PODCAST BURBUJA EPISODIO #15 (Completo)

Buenas tardes, bienvenidos para una sorpresa a nuestros profesores desde Burbuja, Posca 00:00:06

Les habla Daisy Unastaskon desde el centro 00:00:31

Hoy les tengo una sesión importante dedicada a nuestros profesores del CEPA 00:00:35

Y a un invitado que aunque no esté aquí, ésta será siempre su casa. 00:00:40

Gracias. 00:00:45

Hoy queremos conocer un poco de vuestra vida personal y que no son simplemente profesores, 00:00:48

que son personas, que son padres, son hermanos, que tienen su vida también. 00:00:56

Entonces queremos conocer un poco de vuestras vidas, un poco más fuera de lo que es el trabajo. 00:01:02

Así que también para darle las gracias a nuestro profesor Javier por su dedicación a este rinconcito que hace posible que estemos aquí reunidos 00:01:08

Y con ustedes pues les presento a nuestros invitados 00:01:19

Yo soy Raquel, Rachel, me pueden llamar porque soy la profesora de inglés 00:01:24

Yo soy Marta, la orientadora del centro 00:01:29

Y yo soy Víctor, el profesor de geografía e historia del curso pasado 00:01:32

Muy bien, y a nuestras, allí a espalda, Javier. Bueno, para empezar, gracias por estar aquí acompañándonos, que menuda sorpresa. 00:01:36

Y antes de empezar, quiero resaltar este momento a los profesores aquí presentes y a los que no están, agradecerles por, como personas como ustedes, 00:01:47

estamos desarrollando cada uno un trabajo, así sea de médico, arquitecto y por qué no grandes empresarios. 00:01:59

Todos ellos, gracias a un profesor, están haciendo su vida grandes logros y pudiendo desarrollar sus carreras. 00:02:07

Porque la primera piedra de conocimiento que pusieron en cada uno de nosotros hay un profesor detrás. 00:02:13

Todo empieza en casa con nuestros padres, pero cuando vamos a la escuela o jardín a educarnos, 00:02:20

Empezamos gracias a ustedes, que se han trasnochado, han dado parte de su vida con dedicación para transmitir sus conocimientos con los alumnos cada día. 00:02:26

Mil gracias por estos años, por los que vienen y por muchas cosas que todavía les espera, de verdad, muchísimas gracias. 00:02:37

Ya para una vez que hemos pasado a esta corta dedicación 00:02:44

Pues vamos a la sorpresa 00:02:52

Que son preguntas colectivas 00:02:55

Y ya cada uno de ustedes no la irán respondiendo 00:02:57

Preguntas trampa 00:03:00

Preguntas trampa 00:03:01

Entonces de eso se trata 00:03:02

¿Por qué decidieron ser docentes? 00:03:06

¿Y qué los llevó a tomar esta decisión tan importante? 00:03:11

Empiezo yo. 00:03:15

Pues, bueno, en mi caso es muy fácil porque siempre he querido ser docente 00:03:17

y yo recuerdo estudiar, cuando iba al colegio, estudiar imitando a los profesores. 00:03:20

Entonces yo estaba en casa y estudiaba, pues, como lo hacían ellos en la pizarra, 00:03:26

cogiendo el bolígrafo, levantándome. 00:03:30

O sea, que eso no es de pequeña. 00:03:32

Sí, de pequeñita, sí. 00:03:33

¿Y usted, Marta? 00:03:35

Yo realmente no era mi primera opción de primeras. 00:03:36

Tengo en casa a mis dos hermanos, que sí son profesores los dos, 00:03:39

Y cuando me preguntaban a mí, yo les decía que no, que no quería ser profe, pero mira, al final he acabado aquí después de dar unas cuantas vueltas y me parece que es una función súper bonita y la verdad que es muy gratificante. 00:03:44

Vale, ¿y usted? 00:03:56

Pues yo podría decir que siempre lo he tenido claro, pero mentiría porque durante la primaria yo quería ser cocinero, se me preguntaban yo, cocinero siempre. 00:03:57

Luego ya en el instituto que me vino un poco más de conciencia, di un volantazo y dije no, profesor, porque me marcó mucho uno de los profesores que tuve durante la ESO, además era de historia. 00:04:09

y por eso ya pues me fui encaminando hacia 00:04:22

quiero ser profesor, además mi tío 00:04:25

también es profesor 00:04:26

le metieron el gusanito ese 00:04:28

y ya es lo que me motivó 00:04:30

para seguir ese camino 00:04:32

vale, y Javier 00:04:34

bueno yo me voy a sumar 00:04:35

a lo de Víctor, yo quería ser 00:04:38

carpintero en realidad 00:04:40

trabajos manuales 00:04:42

y no 00:04:45

lo mío fue bastante tardío 00:04:47

la verdad es que no lo tuve claro hasta acabar la carrera 00:04:48

prácticamente, nunca tuve 00:04:50

siempre es algo que me llamaba la atención pero me llamaba la atención 00:04:52

muchas cosas en realidad, era una de 00:04:55

ellas y bueno me decidí 00:04:56

al acabar la carrera y no me 00:04:59

arrepiento, la verdad es que estoy muy contento 00:05:01

Pues mira 00:05:02

¿Quieren que alguien de la familia o hijos 00:05:03

sigan sus pasos 00:05:07

o le aconsejarían a algún amigo 00:05:08

que siguiera vuestra carrera 00:05:11

o sea, ¿les inculcaría eso? 00:05:12

Bueno, yo quería decir 00:05:15

que no 00:05:16

a ver, a mí me gusta ser profesora 00:05:17

ha sido mi vocación de siempre como he dicho 00:05:20

pero actualmente 00:05:22

no lo recomendaría 00:05:24

porque es muy duro trabajar sobre todo con adolescentes 00:05:26

entonces yo tengo dos sobrinas 00:05:29

y bueno, si quieren que lo que 00:05:30

vean ellas, pero no se lo recomendaría 00:05:32

pero es una vocación bonita 00:05:35

tiene su lado bonito 00:05:36

Sí, yo igual que Raquel, es verdad que es una 00:05:37

vocación y es un trabajo muy bonito 00:05:40

es difícil y a veces 00:05:42

no está valorado la figura del 00:05:44

profesor o profesora, pero bueno 00:05:46

Yo sí se lo recomendaría. De hecho, amigas mías han estudiado el máster del profesorado porque, bueno, pues porque creo que es genial esta profesión. 00:05:48

Por eso es tan importante que ustedes estén aquí, porque sin ustedes no avanzaríamos. 00:06:00

Así que siempre detrás de una carrera o de lo que sea hay un profesor detrás. Así que, ¿y usted Víctor? 00:06:07

Yo tendría muchas dudas en recomendárselo, lo que sí que haría es un poco mostrarles la realidad de lo que hay, que es una profesión que tiene cosas muy bonitas, es muy gratificante, pero es muy dura. 00:06:13

En muchos momentos, sobre todo el trabajo con adolescentes, es muchas veces un trabajo bastante duro, ingrato en muchos momentos. 00:06:30

Sacrificado también. 00:06:39

Y que es sacrificado y que en esos momentos es en los que más hay que estar ahí, es la decisión que he tomado y es el camino que hay que seguir. 00:06:39

