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XVI Foro por la Convivencia: Mesa Redonda (4 de 4)

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Subido el 21 de noviembre de 2020 por Consejo Escolar D.

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Bueno, veréis, tenemos un debate por delante con tres apartados pendientes que, si me lo 00:00:00
permitís, yo ya casi lo junto todo y, a partir de ahí, que sea lo que Dios quiera porque 00:00:15
tenemos media hora por delante y, si no, va a ser imposible, veréis. 00:00:20
Tenemos el reto en este triple apartado que hemos intentado, por un lado, identificar 00:00:23
cuáles son los principales retos para tener aulas y, por tanto, alumnos tolerantes. 00:00:29
Creo que esto ha salido ya en esta primera toma de contacto y podemos retomarlo luego 00:00:33
si queréis. 00:00:37
Un segundo bloque en el que nos preguntamos cuál debe ser el papel de las familias, Álvaro, 00:00:38
de las familias, de los docentes, de los medios de comunicación, etcétera, para el fomento 00:00:42
de la tolerancia, es decir, todos los agentes de socialización y crear, por tanto, también 00:00:46
un ambiente de convivencia saludable en los centros educativos. 00:00:51
Y un tercer bloque en el que nos preguntamos cuáles son propuestas concretas que podemos 00:00:55
poner en la mesa para fomentar la tolerancia y mejorar la convivencia en los centros educativos 00:00:59
y también fuera de ellos, ¿no?, en la convivencia, en la vida, ¿no?, en general. 00:01:04
Bueno, a partir de estos tres bloques, que es un poco identificar, por tanto, cómo tener 00:01:09
mejores centros educativos o centros educativos que eduquen en tolerancia, ese primer bloque, 00:01:14
el segundo, sobre todo el tercero, que a mí me interesan especialmente las cuestiones 00:01:21
concretas, los programas concretos. 00:01:27
Benjamín, voy a por ti, precisamente preguntando sobre cuestiones concretas, precisamente preguntando 00:01:30
sobre un programa concreto, que es el que tenéis en la Fundación ANAR, que lleva por 00:01:38
nombre –a mí me encanta el nombre– el Buen Trato, en qué consiste este programa 00:01:45
y cómo valoráis los resultados obtenidos por un lado y, por otro lado, quien lo quiera 00:01:49
conocer y quiera acercarse a él, cómo puede hacerlo. 00:01:53
Discúlpame un segundo, Benjamín. Y aquí, que estamos en modo debate, pedid la palabra, 00:01:55
un leve gesto, y podéis, o incluso, interaccionar como queráis, sentidos libres, perdonadme. 00:02:03
Gracias. El Buen Trato es una palabra unida que pretende ser opuesta, en espejo, al maltrato. 00:02:08
Entonces, surge, precisamente, de la importancia de dar formación a nuestros alumnos, a los 00:02:16
menores de edad, en lo que sería la tolerancia a las diferencias que pueden existir entre 00:02:25
unos y otros y, también, a la lucha contra la no violencia. La no violencia en cualquiera 00:02:32
de sus formas. Entonces, lo que se hace, básicamente, en este programa es que se forma a un grupo 00:02:38
de voluntarios, se llega a un centro escolar, se les ofrece la posibilidad de dar el proyecto 00:02:45
al Buen Trato y se les forma a ese grupo de voluntarios que, normalmente, son chicos que 00:02:50
pueden ser, incluso, muchos de ellos, líderes de retroceso. Es decir, algunos de los que 00:02:56
están limítrofes, con problemas serios, pero que sí que ejercen un liderazgo dentro 00:03:01
de su clase. Entonces, ese grupo, lo que se les forma, van unos psicólogos de la Fundación 00:03:07
Manar y les dan, a través de dinámicas, formación en cada uno de los tipos de violencia. 00:03:14
La violencia de género, la violencia escolar, la no tolerancia a las diferentes formas de 00:03:18
violencia que existen intrafamiliares, etcétera. Y, una vez que se les ha dado esa formación, 00:03:24
son ellos los responsables de formar al resto de sus iguales. Y, además, tienen el cometido 00:03:29
de hacer ellos una sesión en réplica utilizando el artículo 13 de la Convención de los Derechos 00:03:37
del Niño, que sabéis que dice que ellos pueden expresarse de forma totalmente libre 00:03:43
utilizando cualquier medio, expresión artística, etcétera. Entonces, lo hacen de una manera 00:03:47
que siempre nos supera. Siempre superan a los psicólogos que les han formado. Entonces, 00:03:52
¿cómo lo hacen? Pues forman, a lo mejor, haciendo un festival de música con contenidos 00:03:57
que tienen que ver con la tolerancia o con la no violencia. Hacen grupos de competiciones 00:04:03
deportivas. Por ejemplo, una dinámica que a mí me encantó que hicieron en un colegio 00:04:10
es que empapelaron el centro entero con manos que iban unas unidas a las otras, en las que 00:04:16
cada vez que –se llamaba cadena de favores– alguien hacía un favor a otra persona, escribía 00:04:23
el favor que había recibido y lo pegaba, y llegó a dar la vuelta al centro escolar 00:04:28
dos veces, etcétera. Ellos tienen el objetivo de dar la formación a los demás y siempre 00:04:33
van a recibir el apoyo de las psicólogas. Nosotros invertimos un total de 72 horas de 00:04:41
formación en cada centro durante todo el año para asegurar que el Proyecto Buen Trato 00:04:47
