir en principio. 00:26:05

Aunque hoy en día, y es una de las cosas que más me gusta de este mundo, está renaciendo el antiguo mundo de los oficios, 00:26:11

pero a un nivel más adaptado al actual, y por internet hay un sinfín de productos gratuitos o libres, 00:26:19

y de gente dispuesta a ayudarte, incluso de profesores en redes sociales comentando que han conseguido, 00:26:26

que mira, encontré esta célula para imprimir en 3D para biología, 00:26:32

que mira, tengo la modificación de esta pieza que no ajustaba y todo está ahí. 00:26:35

Entonces es un mundo que también los niños entran a formar parte de él y con este material 00:26:40

pues comparten, encuentran en internet las soluciones y rompe mucho el estándar clásico 00:26:45

de que el profesor tiene que saber todo y se lo tiene que enseñar al niño. 00:26:52

Entonces te puedes posicionar como una especie de coach, guiándoles y trabajando con ellos, incluso describiendo y descubriendo juntos nuevas experiencias. 00:26:56

A mí me han enseñado mis alumnos muchas cosas, muchas cosas. 00:27:07

Y ahí no hay que tener miedo, no hay que tener miedo en este mundo, es su mundo y siempre va a haber alguno que lo cuente a los demás, que sea partícipe, que sabe mucho, 00:27:11

oye, que me he montado en casa un servidor para el blog que dijiste 00:27:20

y no sé qué, no sé cuántos 00:27:24

y durante media hora yo no entiendo nada de lo que dice 00:27:26

y luego me lo enseña y digo, qué bonito, qué bonito 00:27:28

eso a él le permite crecer 00:27:31

y cada alumno puede seguir un poco su ritmo 00:27:33

además la metodología por proyectos que ha comentado Víctor 00:27:37

es algo fundamental 00:27:39

porque yo les comparto vía Google Drive 00:27:41

una cantidad de proyectos inmensa 00:27:43

y cada uno que vaya a su ritmo 00:27:45

eligiendo en dificultad ascendente 00:27:47

hasta donde llegue, nadie se queda asesgado 00:27:50

los que van un poco lentos pues les ayudas 00:27:52

les animas, los que van muy rápido 00:27:55

pues hasta donde llegan 00:27:56

y bueno, en realidad hemos probado ya la nueva asignatura 00:27:58

el objetivo de esta colaboración 00:28:01

con BQ ha sido 00:28:03

llevarla al aula, entonces la asignatura 00:28:04

de secundaria nosotros la hemos hecho este año 00:28:06

con todos sus componentes y es algo 00:28:08

que funciona excelentemente bien 00:28:10

y en el caso de Víctor, tú con lo que 00:28:13

trabajas 00:28:15

bueno, nosotros es que llevamos una historia 00:28:15

larga encima. Empezamos con la dotación de Lego, muy justita, muy limitada, tres robots 00:28:19

para un instituto de 1.300 alumnos, pero nos buscamos la vida. En vez de coger, apretamos 00:28:25

los dientes y buscamos a Lampa, el Ayuntamiento de Fuenlabrada, colaborar, participar en ferias, 00:28:32

etcétera, y todo ha ido sumando estos años. Es decir, que nosotros al final nos hemos 00:28:37

juntado con varias tecnologías. Todas las tecnologías de Lego, que tienen sus ventajas, 00:28:40

La ventaja de Lego es que todo encaja, todo gira bien, no hay holguras, no hay nada, todo se puede modificar en un momento, pero tiene un coste. 00:28:46

Luego pasamos, cuando nació Arduino hace 10 años, nosotros ya empezamos a trabajar con ello hace 9. 00:28:56

Y ahora, bueno, pues nosotros estamos imprimiendo nuestras piezas. 00:29:01

Este rebotillo es el renacuajo de BQ modificado. 00:29:05

Gracias a que es open source y podemos cambiarlo, lo hemos adecuado a lo que nos hacía falta a nosotros. 00:29:10

y está impreso con la impresora que tenemos en el instituto desde hace un par de años. 00:29:14

Entonces, bueno, los costes han ido bajando. 00:29:19

Ahora mismo nosotros tenemos dos tecnologías trabajando en paralelo, 00:29:21

esta con los chavales más jóvenes y luego todo lo que sea trastear con el hardware libre, 00:29:24

pues lleva un poquito más de trabajo. 00:29:31

Pero es verdad que los precios han bajado. 00:29:33

Es decir, este equipo, pues ahora estaba echando yo las cuentas más o menos de lo que nos ha costado, 00:29:35

pues salen eso, 40-50 00:29:39

eurillos montados 00:29:41

y estos claro son 300 euros 00:29:43

cada un robot 00:29:46

entonces yo lo que animo a la gente es 00:29:47

también es verdad que en los centros hay una problemática 00:29:49

y es que muchos de nosotros nos tenemos que ir desplazando 00:29:51

tenemos que ir de un instituto a otro instituto nuevo 00:29:54

entonces uno de los problemas que hay es que 00:29:56

no sientes el centro como tuyo 00:29:57

y uff aquí un trabajo, no hay continuidad 00:29:59

en el trabajo, pero en el caso 00:30:02

nuestro que yo coincido con un compañero que llevamos toda la vida 00:30:03

en el Jovellanos pues esto es lo que nos 00:30:06

permite también es importante pensar en que lo que nosotros aportemos al centro 00:30:08

lo va a tener el compañero que llega al año siguiente o sea tampoco hay que ser 00:30:11

en este caso bueno pues es que para qué voy a coger y bueno pues hemos trabajado 00:30:14

este tipo ha bajado el precio de la tecnología y se pueden hacer muchas 00:30:19

cosas pues por un precio más o menos razonable gracias luego me gustaría que 00:30:23

comentase porque he visto los robots en el vídeo que ha puesto en tu ponencia y 00:30:28

si pudieses comentar estos robots para que lo viesen digamos tus compañeros 00:30:33

Porque sé que aquí habrá bastante gente de tecnología, no sé cuántos están haciendo estas cosas en el aula. 00:30:36

Bueno, mira, estos son los robots que van quedando de otros años antes que de aquí a unos días, que vamos con retraso, empiecen a desaparecer. 00:30:42

No quedan ya muchos enteros, porque tenemos el concurso en un mes justo y entonces hay que desarmarlos año tras año. 00:30:48

Este es un robot de sumo para la prueba de Lego del año pasado. 00:30:54

Un robot que pesa justo un kilo, con un tamaño, tiene unos sensores de luz para detectar la línea negra y luego tiene unos motores con reducción para... 00:30:57

La prueba de sumo, le metéis en un círculo en el suelo y el que saque al otro ha ganado, ¿no? 00:31:05

Ha ganado. Solo puede quedar uno o pueden quedar los dos y entonces empatan y pierden puntos. Bueno, no les va tan bien. 00:31:09

Entonces, bueno, pues es un robot hecho por chicos de primero de la ESO. 00:31:15

Esto de aquí lo han hecho chavales que, bueno, la verdad es que se van viendo de unos años a otros, los hacen mazacotes, tal. 00:31:19

Realmente la programación es muy sencilla. Esta es la prueba que en Robocampeones ponemos para que cualquiera empiece a trabajar en el mundo de la robótica. 00:31:24

El programa, el código tiene cinco líneas, no tiene más, ¿vale? En C, y si no, con un lenguaje visual, con el robot hábil y tal, pues 10 iconos, no tiene más. 00:31:31

Y con esto ya se pueden introducir. 00:31:39

Este, sin embargo, por ejemplo, viene de una prueba, lo hemos dejado montado porque le temo mucho el respeto, 00:31:41

en una prueba que hicimos en Desafío Robot de Valencia, y es mucho más complejo. 00:31:45

También tiene sensores de luz, tiene sensores de ultrasonidos para encontrar latas, sensores de contacto para ver cuándo ha encontrado la lata y ver el color. 00:31:50

La prueba era más complicada, ¿de acuerdo? 00:31:57

y bueno, la tecnología es la misma 00:31:58

el NXT de Lego 00:32:01

y el otro, pues 00:32:03

el chasis está hecho con 00:32:04

la impresora 3D de BQ 00:32:07

nosotros lo imprimimos con ella, luego tenemos un sensor 00:32:09

de luz que hemos comprado aparte 00:32:11

unos servomotores 00:32:12

y un Arduino, y entonces al compañero 00:32:14

le preguntaré donde ha comprado las gomas para las ruedas 00:32:17

porque las nuestras son muy 00:32:19

cutres, es la parte débil porque no las he 00:32:21

encontrado, pero digamos que es lo que estamos 00:32:23

haciendo este año, tenemos la impresora desde hace un año 00:32:25

y estamos imprimiendo nuestros robots y los de otra gente también. 00:32:27

De hecho, en el Jovellanos, una de las filosofías que teníamos 00:32:30

es que queríamos montar un servidor de impresión 3D 00:32:32

para que la gente pudiera acceder a través de nuestra web 00:32:36

y hacernos peticiones de material. 00:32:38

O sea, que en cuanto lo tengamos, 00:32:40

entrar de vez en cuando, lo haremos público. 00:32:42

Es verdad que requiere un mantenimiento, está encima, 00:32:45

pero, por ejemplo, la impresión 3D, 00:32:47

hay como mucho miedo. 00:32:49

Hay que montarla, la impresora lleva sus horas de esfuerzo, 00:32:51

10, 12 horas, si te ayudan mejor, 00:32:54

pero luego el mantenimiento el que todo puede imprimir etcétera no es tan 00:32:56

complejo como por ejemplo yo me temía al principio entonces no hay que no está no 00:32:59

son tan delicadas y bueno los chavales aprenden a hacer una modificación o un 00:33:04

chasis en una hora con un programa adecuado el tinker cat por ejemplo que 00:33:08

es muy muy muy visual etcétera enseguida chavales de tercero de la eso el cuarto 00:33:12

de eso en una hora te han hecho lo que lo que quieran 00:33:17

si queréis vamos a ver un poquito cómo están ya utilizando estas experiencias a 00:33:20

A nivel de resultados, me gustaría empezar por Chema, que Chema y Jorge son los que estáis dando en infantil, creo, porque Diego tú eres de primaria, ¿no? 00:33:25

Pues empezamos, ¿te parece? Por niveles, infantil, ¿qué cambios habéis visto los chicos? ¿Les ha gustado, no les ha gustado? 00:33:33

Pues yo creo que en infantil les ha encantado, la beja Vivot les ha motivado muchísimo, han aprendido muchas cosas, 00:33:40

porque además no solo trabajamos con el programa de un robot, sino que también hemos aprendido letras, números y otra serie de conceptos. 00:33:48