Pero bueno, lo recomendaría tanto en cuanto fuera su pasión, que fuera lo que ellos quieren hacer, que fuera su vocación y que adelante, pero teniendo claro que es un camino con sus baches y sus dificultades. 00:06:48

Como todo, exacto. 00:07:03

Y también el camino hasta que llegamos ahí, que eso es verdad que a muchas veces se nos olvida, pero el tema de oposiciones y de poder estar en un centro definitivamente es muy complicado. 00:07:04

Por eso se trasnochan bastante para tener que llegar hasta donde habéis llegado. ¿Y usted, Javier? 00:07:16

Bueno, un poco lo que habéis dicho. Yo sí que lo recomendaría, pero desde un punto de vista realista. 00:07:23

Como habéis dicho, que la gente sea consciente de que no todo es tan bonito, que tiene sus partes buenas, que por supuesto las tiene. 00:07:28

Pero yo creo que como todos los trabajos, ¿no? Cualquier trabajo tiene al final puntos positivos, puntos negativos. 00:07:34

Y si eres consciente de los dos y crees que te compensa, y para mí me compensa, pues adelante. 00:07:39

A mí esta carrera me parece que es una carrera de mucha vocación. No es venir a sentarse y hacerlo, sino de muchísima vocación. Por eso se les da muy bien a los que tengo aquí presentes y a los que he tenido. 00:07:44

No tiras la toalla, yo creo. 00:07:57

Sois con mucha vocación y eso se nota. Bueno, pues seguimos. ¿Qué hace que sea más satisfactorio a la hora de evaluar a vuestros alumnos? Que saquen excelentes notas, pero no sepan comportarse o son educados, pero apenas pueden sacar nota. ¿Qué harían si tienen que elegir una de las opciones? 00:07:58

Yo lo tengo claro, que sean buenas personas 00:08:23

Y educados 00:08:27

Sí, creo que aquí coincidimos todos 00:08:29

Ah bueno, perfecto, o sea que en cuanto a eso 00:08:31

Preferirías eso antes que evaluar unas excelentes notas, ¿no? 00:08:34

Sí, total 00:08:38

Pues eso me parece genial 00:08:39

La verdad que se ha ido perdiendo muchísimo 00:08:40

Por eso les he hecho esta pregunta 00:08:42

Porque cada vez la educación se va perdiendo mucho 00:08:43

Eso también viene de casa 00:08:47

Pero sobre todo el comportarse y el saber estar en cada lugar es muy importante 00:08:48

Y eso valorar tanto a los compañeros como a ustedes principalmente que son los educadores 00:08:55

Entonces eso que ojalá no se pierda porque se está perdiendo muchísimo 00:09:01

Es mejor un alumno trabajador 00:09:06

Que se esfuerce 00:09:08

Exacto, a que tengan que estar ahí 00:09:10

Porque al final una nota no evalúa a una persona 00:09:13

Es solo un número y al final son muchas más cosas que una nota 00:09:16

Claro, lo que pasa es que como está la situación 00:09:20

Se está notando que es más eso que los principios 00:09:23

Que son lo más, yo creo que lo más importante 00:09:27

Y lo más básico que debe tener una persona 00:09:30

Pero pues así estamos con las cosas 00:09:31

Bueno, ¿cuál ha sido para vosotros los momentos más comprometedores 00:09:35

Que le hayan puesto un alumno o una alumna? 00:09:40

En su momento de trabajo, que hayan dicho 00:09:43

madre mía, yo tiro la toalla 00:09:45

o qué pasaría 00:09:48

o sea, qué 00:09:51

les ha llegado a pasar 00:09:52

un momento de estos 00:09:54

uy 00:09:55

no sé 00:09:57

un momento comprometedor 00:10:00

que a lo mejor 00:10:02

un alumno, pues porque también 00:10:03

puede darse el caso de que 00:10:06

le diga notas, le diga cosas bonitas 00:10:08

y se sientan comprometidos 00:10:10

o que me digan 00:10:13

¿Me puede apuntar en la nota más un caso que se les haya dado y decir, mira, ¿qué hago? 00:10:14

Bueno, pues en mi caso es reajustar expectativas a alumnado. 00:10:22

A veces los alumnos o alumnas tienen unas expectativas diferentes a lo que realmente pueden hacer. 00:10:26

Y es complicado gestionar eso porque al final evidentemente todo el mundo queremos luchar por nuestros sueños, 00:10:33

Pero hay que ser realista 00:10:40

Ve hasta donde se puede llegar 00:10:42

Y todo es válido 00:10:43

Pero siendo conscientes de lo que hay 00:10:45

Y a veces eso es difícil 00:10:48

¿Y tú Raquel? 00:10:50

¿Has llegado a pasar por una situación incómoda 00:10:51

En su carrera hasta ahora? 00:10:54

A ver, agradables y desagradables he tenido de los dos 00:10:56

No voy a contar los desagradables 00:10:58

Sí, sí, el caso está decir 00:11:01

Mira, he tenido un caso 00:11:03

Que yo dije, me voy, renuncio 00:11:04

Hoy me voy a casa que lloro 00:11:07

No hombre, tanto no 00:11:08

Pero bueno, así voy a contar lo gracioso 00:11:10

Cuando te dicen, te regalo un jamón si me apruebas 00:11:11

Bueno, eso sí pasa a todos 00:11:14

Eso nos pasa a todos 00:11:17

¿Y usted Víctor? 00:11:19

Pero luego los jamones no llegan 00:11:20

No, no, no, los jamones eso nunca 00:11:21

Yo tengo muchos prometidos pero no me ha llegado ninguno 00:11:23

Pues eso, bueno, eso por lo menos 00:11:26

¿Y alguna mala así que hayan recordado así fuerte? 00:11:30

No 00:11:35

No, yo así en general pues son grupos difíciles 00:11:35

más complicados pero 00:11:39

que haya dicho tiro la toalla hoy 00:11:41

si pero 00:11:43

ha habido un punto así concreto 00:11:44

el día a día 00:11:46

acumulación 00:11:49

yo cuando 00:11:50

Daisy pone mal los signos en las sumas 00:11:53

ahí quieres tocar la toalla 00:11:55

ahí dice 00:11:57

hasta aquí 00:11:59

hasta aquí el menos que me lo 00:12:00

eso me lo va a tener 00:12:02

que tatuar 00:12:05

bueno 00:12:06

Quiero también 00:12:07

Para reírnos otro poco 00:12:11

Yo creo que a todos les habrá pasado 00:12:14

Una anécdota muy graciosa 00:12:17

Que se hayan ido riendo 00:12:19

Es decir, por favor estos niños 00:12:21

O mi compañero 00:12:23

Sobre todo en lo que es el trabajo 00:12:25

Da igual si son con compañeros 00:12:28

O con sus mismos alumnos 00:12:31

Algo muy gracioso 00:12:33

Una anécdota que les haya pasado 00:12:34

y que de hecho muchas veces uno va a casa 00:12:36

y la cuenta, dice, jolín, hoy me ha pasado 00:12:38

tal cosa. Pues yo 00:12:40

una vez que estaba regañando a un 00:12:42

alumno y me dijo, jolín, mamá 00:12:44

y yo, no, que soy la 00:12:46

propia, y era de 00:12:48

primero de bachillerato, chicos 00:12:50

a mayor 00:12:51

a mí el otro día uno de primero también me llamó papi 00:12:53

pero de guapo 00:12:55

o de papi? 00:13:00

de papá 00:13:01

eso es gracioso 00:13:02

porque en mi país de papi se le dice Álvaro con cariño. 00:13:05

¿Y a ti, Marta? 00:13:10

Bueno, yo es que en el grupo que doy del taller operativo, 00:13:12

es que no sé, no se me viene ninguna anécdota en particular, 00:13:16

pero yo me río muchísimo, me lo paso genial con ellos 00:13:19

y siempre tienen algún puntazo que es que es imposible no reírte con ellos. 00:13:22