vaya creciendo. Danos resultados que son extraordinarios. Un centro escolar que lo haya recibido durante 00:04:53
una serie de años logra el resultado. Nosotros lo medimos todo a través de nuestro centro 00:04:58
de estudios. Sabéis que tenemos un centro que se dedica no solamente a hacer el análisis 00:05:04
de las llamadas y revertirlo a través de informes y demás, sino también a medir cosas 00:05:08
como la eficacia de una intervención social de este tipo. Vemos cómo en un centro escolar 00:05:14
donde había auténticos problemas de acoso escolar se reducen a problemas de convivencia, 00:05:22
se crean talleres donde los alumnos acaban siendo ayudantes, etcétera. 00:05:27
No quiero extenderme más, pero el resultado es increíble. 00:05:36
Sólo el nombre ya promete. Me encanta el Buen Trato frente al Maltrato. Esos resultados 00:05:41
contaba Benjamín. Ejemplos concretos, Ángel. ¿Vosotros cómo gestionáis la intolerancia 00:05:50
en los programas de educación y empleo a niños y jóvenes vulnerables? Y si podéis 00:05:55
contarnos, que ya sabéis que yo soy muy práctico, experiencias concretas. 00:06:00
Bueno, animo a que cuando desde el Consejo Escolar se edite lo que teníamos preparado, 00:06:03
la gente vuelva otra vez al foro y pueda leer todo aquello que no nos da tiempo a comentar 00:06:10
y pueda teclear todas las direcciones de experiencias que se van a quedar ahí. Pero atendiendo 00:06:15
a cuatro, a lo mejor, más singulares que yo he podido experimentar, ver o que podemos 00:06:24
estar haciendo ahora. Lo primero es desde la Fundación Tomillo 00:06:31
reivindicar que la educación formal y no formal tiene que ir de la mano. Esto de que 00:06:34
lo que ocurre y lo más importante para nuestros jóvenes en la educación es lo que ocurre 00:06:41
en el horario de la mañana y lo demás son las actividades trascolares, pues es algo 00:06:46
con lo que definitivamente tenemos que empezar a opiar y a trabajar juntos, porque la intervención 00:06:50
educativa es socio-educativa constantemente, aquí lo estamos diciendo. Y para poder vivir 00:06:58
esto y para poder llegar a tener esa mirada amplia en la que Álvaro nos estaba también 00:07:03
un poco diciendo antes, tenemos que tocar y ver para creer. Y esto es algo que en el 00:07:09
mundo humano está ahí. Hasta que no tocamos y vemos, hasta que no tenemos una relación 00:07:17
directa con alguien que ha sufrido tal o cual cosa, no somos capaces de entender por lo 00:07:20
que ha podido pasar. Y esto, la educación no formal, puede hacer muchísimo fuera del 00:07:25
currículum encorsetado y dirigido. Dos, reivindico totalmente la participación 00:07:31
de los padres, pero especialmente de los abuelos. Creo que aportan una mirada especial, experiencia, 00:07:38
desde niño, desde contar cuentos, sus historias, cómo resolvían su vida cuando eran jóvenes, 00:07:46
cómo llevar las recetas de cocina. He visto talleres de bordado de las abuelas para forrar 00:07:51
las columnas y los árboles de los centros educativos. Cosas absolutamente maravillosas, 00:07:57
pero lo que pueden aportar, y sobre todo muchos de nuestros jóvenes, no tienen el referente 00:08:02
ni familiar, ni por supuesto tampoco de los abuelos. Y esto para ellos significa un valor 00:08:07
muy grande. Creo que es muy importante y muy sencillo, que cuesta poco que hacer, pero 00:08:13
parece que nos cuesta a los docentes mucho. En estos días de inicio de curso, siempre 00:08:19
hay un momento en el cual es clave para los alumnos y que para mí es casi el peor de 00:08:24
todos, que es cuando después de dar los buenos días, de decirle qué tal y qué va, sacamos 00:08:31
la lista de normas de orden y convivencia. Y todo lo que no puedes hacer, el listado 00:08:37
de lo que no puedes hacer. Y además lo que te va a pasar, la manera de presentarnos 00:08:43
es espectacular. ¿Por qué no lo hacemos al revés? ¿Por qué no trabajamos los primeros 00:08:48
días de curso lo importante que son las competencias sobre la necesidad de tener y de cumplir normas 00:08:53
de convivencia, dejarles a ellos que las elaboren y reflexionar sobre ellos después? Nos vamos 00:08:59
a encontrar cosas absolutamente espectaculares. Tres. Aquí hay muchos colectivos alrededor 00:09:05
de la intolerancia, todo lo que significa ser diferente. En la Fundación Tomillo trabajamos 00:09:14
mucho también acompañando y siguiendo a menores tutelados de la Comunidad de Madrid 00:09:20
en programas especiales. Son ciertamente jóvenes en un estado de vulnerabilidad máximo 00:09:27
total que además ahora, hablábamos de alguna cifra que estaban produciendo antes de entrar 00:09:35
con el consejero en este foro, que están produciéndose y apareciendo nuevos elementos 00:09:40
de violencia derivados de muchos colectivos. Pero este es un colectivo singular. ¿Qué 00:09:50
es crear programas de este tipo? Como son los centros de apoyo, de seguimiento, de empoderamiento 00:09:57
de los chicos menores y tutelados es absolutamente esencial. Y por último, y termino con esto, 00:10:04
una experiencia con la que yo he vivido durante muchos años que sigue en marcha y que creo 00:10:10
que habría que seguir profundizando en ella, que son las aulas de enlace. Esas aulas en 00:10:16