Yo sobre todo, como he dicho antes y también en la ponencia, lo que me quedo de ellos es ese brillo que tienen en los ojos 00:33:59

cuando ven que el robot se mueve y va donde ellos quieren. Eso me quedo fundamentalmente con eso. 00:34:04

Y sobre todo ver cómo luego cuando llegan a casa niños tan pequeños, que muchas veces dicen los padres que no les cuentan nada, 00:34:10

les cuenta que hoy han trabajado con un robot en clase 00:34:16

y se llama tal 00:34:19

y luego también, yo en mi clase he llegado también allá 00:34:19

como tenía otro robot, he llegado a poder dejar 00:34:22

a dos equipos solos jugando 00:34:25

ellos solos retándose unos a otros 00:34:26

y jugando 00:34:29

eso creo que es algo importante 00:34:30

sobre todo para trabajar así cooperativo en infantil 00:34:32

es algo complicado y dejarles solo 00:34:34

y ellos saben que el robot tiene que cuidarlo 00:34:36

y tiene que funcionar con ellos bien 00:34:39

y la verdad que en ese sentido estoy encantado 00:34:40

si, de hecho tenéis vídeos en el blog 00:34:42

Robotizando Gonzalo se llama 00:34:44

Si queréis vídeos de infantil, también estamos trabajando en primaria también, con luego Guidú y con Scratch también. 00:34:46

Así que también si queréis ver vídeos ahí en Rebotizando el Gonzalo podéis ver las cosillas que vamos haciendo. 00:34:53

¿Y tú, Jorge? 00:34:58

Bueno, pues en mi cole se ha trabajado mucho en tres años. 00:35:00

Y entonces, la verdad es que cuando sacaban las abejas o cuando sacaban el Scornabot, pues es genial. 00:35:05

Además, nosotros tenemos tres B-Bot y un Scornabot, con lo cual eso facilitaba mucho porque en un principio sí que tenían que jugar todos juntos con el mismo para ir aprendiendo. 00:35:17

Pero luego ya se han habituado a lo que es el manejo y se trabaja en algunos momentos en distintos rincones con distintas alfombrillas y pueden jugar de manera bastante autónoma. 00:35:32

Cuando ya se lo saben todo, porque enseguida cogen la dinámica, el Scornabot te permite meter otras cosas. 00:35:50

Ahora tenemos este programado haciendo giros de 60 grados para que vaya por los lados de triángulos en vez de moverse en casillas como las alfombrillas tradicionales, pues bueno, es otra vuelta de tuerca. 00:35:58

Con los que son un poquito más mayores he trabajado más con dos robots en la misma alfombrilla con distintos retos de persecuciones, también carreras a nivel de programación. 00:36:13

Es decir, llegar a un lugar no antes que el otro, sino con menos movimientos. Es decir, que cuando tú integras dos robots en el mismo juego, pues la diversión se multiplica. 00:36:34

Porque además está el típico pique, que es un equipo contra otro, con lo cual es mucho más motivador. 00:36:48

¿Y en secundaria qué tal? ¿Se van los alumnos corriendo de clase o se quedan cuando son aquí? 00:36:56

hecho que no hay quien los eche tienes que aguantar los compañeros de profesión 00:37:01

donde estaban estos que no los sueltas yo los sueltos que no se van a ver si 00:37:05

los motiva y lo mismo y conseguir lo mismo pero bueno y bueno lo que nosotros 00:37:09

hemos visto estos años es que hay más alumnos que siguen en el caso mi centro 00:37:13

yo trabajo como dije fue labrada pues tenemos una alta tasa de abandono y es 00:37:19

verdad que los chicos no siempre los muchos chicos que ya han quedado como de 00:37:23

lado en lo que es el pues son los que más implican y son los que vuelves a 00:37:28

enganchar y algunos y luego además este tipo de aprendizaje es muy bonito porque 00:37:32

cuando los ves muchos años después yo ya empieza a verlos muchos años después 00:37:36

pues dicen de lo poco que aprendí todavía sé hacer es esto que hicimos en 00:37:40

la feria madrid-ciencia me acuerdo cuando programamos tal o sea que eso es 00:37:45

un aprendizaje que sí que es significativo los conceptos que hemos 00:37:48

dado incluso tal y yo creo que sí que muchos de ellos los ganamos a la causa 00:37:51

de que no abandonen y que intenten seguir estudiando un módulo, un bachillerato, y en eso sí lo hemos notado nosotros. 00:37:55

Y me saltaba Diego, de primaria. 00:38:02

Bueno, yo coincido con Víctor y con Alfredo en que esto también es una estrategia para reenganchar a chavales 00:38:06

que a lo mejor no encajan muy bien con métodos más tradicionales y que sí les motiva estar trasteando, 00:38:12

estar experimentando, incluso colaborando con los compañeros. 00:38:19

Yo también tengo una experiencia de estar trabajando con un grupo y recuerdo que uno de los chavales, bueno en realidad uno de los grupos que iba más avanzado en la actividad, era uno de los que más problemas solían dar en la materia. 00:38:24

Y yo me acerqué a felicitarles porque estaban haciendo un trabajo excelente y me dijeron los dos con cara un poco escéptico diciendo, profe, pero si es un juego. 00:38:39

y claro entonces este planteamiento en el que estaban llegando a alcanzar los objetivos 00:38:47

en el que encima estaban mostrando que iban por delante de la clase 00:38:52

que estaban centrados en la actividad 00:38:55

demostraba que un cambio de dinámica conseguía enganchar a estos chicos 00:38:57

y hacer que realmente se implicasen en la actividad 00:39:02

entonces yo creo que eso es fundamental en la posibilidad de introducir esto 00:39:05

y creo que también como algo complementario 00:39:11

pero podemos poco a poco ir metiendo estas estrategias y ver qué tal van reaccionando los chavales 00:39:13

y ver si conseguimos engancharles y ver si van mejorando. 00:39:20

También otro aspecto que creo que es muy importante y que tiene mucho que ver también con la sociedad, 00:39:24

cómo ellos viven en Internet, cómo viven las nuevas tecnologías, 00:39:30

es que si conviertes la clase en una experiencia más vivencial de compartir, 00:39:34

de poder contar a tus compañeros cómo he hecho algo, de ver por internet cómo han hecho otros chicos otras cosas con las que me pueda motivar. 00:39:41

Pues ese tipo de estrategias de sacar el aula o la clase fuera del colegio para que otros vean también el trabajo que estamos haciendo también les motiva. 00:39:51

Por ejemplo, muchos de los proyectos que se han mostrado en estas jornadas incluyen esos vídeos de cómo se ha ido con el iPad al mercado 00:40:02

o como el proyecto 00:40:09

de los robots se muestra 00:40:11

para que otros puedan verlo, los niños 00:40:13

se sienten orgullosos de eso porque además 00:40:15

están creando y en un proyecto 00:40:16

en el que tienen una serie de objetivos 00:40:19

pues al final tienen un resultado tangible 00:40:21

expuesto además en su mundo 00:40:23

y yo además 00:40:25

he visto también a chavales 00:40:27

contando a otros 00:40:29

compañeros como han hecho su código 00:40:31

orgullosos de como está el código 00:40:32

y proponiéndoles además que 00:40:35

reutilicen su código porque además han dejado 00:40:37

comentarios por ahí, con ese propósito 00:40:39

de que aprendan sus compañeros 00:40:41

del propio trabajo que han hecho 00:40:43

y ese sentimiento de comunidad 00:40:44

de esos valores 00:40:47

sociales, pues 00:40:49

es algo transversal que conseguimos trabajar 00:40:50

con estas aplicaciones 00:40:53

con una forma 00:40:55

de trabajo colaborativo entre todos 00:40:57

pero también gracias a estar 00:40:59

utilizando software libre o estas herramientas 00:41:01

que ya promueven el compartir 00:41:03

Y ahora tengo 00:41:04

una pregunta 00:41:07

castiosa, digamos 00:41:08

no sé si sabéis 00:41:10

que en el verano pasado la comunidad 00:41:12

de Madrid publicó una asignatura 00:41:14

optativa de primaria en la que 00:41:16

uno de los contenidos era la programación 00:41:18

¿qué pensáis la gente 00:41:20

de infantil y primaria de la asignatura? 00:41:22

ahora que no nos mira ninguno de los jefes 00:41:25

nosotros la hemos 00:41:26

solicitado para el año que viene 00:41:28

o sea que 00:41:29

sí que como ya os contaban 00:41:31

que presentamos el proyecto de innovación, no nos lo dieron 00:41:34

hemos presentado la asignatura, bueno, si no nos la dan 00:41:36

intentaremos hacer algo 00:41:39

pero sí que queremos ver que este movimiento 00:41:40

siga un poquito, ¿no? y creemos que 00:41:42

toda esta motivación 00:41:45

que hemos creado en el alumnado, creo que la podemos 00:41:47

utilizar metodológicamente 00:41:49

para, eso, para enganchar 00:41:51

para trabajar los extremos 00:41:53

transversalmente, pero claro, también aquí es verdad 00:41:54

que la figura del maestro debe de cambiar, como estamos 00:41:57

hablando aquí, ahora el maestro 00:41:59

es el que llega al aula 00:42:01

expone su tema 00:42:02

le manda los deberes y se va a casa 00:42:04

ahora no, ahora tenemos que trabajar con ellos en el aula 00:42:06

implicarnos con ellos 00:42:08

y aprender de ellos, como ha dicho 00:42:10

Alfredo, que aprendemos también de ellos 00:42:11

porque a veces ellos te resuelven más rápido que tú 00:42:14

alguna cosilla, o sea que yo creo que 00:42:16

todo eso es importante y la asignatura 00:42:18

creo como coordinador TIC que es 00:42:20

importante también que le demos un poco de valor 00:42:22

también de una manera transversal, o sea que es una asignatura 00:42:24

pero también creemos que no sea solo 00:42:26

una asignatura tecnológica, sino que también 00:42:28

tiene un poco de cabida a las demás 00:42:29

A mí me comentaban algunos compañeros del departamento, que son de primaria o de infantil, que había una dificultad para impartir esta asignatura en los centros públicos, para algún tema de horario. No sé si vosotros podéis explicarlo. 00:42:31

Hay que quitar una hora de una asignatura a la semana. Entonces, nosotros, por ejemplo, hemos optado por quitar una hora de lengua. 00:42:45

También tiene una parte importante la asignatura de procesador de textos y demás. Entonces, hemos creído conveniente meter esa hora en lengua. 00:42:51

También sé que hay otros centros que la han quitado de matemáticas. Bueno, eso también se verá según vaya marchando cómo hacerlo. 00:42:59