Ah, bueno, eso está perfecto. ¿Y a usted, Javier? 00:13:27

Yo siempre me acuerdo en un test de estos de principio de curso 00:13:30

que pasamos siempre a los alumnos que se preguntan cosas del tipo, pues había una pregunta que era 00:13:33

¿qué te gustaría ser de mayor? ¿a qué te gustaría trabajar? 00:13:38

Y siempre me acuerdo de la respuesta de una alumna de otro centro, de primero de la ESO, 00:13:41

que era pequeña todavía, me puso, quiero tener una granja con un cerdo que se llame Gertrudis. 00:13:45

Te quedó grabado, ¿eh? 00:13:52

Sí, sí, sí, me dijo, wow. 00:13:53

Eso ha estado muy bien. 00:13:54

Brillante. 00:13:56

Jolín, ya te digo que ha estado súper bien. 00:13:57

Bueno, y que hay, yo sé que hay muchísimas cosas, pero ¿qué les hace tener esa motivación día tras día, año tras año, con disgustos y siempre mostrar la mejor actitud para ser un buen maestro y transmitir los conocimientos y lograr que sean entendidos, que sus alumnos les llegue toda esa información que queréis que les llegue? 00:14:00

¿Qué hace de vosotros cada uno tener esa motivación especial? 00:14:26

Pues el ver que muchos alumnos siguen esforzándose y que luego cada curso empiezas de cero. 00:14:33

Entonces aunque hayas tenido un mal año, pues luego al año siguiente vuelves a empezar de cero con ellos. 00:14:40

Y luego que a veces te enseñan cosas los chicos también en clase. 00:14:46

O sea que aprendéis bastante también de cada uno, ¿no? 00:14:50

Sí. 00:14:53

¿Y usted, Marta? 00:14:55

pues un poco lo mismo, la ilusión cuando vienen al principio de curso los alumnos 00:14:56

y ver la trayectoria de sus altos, de sus bajos, pero al final eso, el seguir esforzándose 00:15:00

que muchos llegan hasta el final y evidentemente no es fácil el camino 00:15:05

y al final cuando los consiguen y estás con ellos, pues es súper bonito. 00:15:10

Sí, yo también, la satisfacción de ver de primero que haces el trabajo bien hecho, 00:15:16

que intentas hacerlo lo mejor posible y luego cómo se refleja eso en los resultados de los chicos y las chicas 00:15:22

que muchos pues igual en un futuro se acuerdan de aquel profesor que tuve, de historia, que es como una marca en ellos 00:15:29

que les haga pues aunque no sea pues de la materia en la que estés dando sino pues una actitud de cómo haces tu trabajo 00:15:37

unos valores que puedas transmitirles y que lo veas reflejado luego en el trabajo que hacen en clase y cómo son como personas, 00:15:46

más allá de los resultados académicos que comentabas que al final no determinan la evolución del aprendizaje. 00:15:54

O sea que para usted es muy satisfactorio que se lleven a casa eso que han podido lograr y sentirse orgullosos de vosotros mismos de poder lograrlo. 00:16:02

¿Y usted, Javier? 00:16:11

Sí, lo mismo que habéis dicho. 00:16:13

Al final, los finales de curso ahora siempre estamos más sensibles con este tipo de cosas 00:16:15

porque es verdad que es muy gratificante ver, sobre todo el progreso. 00:16:20

A mí me gustan mucho los alumnos que empiezan flojitos, 00:16:24

que como que les empieza a costar a nivel de notas y a nivel de adaptación 00:16:27

y acaban que dices, joe, cómo ha evolucionado este chico o esta chica en ocho meses. 00:16:30

Eso es muy satisfactorio realmente. 00:16:37

Pues yo creo que es parte también, yo como alumna, 00:16:39

me pasa lo mismo, de que así como ustedes tienen esa motivación, para nosotros también 00:16:42

es muy satisfactorio el que nos hagan llegar esos conocimientos y sobre todo el poder 00:16:48

compartirlos y aprender y cuando ya lo logras, la gratificación es inmensa, o sea que es 00:16:55

lo mismo como vosotros. Y también les quería preguntar a cada uno, ¿qué es lo que aprendéis 00:17:01

cada día más de los alumnos, o sea, les deja un buen aprendizaje, un buen sabor que 00:17:10

digáis, cada día aprendo como persona, como madre, como profesor, ¿en qué más es satisfactorio 00:17:16

de venir a enseñar como docentes? 00:17:24

Yo recuerdo una anécdota de un alumno que estábamos viendo los condicionales en inglés 00:17:27

y le preguntamos que qué haría si tuviera o si ganara la lotería o un millón de euros 00:17:32

Y dijo, yo lo quemaría 00:17:38

Y siempre me compraría, haría 00:17:40

Y dije, mira, porque el dinero no da la felicidad 00:17:42

Y me pareció 00:17:45

Un buen punto de vista 00:17:46

Pues mira 00:17:48

Una lesión 00:17:49

Totalmente, si es que nos dan lesiones cada día 00:17:52

Al final es eso 00:17:55

Ver el esfuerzo 00:17:56

El esfuerzo que hacen 00:17:57

¿Y usted? 00:17:58

Sí, yo sobre todo 00:18:00

Lo que más he aprendido ha sido aquí en adultos 00:18:01

Porque es donde más se ve 00:18:05

la determinación, el esfuerzo, el no tirar la toalla y todo ese mundo que nosotros como profesores muchas veces perdemos la noción de lo que es lo importante 00:18:07

y que muchas veces aquí en adulto se demuestra que es el sacar esto adelante a pesar de todo el resto de cosas. 00:18:24

Que cuando entras al centro, los problemas, el mundo que te avasalla, lo dejas fuera y aquí es centrarte en lo tuyo. 00:18:32

Que es el sacarlo y sacar un título e ir progresando. 00:18:43

Es que es muy importante porque en la escuela de adultos, los niños porque son niños, los jóvenes porque tienen sus cosas, sus pajaritos en el aire. 00:18:48

Pero los adultos, porque tienen muchísimos problemas con trabajos y con cosas y malos problemas de casa y todo, y venir a estudiar y sacarlo, eso es la gran mayoría, aparte también de vosotros, que por eso estamos aquí, porque ustedes son muy importantes. 00:18:58