las cuales, y no tenemos muchas en la Comunidad de Madrid, en Madrid Capital, necesitaríamos 00:10:22
más, aulas en las cuales los chicos que provienen, niños y niñas que provienen de otros lugares 00:10:26
del mundo, en los que lo primero que tienen es una dificultad de idioma, pues tienen que 00:10:32
conseguir en nueve meses tener la competencia lingüística necesaria para acceder a su 00:10:36
curso de referencia. Y lo consiguen. Bueno, yo creo que a esto hay que reflexionar. 00:10:43
A esto hay que reflexionar y mucho, ¿no? Cuando hablamos también de nuestras singularidades 00:10:48
idiomáticas de nuestro país, etcétera, etcétera, el significado que eso tiene o 00:10:53
que no tiene. Y en las cosas que realmente yo creo que traducimos, vuelvo a lo que te 00:10:57
decías también un poco al inicio, ¿no? A la manera un poco en la que informamos, en 00:11:02
la que traducimos las cosas. Pero si lo más bonito de este mundo es poder conectarte con 00:11:05
otro en su idioma, en el que sea, da igual el que sea, ¿no? 00:11:12
Muchas gracias, Ángel. De verdad que estáis poniendo sobre la mesa asuntos superinteresantes. 00:11:17
Yo haría un spin-off de cada uno de los temas. O sea, detengámonos ahí, ¿no? Porque hay 00:11:24
un montón de asuntos. Os recuerdo que tenemos un hashtag, ¿eh? El hashtag es Foro por, 00:11:28
en la X, Foro por Convivencia. Y a través de ahí nos podéis, pues, decir lo que pensáis, 00:11:32
intervenir en este debate y también formularnos si queréis preguntas. Y os recuerdo, lo reclamaba 00:11:38
Ángel, pero lo decía yo antes, por supuesto, todos los materiales que tenemos, los que 00:11:42
se están contando y los que, lamentablemente, por falta de tiempo van a quedar fuera, todo 00:11:47
lo vamos a recopilar y lo vamos a poner a disposición vuestra también para que podáis 00:11:50
trabajar con esos materiales y tener, pues, las experiencias que están saliendo aquí 00:11:53
también a vuestra disposición. Turno para Pedro. ¿Antes ya nos contabas 00:11:56
algún ejemplo concreto, alguna experiencia concreta del colegio que diriges? El profesor 00:12:03
Guillermo Galván. Yo me pregunto cómo…, porque no tiene que ser fácil. ¿Cómo todas 00:12:10
estas experiencias de las que estamos hablando y que trabajáis, cómo se le da a esto…, 00:12:16
cómo se trabajan estos documentos para que oficialmente se refleje lo que estáis haciendo, 00:12:23
por un lado? Es decir, que, por un lado, quede constancia formal de todo el trabajo que se 00:12:26
está haciendo. No tiene que ser un trabajo fácil. Y, por otro lado, ¿cómo conseguís 00:12:32
involucrar en estos procesos, en esta educación para la tolerancia, a toda la comunidad? No 00:12:36
solamente a la propia comunidad educativa, sino, entiendo, a las familias, al, por supuesto, 00:12:41
profesorado. Es decir, todo lo que hay alrededor de la enseñanza. 00:12:47
Bueno, en primer lugar, el tema de cómo queda reflejado. Pues, bueno, hay varios documentos 00:12:49
que se realizan a lo largo del curso académico. El primero, que lo acabamos casi de terminar, 00:12:55
se llama la Programación General Anual, en el que aparecen todos los objetivos de 00:13:01
todas las materias y de todos los asuntos que se van a ir trabajando y de todos los 00:13:06
programas específicos que se llevan a cabo en el centro. Así como luego, al final de 00:13:10
curso, se hace una memoria en la que se hace una reflexión profunda de cómo ha ido la 00:13:15
consecución y en qué grado de todos los objetivos que están planteados al principio 00:13:22
de curso. Entonces, eso, básicamente, en cuanto a lo que es el reflejo de cómo se 00:13:27
va haciendo, pues luego se va viendo todo tipo de actividades. Tienes contacto con la 00:13:37
consejería a través del Servicio de Inspección Educativa, pues se van dando todas las explicaciones 00:13:45
y todo lo que requieren. En cuanto a cómo se involucra a toda la comunidad educativa, 00:13:53
pues eso sí que es un trabajo complicado, sobre todo la parte de las familias. A veces 00:14:01
sí que parece que, como decía un compañero antes, que los niños llegan al cole, pasan 00:14:08
un 25% del día allí. Lo que pasa allí, salvo que haya problemas, pues parece que 00:14:16
no pasa nada. Cuando conoces a las familias, sabes la disponibilidad que pueden tener 00:14:23
o no por tema laboral, si son familias monoparentales que tienen que estar manteniendo una familia 00:14:32
con dos, tres hijos o incluso más, porque se ven muchos casos. A mí lo que me gusta 00:14:39
mucho con las familias es hablar y conocerlas. Yo me pongo a la puerta del colegio y veo 00:14:47
a las familias y quiero saber en qué situación están, si viven en un piso compartido, si 00:14:53
están solos, si han llegado hace tres meses de un país hispanohablante o no, porque también 00:15:00
tenemos aula de enlace. Basta que lo estabas comentando, pues una de las que hay en la 00:15:06
Comunidad de Madrid es en mi centro. Conocer cuáles son las circunstancias individuales 00:15:10
de cada una de las familias y de cada uno de los niños. Y cuando ellos ven ese interés, 00:15:18
hay una reciprocidad de implicación. Evidentemente no ocurre con todas las familias, pero sí 00:15:25