Sí que hay que involucrar un poquito esa obra de lengua que se va a perder, habrá que meterla un poquito dentro de la nueva asignatura, pues con el pasado de textos, trabajar a lo mejor tipos de textos y cosas así, ¿no? Para poder trabajar de alguna manera que no se pierda tampoco esa obra, ¿no? Sino que sea complementaria. 00:43:06

¿Nos demás de acuerdo? 00:43:23

Sí, bueno, nosotros estábamos incluso planteando utilizar la programación con Scratch para reforzar matemáticas, o sea, de una forma transversal, sobre todo de cara a trabajar la resolución de problemas, 00:43:25

que creemos que es la parte donde más fuerza puede tener Scratch o la programación y que puede ayudar en muchos elementos para adquirir los contenidos de matemáticas en muchos temas. 00:43:41

De hecho, yo realicé una propuesta de actividades tipo que se podían hacer con Scratch en diferentes unidades de segundo ciclo de matemáticas, con la idea de que resultasen estas estrategias compensatorias o que resolviese algunos problemas de aprendizaje típicos y con la idea de reforzar mucho los algoritmos, la forma de plantear los problemas, 00:43:55

de establecer una estrategia y de ir desarrollando ese pensamiento que nos ayuda luego a resolver todo tipo de problemas de matemáticas. 00:44:22

Jorge, ¿de acuerdo? 00:44:30

Pues yo soy un poco escéptico porque creo que muchas veces se lanzan propuestas sin definir cómo van a ser, qué recursos van a aportar y queda muy al aire de, bueno, podéis hacer esto. 00:44:32

Sí, pero ¿con qué ayudas contaremos? ¿Cómo lo podríamos organizar? Entonces, soy escéptico. 00:44:51

¿Cómo asignatura? A mí me parece que la programación tiene mucha importancia, sobre todo, como decía Alfredo antes, el pasar de ser usuarios a saber por qué están funcionando las cosas. 00:45:01

no solo utilizarlo sin más, pero yo pienso que sería mejor integrarlo de manera transversal dentro de otras asignaturas, 00:45:15

como ya se está haciendo, hay gente que lo está haciendo. 00:45:29

Entonces, pues creo que se ha aprovechado la moda que hay para decir, y en la Comunidad de Madrid, pues vamos a hacerlo también. 00:45:32

bueno, está bien 00:45:41

pero a mí me gustaría 00:45:43

más concreción 00:45:45

y en cuanto a secundaria 00:45:47

¿qué opináis de la introducción de la nueva asignatura? 00:45:49

creo que el próximo año, primero y tercero 00:45:51

de la ESO y al siguiente segundo 00:45:53

segundo y cuarto 00:45:55

bueno, yo creo que como siempre 00:45:56

estamos haciendo las cosas 00:45:59

muy rápido y sin pensar mucho 00:46:01

evidentemente es algo que hay que 00:46:02

introducir y que una asignatura es maravilloso 00:46:05

pero no nos olvidamos que las herramientas 00:46:07

que le estamos dando al alumno es una forma de expresión en un medio más, entonces no 00:46:09

debería ser una asignatura, debería ser un global de centro. Los chicos tienen que 00:46:13

saber expresarse en diferentes ámbitos y está claro que el entorno virtual es mucho 00:46:18

de su vida ahora mismo. Entonces, un chico que en una asignatura de lengua sea capaz 00:46:22

de realizar cualquier tipo de actividad, ya sea virtual o no, para demostrar un conocimiento 00:46:27

está llegando mucho más lejos. Entonces, no se trata de hacer programadores, esto no 00:46:32

es así, igual que no se trata cuando enseñamos 00:46:37

inglés de hacer angloparlantes por la calle 00:46:39

vamos a seguir hablando castellano al comprar 00:46:41

la fruta o pues 00:46:43

lo mismo pasa con la programación 00:46:44

con este entorno, se trata de darles una herramienta 00:46:47

un nuevo lenguaje, una forma de ser creativos 00:46:49

y eso tiene que partir de los 00:46:51

centros, no de una asignatura, ahora bien 00:46:53

dentro de la situación 00:46:55

actual pues casi hay que conformarse 00:46:57

con eso y luchar fuerte por 00:46:59

entregarles a esos chicos esa solvencia 00:47:01

en un mundo tan necesario 00:47:03

yo la veo bien 00:47:04

va a traer cosas muy positivas 00:47:06

y a mi me ha arrojado resultados muy sorprendentes 00:47:08

porque la he probado en primero, tercero 00:47:10

y cuarto de la ESO 00:47:12

y los chicos de primero son los que mejor 00:47:13

lo han hecho, porque están mucho menos 00:47:16

habituados al sistema tradicional 00:47:18

son más creativos 00:47:20

son más permeables a lo que les digas 00:47:21

se plantean más las cosas 00:47:24

el típico chiste de programador de 00:47:25

mi código funciona y no entiendo por qué 00:47:27

pues eso les pasa a ellos y se quedan 00:47:30

pensando media hora el por qué y lo entienden 00:47:32

y es bastante sorprendente 00:47:34

entonces me parece una 00:47:36

buena herramienta pero creo que hay que ir más 00:47:38

allá, que es un mecanismo 00:47:40

de defensa frente a la vida 00:47:42

en sí mismo 00:47:44

Bueno, yo ahora quería hablar como 00:47:45

presidente de la asociación Robocampeones 00:47:54

y bueno, nosotros 00:47:57

como tecnólogos, la verdad es que 00:47:59

estamos muy contentos y así lo hemos 00:48:01

transmitido de que se haya dado una evolución que era lógica en los 00:48:03

contenidos que dábamos como en nuestra materia es decir nosotros no realmente 00:48:07

no justificamos el que siempre hemos pensado que la tecnología es importante 00:48:12

en el siglo 21 en el siglo 20 pero es verdad que había que pasar de la 00:48:16

tecnología algunas que estamos enseñando tecnología del siglo 19 a la 00:48:20

tecnología del siglo 21 en ese aspecto estamos contentos estamos contentos de 00:48:23

que se nos haya escuchado también pero claro voy a pisar un par de callos ahora 00:48:29

hay un par de aspectos que están en el aire y que no están claros la dotación 00:48:34

es decir pues es muy bonito decir que nuestros los madrileños igual que fue 00:48:39

bonito decir que los madrileños por aprender inglés y van a ser bilingües 00:48:43

verdad pues sean pues tienen un instituto pues por aprender tecnologías 00:48:46

de la información comunicación a tope robótica pues vamos a ser ingenieros 00:48:50

todos falta la dotación falta la formación del profesorado una formación 00:48:53

tal vez adecuada pero bueno en lo que es el conjunto 00:48:58

nosotros estamos muy contentos yo creo que por ejemplo en mi centro y en 00:49:02

españa hay que hacer un cambio también productivo verdad era parecía hace unos 00:49:06

años que íbamos a ir a un modelo de que en el joven ya no se fue la brada había 00:49:10

que formar camareros para euro vegas prefiero hacer makers para vender sus 00:49:13

aplicaciones para el iphone o lo que sea y hacer emprendedores que hagan estas 00:49:18

cositas entonces bueno pues yo estoy contento pero hay un par de aspectos que 00:49:22

tenemos que, bueno, seguir luchando 00:49:26

para que se hagan bien 00:49:29

vamos a intentar que hay una oportunidad de cambio 00:49:30

y vamos a intentar que se haga bien 00:49:32

Bueno, yo como jefe de departamento 00:49:34

de TIC, sí que os comento que tenemos 00:49:37

un curso en línea de Scratch 00:49:38

¿vale? salen dos convocatorias 00:49:40

una vez en septiembre y otra 00:49:43

en enero 00:49:44

y bueno, que por ahí 00:49:46

vamos a intentar formaros 00:49:48

Gracias 00:49:50

yo como jefe de departamento 00:49:53

y bueno que sepáis que en la red de formación 00:49:58

en los CETIF se están haciendo esfuerzos también 00:50:00

para intentar formar 00:50:02

es cierto que no serán quizás todos 00:50:03

los que deberían pero que sepáis 00:50:06

que está la red de formación de la Comunidad de Madrid 00:50:08

para intentar 00:50:09

formaros, son muchos profesores 00:50:11

en muy poco tiempo y vamos a intentar hacer 00:50:13

todo lo posible 00:50:16

claro, yo esto no lo discuto 00:50:17

yo como os he comentado pues he dado cantidad 00:50:19

de cursos para la Comunidad de Madrid, este año he dado dos, pero claro, es un cambio tan grande, es tal el miedo, la ansiedad que hay en cantidad de compañeros 00:50:22

de nuestro colectivo, tener en cuenta que los tecnólogos venimos cada uno, yo soy físico, hay agrónomos, hay, en fin, y ahora es tal el cambio que se va a producir 00:50:32

en la asignatura que realmente a tres meses de tener que meternos con nuestros queridos alumnos e improvisar, pues hay que hacer un esfuerzo grande 00:50:40

Y hay que ver también si el modelo que se está haciendo es el adecuado de formación o no. Creo que luego hablaríamos de esto, ¿verdad? O si quieres ya lo planteamos. 00:50:49

Sí, como quieras. 00:50:56

Se ha hecho un modelo a gran escala que hay que valorarlo, está muy bien, hacía falta porque no se podía llegar en un año a mil profesores, que puede ser el target, el objetivo de... 00:50:58

Pero es suficiente. Algo como esto, lo que es hacer cosas, aprender haciendo, enseñar a que nuestros alumnos aprendan haciendo sin que los profesores hagamos, ¿se puede aprender? 00:51:08

Es decir, por ejemplo, muchos de los que estáis aquí estaréis apuntados al programa CODE, ¿verdad?, de la Comunidad de Madrid con Fundación Telefónica y tal. 00:51:19

Por ejemplo, ha habido un curso de Scratch, bueno, yo creo que se ha podido seguir. 00:51:28

Ha habido un curso de Arduino que lo ha hecho la persona más cualificada para hacer el curso, David Cuartilles, que es una de las cinco personas que crearon Arduino. 00:51:32

Pero, ¿es adecuado? ¿Los profesores, si seguimos los foros, están aprendiendo? Pues yo creo que no. 00:51:39

Porque para aprender, por ejemplo, a utilizar Arduino o hardware libre, vamos a llamarlo de otra forma, o el Makey Makey, hay que tener uno, hay que tocarlo. 00:51:44

Tienes que tener alguien que te diga y no te haga perder medio tiempo hasta que te das cuenta que el cable lo has puesto al revés y eso es necesario. 00:51:54

Entonces yo creo que hay que hacer un esfuerzo grandísimo en número, en dinero, en inversión para que esto salga adelante. 00:52:00