Y usted, Javier, ¿qué piensa? 00:19:15

Sí, es lo mismo que habéis dicho. No se puede aportar mucho más tampoco. 00:19:17

Es verdad que aquí en adultos valoras más otras cosas que igual no ves en los institutos. 00:19:22

Sobre todo por las tardes hay grupos en los que la mayoría de los alumnos trabajan por la mañana. 00:19:26

Y es realmente meritorio el esfuerzo que hacen algunos de levantarse muy pronto, ir a trabajar, 00:19:34

y luego por la tarde venir aquí a estudiar. 00:19:38

O incluso por la mañana hay gente que trabaja por la noche, que viene sin dormir, 00:19:42

después de salir del trabajo a las nueve de la mañana a clase y eso es realmente admirable por mi parte. 00:19:45

Claro, por los méritos que quieres lograr. 00:19:52

Bueno, ya después de estas preguntas así colectivas, he hecho una sorpresa de preguntas individualizadas. 00:19:55

Entonces, pues yo sé que como alumna me la he puesto difícil porque vosotros sois los profesores 00:20:07

Y tiene todas las ventajas del mundo, pero bueno, yo me he arriesgado, así que la primera va a ser usted Raquel, dice, se remonta al menos 3.500 años de Cristo, la prueba más antigua de, se encontró en Ira de hoy, es en un artefacto como la tabla de Kiss, está considerado como el primer idioma del mundo de estos individuos, 00:20:14

individuos, y eran 00:20:42

bueno, yo creo que esta para Víctor 00:20:43

no, no, no 00:20:46

ella porque es del idioma 00:20:48

se puede repetir la pregunta 00:20:50

claro, claro 00:20:51

dice, se remonta en los años 00:20:53

3500 antes de Cristo 00:20:56

dice, la prueba más antigua 00:20:58

de los, se encontró 00:21:00

en Ira de hoy, o sea lo de 00:21:02

hoy en día, que es Ira 00:21:04

es en un artefato como una tabla 00:21:05

que se llama Kis, está 00:21:09

considerado como el primer idioma 00:21:10

del mundo de estos individuos 00:21:12

¿cuál es el? 00:21:14

no tengo ni idea 00:21:15

si hubiera escuchado las batallitas 00:21:16

me habéis pillado 00:21:19

a ver Víctor 00:21:22

si le echo una mano 00:21:24

creo que está haciendo referencia 00:21:25

a la escritura sumeria 00:21:28

la primera escritura 00:21:30

la piedra roseta 00:21:31

hubiera dicho yo 00:21:34

pues a los sumerios 00:21:35

exacto 00:21:38

Bueno, aquí va para usted Víctor, ya sé que lo tengo muy difícil y que me la va a acertar a la primera, pero bueno. 00:21:39

¿Porque no se da en matemáticas? 00:21:47

Yo me arriesgo, eso tenía que haberlo hecho. 00:21:48

Es que no pensé, fíjate, pero bueno. 00:21:53

La próxima, la próxima. 00:21:56

Dice, es una cueva que se encuentra en los montes de Zagro, de Kurdistán, Iraquí. 00:21:58

Aquí se han encontrado grandes descubrimientos, ¿cómo se llama la cueva y qué encontraron en ella? 00:22:03

Ostras, pregunta de oposición. 00:22:08

Ha ido a pillar. 00:22:11

A nivel aquí, madre mía. 00:22:14

Se la vuelvo a preguntar. 00:22:17

Sí, sí. 00:22:18

Dice, es una cueva que se encuentra en los montes de Sagro, dentro de Kurdistan e Iraquí. 00:22:19

Aquí se han encontrado grandes descubrimientos, como se llama la cueva y qué encontraron en ella. 00:22:28