que en un alto porcentaje consigues que en ciertos aspectos se puedan implicar. Por ejemplo, 00:15:32
en el programa que os comentaba anteriormente de Educar para Ser, también hay, regularmente 00:15:39
convocan reuniones para que los profesores implicados y las familias de los alumnos que 00:15:45
están recibiendo en este caso esa educación emocional puedan ir, hagan unas puestas en 00:15:51
común, presenten sus inquietudes, todas las preguntas, dudas que puedan surgirles al respecto 00:15:57
y para recibir también asesoramiento de cómo ayudar en ese aspecto en casa. Entonces, bueno, 00:16:06
el trabajo con las familias siempre es arduo. Siempre es arduo y más según en qué zona 00:16:13
se encuentre y las características familiares de cada alumno, pues puede resultar un poco más o 00:16:20
un poco menos. Pero yo creo que lo más importante es eso, es hablar y conocer con cierto detalle 00:16:26
cuáles son las circunstancias familiares de cada uno de ellos para poderles ayudar y saber cómo 00:16:33
se van a poder implicar en lo que tú quieres hacer con sus hijos. Verás, Pedro, siempre, es otro 00:16:39
clásico, siempre que estamos ya mal de tiempo se empieza a animar el auditorio y empiezan a llegar 00:16:45
preguntas. Ahora tendríamos que empezar en la charla de verdad. Están llegando un montón de 00:16:49
preguntas. Enlazo contigo y con Álvaro una apreciación que se hacen llegar un poco a los dos. 00:16:57
No sé si decir, sí lo digo, desde el Instituto de Enseñanza Secundaria José Salamago, en Arganda. 00:17:02
Preguntan, dice, a ver, ¿cómo conseguir que un alumno de secundaria tolere, es decir, respete, 00:17:07
acepte y aprecie a un compañero de necesidades educativas especiales? Es decir, no solo que lo 00:17:14
respete, preguntan aquí, sino que se relacione con él. Dice, me preocupa mucho este asunto. Y añade, 00:17:19
¿cómo podemos los docentes ser líderes en convivencia? Y dice, y me encanta cómo lo pregunta, 00:17:25
¿algún truco al director del tierno y algún consejo del trainer? Te has quedado ya así, Álvaro. ¿Algún 00:17:31
consejo del trainer? Pues venga, empiezo por el del tierno y luego me voy al trainer. 00:17:37
Hombre, ¿cómo conseguir? Sí que es cierto que en educación secundaria parece que las cosas 00:17:42
cambian, ¿verdad? Tenemos a nuestros alumnos en los CEIPS que están hasta sexto de primaria y se 00:17:47
van para el instituto y luego tú les ves porque vienen a verte, como echamos de menos el cole, 00:17:55
esto es otra cosa. Evidentemente la manera de trabajar es diferente. Es difícil. Nosotros lo 00:18:01
tenemos más fácil por lo que comentaba antes. Si un alumno de sexto lleva desde los tres añitos 00:18:06
conviviendo día a día un montón de horas con alumnos con discapacidades o con necesidades 00:18:11
educativas especiales, cuando llega al instituto probablemente ese alumno no va a tener esos 00:18:19
problemas. Pero lo que hay que hacer yo creo que siempre es normalizar, tratar de normalizar al 00:18:24
máximo, darle la importancia justa porque yo creo que también estos preadolescentes, que además ahora 00:18:30
con 12 años ya son preadolescentes porque cada vez les va llegando un poquito antes, sobre todo 00:18:39
si hacemos comparación con nosotros mismos, ya se nos va años luz, pues es normalizar y que se den 00:18:45
cuenta que todo el mundo, cuando digo todo el mundo es lo que comentaba antes, todo el claustro, 00:18:54
todo el personal que pasa, el personal de limpieza, conserjes, me da exactamente lo mismo. 00:19:01
Cualquier persona que esté allí tiene que dar ejemplo y enseñamos siempre con el ejemplo, 00:19:08
sobre todo cuando son más pequeñitos es mucho más fácil porque tienen menos bagaje, pero el 00:19:14
ejemplo que damos los adultos a los niños o en este caso preadolescentes en cuanto a igualdad es esencial. 00:19:21
Álvaro, esta última misma pregunta, ¿cómo podemos los docentes ser líderes de convivencia? ¿Algún truco? 00:19:30
Primero, al profesor o la profesora que nos ha escrito esta pregunta, invitarla a escucharse 00:19:38
el tono en el que nos hace la pregunta, el verbo ya es un indicador, tiene que relacionarse 00:19:52
el verbo tiene, es compatible con la tolerancia, ¿vale? Eso es un indicador de hacer introspección 00:20:05
el docente de la forma en que ejerce o configura su función. Ahora bien, después de este consejo 00:20:23
introspectivo a nivel psicológico, le voy a dar una píldora de facil aplicación, no hay nada mejor 00:20:42
en la vida como relativizar, es decir, si se niega a ver la diversidad pues invitarla, nada tiene que 00:20:54
ser, pero sí invitarle a pasar como aquel famoso programa de televisión X días en una situación de diversidad 00:21:11
para ver que se siente y sobre todo hacerle a ese alumno un cuestionamiento de que siente en su cuerpo 00:21:26
que piensa cuando ha vivido y ha experimentado en determinada realidad, eso como píldora para el dolor de cabeza 00:21:46
pero si queremos que no se nos produzcan jaquecas a lo mejor tenemos que ir al fisio y darnos un masaje 00:21:59
descontracturante en el cuello que es lo que nos produce la cefalea y hasta ahí puedo leer, como diría Mayra. 00:22:13