Porque si no vamos a tener gente que el año que viene van a entrar ya con retraso a lo que es el cambio y le van a coger miedo al cambio. 00:52:07

Entonces, esto es lo que yo creo que no puede ser. 00:52:14

Yo añadiría una cosilla. 00:52:17

A nivel general, con esto de las tecnologías lo he visto mucho. 00:52:20

Hablaban de las pizarras digitales, que un par de aquí tenemos analógicas todavía, de tiza, 00:52:24

pero se hacen muchos cursos de dar solvencia para el uso propio, 00:52:30

pero enseñar no es saber usar algo, es saber enseñarlo. 00:52:35

Entonces, a mí me da mucha pena a veces ir a ferias de este tipo de cosas 00:52:38

y ver que te venden productos 00:52:43

pero nadie te habla de metodologías 00:52:44

de modelos, de que funciona 00:52:47

pero olvídate del producto 00:52:49

como lo enseño o que está funcionando 00:52:51

y es ahí donde hay que dar también un gran paso 00:52:53

saber enseñar a programar 00:52:55

no es decir, pues pones este bloque 00:52:57

y una flechita y cuando das a la flechita 00:52:59

se muere, es que el alumno 00:53:01

llegue a esto motivado por ti 00:53:03

entonces es ahí donde 00:53:05

los cursos también, evidentemente 00:53:06

se ha hecho un esfuerzo muy grande 00:53:09

en muy poco tiempo y hay mucha gente 00:53:10

poniendo de su parte, pero tienen que replantearse desde tenemos que enseñar metodologías, no conocimientos. 00:53:13

Para eso está la red. El profesor además de toda la vida es capaz de buscar y aprender en la red. 00:53:19

No necesita muchas veces ciertos cursos. 00:53:24

Vale, pues como nos quedan unos 15 minutillos, me gustaría abrir un turno de preguntas. 00:53:27

Me imagino que tendréis muchas, así que los que quieran preguntar, por favor, que levanten la mano. 00:53:34

Ángel Antonio ha sido el primero 00:53:39

Juan 00:53:42

Hola, ¿qué tal? 00:53:44

¿Cómo? ¿Está bien? 00:53:47

Sí, bueno 00:53:50

Vamos a ver, habéis preguntado 00:53:50

sobre el tema de la asignatura de libre configuración 00:53:53

en primaria, no sé si todos los centros 00:53:55

estamos recibiendo la misma información o la estamos 00:53:57

interpretando de la misma manera 00:53:59

en teoría esa asignatura 00:54:00

por la información que tenemos en algunos 00:54:02

centros, solo se puede dar de dos maneras 00:54:05

o transversalmente 00:54:07

porque eso lo está haciendo incluso sin esa materia muchas personas, o la puedes poner como una hora ampliada, en un horario ampliado del centro, pero los centros siguen cobrando lo mismo. 00:54:09

Yo no sé si es que hay otras personas que tienen otra información, pero la opción de poder solicitarla como una materia, quitando de otras, no la conocía. 00:54:22

No sé si alguien tiene más información para aclararme ese término. 00:54:29

tengo aquí la jefa de estudios 00:54:32

además que estuvimos estudiando 00:54:35

la ley y bueno 00:54:37

las hermanas Reina también han solicitado que están por ahí 00:54:39

yo creo, si no 00:54:41

corregirme, que leyendo la ley 00:54:43

se podía quitar una hora de matemáticas 00:54:46

o una de lengua, era la única asignatura que te dejaba 00:54:47

permiso 00:54:49

quitamos una 00:54:50

quitamos una y elegimos lengua 00:55:01

¿no? 00:55:03

como has comentado antes 00:55:04

y bueno, está en la normativa 00:55:06

la ley, entonces 00:55:10

se puede hacer 00:55:11

Sí, Marta 00:55:13

Como comentabais 00:55:16

dentro de la normativa 00:55:29

sobre autonomía de los centros 00:55:30

realmente había ese tope de 5 horas 00:55:33

para utilizar 00:55:36

en asignaturas de libre configuración 00:55:37

y bueno, es un poco 00:55:40

la configuración, la estructura 00:55:42

y el planteamiento que quiera hacer cada centro, por lo que están comentando por ahí los compañeros, 00:55:45

nosotros que somos otro centro de Collado Villalba que también hemos solicitado la asignatura, 00:55:50

es un planteamiento de hora y media con dos sesiones semanales de 45 minutos desde primero a sexto 00:55:56

y la idea también es hacerlo de manera transversal, también quería incidir en que la asignatura no es solo de programación, 00:56:02

La asignatura se llama Tecnología y recursos digitales para la mejora del aprendizaje y tiene desde tratamiento de la información, ciudadanía digital, trabajo por proyectos, herramientas 2.0 y dos bloques de los nueve que plantea esta asignatura, 00:56:10

sí que hacen referencia a la programación y a la introducción de los lenguajes de programación 00:56:32

pero bueno, la asignatura es bastante más amplia y como comentaba el compañero 00:56:37

de sustituirlo o en vez de el área de lengua o el área de MATE la idea es trabajar 00:56:43

como decía Antonio, que se está trabajando de manera transversal ya muchísimo tiempo 00:56:51

y utilizar la STIC, utilizar esa asignatura para trabajar también como decía el compañero 00:56:57

aspectos de matemáticas o aspectos 00:57:02

de lengua que ya en el propio currículum 00:57:04

vienen relacionados 00:57:07

con las TIC 00:57:08

y entonces bueno, pues abordarlo 00:57:09

desde esa asignatura que yo 00:57:12

en mi opinión, la gente que llevamos 00:57:14

trabajando con TIC 00:57:16

yo lo agradezco enormemente 00:57:17

ha sido pues 00:57:20

ilusionante para muchos 00:57:21

ver que desde la administración pues ya se da 00:57:24

ese respaldo, esa cobertura 00:57:26

y poder 00:57:28

tener desde una asignatura 00:57:29

a poder trabajar de manera transversal 00:57:31

y desde primero a sexto 00:57:34

todos estos contenidos TIC 00:57:36

que ya aparecen en el currículum 00:57:37

no sé si me ha entendido más 00:57:40

yo no he dicho excluir 00:57:42

he dicho incluir 00:57:44

utilizamos ahora pero es para incluir todos 00:57:45

hay una pregunta 00:57:47

una pregunta aquí 00:57:51

si no la repito yo y ya está 00:57:52

bueno yo 00:57:58

quiero hacer dos preguntas 00:58:00

quiero hacer dos preguntas 00:58:02

una, vosotros habéis empezado 00:58:05

cuando no había cursos 00:58:08

yo también pienso que es genial 00:58:09

un curso presencial 00:58:11

pero mientras lo habéis pedido 00:58:12

y llega, ¿cómo empezasteis? 00:58:15

y otra pregunta 00:58:18

vosotros 00:58:19

estáis siendo 00:58:20

generosos y 00:58:24

nos podéis ofrecer alguna de vuestras 00:58:25

páginas, blogs o algo donde pudiéramos 00:58:27

empezar a meternos 00:58:30

cuando no tenemos ni idea 00:58:32

y la tercera en bachillerato 00:58:33

va a aparecer una que es 00:58:36

técnicas experimentales, ¿podría 00:58:38

entrar esto también en esa asignatura? 00:58:40

bueno, yo a ver 00:58:43

¿cómo he empezado? 00:58:44

pues fruto 00:58:46

de mi profesión 00:58:48

anterior 00:58:50

aprendí que 00:58:51

los problemas los iba a resolver siempre desde dentro 00:58:53

porque yo llegaba a la obra y cada día tenía 00:58:56

una montada alucinante 00:58:58

entonces me harté de preparar cosas que no funcionaban y soy muy lanzado 00:58:59

yo entiendo que es difícil pero fui encontrando ciertos recursos que probé en determinadas horas 00:59:04

dando la tecnología clásica en menor medida en una hora a la semana 00:59:10

y como en internet hay un millón y un millar de cosas, de recursos, de videotutoriales 00:59:16

de gente que lo está haciendo muy bien fuera, incluso páginas que si quieres el alumno te la guía solo 00:59:22

y tiene recursos, entonces fui buscando cosas y tenemos bastantes recopiladas, yo no sé si a través del CETIP se pueden poner 00:59:29

páginas, recursos, yo estoy encantado de compartir todo lo que he ido encontrando, veo que en este país falta consenso 00:59:39

porque hay mucha gente haciendo lo mismo muy desvinculada, en las redes sociales yo me he movido bastante 00:59:47

y hay gente, pues, en contravínculos en el País Vasco, en Baleares, y van poniendo, he probado esto que funciona muy bien, 00:59:53

y es un poco como he encontrado recursos. He probado cosas que no funcionan, cosas que sí, 01:00:00

pero creo que los alumnos también han detectado esa ansia de darles cosas buenas y han agradecido hasta lo que no funciona. 01:00:06

Entonces, también ser un poco abiertos y tener ganas de lanzaros a que ellos conozcan ese mundo. 01:00:13

hay herramientas muy buenas 01:00:21

y vamos, es que en el extranjero llevan años 01:00:23

ya no a nivel práctico 01:00:26

sino teórico y en universidades 01:00:27

y con resultados tangibles 01:00:29

con estas cosas y tienen recursos muy buenos 01:00:31

y muchos están traducidos ya 01:00:33

yo por ejemplo he encontrado una herramienta increíble 01:00:35

porque yo vengo de un mundo más 01:00:38

artístico 01:00:39

que es el 01:00:41

diseñar programando 01:00:42

que es una herramienta que se llama OpenSCAD 01:00:45

y que cuando la ves por primera vez 01:00:47

te caes de la silla 01:00:49

pero ha resultado ser lo más maravilloso 01:00:50

para enseñar programación a niños de primero de la ESO 01:00:52

como ejemplo con esa herramienta 01:00:55

un chico desvinculado 01:00:57

con adaptación en todas las asignaturas 01:00:59

y ya de vuelta en todo 01:01:01

les enseñó a usarlo un día 01:01:03

y al día siguiente me vino 01:01:06

mira, he hecho esto en casa 01:01:07

y me abrió el Atomium diseñado 01:01:08

que el Atomium es el edificio de Bélgica 01:01:10

con esferas y cilindros 01:01:14

vale, son esferas y cilindros 01:01:15

pero hay que girar y trasladar los cilindros 01:01:17

en tres ejes ortogonales y lo supo hacer 01:01:19

y acto seguido me escribió 01:01:21

la madre agradeciendo 01:01:24

lo que había visto 01:01:25

ahí vi viendo cosas que funcionan 01:01:26

y es como lo hice 01:01:29

compartir es tan fácil como entrar en la red 01:01:31

y buscar gente que ya lo está haciendo 01:01:33

que hay mucha, es un mundo muy abierto 01:01:35

hay software libre por todos lados 01:01:37

y si pides ayuda 01:01:39

hay un montón de gente dispuesta a decirte 01:01:41

mira esto funciona muy bien o esto no 01:01:43

Y Víctor quizás también te puede, él tiene mucha más experiencia. 01:01:46

Sí, nosotros, bueno, pues hemos creado nuestros propios materiales, los tenemos y cuando damos cursos y tal, pues los compartimos. 01:01:50