Le doy una clave. 00:22:34

Está ahora mismo este documental puesto en Netflix 00:22:35

No tiene Netflix 00:22:38

¿Alguien tiene una pista de algo? 00:22:41

Es que no tengo ni idea 00:22:45

Está en Irán, ¿no? 00:22:46

Y es una de las... 00:22:48

Han encontrado, de hecho 00:22:50

En... 00:22:51

¿Cómo se llama? 00:22:52

En Algeciras 00:22:55

Hay una cueva 00:22:56

Que también han encontrado individuos 00:22:57

De esta misma 00:22:59

Ah, vale 00:23:00

Ya, ya, ya me estaba diciendo 00:23:00

creo que son 00:23:02

de los primeros 00:23:04

homo sapiens fuera de África 00:23:06

por ahí va la cosa 00:23:09

pero bueno 00:23:11

la cueva se llama Chanidar 00:23:12

y lo que han encontrado 00:23:14

aproximadamente unos 10 00:23:16

individuos es 00:23:18

en homo neandertales 00:23:21

es que me sonaba 00:23:22

algo de la noticia 00:23:25

esta 00:23:26

ha sido buena porque me he visto el documental 00:23:28

está en Netflix 00:23:31

y ha dicho, pues mira 00:23:33

una de las claves buenas 00:23:34

y para Javier 00:23:36

para mí 00:23:38

va la siguiente 00:23:40

que le ha tocado, sorpresa 00:23:41

fue un escritor 00:23:44

político y romano 00:23:46

que vivió durante el reinado de Nerón 00:23:48

el autor de la novela 00:23:50

que la utilizaron los libertos 00:23:52

en la sesión de escena 00:23:54

Trimalcionis, que es 00:23:56

novela 00:23:58

Utilizaron 00:24:00

Pasapalabra para Víctor 00:24:01

La novela 00:24:02

El comodín de los compañeros 00:24:04

Utilizaron, vuelvo y se la pregunto 00:24:06

Fue un escritor político y romano 00:24:09

Ese puede ser Seneca 00:24:11

No, que vivió durante el reinado 00:24:13

De Nerón 00:24:16

El autor de una novela que la utilizaron 00:24:16

Los libertos en la sesión 00:24:20

De escena de Trimialchonis 00:24:21

¿Cuál es el autor? 00:24:24

¿Y qué novela utilizaron? 00:24:25

hemos suspendido 00:24:27

claramente 00:24:30

bueno pues es 00:24:32

Cayo Patronio 00:24:34

árbitro, es el autor 00:24:37

y la novela se llama El Satírico 00:24:39

y para ti Marta 00:24:41

va una también 00:24:45

esto ha sido buena despedida 00:24:46

esto ha sido una encerrona en toda regla 00:24:50

esto ha sido bueno para 00:24:53

para despedir ya el espacio 00:24:56

que hemos tenido importante 00:24:59

entonces pues dale un poquito de toque 00:25:00

en qué estado de los 00:25:03

Estados Unidos se encuentra la cueva 00:25:05

que es 00:25:07

una caverna calcárea 00:25:09

tiene más de 176 00:25:11

kilómetros de galerías y es 00:25:13

conocido este sistema como el más 00:25:15

largo del mundo hasta la fecha 00:25:17

cuál es la cueva y qué 00:25:19

estado es 00:25:21

bueno yo creo que voy a pedir el comodín 00:25:22

otra vez a mí, pero te doy una pista 00:25:25

nace el río verde 00:25:27

se llama, de ahí 00:25:29

nace el río verde de Estados Unidos 00:25:31

que le llaman río verde 00:25:32

yo no tengo ni idea 00:25:34

de la respuesta 00:25:36

estado California 00:25:37

por ahí va la cosa 00:25:40

casi, casi 00:25:43

Javier 00:25:46

no sé, Nuevo México 00:25:48

Arizona 00:25:51

No, se está vengando de nosotros 00:25:54

La gente 00:25:58

Como lo está disfrutando 00:25:59

A ver, una de las cuevas que han encontrado 00:26:00

Que es importante 00:26:04

Que nace, se llama el río verde 00:26:05

Que le llaman en Estados Unidos 00:26:06

Es Ketuki, que es el estado 00:26:08

Y la cueva se llama 00:26:11

La cueva de Mamón 00:26:13

Que tiene muchísimas galerías 00:26:14

El famoso pollo frito también 00:26:16

Por eso más o menos así 00:26:18

Bueno 00:26:22

Bueno, pues espero que les haya gustado este ratito. Muchísimas gracias a Javier por dejarnos aquí pasar un ratito juntos. Agradecerles por este momento, agradecerles por todo lo que ponéis por nosotros, por todos los alumnos, que yo hablo en general, yo creo que en general piensan lo mismo que yo, que gracias a vosotros salimos adelante, tenemos una carrera, logramos conseguir lo que queremos, los objetivos, el que quiere. 00:26:23

Y de verdad que sin ustedes esto no sería posible, así que muchísimas gracias y les deseo lo mejor en otro nuevo año que ya casi termina este y vuelven a arrancar otro nuevo año, ya disfrutar las vacaciones para coger buenas energías. Así que muchísimas gracias, ha sido un placer estar con ustedes aquí este ratito. 00:26:53

Igualmente, gracias a ti. 00:27:13

Gracias a los alumnos que sin ellos no tendríamos trabajo. 00:27:15

Es importante, cada cosa es importante. Bueno, muchas gracias, adiós. 00:27:17

Buenos días, bienvenidos a todos los vecinos de Alcalá de Henares. Les hablamos desde el podcast Burbuja, la sección donde conocemos a más personas, negocios e instituciones de nuestra ciudad. 00:27:36

Hoy estamos con María Aranguren, que fue concejala de Cultura del Ayuntamiento de Alcalá, la anterior legislatura. 00:28:23

María, buenos días. Bienvenida. 00:28:31

Muchas gracias. 00:28:33

Vale, María, cuéntanos un poquito de ti. ¿Eres de acá, de Alcalá de Henares? 00:28:34

Pues yo vine con cuatro años, me trajeron mis padres y luego ya no me he ido, así que sí, yo creo que soy de Alcalá de Henares. 00:28:40

Llevo aquí pues casi 50 años y la verdad es que he crecido muy cerquita de aquí, de donde estamos, ahí en Los Gorriones. 00:28:47

Fue el primer sitio donde vivimos y mi cole era el Emperador Fernando, muy cerquita también de aquí. 00:28:58

Así que conozco la ciudad y conozco también este barrio. 00:29:03

Ah, vale, o sea, y te ha gustado mucho siempre estar por acá, me imagino. 00:29:07

Sí, bueno, es que a mí Alcalá soy una, como dicen aquí los que son muy, muy de aquí, garrapiñados, pues yo aunque no haya nacido aquí soy muy garrapiñada también, o sea, defiendo a Alcalá ya donde vaya. 00:29:11

Ah, bueno, eso es, el buen hijo vuelve a casa, dicen por ahí, en mi dialecto colombiano, ¿no? 00:29:24

Muy bien. 00:29:31

María, ¿y qué estudiaste entre, bueno, entre tu…? 00:29:34

Pues yo estudié en la universidad, o sea, pues hice aquí, obviamente, pues el colegio, en Fernando, como hemos dicho, fui a la ULA, aquí al instituto, siempre a sitios públicos, siempre a sitios públicos, institutos públicos, y luego estudié en la Complutense Sociología. 00:29:39

Yo soy de profesión, soy socióloga. Luego hice otros estudios relacionados con el mundo laboral, de la seguridad laboral, todo muy enfocado a la organización del trabajo, pero lo que a mí me gusta es ver tablas de datos y analizarlas. Esa es una de las cosas que más me gustan. 00:29:58

Pues muy bien, una persona muy intelectual, admirable, de verdad. 00:30:19

Y María, recién tú terminas de estudiar, ¿tu primer trabajo empezaste a elaborar en dónde? 00:30:24

Bueno, es que yo como trabajaba todos los veranos, era camarera, fui camarera, fui teleoperadora para sacar dinerillo durante los estudios 00:30:34

y luego pues ya lo que salía al principio mientras seguía formándome después de terminar la universidad, 00:30:43

pues que hice máster y cosas de esas, pues trabajé donde salía y luego estuve en el Instituto Nacional de Estadística 00:30:50

ya trabajando más relacionado con lo mío y en las cámaras de comercio y luego ya me incorporé al ayuntamiento. 00:30:57

Ah, qué bueno. ¿Y tu primera experiencia en el ayuntamiento? ¿Que tú digas alguna anécdota, algo que haya representado para ti? 00:31:07

Bueno, la primera vez que estuve fue hace muchísimos años que estábamos en la oposición, pero supongo que dices de gobierno, porque luego, claro, estuvimos gobernando desde el año 2015 hasta el año pasado, hasta el 2023. 00:31:20

Y ahí pues hay muchísimas anécdotas porque han sido ocho años llevando la cultura, el turismo y los festejos de la ciudad, los festejos también. 00:31:34

Y pues no sé, muchas anécdotas, algunas bonitas pues con asociaciones y con las peñas y festivas que hemos tenido muy buen trato. 00:31:43

y algunos muy desagradables porque de repente entramos y bueno, pues había cosas que no estaban bien 00:31:54

y bueno, siempre te llevas alguna desilusión, pero la mayor parte de las cosas que te pasan son bonitas. 00:32:03

Gestionar una ciudad como Alcalá es muy bonito y llevar cultura y turismo, ser responsable de esas áreas en Alcalá, 00:32:13

En otras ciudades igual, pero en Alcalá cultura y turismo son muy importantes y es muy bonito 00:32:21

Bueno, Ale, sí, por lo menos para mí el tema del ayuntamiento es prácticamente desconocido 00:32:27

Ya lo que hablábamos de pronto antes 00:32:36

Y bueno, enterarme un poquito de lo que tú me comentas, pues bueno, creo que es una experiencia muy bonita 00:32:38

en tu trayectoria en el ayuntamiento 00:32:45

logros cumplidos que tú puedas decir 00:32:52

me siento orgullosa que hice esto 00:32:56

pues orgullosa estoy porque el calendario cultural que encontramos 00:32:59

cuando llegamos en el año 2015 no se parece en absoluto al que hay ahora 00:33:05

hemos logrado un calendario cultural desestacionalizado 00:33:09

hay actividades para todos los públicos que de momento se mantienen, afortunadamente, para todas las disciplinas artísticas descentralizadas también, 00:33:14

que no ocurren solo en el centro, sino también en los barrios, y que el turismo esté unido a esa cultura y que el turismo que antes aquí, 00:33:25

cuando llegamos en 2015 pues había turismo básicamente de lunes a viernes 00:33:34

eran empresas que venían a hacer convenciones, reuniones, congresos 00:33:41

y hemos logrado con el apoyo evidentemente y con la colaboración estrecha 00:33:44

de los profesionales que se dedican tanto al mundo de la cultura como al mundo del sector turístico 00:33:51

pero si hemos logrado que haya una desestacionalización del turismo 00:33:58

Esto quiere decir que ya no solamente es de lunes a viernes en las épocas en las que las empresas hacen congresos, sino que durante todo el año hay turismo unido a eventos de la ciudad. 00:34:03