Sí, dame un segundo Ángel, que ordeno un poco la cantidad de deberes que tenemos y os cuento, a ver, por un lado esta era una pregunta 00:22:23
que le ponía en la mesa al Barón, yo te quiero hacer otra pregunta para culminar con esta ronda de bloques que teníamos pendientes 00:22:29
después de esta pregunta tengo, ya me ha llegado una para Ángel, otra para Benjamín y luego también quiero añadir a Esteban Ibarra 00:22:38
con lo cual ya le invito a que enseguida le coloque por aquí una silla y aparezca de nuevo en escena porque hay preguntas también para él 00:22:50
y ya vamos concluyendo en el capítulo de preguntas y luego también te doy la palabra, no sé si lo que querías decir estaba directamente relacionado con esto 00:22:57
pues venga, adelante, turno ahora y luego te pregunto Álvaro. 00:23:04
La reflexión de Álvaro y también algunas cosas que había dicho Pedro y yo, he estado durante 38 años trabajando en innovación educativa 00:23:09
en secundaria obligatoria en algo que se llama las Aulas Cooperativas Multitareas, espacios diferentes, el tema no está en el qué, 00:23:20
el tema está en el cómo hacemos las cosas y necesitamos hacer las cosas de otra forma y de otra manera. 00:23:27
Te cuento la anécdota, después de estar 4 años, y va también referente a lo que decías tú antes, en los que niños de 42 nacionalidades diferentes, 00:23:32
de religiones distintas, de colores distintos, trabajando constantemente juntos en el aula, un periodista cuando vino a ver las aulas 00:23:42
le preguntó a una niña que era de color, en el grupo en el que estaba, cómo veía trabajar con una de sus compañeras que tenía un velo 00:23:52
y la niña esta dijo, ¿un velo? Ah, pues no me había dado cuenta, ya está, o cambiamos los comos o ciertamente nos vamos a seguir enredando 00:24:05
en los que es ahora, el año que viene, al siguiente y al siguiente. 00:24:18
Gran anécdota, gran ejemplo. Álvaro, por precisar, es que me he leído la pregunta 4 veces, ya que estamos con la importancia del lenguaje, 00:24:23
por supuesto es importantísimo, el lenguaje no es inocente, nuestra profesora que preguntaba no ha usado el verbo tiene. 00:24:34
A lo mejor he sido yo el que lo he traducido, porque le he leído la pregunta 4 veces y digo, ¿dónde está? No lo ha usado, 00:24:42
o sea que desde ahí, que desde José Aramago me disculpe porque no lo ha usado. Y mira que le he leído, a lo mejor he sido yo, no lo sé, 00:24:47
a lo mejor en la formulación de la pregunta lo he sido yo. Álvaro, quiero que nos cuentes, me gustaría que nos contaras porque hay un lema 00:24:55
de la Fundación 11 que nos ha llamado mucho la atención, que dice, paciencia para las dificultades, tolerancia para las diferencias 00:25:00
y fortaleza para las pruebas. Pues dígame usted cómo trabajáis, la paciencia para las dificultades y la tolerancia para las diferencias. 00:25:09
Pues mira, mayor ejemplo que mi presencia, yo por ejemplo para preparar un documento interno de una gestión de compra, 00:25:17
lo que se dice un pliego de condiciones, puedo tardar el doble o el triple que una persona sin discapacidad, porque mi coordinación es un poco más lenta 00:25:39
que el resto, ¿no? Pero como ha dicho Ángel, el qué da igual, es el cómo, es decir, la productividad se puede medir de miles de formas, 00:25:59
entonces, pues en Fundación 11 valoran más mis otras capacidades que mi tiempo de reacción o mi coordinación, pero esto no pasa solamente en Fundación 11, 00:26:25
esto pasa en miles de empresas que ven en la diversidad algo que aporta valor añadido a sus entidades, y voy a poner un ejemplo, el otro día me reuní con una agencia de comunicación 00:26:46
y decían que yo contrato a personas con discapacidad, a mí me gustan mucho las personas con parálisis cerebral, y digo, ¿cómo?, y dice, sí, sí, 00:27:10
y digo, ah, bueno, pero porque manejan el Photoshop o tal, no, no, porque me gusta el trazo imperfecto que le da la descoordinación general del movimiento voluntario, 00:27:25
es decir, en un mundo donde todas las líneas tienen que ser perfectas, en la comunicación artística se está empezando a valorar y las grandes empresas se están empezando a dejar un pastor por sobresalir desde la diferencia, 00:27:43
es decir, la diferencia vuelve a ser un activo que solamente los más torpes se niegan a ver. 00:28:07
Gracias, Álvaro, verás, me estás, bueno, ya que sepáis que vamos a pasar de tiempo, ya no da igual. Hace no mucho, en realidad creo que tú estabas contando, una pequeña anécdota, hace no mucho en una campaña electoral reciente me contaba un experto en comunicación contratado por uno de los partidos políticos 00:28:17
que se habían dado cuenta de que las campañas en redes sociales que tenían mucha más pegada, que se iban a convertir en virales, eran aquellas en las que el diseño de Photoshop era absolutamente imperfecto porque el usuario había detectado perfectamente que cuando había un partido político detrás haciendo un diseño perfecto, bueno, pues que detrás había un experto en comunicación política y que ya estaba el partido político que era donde colocar su mensaje 00:28:40