Aquí hay compañeros que han empezado en sus centros con lo que se les ha dado. 01:01:56

Y la asociación, si está haciendo un esfuerzo, algunos compañeros de la asociación y para el mes de septiembre, 01:01:59

sí que queremos tener una web con actividades para la asignatura de tercero, la que es de hardware libre o Arduino o BQZoom o lo que sea. 01:02:05

entonces estamos haciendo una web con la idea de que haya una actividad para cada uno de los 70 días de sesiones que hay en esa asignatura 01:02:14

es decir, lo estamos estructurando con la experiencia que tenemos porque en mi centro creamos una asignatura 01:02:25

cuando queríamos dar más robótica y ya no nos cabía en tecnología 01:02:30

creamos una asignatura que en una iniciación profesional se nos aprobó hace 8 o 9 años cuando se aprobaban 01:02:33

y bueno pues como tenemos 01:02:39

todo informatizado en una plataforma 01:02:42

muy delital estamos haciendo el volcado a una 01:02:44

web que será de dominio 01:02:46

público para todo el mundo y los contenidos 01:02:48

serán abiertos para que todos los puedan 01:02:49

utilizar, entonces cuando llegue el momento nos 01:02:51

pondremos en contacto con la administración 01:02:53

para que publiciten un poco la web y tal 01:02:55

y que la podáis utilizar 01:02:57

para que lleguemos a más gente 01:02:59

¿Vais a tener nombre? 01:03:01

Nombre tendremos porque estamos muy contentos 01:03:03

de nuestro nombre aunque suena un poco irregular 01:03:06

lo de Robocampeones 01:03:07

siempre se llamó así 01:03:09

y yo no puedo renegar de mis apellidos 01:03:11

y de mi nombre tampoco 01:03:13

entonces la web será robocampeones.es 01:03:14

¿vale? 01:03:17

y que ya tenemos lo mínimo 01:03:19

Bueno, yo también ofrezco al que quiera 01:03:20

al final ahora pedirme el email 01:03:23

y que le comparta cosas o que compartamos 01:03:25

experiencias, yo encantado 01:03:27

es como casi más he aprendido compartiendo con 01:03:28

gente de este entorno 01:03:31

¿Y para la gente de infantil, de primaria 01:03:32

vosotros que os habéis movido 01:03:35

alguna página recomendar no sé si las hermanas reina tienen cosas ya que están 01:03:36

por ahí 01:03:43

y yo perdón me equivocado queda muy mal robot de robo campeones punto es no 01:04:05

estaba disponible tenemos robo campeones punto o rg vale pero ahora ahora mismo 01:04:10

todavía no está operativa que no existe yo por la parte que me toca nosotros 01:04:16

como departamento TIC del CRIF, llevamos lo que es formación online actualmente sobre 01:04:22

plataforma Moodle. Los que habéis hecho nuestros cursos sabéis que todos ellos van sobre Moodle 01:04:28

y bueno, esta mañana incluso me planteaba un compañero la posibilidad de sacar un curso 01:04:33

de Arduino para el próximo año. El problema que le vemos al Arduino de manera online y 01:04:38

con nuestros cursos que son de 75 o de 100 horas, 3 o 4 créditos, siempre vais a decir 01:04:44

que muy poco para todo lo que trabajáis en los cursos, ¿verdad? Es poco. 01:04:51

Pues es ver cómo hacer un curso online en una plataforma Moodle de Arduino o de robótica 01:04:56

y que podáis luego llevar a cabo las prácticas, porque nosotros formación presencial como departamento no organizamos. 01:05:04

Ya os he comentado que la red de formación de la Comunidad de Madrid está formada por los CETIF, 01:05:11

uno por cada dirección de área 01:05:16

hay cinco, al que vuestro centro 01:05:18

estará adscrito a uno de ellos según la dirección de área 01:05:21

ahí sí que hay departamento TIC 01:05:23

que realizan formaciones presenciales 01:05:25

y es donde yo creo que os tenéis que remitir 01:05:26

para este tipo de cosas 01:05:29

porque nosotros aquí presencial no hacemos 01:05:30

hacemos online, como os he comentado 01:05:32

este año hemos sacado un curso de Scratch 01:05:35

realmente uno para primaria 01:05:36

y otro para secundaria 01:05:39

hemos querido separar a los profesores 01:05:40

porque hemos pensado que aunque los cursos 01:05:42

eran muy parecidos, no tenían los mismos objetivos 01:05:44

un profesor de primaria y uno de secundaria 01:05:47

y bueno, pues estamos 01:05:49

intentando ofrecer un gran número de plazas 01:05:51

evidentemente no cubrimos lo que puede 01:05:53

cubrir un MOOC 01:05:55

nosotros creo que hemos ofrecido 01:05:55

un total de 01:05:58

pues no sé si 280 plazas 01:06:00

este año para formación de Scratch 01:06:03

y lo del tema de Arduino 01:06:05

lo vamos a mirar, pero lo vemos complicado 01:06:07

desde el punto de vista de que, oye 01:06:09

¿cómo le resuelve un tutor? 01:06:10

Nosotros sabéis que funcionamos con tutores, un tutor para cada 35 alumnos. 01:06:12

¿Cómo le resuelve un tutor a un alumno una duda en la que estoy conectando uno de los sensores o el LED? 01:06:16

Le he metido mal las conexiones y a lo mejor no estoy metiendo el positivo donde debería o algo así. 01:06:24

Es bastante complicado en formato online, por eso ese tipo de formación por el momento se está ofreciendo en presencial en Orcetip. 01:06:31

Pero no obstante, vamos a intentar pensar algo y si se nos ocurre algo que pueda ser bueno, pues seguramente sacaremos nuestro curso en línea y bueno, intentaremos dar la formación que necesitéis. 01:06:39

Y tenías dos preguntas más. 01:06:55

Ah, bueno, vamos a ver, Diego tenía también. 01:06:57

Sí, yo quería completar, porque como esto también para mí es una pasión, yo he estado participando en muchos entornos informales, como pueden ser los Coder Dojo. 01:07:00

Ahora mismo en Medialab Prado tenéis una iniciativa muy interesante, porque hay un montón de proyectos que están trabajando con las nuevas tecnologías. 01:07:11

Entre ellos tienen el sábado por la tarde Coder Dojo. 01:07:23

Yo participo personalmente en el Código Ordoño de Majada Onda y estoy aprendiendo mucho, estoy aprendiendo mucho porque tengo compañeros voluntarios que están muy motivados, que llevan ahí todas sus ganas, que han investigado un montón y trabajan robótica, programación, con edades mixtas. 01:07:26

y es una oportunidad excelente también para ver qué cosas funcionan, qué cosas no 01:07:45

y también ver la realidad de estos contextos porque lamentablemente pues tenemos mayoría de niños 01:07:50

y nos faltan más niñas también en estos entornos y es también por la falta de referentes. 01:07:57

Todos somos... 01:08:05

Sí. 01:08:07

Pero es algo que tenemos que cambiar entre todos y todas. 01:08:08

en bachillerato 01:08:11

la nueva asignatura 01:08:14

¿la conocéis alguno? 01:08:17

antes, si no te importa 01:08:19

quería comentaros 01:08:20

como recurso también 01:08:22

la página de 01:08:24

programamos.es 01:08:26

que si estuvisteis el primer día 01:08:28

pues Jesús Moreno probablemente 01:08:31

os hablase de ello, yo no pude estar 01:08:32

pero bueno, aparte de que 01:08:34

hay 01:08:37

bastante material 01:08:37

hace relativamente poco, hace unos meses, se creó también la comunidad virtual Programamos.es 01:08:40

en la que cada uno puede aportar sus experiencias y que puede ser una buena plataforma 01:08:48

para compartir todo lo que estemos haciendo. 01:08:56

Sobre la pregunta de la asignatura experimental, ¿cómo habías dicho? 01:09:00

Técnicas experimentales. 01:09:05

Yo es que desconozco los contenidos. 01:09:07

Yo no los conozco tampoco, no sé si no la... ¿Eres compañera tecnóloga también? 01:09:09

Soy física y he hecho un poco de todo. 01:09:13

¿Haces un poco? 01:09:15

Soy física, pero vamos a ver lo que va a tocar. 01:09:15

Bueno, nosotros... 01:09:18

Yo en la ponencia que he dado antes al principio, una de las primeras cosas que hice con Lego fue adquisición de datos. 01:09:19

Es decir, convertir el microcontrolador y los sensores que tenía como un instrumento de medida. 01:09:27

Entonces yo creo que todo lo que sea hacer proyectos usando estos micros para hacer instrumentación, medir, etc., pues yo creo que sí lo podemos hacer. 01:09:32

Hay muchos cambios en los que somos tecnólogos, por ejemplo, la tecnología industrial que dábamos nos han dejado el mismo contenido en la mitad de horas. 01:09:44

Y entonces, bueno, pues igual también los tecnólogos tenemos que intentar coger esta asignatura para mantenernos en los centros, etc. 01:09:53

Y bueno, sí, yo creo que sí que tiene su... con esto podemos hacer estupendos instrumentos de medida, prácticas estupendas en el laboratorio, aceleraciones, hay cantidad de cosas en la web de Lego para medir físicas, cuestiones físicas. 01:10:00