O sea que el ayuntamiento hace muchas cosas, pero la cultura y el turismo lo gestiona directamente. 00:34:16

Por ejemplo, la sanidad y la educación dependen de otras administraciones, pero cosas como cultura, turismo, deportes, lo hacemos directamente desde la ciudad. 00:34:22

Digamos que dependemos de nosotros mismos y siempre buscando ayudas, pero esas áreas son al final muy satisfactorias cuando consigues ver el cambio, sobre todo con perspectiva, mirando hacia atrás y lo que hay ahora. 00:34:32

Bueno, muy bien, sí. 00:34:51

De todas formas, va como de la mano, ¿no? 00:34:53

Lo deportivo, lo turístico, la danza, ¿sí? 00:34:57

El teatro, todo eso. 00:35:03

Claro. 00:35:05

¿A ti alguna te llama más la atención? 00:35:06

Bueno, a mí me gusta muchísimo la música, es lo que más me gusta quizá. 00:35:09

Pero todo, o sea... 00:35:12

¿Pero cantas o algo así? 00:35:13

Bueno, yo estoy aquí en un coro, un coro que tenéis, 00:35:14

Es que yo animo a los oyentes a que se apunten también. 00:35:19

Ah, sí, sí, sí, sí, algo me interesa también. 00:35:21

El coro de Don Juan I, sí, sí, aquí estamos, ensayamos todos los jueves a partir de las 8 de la tarde 00:35:23

y está aquí el director del coro. 00:35:29

Estoy convencida de que no estaba preparado este anuncio, pero estoy convencida de que lo comparte, 00:35:33

que se apunten los alumnos que estén oyendo esto porque lo pasamos muy bien y es muy bonito. 00:35:38

Sí, bueno, de pronto 00:35:42

si está esa parte 00:35:45

en donde de pronto algunas personas 00:35:47

no lo pueden 00:35:49

o no lo podemos aprovechar 00:35:51

y si son actividades 00:35:53

Bueno, pero son 00:35:55

¿por qué? Yo creo que todo el mundo puede 00:35:56

Sí, claro 00:35:59

pero bueno, a nivel personal 00:36:01

muchas personas no tienen el tiempo para 00:36:03

ensayos 00:36:05

No por la institución 00:36:05

porque siempre la institución tiene puertas abiertas 00:36:08

Pero puedes ensayar en tu casa 00:36:11

porque te puedes descargar las canciones 00:36:12

de la aplicación que tenéis del cole 00:36:16

y bueno, pues es una actividad 00:36:18

muy bonita porque de repente tú en tu casa 00:36:20

igual no suena muy bien 00:36:22

lo que cantas, pero cuando vienes aquí 00:36:24

y se juntan todas las voces, suena muy bonito 00:36:26

Sí, sí, debe ser 00:36:28

no lo he visto, te soy sincera 00:36:30

Bueno, pues el día 00:36:32

27 00:36:34

el día 27 a las 7 y media en el convento 00:36:35

de Las Juanas, en la calle Santiago 00:36:38

hay un concierto del coro 00:36:40

También animo a todo el mundo a que vaya a verlo. 00:36:42

Bueno, pues entonces hacerle la invitación a... 00:36:45

Es un concierto gratuito, como la actividad, que también es gratuita. 00:36:49

Una manera también de democratizar y que todo el mundo pueda... 00:36:54

Como nos gusta, como nos gusta, gratuito. 00:36:57

La cultura... Bueno, todo cuesta, ¿no? 00:37:00

Y yo creo que hay que también poner en valor las cosas, 00:37:03

y las cosas se ponen en valor poniendo precio. 00:37:05

Pero bueno, cuando el objetivo de una actividad es llegar a todo el mundo, pues tiene que ser gratuita. 00:37:07

Y hay otras administraciones que son las que se tienen que hacer cargo de los costes. 00:37:16

Bueno, sí, así es. María, para ti, ¿qué importancia crees que tienen los centros de educación con la difusión cultural? 00:37:21

Pues mucha, porque unido a lo que hablábamos, si tú quieres que las actividades lleguen a todo el mundo 00:37:33

Pues tienes que utilizar los canales de difusión que existen y llegar a público que a lo mejor de otra manera no puedes llegar 00:37:41

Y facilitar ese canal de comunicación que a veces no es sencillo 00:37:50

Porque hay muchos coles, muchos institutos y es difícil también captar la atención de la gente 00:37:55

porque ahora tenemos muchos estímulos y vemos las cosas en el móvil, pero yo creo que sí, que claro, hay que tener una buena comunicación con los centros educativos. 00:38:03

María, ¿tú crees que los vecinos de Alcalá están interesados por la cultura? 00:38:15

Yo creo que sí, sí, lo demuestran. Hemos tenido unas cifras espléndidas de ocupación del teatro. Cada vez que hay alguna actividad en la calle, pues se concita mucho público alrededor. 00:38:23

Yo creo que la música es lo que más quizá 00:38:36

Pero este fin de semana tenemos el Alcalá Suena 00:38:41

Que es un ejemplo de proyecto colaborativo 00:38:44

Porque fue propuesto por una asociación 00:38:49

Que se llama Alcalá es Música 00:38:52

Y que con la colaboración del ayuntamiento 00:38:53

Se ha hecho más grande de lo que en principio se planteó 00:38:59

Y este año es un poquito más pequeña 00:39:02

pero yo creo que tiene que seguir creciendo. Y llega a muchísima gente. Este fin de semana seguramente, si el tiempo lo permite, 00:39:06

veremos que hay muchísima gente en los escenarios, escuchando a los grupos, que además en su mayoría son de Alcalá. 00:39:15

¿En dónde se va a hacer esta...? 00:39:23

Pues en el centro. Mira, hay escenarios en la Plaza de Cervantes, hay otro escenario en el Parque O'Donnell, 00:39:25

Hay un escenario en la Plaza de Palacio 00:39:32

Y otro en el Huerto de los Leones 00:39:35

Te lo digo de memoria 00:39:37

Pero cualquier persona que ponga en internet 00:39:38

Alcalá Suena 00:39:41

Va a tener toda la programación 00:39:42

Hay una página web 00:39:45

Donde puedes consultarla 00:39:47

Y hay una aplicación que te puedes descargar 00:39:48

Para organizarte los conciertos 00:39:50

En el Teatro San Cervantes, por ejemplo, también va a haber música 00:39:52

Y es verdad que hay 00:39:55

Mucho interés 00:39:59

En consumir cultura en el sentido de que la gente tiene ganas de ver cosas culturales en la calle, pues teatro, danza, música. Pero también hay mucho interés por crear cultura porque un ejemplo es el coro, que somos muchos compañeros cantando, pero hay muchísimos más coros, hay muchísima gente que hace música, que hace teatro, que hace fotografía, que baila. 00:40:01