y que lo que se buscaba era esa imperfección que hacía que hubiera mucha más verdad detrás de los mensajes y que es lo que hace que al otro lado el lector, el espectador, el cliente en este caso, el usuario, le llegue el mensaje con mucha más potencia y esto me lo has recordado, ese punto de imperfección que era mucha más verdad, ¿no? 00:29:04
Pero a la vez, y para que no se quede la etiqueta de imperfección, yo añadiría imperfección auténtica, sincera, es la clave 00:29:23
¿Hay alguna forma de acoso escolar o alguna desviación con respecto a los tradicionales tipos de acoso escolar? Venga, primero Benjamín y luego usted 00:29:53
Sí, efectivamente sí que hemos observado, por un lado, como decía anteriormente, el acoso tecnológico, sin duda, cobra fuerza sobre todo porque se utilizan también plataformas diferentes, por ejemplo, ponemos a su alcance una herramienta extraordinaria que son las plataformas escolares, académicas, pero de pronto ahí empieza a producirse el acoso, ¿no? 00:30:02
Y luego también, curiosamente, observamos en lo que son las formas que hasta el propio coronavirus llega a ser forma de acoso hacia chicos que lo han pasado, es decir, estamos hablando todo el tiempo de las diferencias, ¿no? 00:30:28
Y es que todos los seres humanos somos distintos, ¿no? Entonces yo estoy totalmente contigo, Álvaro, en lo que estás diciendo en cuanto a que tú tienes unas cualidades y tienes unas capacidades y luego tienes unos déficit o tienes unas dificultades para poder afrontar ciertas cosas, igual que yo, igual que posiblemente Sergio y igual que cualquiera de las personas que hay en el mundo porque no hay dos personas perfectas, no hay una persona perfecta 00:30:44
y además no hay dos personas iguales. Nosotros observamos en la Fundación ANAR, a través del teléfono de ayuda a niños, niñas y adolescentes, que el principal motivo de acoso es ser diferente. Todos podemos ser objeto de acoso. 00:31:12
Y efectivamente durante el COVID nos encontramos cosas tan intolerantes como esta, ¿no? En la que de pronto un niño o una niña, que todos podemos ser objeto de ser, bueno, víctimas del COVID, pues porque lo ha pasado ahora se le excluye y se le aparta y se ríen y le insultan porque tiene COVID. Bueno, pues esto es una cosa que efectivamente hemos observado de forma diferente a lo largo de estos días. 00:31:29
Pregunta también para Esteban Ibarra. ¿Alguna nueva forma habéis detectado de acoso escolar? 00:31:55
Bueno, vamos a ver, el COVID nos ha traído elementos, estos que decía Benjamín, pero sobre todo escenarios. Las redes sociales están muy bien, pero pueden ser un infierno. Y de hecho yo tuve que abordar un suicidio de una menor, donde se mezclan todo. 00:32:00
Se mezcla la gordofobia con el planteamiento xenófobo por un origen territorial distinto, porque a lo mejor la niña caía mejor a otros niños, entonces se desvela cierto componente que estimula en chicos cierta misoginia también hacia ella. 00:32:25
Es decir, la intolerancia es múltiple. Antes yo utilizaba un concepto que es poliédrica, es decir, presenta muchas caras, pero todas tienen una matriz común y es que niegan el valor de la persona. 00:32:49
Mira, Álvaro, yo estoy muy de acuerdo contigo con que lo que hay que hacer es practicarla. Practicarla. Lo que estamos hablando. Me han encantado mucho las intervenciones de todos, ¿no? 00:33:02
Ahora, imaginemos en tu última intervención que dices, hay que interpretar que hay nuevas formas de hacer que hacen valor. ¿Y si no? ¿Y si no qué pasa? 00:33:12
Yo creo que la gente tiene valor en sí misma. Es la dignidad intrínseca. 00:33:28
¿Correcto? 00:33:35
Correcto. Si esto vamos a estar de acuerdo. Simplemente que lo mismo que has corregido la profesoría te corrijo a ti, hermano. 00:33:36
Perfecto. 00:33:41
Entonces, no, la gente tiene valor en sí misma. Sea productivo, no sea productivo. Sea ingenioso, no sea ingenioso. No, es que la gente, desde el momento en que tú ya eres parte de este mundo, el ser humano tiene una dignidad intrínseca. 00:33:43
Y eso es lo que yo pido a los profesores que se enseñen. A respetar, aceptar y apreciar al ser humano por su dignidad intrínseca. 00:33:59
Mira, se han dicho cosas muy importantes. No me voy a extender, pero no quiero dejar pasar la virtud de las aulas en la fe. Creo que es fundamental. 00:34:07
Porque además de espabilar a la gente, lo que les hace es ponerse en comunicación. Y eso es una cosa que le pediría a Sergio para que se lo traslade al medio de periodistas y demás. 00:34:18
Es que hay que poner a la gente en comunicación. Comunicación. Acción de poner en común. No es lo que se hace ahora mismo en los medios de comunicación. 00:34:33
Benjamín, muy importante la lucha contra la soledad y muy importante la creación de clima. Tú cuando has dicho todos y todos y todos, esa es la creación de clima de tolerancia. 00:34:44
Es que tú tienes que construir clima. Entonces, en ese clima hemos achicado el espacio que antes comentaba. El que quiere comportarse de manera distinta lo va a ver como una cosa absolutamente rara. 00:34:57
¿Te has dado a ver que tengo una pregunta para ti también? 00:35:13
Bueno, bueno. 00:35:15
¿Qué se llama? 00:35:16
Pedro. 00:35:17
Pedro, Benjamín, que te he cambiado. Perdón. 00:35:18