Hay sensores, pHímetros, todo. 01:10:15

¿Y te queda alguna pregunta? ¿Ya? Pues... creo que iba Cristina. 01:10:17

Sí. 01:10:23

había un montón de cosas que 01:10:23

bueno, igual la señora dice igual 01:10:30

¿sí? ok, vale 01:10:32

bueno, que hay un montón de cosas que 01:10:35

conforme habéis ido hablando 01:10:38

digo, ay, tengo que decir esto 01:10:40

entonces me he apuntado como cuatro bloques 01:10:41

sencillitos 01:10:44

uno que, bueno, desde 01:10:46

BQ tenemos un departamento educativo 01:10:47

que estamos generando contenidos libres 01:10:50

en base a software y hardware libre 01:10:52

y que si queréis información 01:10:54

educación arroba bq.com 01:10:57

y os informamos de todo 01:10:59

repito, educación arroba bq.com 01:11:00

y os informamos de todo 01:11:03

entonces, en cuanto a 01:11:04

webs o espacios 01:11:06

donde podéis tener contenidos 01:11:09

hemos hecho, bueno 01:11:10

tenemos como dos espacios 01:11:12

uno que es digo.bq 01:11:14

bueno, si escribís al correo 01:11:16

os informamos de todo 01:11:18

una parte exclusiva que es para cualquier persona que tenga algún tipo de discusión 01:11:20

y la parte que está orientada en exclusiva, bueno no exclusiva, específicamente para profesorado 01:11:24

es la parte de BQEDUCA, entonces en esa parte de BQEDUCA tenemos categorizadas unidades didácticas 01:11:34

para primaria, secundaria y bachillerato, estamos teniendo experiencias con infantil 01:11:42

pero todavía no están publicadas 01:11:46

y probablemente eso 01:11:48

si sale algo saldrá a partir de septiembre 01:11:50

porque ahora estamos con muchísimo 01:11:52

volumen de trabajo 01:11:54

y bueno, de hecho Alfredo es una de las personas 01:11:55

que está dentro del equipo 01:11:58

y que está generando esos contenidos 01:12:00

en base también al currículo oficial 01:12:02

y aprovecho para decir Víctor 01:12:03

tenemos que tomar un café o algo 01:12:06

para hablar de lo que vais a hacer 01:12:07

porque incluso eso puede 01:12:09

podemos unir 01:12:11

sumar sinergias 01:12:13

como dice Mercedes 01:12:15

pues nada, fenomenal, cuanto más gente lleguemos 01:12:16

mejor y rápido además 01:12:19

entonces claro, todo lo que tenemos nosotros 01:12:21

lo tenemos libre, abierto, gratuito 01:12:23

para quien quiera estar 01:12:25

y ya lo último, en los CETIF 01:12:27

estamos haciendo formaciones 01:12:29

hemos hecho una de robótica hace nada 01:12:31

que terminaba hoy, esta tarde de hecho termina 01:12:33

el día 19 de mayo 01:12:35

en el 01:12:37

CETIF Norte 01:12:39

hay un curso de 21 horas 01:12:40

sobre impresión 3 01:12:42

sobre diseño o programas de diseño 01:12:45

de impresión 3D 01:12:47

que también lo podéis utilizar independientemente 01:12:48

de a quien se le asigne el concurso 01:12:51

de las impresoras de la comunidad 01:12:53

y 01:12:55

luego en nuestra sede 01:12:57

pero convocado a través del CETIFO este 01:12:59

que podéis acceder cualquiera 01:13:01

todos los meses 01:13:03

mensualmente se hace una 01:13:05

formación de 4 días de lunes a jueves 01:13:06

la siguiente si no me equivoco 01:13:09

es 01:13:11

empieza el 11 de mayo 01:13:12

pero si no, eso, si escribís el correo 01:13:14

os informamos, en mayo hay una 01:13:16

en junio hay otra, en julio 01:13:18

ayer conseguí que desde 01:13:19

Gran Vía, pues alguien 01:13:22

se anime como asesor y 01:13:24

venga para certificar que vais a ir 01:13:26

porque también están certificados 01:13:28

si conseguimos que en agosto 01:13:30

alguien de administración 01:13:32

trabaje con nosotros y venga 01:13:34

a pasar lista, pues también 01:13:36

haremos otra en agosto certificada 01:13:38

y si no es bastante probable que la hagamos independientemente 01:13:40

de que sea certificada 01:13:42

o no, lo que pasa que bueno, pues a la gente 01:13:44

que le interesa el tema de los créditos 01:13:46

pues ahí no tendría créditos 01:13:48

pero... 01:13:50

Pero no, Cristina, siempre formación gratuita, ¿verdad? 01:13:51

Siempre formación gratuita 01:13:54

La que hacemos mensualmente 01:13:56

en BQ es de 12 horas 01:13:58

9, o sea 01:14:01

en sesiones de 3 horas 01:14:02

pues 3 días de programación 01:14:04

y robótica y una de impresión 3D 01:14:06

y ya me callo 01:14:08

quedaban dos preguntas 01:14:10

creo que había 01:14:11

la tecnología 01:14:12

pero tal como surgió al principio 01:14:20

lo de programación 01:14:24

es el micro 01:14:29

que era una nueva asignatura 01:14:29

pero en realidad es cambiar el primario 01:14:33

entonces al final 01:14:35

si aplican el año que viene lo que quieren hacer 01:14:42

al final nos quitan horas de tercero 01:14:45

y de primero para luego ponérselas en segundo 01:14:47

pero total que el año que viene 01:14:49

nos quitarían horas de tecnología 01:14:51

y ya no digo plástica o dibujo 01:14:53

que han dado más 01:14:55

horas a las ciencias en general 01:14:56

pero lo que es la tecnología 01:14:59

y las CIC al final 01:15:01

nos quitan de unos para ponernos en otros 01:15:02

pero vosotros que tenéis mano 01:15:05

si podéis arreglar un poco esto 01:15:07

tenemos dos manos 01:15:09

pero que no deben de apretar 01:15:11

mucho 01:15:13

porque si no, nosotros hicimos 01:15:13

una propuesta, como os he 01:15:17

comentado, en cuanto a que había que actualizar 01:15:19

los contenidos, en cuanto a 01:15:21

creíamos en el aprendizaje basado en 01:15:23

proyectos, es decir, que fuera un aprendizaje 01:15:25

no estanco de 01:15:27

los materiales, 01:15:28

la hoja de proceso, no sé qué, todo continuo 01:15:31

y tal, pero bueno, la administración 01:15:33

es la que al final hace 01:15:35

lo que ha estimado. La pérdida 01:15:36

de horas sí, pero de tal forma yo sigo diciendo 01:15:39

y lo comento con 01:15:41

muchos compañeros, que menos mal 01:15:43

que hemos hecho esto, porque la LOMCE 01:15:45

que estaba aprobada de antes nos dejaba 01:15:47

bastante peor, entonces 01:15:49

bueno, pues es un cambio que hay que hacer 01:15:51

el año que viene hay un año de transición, perdemos esas 01:15:53

horas, cada uno de los centros tendrá 01:15:55

que intentar agarrarse con las manos que has 01:15:57

dicho y con las uñas como pueda 01:15:59

y aguantar a que vengan tiempos 01:16:01

mejores, pero bueno 01:16:03

yo personalmente creo que 01:16:05

realmente claro, es que nosotros en mi centro 01:16:06

llevamos muchos años haciendo y trabajando así 01:16:08

por proyectos, trabajando en la agrobótica y tal 01:16:11

y bueno, pues estamos contentos de 01:16:12

lo que he dicho al principio, de que se haya pasado una tecnología del siglo XX y siglo XXI. 01:16:14

Y bueno, pues sí, son años un poco duros, todas las transiciones. 01:16:19

Sí, pero mira, por ejemplo, lo de bachillerato no se entiende, no se entiende cómo se nos ha vendido. 01:16:25

Y es verdad, yo creo que desde el fondo las personas que nos lo han dicho lo piensan, 01:16:31

que había que hacer un cambio, que no se podía hacer esto. 01:16:35

Realmente los tecnólogos, los funcionarios, por lo menos, éramos un problema. 01:16:38

¿Qué iban a hacer con nosotros? ¿Vale? ¿Todos a dar matemáticas o física? 01:16:41

Bueno, en ese aspecto hemos salvado los muebles. Pero, por ejemplo, no se entiende este esfuerzo de dotación económica también que va a llegar a los centros de formación y tal, y luego no se le da continuidad en el bachillerato. 01:16:44

Es decir, luego la última que se coloca para encajar, tecnología industrial. ¿Qué pasa? ¿Que hemos vuelto al dibujo técnico que hace falta para todo el mundo con cuatro horas? 01:16:57

cuando ya nadie, para estos profesores 01:17:06

bueno aquí voy a meter la pata, no voy a hablar 01:17:09

que no usan el ordenador 01:17:10

para dibujar, que es lo que necesita 01:17:13

un profesor en mi instituto 01:17:15

cuando se ha estado en dibujo técnico 01:17:16

quien ha usado la tecnología del siglo XX 01:17:18

para dar dibujo, que es la que usan en la universidad 01:17:20

he sido yo, en mis asignaturas 01:17:22

de cuarto de la ESO 01:17:25

el compañero ha seguido dibujando con los 01:17:26

rotrings y con no se que, torturando 01:17:28

a los chicos, entonces claro, esto no se entiende 01:17:30

pero es lo de siempre 01:17:33

el que, perdona 01:17:34

pues en mi centro 01:17:36

bueno, perdón, sabía que estaba pisando 01:17:40

un callo 01:17:43

sabía 01:17:43

que estaba pisando un callo 01:17:47

yo por la experiencia que tengo de mis compañeros 01:17:48

mi experiencia personal en mi centro 01:17:51

que sabéis cual es, os lo he dicho 01:17:53

esta es la experiencia que tengo 01:17:54

no es equivocada, lo siento 01:17:56

pero también una idea 01:17:58

de que en las ingenierías 01:18:01

será necesario el dibujo técnico, etcétera 01:18:03

todo esto, bueno, no sabemos muy bien 01:18:05

qué es más necesario, si unas cosas u otras 01:18:07

y bueno, pues ahora vuelve a haber 01:18:09

cuatro horas, cuatro horas y nosotros 01:18:10

hemos perdido, no quería decir nada más 01:18:12

creo que quedaba una pregunta para finalizar 01:18:14

bueno, a ver 01:18:17

yo 01:18:19

quisiera en primer lugar dar la 01:18:21

enhorabuena al CETIL 01:18:23

y sobre todo a los que estáis en la mesa 01:18:25

porque creo que estáis demostrando 01:18:27

¿se oye algo? 01:18:29

creo que estáis demostrando una cosa 01:18:30

muy curiosa 01:18:33

digo curiosa porque 01:18:35

mi base no es tecnológica 01:18:37

yo soy orientador y por lo tanto 01:18:39

mi base es psicopedagógica 01:18:41

y me ha resultado 01:18:43

gratamente motivador 01:18:45

el darme cuenta de que existen personas 01:18:47

que hablan de lo que nosotros 01:18:49

llevamos en la mochila 01:18:51

al profesorado tantas veces 01:18:52

motivación, atención 01:18:55

metodologías activas 01:18:57

que el profesor no es el que lo sabe todo sino el que puede ser guía de aprendizaje 01:18:59

que el alumno se motiva mucho cuando es constructor del conocimiento 01:19:04

solo quiero deciros que eso es algo que está en la pedagogía hace ya muchos siglos 01:19:09

no es de ahora 01:19:13

pero me resulta la verdad es que excelente 01:19:15

que personas como vosotros llevéis en la mochila vuestra tecnología y vuestra didáctica 01:19:20

creo que es muy importante 01:19:26

Dicho esto, hay tres cosas que me gustaría saber 01:19:27

Una, cuando habéis enfocado y alguien de vosotros ha hablado de niños con dificultades, con problemas de comportamiento 01:19:31