Hay mucha gente que hace cultura en Alcalá. 00:40:31

Aparte de consumirla, también la creamos. 00:40:33

Sí, sí, sí, tienes razón. 00:40:36

He visto algunos eventos y sí, realmente muy bonitos. 00:40:38

Se nota la dedicación, se nota. 00:40:42

María, para ti, ¿qué expectativas a un futuro tienes para la cultura en Alcalá? 00:40:45

Pues a mí me gustaría que nos siguiera reconociendo como una ciudad cultural, 00:40:52

que ese turismo 00:40:58

que evidentemente no es un turismo de playa 00:41:01

porque aunque a lo mejor nos gustaría tener un poco de playa 00:41:03

pero no tenemos, pues nosotros 00:41:05

nos diferenciamos de otros destinos 00:41:07

porque tenemos un patrimonio 00:41:10

muy importante, porque somos una ciudad 00:41:12

de las 15 de España 00:41:14

en España solo hay 15 ciudades 00:41:15

que son ciudades patrimonio de la humanidad por la UNESCO 00:41:17

y somos una 00:41:20

o sea, que es para estar orgulloso en toda España 00:41:22

entonces eso es una marca 00:41:24

muy importante, tenemos 00:41:25

ese patrimonio, tenemos muchísima 00:41:27

historia 00:41:29

y tenemos cultura 00:41:30

y esas son las, y una universidad 00:41:33

también muy importante, y esas son 00:41:35

lo que hay que 00:41:37

apoyar para seguir creciendo 00:41:39

y conservar 00:41:41

y eso se hace 00:41:43

muchas veces, bueno, todas las 00:41:45

veces, pues dándole importancia 00:41:47

también en los presupuestos 00:41:49

destinando recursos económicos 00:41:51

y no económicos, pero vamos 00:41:53

eso es lo que creo que 00:41:55

que seguir haciendo. Vale, vale. Bueno, María, experiencias que hayas aprendido en tu trayectoria 00:41:57

como concejala. Pues al final lo que aprendes es como, aprendes muchísimas cosas, aprendes 00:42:07

cómo funciona el ayuntamiento, cómo son unos presupuestos, cómo es el procedimiento 00:42:16

administrativo que es horroroso 00:42:21

pero está todo muy 00:42:24

burocratizado pero es verdad 00:42:25

que al final como manejamos dinero 00:42:27

público, el dinero público tiene que tener 00:42:29

mucho control para que no haya 00:42:31

los desmanes que conocemos 00:42:33

de otras épocas 00:42:35

se aprende eso, el funcionamiento 00:42:37

que es muy útil, la verdad 00:42:39

como ciudadano también saber cómo funciona 00:42:41

el ayuntamiento 00:42:43

y luego aprendes mucho 00:42:44

de la ciudad, mi conocimiento de Alcalá 00:42:46

no es el mismo ahora que el que tenía hace ocho años, muchísimo mayor ahora, evidentemente, con muchísimas más entidades, 00:42:49

sé lo que hacen, sé cómo trabajan, es un conocimiento, pues, como el de cualquier profesional que al final está trabajando en una empresa, 00:43:01

Pues al final sabe cómo funciona su empresa y cómo son sus proveedores y cómo son, pues lo mismo, pero aplicado a la ciudad. 00:43:10

Sí, sí. María, tú sales de ayuntamiento y ahorita, ¿qué estás? 00:43:21

Pues ahora estoy, bueno, yo sigo siendo concejal en el Ayuntamiento de Alcalá, pero ahora estamos en la oposición. 00:43:29

porque el año pasado hubo unas elecciones municipales y autonómicas 00:43:37

y yo pertenezco al Partido Socialista y a pesar de que el Partido Socialista ganó las elecciones 00:43:42

hay pues la aritmética electoral que es totalmente, o sea, que es válida y todo 00:43:47

pero hay una coalición entre Vox y el Partido Popular y ellos tienen el gobierno 00:43:53

así que nosotros estamos haciendo el control de ese gobierno 00:44:00

y aparte pues estoy haciendo el doctorado, sigo estudiando, bueno, es otra etapa de la vida. 00:44:03

Bueno, pues muchas metas todavía por cumplir, me imagino. 00:44:11

Bueno, dentro de tres años lo veremos, a ver si queremos volver a gobernar esta ciudad, obviamente, 00:44:14

si los ciudadanos nos dan el apoyo dentro de tres años, todavía queda mucho, pero ya ha pasado un año, luego el tiempo es así, pasa. 00:44:21

Pues que así sea María, que en tres años yo tenga el orgullo de poderte ver ahí en tus deseos y te agradezco por estar aquí, por tu tiempo, para mí es un orgullo poderte conocer y tener esta pequeña conversación. 00:44:29

pues nada, igualmente 00:44:48

la verdad es que son iniciativas 00:44:52

muy chulas que yo creo que 00:44:54

os ayudan a aprender 00:44:56

y encantada de colaborar 00:44:57

en lo que me llaméis 00:45:00

tanto yo como el resto de 00:45:02

mis compañeros 00:45:04

y bueno, ya como estáis terminando 00:45:05

el curso, pues feliz verano 00:45:08

que es lo que queda 00:45:09

colgar un poquito los libros de estudiar 00:45:11

y coger otros más divertidos 00:45:14

a lo mejor 00:45:16

Y nada, esperar al curso que viene 00:45:16

Que enseguida llega también 00:45:19

Sí, sí, sí, no podemos bajar mucho la guardia 00:45:20

Por lo menos 00:45:23

A mí no puedo bajar mucho la guardia 00:45:23

De todas maneras 00:45:27

Bueno, muchas gracias 00:45:29

Que tengas un excelente día 00:45:31

Muchas gracias, igualmente 00:45:33

Venga, un abrazo a todos 00:45:35

Adiós 00:45:38

Hola a todos nuestros burbujeros, aquí estamos en el último programa de la temporada de vuestro gastrocepa, habéis visto el correo sobre impreso gastrocepa arroba gmail punto com 00:46:46

y la última receta de esta temporada, porque hasta la siguiente que iniciaremos en septiembre, pues es una receta totalmente gallega, un postre, porque ya el plato gallego ya vimos el pulpo 00:46:59