No, como estamos en… No, oye, dame un segundo. Porque, mira, tengo otra pregunta para ti, pero antes quiero que no se me quede fuera una para Ángel. 00:35:20
Que te preguntaba Ángel antes, y me parece una pregunta súper interesante, porque hace un llamamiento aquí a la acción concreta. 00:35:27
Dice sobre el valor de los abuelos en la educación en tolerancia, que afirmaba el señor Serrano, Ángel Serrano. Me gustaría preguntar si sería posible acercar a las personas mayores a los centros educativos a través de proyectos de aprendizaje y si conoce alguna experiencia en este sentido. 00:35:34
Claro, o sea que esto que yo he comentado son proyectos que ya están en marcha en centros. 00:35:52
Bueno, es que se nos han quedado muchas cosas aquí guardadas, ¿no? 00:36:00
Pero tenemos que aprender tanto de algo que se llama la escuela rural, ver cómo niños de diferentes edades, de diferentes contextos, de diferentes situaciones, de diferentes capacidades, son capaces de crear un currículum común. 00:36:05
Un currículum común. En estas escuelas rurales, en Alovera, en Zaragoza, bueno, esto es espectacular. 00:36:20
Es de manera natural, los padres, los abuelos fundamentalmente son los que van allí, pero ocurre también a la inversa. 00:36:29
Los abuelos pueden hacer mucho, pero también los nietos y los chavales pueden hacer muchísimo por los abuelos. 00:36:38
Luego había clases de informática en las cuales los chicos y las chicas enseñaban a manejar a través del correo electrónico, ordenador, etcétera, etcétera, cómo hacer la compra online, cosa que ahora no necesitan. 00:36:45
Cómo tramitar sus recetas en la farmacia, cómo pedir una cita en el centro de salud, cómo hacer un campeonato de parchís entre unos y otros. 00:37:00
Son cosas absolutamente, y ya suceden, están evaluadas y es espectacular. 00:37:16
¿Quién impide esto? Nosotros, nosotros, el cómo, el currículum. 00:37:23
Tendremos que pegarle una poda considerable al currículum en favor de todo aquello en lo que estamos hablando. 00:37:28
Esto es mucho más importante que la ecuación del segundo grado, aunque nos parezca que la ecuación del segundo grado es lo que nos da, yo soy profesor de materiales, lo que nos da, vivimos por la ecuación del segundo grado. 00:37:38
Yo soy profesor de matemáticas, tú y yo nos lo habríamos llevado fatal. 00:37:52
El otro día yo contaba, no pensaba que fuera tan gracioso, pero se lo contaba a un profesor de matemáticas y se moría de risa. 00:37:55
Digo yo, era tan malo en matemáticas que una vez me dio tanta vergüenza no saber responder a ningún problema que llené cuatro folios de números de manera aleatoria, o sea, empecé a operar como me dio la gana. 00:38:02
Claro, el profesor muerto de risa me entregó el examen con un cero y dijo, en mi vida, en 20 años de profesión me he encontrado con un caso como el tuyo. 00:38:11
Cuatro folios llenos de números absolutamente... Me da vergüenza, ¿no? Yo era regular en matemáticas, malo. 00:38:17
Capítulo final. Os voy a decir que os vayáis preparando a los cuatro ponentes un titular, una última idea que queráis dejar en la mesa para dejarnos pensando, mientras Esteban me responde a una pregunta que han dejado aquí para él. 00:38:23
Verás, te preguntan desde el Colegio Obispo Perelló, dice, como bien sabéis, tenemos cuatro principios para la tolerancia. 00:38:35
Entiendo que todos son importantes, pero ¿en cuál podemos hacer más hincapié? Te preguntan, pues, para ponerlos durante tutorías o charlas con los alumnos, para tratar de actualizar y de unificar criterios en todos los centros educativos. 00:38:44
Eso te preguntan, que de todos los principios para la tolerancia, pues, ¿dónde tú crees que hay que poner más énfasis, subrayar más? 00:38:55
Yo creo que hay que enseñar mucho en el principio humano de la dignidad intrínseca de la persona. Y a partir de ahí llega todo lo demás. Respetar, aceptar, apreciar la diversidad como un hecho natural, como tal, como explicaba algo. 00:39:03
Hay que hacer de todo esto un hecho natural y sacar las potencialidades del ser humano, potenciar libremente el desarrollo del ser humano. Ahí está la clave. Y está la clave de la democracia. Es decir, la democracia no es la democracia si no es capaz de entender el libre desarrollo de las potencialidades humanas. 00:39:20
Y todo el mundo, todo el mundo tiene potencialidad. Y unos sabrán más matemáticas y otros menos. Pero cuando te pongan un cero, entiendes, di lo que decía yo, hay que luchar por un mundo más justo, más libre y sin exámenes. Y te pones un balote. 00:39:42
A uno se le pueden dar bien unas... A mí siempre destaqué en materias relacionadas con literatura, lengua, en fin, humanidad, etc. Pero la matemática, actualmente la visión espacial, es decir, dicen que todos los hombres se manejan bien con los mapas, menos yo. Yo me pierdo con un mapa, aunque me lo hagan escala 1-1. En fin, cada uno tiene sus... 00:39:57
Yo sinceramente, aparte de la broma, sí he visto a mucha gente, hablando de suicidios y tal, que lleva muy mal ese tema. Entonces, bueno, pues que no se lleve tan mal y que haya espíritu de superación, haya espíritu de progreso, pero que por esta vía no haya autodestrucción jamás. 00:40:19