Cómo cambian la manera de hacer, cómo se motivan y cómo son capaces de aprender y no lo hacen en otras asignaturas 01:19:39

Es muy curioso que no lo hagan en otras asignaturas 01:19:49

Cuando son capaces no pueden ser capaces en alguna, tienen que ser en todas 01:19:51

Entonces, primero, ¿cómo enfocáis la atención a la diversidad, sobre todo con los niños que tienen necesidad de adaptaciones curriculares? 01:19:56

Y en particular con aquellos que la necesitan de carácter significativo, dentro de vuestro trabajo, dentro de vuestra programación. 01:20:07

Y la segunda, las últimas dos intervenciones creo que son muy fundamentales. 01:20:16

Decía Kahneman que había dos tipos de pensamiento, el rápido y el lento 01:20:22

El rápido es el que nos hace pensar rápidamente en hacer cosas sin saber muy bien 01:20:27

Y el lento nos acostumbra a pensar las cosas 01:20:34

Esas dos últimas intervenciones me han parecido que ponen la clave en algo muy importante 01:20:37

La tecnología es muy importante, la tecnología es una base para el desarrollo y el aprendizaje 01:20:42

y va a ser una competencia a largo plazo, eso es indudable, pero creo que la técnica sin didáctica en el mundo de la educación no tiene sentido. 01:20:49

Entonces han puesto el dedo en la llaga. No solamente es necesaria la técnica, sino que hay que hacer un cambio en los aprendizajes didácticos del profesorado. 01:21:00

Yo lo que agradezco es que aquí seáis un ejemplo a seguir 01:21:09

Pero me gustaría que me dijerais 01:21:13

¿Cómo enfocáis en las programaciones esas competencias lingüísticas, sociales, emprendedoras? 01:21:15

A ver, bueno, ya que he hablado yo de varios chicos de secundaria con dificultades 01:21:23

El planteamiento de actividades, y es algo que permite la robótica y la programación en general 01:21:28

Parte de una base mínima de lo que viene a ser 01:21:33

Lo que hacen en matemáticas, por ejemplo, de contenidos mínimos, que al final parece que le estás dando libros de primaria a los de secundaria. 01:21:36

Es un poco triste, pero... y ellos tampoco conectan con ello. 01:21:42

Entonces, el objetivo básico es muy básico, con lo cual es muy difícil que no lleguen a él, pero permite un desarrollo infinito. 01:21:46

Generalmente, cualquier robot de estos tiene una función básica. 01:21:56

Este es un robot sigue líneas, por ejemplo, ¿vale? 01:22:00

Entonces la función básica que es súper sencilla de programar por bloques es que siga una línea negra, pero acto seguido puede tener un sensor de ultrasonidos y detectar un obstáculo, puede tener un sensor de luz y que con una linterna se mueva y le puedes implementar lo que quieras. 01:22:02

En la programación ocurre lo mismo y ya en el diseño 3D, que es algo que tampoco hemos hablado mucho, pero a los chicos les entusiasma, es algo fascinante. 01:22:18

Tú les propones un ejercicio y les dices una torre, entonces yo cuando lo he puesto a cabo, en cuarto de la ESO han hecho una torre medieval muy sencilla, 01:22:28

pero es que en primero de la ESO le han puesto cañones fuera disparando una bala con ladrillos cayendo, entonces el nivel de desarrollo lo pone el alumno. 01:22:37

Y eso es lo que, tú estás trasladando al alumno el potencial y él lo usa a su favor. En el momento que puede llegar más lejos, él va a llegar más lejos. Ningún alumno se va a quedar diciendo ya he terminado, ahora qué hago. Eso es algo que no me ha ocurrido nunca, me ocurre con este mundo solo. 01:22:44

O sea, esa palabra de ya he terminado, me cruzo de brazos, no. Ha seguido y ha seguido. Muchos han llegado al mínimo, pero la mayoría lo han superado. 01:23:01

Entonces, básicamente ocurre solo. Yo no he tenido que hacer mucho para adaptarlo. Y nadie se ha quedado atrás. Todos han llegado a un mínimo y casi todos lo han superado. 01:23:10

¿Y en cuanto a infantil o primaria? 01:23:20

Yo quería decir que, por ejemplo, yo en mi aula tengo un alumno TGD y Bivot lo maneja como el que mejor. Y además le encanta. También he visto una niña de 5 años con adaptación curricular que sus compañeros cuando vieron que manejaba Bivot mejor que ellas se quedaron alucinados. Dijeron, anda, si lo sabe manejar. 01:23:22

A ver, también esto, quiero hacer una reflexión 01:23:46

A lo mejor es que estamos pasando nuestras metodologías 01:23:48

En el aula demasiado en la memoria 01:23:50

De hecho, estamos pensando en pruebas 01:23:52

Pruebas, pruebas, pruebas exteriores 01:23:54

A lo mejor tenemos que cambiar la filosofía 01:23:56

Y por ahí va, tenemos que pensar en 10 que sean múltiples 01:23:58

No solo podemos trabajar unas cuantas 01:24:01

Tenemos que trabajar todas 01:24:02

Y cómo evaluar, claro 01:24:03

Evidentemente, evaluar no podemos 01:24:05

Evaluar solo con un examen 01:24:08

Y aquí no estamos evaluando con un examen 01:24:09

Cuando ponemos un niño a un robot y le queremos que aprenda algo 01:24:11

estamos trabajando 01:24:13

muchísimos términos 01:24:15

primero que cuando el profesor también se involucra 01:24:17

dentro de la actividad, creo que la visión cambia 01:24:19

no necesita tampoco una prueba externa 01:24:22

para evaluarle, yo creo que se sabe 01:24:24

lo que está trabajando y lo único que está aprendiendo 01:24:25

entonces yo creo que eso es fundamental 01:24:27

la idea que tengo es que 01:24:28

esa motivación que se consigue con estos medios 01:24:31

es un medio para 01:24:33

y evidentemente la metodología aquí es fundamental 01:24:35

para mí es fundamental 01:24:37

sin metodología esto no tiene sentido 01:24:39

tampoco 01:24:42

bueno pues 01:24:42

perdona si quieres 01:24:45

yo en primaria 01:24:46

cuando he estado trabajando 01:24:48

con Scratch 01:24:52

la metodología era ofrecer 01:24:53

un diseño 01:24:56

de un pequeño sketch 01:24:58

muy básico 01:24:59

a partir de ahí dar una visión 01:25:01

ampliada 01:25:04

además puedes hacer esto u otro 01:25:05

con lo cual tienes ya dos niveles 01:25:07

y luego ya hay otro 01:25:09

que es el natural que decía Alfredo 01:25:12

que es vale, ahora yo ya he hecho esto 01:25:13

y además voy a cambiar todo lo demás 01:25:15

porque es que viene natural 01:25:18

es que 01:25:19

el graduar 01:25:20

la dificultad sale de una forma 01:25:23

natural del propio alumno 01:25:25

cada uno va a su ritmo 01:25:27

¿había alguna pregunta? 01:25:29

sí 01:25:32

y ya si acabamos 01:25:33

para que la gente 01:25:35

tiene que irse a casa 01:25:37

felicitación de mi compañero 01:25:38

porque quiero que vosotros estéis abriendo una nueva frontera 01:25:40

que se ha de abrir en educación 01:25:43

y bueno, os entiendo 01:25:45

las nuevas tecnologías no fallan 01:25:47

yo he sido de FP y entonces tengo muy bien 01:25:53

instaurado el concepto de lo que es 01:25:57

nominar un concepto 01:25:59

operativizarlo 01:26:02

y saber cómo usarlo 01:26:03

que es un poco lo que hacéis vosotros 01:26:05

pero creo que esto quizá 01:26:06

a mí me da la sensación 01:26:09

claro, esto son pinceladas 01:26:10

pero me da la sensación de que deja un poco 01:26:12

en el aire dos cuestiones que para mi 01:26:14

que he sido PTCC unos cuantos años 01:26:16

dos elementos bastante importantes 01:26:18

yo creo que el objeto de esto 01:26:20

es la gestión del conocimiento 01:26:22

no la metodología 01:26:23

simplemente 01:26:26

y la otra cuestión es que se ha hablado 01:26:27

de emociones complejas pero no se ha hablado 01:26:30

de emociones sencillas 01:26:32

que también son competencias básicas 01:26:33

que deben manejar nuestros alumnos 01:26:36

y que no necesariamente siempre tienen que traer de casa. 01:26:38

Porque se habla de motivación, pero me faltan un poco otras cosas más sencillas 01:26:41

como es la satisfacción por el conocimiento. 01:26:45

La satisfacción incluye momentos, esto es como cuando yo subo a una montaña, 01:26:48

me gusta mucho ir al monte, hay momentos que subo a la montaña, 01:26:54

estás sudando, derrengado, la puesta, te pesa la mochila, te roza todo, 01:26:57

pero sabes que al final la panorámica interesa, que es el objetivo. 01:27:02

Entonces yo no sé cómo se puede implicar esto transversalmente y cómo lo operativizáis, porque son dos mundos como muy separados, la tecnología, la robótica y las emociones más primarias y más básicas que pueda tener cualquiera de nuestros alumnos. 01:27:06

Pero por ejemplo, cuando tú estás haciendo algo, estás haciéndolo, estás diseñándolo o estás programándolo, al final si tú ves que funciona es que la satisfacción ya viene dada desde el principio, ya sea una cosa muy sencilla o una cosa muy compleja porque has sido partícipe. 01:27:20