Capítulo final. Os he pedido una última idea, una última reflexión, y voy a empezar en orden inverso a cómo empezamos el debate, así que empiezo por Álvaro, una idea, un titular, un... lo que tú quieras, en formato breve, para dejarnos pensando. 00:40:47
Cuestionarnos... Perdón. Cuestionarnos por qué hacemos las cosas como las hacemos. Y pensar a quién dejamos atrás. 00:40:58
¿Por qué hacemos las cosas como las hacemos? ¿Y a quién dejamos atrás? Madre mía, qué deber nos vamos a llevar aquí. Ángel, venga. 00:41:18
Bueno, pues rápido también en esta línea. ¿Por qué café para todos en educación? ¿Por qué café para todos? ¿Por qué no ponemos nuestro expertise también, nuestra experiencia, nuestro conocimiento, para que cuando iniciamos el año con los jóvenes, con los niños y con las niñas, desarrollemos el currículum desde lo que sabe? 00:41:31
¿Por qué no investigamos primero qué sabe y qué no sabe, y a partir de ahí desarrollamos su currículum, que cada uno además aprende de una manera diferente? ¿Por qué café para todos? ¿Por qué todos tienen que pasar por el mismo circulito? 00:42:01
¿Por qué café para todos? Se pregunta Ángel. Pedro. 00:42:15
Bueno, yo, siguiendo un poco la estela de lo que ya he ido comentando, me gustaría quedarme con la siguiente idea. Es que la expresión máxima de la vocación en un centro educativo llega cuando sabemos que las 300, 400, 500 personas que están adentro son uno, forman uno. 00:42:19
Ahí. Valor de la unidad, ¿no? De que todos juntos forman una unidad. Gracias, Pedro. Turno para Benjamín. 00:42:44
Bueno, pues yo cuando era pequeñito, mi madre siempre me decía, nunca te acostarás sin saber una cosa más. Y yo me acostaba a veces con preocupación, pensando qué es lo que habré aprendido yo hoy, ¿no? Qué es lo que yo habré aprendido. 00:42:55
Bueno, pues hoy seguro que mi madre estará contenta porque ha aprendido una cosa. Y voy a resumirlo, precisamente, que es justo lo que se ha dicho aquí. El qué, no hay que estar en el qué, hay que ir al cómo, ¿no? ¿Cómo hacer? 00:43:09
Pues les voy a transmitir mi mensaje en el cómo. Por favor, todas las personas que nos están escuchando, que apunten 900, es decir, 900, 20, 20, 10 y chazanar. Es decir, mañana por la mañana, cuando den la primera clase, empiecen dando este número de teléfono y expliquen que existe un chat también de ayuda. 00:43:22
Porque es un favor enorme que van a hacer a todos esos niños, niñas que pueden estar sufriendo cualquier problemática. De forma totalmente gratuita y anónima van a tener un equipo de psicólogos las 24 horas del día que están esperando su llamada para poder ayudarles. Nada más. Muchas gracias. 00:43:45
Pues muchas gracias a ti. 900, 20, 20, 10. No se ha quedado claro. 900, 20, 20, 10. Chat. Anar. Gracias. Y gracias también, Esteban, muchas gracias por, como decía, la charla inicial que ya nos dejaba unas cuantas ideas para reflexionar y para dedicar tiempo a la introspección, a reflexionar, a pensar y luego a poner en práctica. 00:44:05
Y no solamente a educar, sino a practicar la tolerancia. Me ha gustado mucho eso que nos contaba antes Álvaro. Ponemos aquí punto final. Nos hemos pasado un pelín, pero prácticamente inapreciable, muy poquito. Estamos prácticamente en el tiempo establecido. Y mira que hemos hecho esfuerzos y que aquí me van a odiar todos. Bueno, gracias, Pilar, de verdad, por la iniciativa. Me parece muy necesaria y retomo una idea que ponía antes Esteban sobre la mesa. Ojalá más debates como este en los medios de comunicación. 00:44:30
Ojalá. Yo hoy me llevo una lección bien importante. Ojalá más debates en los que se puedan escuchar cosas como esta en los medios de comunicación, en la tele. Gracias a Pilar. Gracias, por supuesto, también al apoyo del consejero de Educación y Juventud. Gracias a Nacho, que también ha contado conmigo junto con Pilar para moderar esta mesa. 00:44:57
Mirad, hoy empecé la mañana hablando de tolerancia con dos grandes periodistas con los que hoy tuve ocasión de charlar, con Iñaki Gabelondo y con mi buen amigo Fernando Jauregui. Y los dos me decían una cosa esta mañana. Yo les decía hoy voy a participar. Y me decía Iñaki Gabelondo una cosa que quería compartiros ahora al final. 00:45:14
Me decía, hasta que no entendamos, se refería a los periodistas, a los medios de comunicación, que tolerar no es permitirle al otro que opine como quiera ni tolerarle nada, lo decías al principio. Es entender que cuando el otro piensa diferente a ti no tiene ni por qué estar confundido ni por qué ser idiota, que es lo que pensamos. Es que sencillamente piensa diferente y tienes que, con toda la apertura mental del mundo, escucharle no para rebatirle ni como un frontón devolverle las ideas. 00:45:35
Escucharle no vaya a ser que hoy aprendas algo, que es lo que decía Benjamin. Muchas gracias a todos. 00:46:05
Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org 00:46:35
Idioma/s:
es
Autor/es:
Daniel Esteban Roque
Subido por:
Consejo Escolar D.
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:
21 de noviembre de 2020 - 13:12
Visibilidad:
Público
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