Disculpame, yo como adulto y tú como adulto lo sabemos perfectamente porque hemos aprendido a tomar conciencia de las cosas, pero creo que se nos olvida en el camino enseñar a los alumnos a tomar conciencia de todo el proceso, no solamente los desconocimientos de reglas de decreto. 01:27:43

no, claro 01:27:57

me parece perfecto el proyecto que tenéis 01:28:00

pero me parece que sea súper chulo 01:28:01

el globalizarlo en ese sentido 01:28:03

no dejar, seguimos parcelando 01:28:06

y se ha parcelado el conocimiento 01:28:08

desde que el conocimiento llega del mundo al mundo 01:28:10

para su mejor tratamiento 01:28:12

pero es el conocimiento global 01:28:13

yo creo que seguimos parcelando 01:28:15

y no sé, a lo mejor como no están todas las 01:28:17

proyecciones no lo capto 01:28:20

bueno, no sé, yo creo que 01:28:21

al alumno hay que hacer 01:28:23

a tomar conciencia de todo eso 01:28:24

de todo ese proceso 01:28:27

no simplemente de, hay que verlo para su profe 01:28:28

pues si tomamos ciencia que te lo estás pasando bien 01:28:31

y por qué y cómo te lo has llegado a pasar bien 01:28:32

creo que eso nos sigue fallando 01:28:35

eso nos sigue fallando 01:28:36

porque en los departamentos de orientación y en los equipos 01:28:38

vemos eso a patadas 01:28:41

hombre, yo personalmente 01:28:42

entiendo lo que estás comentando 01:28:45

pero lo adquiero 01:28:47

como algo que ocurre en mi aula 01:28:49

es decir, lo que estamos comentando 01:28:50

no deja de ser una clase y tiene 01:28:53

muchos tintes de tradicional y hay muchos momentos 01:28:54

de parar y conversar y compartir y hay muchas cosas que fallan también 01:28:57

y hay muchas enseñanzas transversales y bueno, pues eso que preguntas en mi caso 01:29:03

que es algo que naturalizaba antes de este método, sigo naturalizando ahora. 01:29:08

Es una cosa que tiene que ver con el alumno en el cual tienes que potenciar 01:29:12

el que sean conscientes de por qué hacen las cosas, a qué fin quieres llegar 01:29:17

y que es muy bonito ver un robot moverse, pero tu fin no es que se mueva un robot 01:29:19

por una línea negra, si no quieres que entienda 01:29:23

pues un montón de procesos 01:29:25

que valore la oportunidad 01:29:27

que bueno, todo eso que comentas 01:29:29

yo lo veo lógico 01:29:31

y la pregunta me sorprende quizás 01:29:33

porque yo estoy muy metido 01:29:35

en ese mundo, entonces lo veo 01:29:37

natural en el mismo desarrollo de la 01:29:39

actividad, pero te animo también 01:29:41

a que lo descubras y a que también 01:29:43

contribuyas con esos aspectos que crees que 01:29:44

porque estamos empezando 01:29:47

y es muy importante que todo vaya bien 01:29:48

Y escuchar a la gente que también está fuera, que tiene otra perspectiva. 01:29:51

Bueno, y la última pregunta. 01:29:55

Bueno, yo me alegra mucho ver cómo se ha introducido todo esto en la infantil y en la primaria especialmente. 01:29:58

Yo soy tecnóloga y ahora conozco, digamos, el ámbito de la secundaria en el que llevamos trabajando mucho tiempo. 01:30:04

Y a mí la pregunta que se me plantea es cómo se integran estas nuevas iniciativas 01:30:10

con la ratio a la que afrontamos 01:30:17

ahora mismo en las aulas 01:30:20

o sea 01:30:21

nosotros los profesores de tecnología estamos acostumbrados 01:30:22

a pasarnos la hora corriendo 01:30:25

y a vivir en satisfacciones continuas 01:30:27

porque sentimos que no llegamos 01:30:29

nunca a atender 01:30:31

y los alumnos nos llaman a gritos 01:30:33

a veces, entonces no sé 01:30:35

yo creo que junto con todo 01:30:37

lo que se está hablando, pues hay que hacer una reflexión 01:30:39

sobre 01:30:41

cómo enseñamos y en qué condiciones 01:30:42

y bueno 01:30:45

Si tenéis algo que aportar práctico para los que cada día nos enfrentamos con esto, pues lo agradeceríamos mucho. 01:30:46

Bueno, en primaria en mi centro estamos trabajando por un lado con algunas aplicaciones para Android y por otro lado con Scratch. 01:30:53

Con lo cual es fácil que cada alumno tenga su equipo o como mucho por parejas, que no suele pasar, suelen tener su equipo. 01:31:07

También contamos con la pizarra digital donde se proyecta un poco lo que estamos haciendo y más o menos se puede llevar bien. 01:31:19

El problema es cuando te sales de estos materiales un poco comunes, ¿no? 01:31:29

Por ejemplo, ha traído Chema el Lego WeDo. Ahí ya es complicada la organización porque están obligados a trabajar en grupos a veces demasiado numerosos. 01:31:33

Porque claro, el adquirir suficientes dispositivos sería un desembolso bastante grande. 01:31:48

Con los robots programables pasa un poco lo mismo. ¿Cómo se hace? Pues lo hacemos como podemos. 01:31:54

Es decir, pues muchas veces se soluciona gracias a los jefes de estudios que buscan cómo acoplar las cosas. 01:32:03

El apoyo infantil viene aquí, vale, pues entonces utilizas esta hora de, o sea, yo en algunas ocasiones me quito mis horas de coordinación TIC para hacer este tipo de cosas. 01:32:21

Y sí que me gustaría que Chema os explicase un poco, porque a mí me ha gustado mucho, cómo organizaban precisamente lo de Scratch. 01:32:37

Pues nosotros en el centro 01:32:45

este año yo no he tenido ninguna hora TIC 01:32:48

o sea, todas las he utilizado en el aula 01:32:50

o sea, mi horario completo a tope 01:32:51

entonces, ¿qué hemos hecho? 01:32:54

en infantil, por ejemplo 01:32:56

yo he sacado grupos de 6 01:32:57

mi labor era entrar al aula, sacar a 6 niños 01:32:59

trabajar con un robot, solo tenemos un robot 01:33:01

no había otra manera, si hubiera más robot 01:33:03

y cuando este año hemos tenido otro robot 01:33:05

en mi aula sí que he trabajado con dos grupos a la vez 01:33:08

pero claro, la metodología cambia 01:33:10

trabajo por rincones 01:33:11

hay que cambiar 01:33:13

en primaria con Lego UbiDoo 01:33:15

ahí bajo, cuatro niños 01:33:18

pero trabajaban por roles 01:33:20

y otra cosa importante para la metodología 01:33:21

el trabajo por roles, importantísimo 01:33:24

para todo este tema, se aprenden un montón 01:33:26

y cada uno aprende su rol 01:33:28

incluso al que tenga una dificultad 01:33:30

si le colocas un buen rol, tira del grupo 01:33:32

o los demás tiran de él, y esto es muy importante 01:33:34

todo esto es aquí, sinceramente 01:33:36

o sea, yo sacaba el grupo A 01:33:38

una semana, el siguiente grupo B 01:33:40

Y luego, a partir del tercero que hemos trabajado hasta el sexto, lo que hacíamos es que al principio, Javier y yo, sacábamos un grupo de seis niños 01:33:42

para que conocieran un poquito todo lo que es la plataforma, la forma de manejar los bloques y aprender a programar sencillamente. 01:33:50

Una vez que ya han cogido eso, hemos practicado las fichas y trabajamos inicialmente con todo el grupo de clase. 01:33:59

La verdad es que hemos visto que de esa manera hemos conseguido llegar a todos. 01:34:04

y la idea nuestra era eso, de llegar desde tres años hasta sexto 01:34:08

y la manera ha sido eso, pues sacando horas 01:34:11

también Javier de su sala de secretaría 01:34:13

se ha quitado dos horas, que a veces las hace de cuatro a cinco 01:34:15

y de cinco a seis y esas cosas, o sea que 01:34:17

al final 01:34:18

el esfuerzo está 01:34:20

pero yo lo que voy a repetir es lo primero 01:34:22

viendo la alegría de los niños 01:34:24

y la felicidad y los ojos 01:34:26

ya me vale, con eso me vale 01:34:28

Bueno, yo ya te he contado en la ponencia 01:34:30

pero para los que no están 01:34:35

nosotros tenemos una experiencia de haber empezado 01:34:36

hace 12 años con muy poco material y bueno, pues ahora tenemos mucho material. 01:34:38

Entonces hay que ir haciendo una inversión poco a poco, hay que trabajar con lo que se tiene al principio, ir sumando 01:34:43

y desde luego lo que sí que es importante es que al final cada alumno, por lo menos en una fase inicial, 01:34:48

se responsabilice de su trabajo. Pues hace falta al final un ordenador por alumno, 01:34:56

hace falta por ejemplo usar simuladores para aprender a programar, que se pueden utilizar, los hay, 01:35:01

Y luego ya cuando trabajan en grupo, no hacen grupos muy grandes porque efectivamente ni son controlables por nosotros, ni por lo menos en las edades con las que trabajamos nosotros, que todos quieren hacer y quieren hacer ahora. 01:35:06

Entonces, pues nuestra experiencia es que al final, por ejemplo, los trabajos en grupo, nosotros lo podemos hacer, no pasamos de tres alumnos. 01:35:19

Cuando hay en un instituto, por ejemplo, varias clases, se puede jugar con la temporalización de los contenidos. 01:35:26

Es decir, en la primera evaluación, pues hay unos que trabajan, pues como cuando teníamos una ola informática nada más, 01:35:31

y hay que compartirlo. Primera evaluación para primero A, segunda para primero B, tercera, así, rotar. 01:35:37

Luego también, que esto hubo un tiempo que lo hacíamos en la asociación, poner en contacto y juntar recursos de varios centros, 01:35:42

prestar material. Yo he prestado, pues oye, que queremos ir a participar en el robo campeones, déjame unos, pues los prestamos. 01:35:48

Y ya está. Hubo un tiempo que en los CAPS, en los extintos CAPS, pues había igual que se prestaban libros, 01:35:55

Se prestaban equipos de Lego, conseguimos que, oye, los tenéis ahí muertos de asco, pues que se van a perder 4 o 5 piezas, bueno, pues hay que ponerlas. Si os apetece contar que hay 700 y pico, cosas así. También compartir entre nosotros, porque claro, yo os entiendo y veo esta situación, pero a lo mejor si os ponéis de acuerdo, temporalizando, etc., podéis compartir. 01:36:00

Y luego no hay que cuidar de tantas cosas, no desaparecen tantas cosas. El niño se lleva una rueda dentada y dice, me llevo una rueda dentada, es su tesoro y tal, pero tenemos muchas, no pasa nada. 01:36:21

Bueno, pues de parte del departamento queremos agradecer a todos ellos su presencia aquí. También nos gustaría agradeceros a vosotros que hayáis estado hasta el final. 01:36:33

esperemos que os hayan gustado las jornadas 01:36:43

y nos gustaría veros por aquí 01:36:46

en las próximas jornadas ITIC 01:36:48

entonces muchas gracias a todos 01:36:50