y ahora vamos a ver 00:47:14

plato gallego, filloas 00:47:16

unas filloas muy muy especiales, ya veréis 00:47:18

presentamos a nuestra querida 00:47:20

compañera Iria 00:47:22

vamos para acá, Iria 00:47:23

hola, buenas 00:47:25

de Villa García de Arusa 00:47:27

y vas a presentarnos 00:47:29

el plato que es? 00:47:31

filloas de sangre, la gente igual se queda 00:47:33

un poco espantada, no? 00:47:36

por eso, si, igual asusta un poco 00:47:38

pero bueno, no tiene nada de 00:47:40

raro, realmente 00:47:42

es algo muy normal y muy ecológico 00:47:44

ahora que se habla mucho de eso del ecologismo 00:47:46

y todo, porque es un 00:47:48

plato que se hacía habitualmente 00:47:50

y se hace 00:47:52

en las matanzas del cerdo 00:47:53

que, bueno, se aprovecha 00:47:56

todo, incluso la sangre 00:47:58

entonces normalmente, bueno, se piensa un poco 00:47:59

en matanzas del cerdo, platos salados 00:48:02

pero también se pueden hacer platos dulces 00:48:04

como las filloas que pueden ser dulces 00:48:06

o saladas 00:48:08

por eso son de sangre 00:48:09

las morcillas 00:48:11

Son de sangre también 00:48:12

Efectivamente 00:48:16

Bueno, y entonces para estas 00:48:16

Fijuas de sangre que igual la gente 00:48:19

Se nos revoluciona un poco 00:48:21

¿No necesitamos? 00:48:23

Pues necesitamos 00:48:25

Leche, huevos 00:48:27

Manteca de cerdo 00:48:29

Azúcar 00:48:31

Unas ramitas de canela 00:48:33

Un toque de anís 00:48:35

Eso un poco de la casa 00:48:39

Sí, eso depende del consumidor 00:48:41

Ese es el secretiño 00:48:43

Sí 00:48:44

Y por supuesto 00:48:45

Sangre del cerdo 00:48:47

La sangre que evidentemente no se llega a matar al cerdo 00:48:50

Al porco 00:48:53

Sino que se compra 00:48:54

Se puede comprar en una carnicería 00:48:56

Aquí también la venden 00:48:58

Entonces para conservarla simplemente se le echa un poco de sal 00:48:58

En la cacería, ¿no? 00:49:02

Sí, se le echa sal y en temperatura de nevera 00:49:03

Frío, tiene que estar frío 00:49:06

Y puede conservarse unos meses 00:49:08

Aguanta entonces 00:49:10

Sí, sí, sí 00:49:11

Para muchas filloas da 00:49:12

Ya te digo, ya te digo 00:49:14

Pues dale, cuéntanos 00:49:16

Empieza a ver 00:49:17

Las proporciones más o menos 00:49:18

Las tienes en la cabeza 00:49:20

A ver, pues bueno 00:49:21

Es un poco depende de las personas 00:49:22

Pero para un litro de leche 00:49:23

Cuatro huevos 00:49:25

Luego la harina 00:49:27

Es para que quede un poquito espesita 00:49:28

Se tamiza la harina 00:49:30

Un poco a ojo 00:49:31

Harina normal 00:49:32

Sí, harina normal 00:49:33

Hay gente que ahora 00:49:34

La mezcla con otras 00:49:36

Harina normalmente de trigo, sí 00:49:37

Luego un vasito de sangre 00:49:39

Más o menos 00:49:43

Bueno, pues va a sobrar sangre ahí 00:49:44

Para luego hacer porcilla 00:49:47

Sí, sí, no, sobra, sobra 00:49:49

O inclusive hay un plato muy andaluz 00:49:51

Que se sangra en cebolla 00:49:53

También 00:49:54

Bueno, así que perdona 00:49:55

Y bueno, nada, pues después de todo esto 00:49:57

Vas, creo que ya las proporciones 00:50:01

Bueno, unas ramitas de canela, una, dos 00:50:03

No sé si lo dije antes 00:50:05

La rallugera de un limón 00:50:07

también le viene bien 00:50:08

es un poco opcional, realmente los ingredientes más tradicionales 00:50:09

son leche, huevos, sangre 00:50:13

y azúcar 00:50:14

luego lo otro se lo puedes añadir 00:50:15

el anís le queda muy bien 00:50:18

le da un toque bueno 00:50:20

y la canela para mi también y el limón 00:50:22

como los bizcochos 00:50:24

eso lo pones todo en un bol 00:50:25

vas echando poco a poco 00:50:27

el horno es igual 00:50:30

no, empiezas por huevos 00:50:32

leche, luego tamizas la harina 00:50:34

y lo último siempre va a ser 00:50:36

la sangre 00:50:38

y todo eso se 00:50:39

se bate imagino 00:50:42

a mano o con 00:50:44

pero bate es a mano 00:50:45

no necesitas 00:50:48

o batidora 00:50:49

como quieras 00:50:50

pero si eso todo a la nevera 00:50:53

unas horas reposando 00:50:55

y luego pues 00:50:56

papel film por encima imagino 00:50:59

si con papel film y en la nevera 00:51:00

después de unas horas 00:51:03

pues ya se pueden hacer las filloas 00:51:05

para eso necesitamos una 00:51:07

ahora la gente normalmente las hace con sartén 00:51:08

antes había filloeiras 00:51:11

hay gente que todavía tiene filloeiras 00:51:12

que es un recipiente especial 00:51:15

para las filloas 00:51:16

que es como una sartén de hierro 00:51:18

básicamente 00:51:20

entonces pues ahí echabas toda la masa 00:51:21

una capita fina 00:51:24

y lo dejas 00:51:25

hacerse primero por un lado 00:51:28

tradicionalmente se hacía con el dedo 00:51:29

ahora da un poco de miedo meter ahí el dedo y quemarse 00:51:32

entonces una espátula viene muy bien 00:51:34

metes la espátula y le das la vuelta 00:51:36

y ya vas haciendo 00:51:38

una montañita de filloas 00:51:39

ahí te saldrán con lo que tú has dicho 00:51:41

con esos ingredientes 00:51:44

te salen 10, 20 00:51:46

muchas más 00:51:48

yo por lo menos 40 00:51:49

pueden salir con eso 00:51:51

porque son muy finitas 00:51:53

no son de masa gorda 00:51:54

ahí las vemos 00:51:58

yo siempre digo lo mismo 00:52:00

los tenéis que intentar ver en el canal de Mediateca 00:52:01

para que podáis ver 00:52:04

las imágenes 00:52:05

y aprovecho para preguntarte 00:52:07

¿diferencia entre crepe y felloa? 00:52:10

bueno, diferencia entre crepe y felloa 00:52:12

para empezar, que los franceses nos copiaron 00:52:14

o sea, lo primero 00:52:16

es que la felloa es mucho más antigua que la crepe 00:52:18

los copiados, sí, sí, los copiados fueron ellos 00:52:20

y quede claro, los copiados fueron ellos 00:52:21

entonces, bueno, la felloa 00:52:24

normalmente es más fina 00:52:25

la felloa, aunque puede ser dulce 00:52:27

y salada suele ser más bien dulce 00:52:30

se suele juntar, ahí en una imagen 00:52:32

aparecía de hecho con miel 00:52:34

con chocolate, con sirope 00:52:35

con frutas, bueno, un poco de todo 00:52:38

más azúcar también se lo he hecho 00:52:40

ahí la vemos 00:52:41

efectivamente, pero básicamente 00:52:42

es mucho más fina, más pequeñita 00:52:45

la que yo hay más pequeña 00:52:48

vale, y otra 00:52:50

otra cosa ya que aprovecho también para preguntarte 00:52:51

si le quitamos el ingrediente de la sangre 00:52:54

tendríamos pillos dulces, ¿no? 00:52:56

sin más, ¿no? 00:52:58

Exacto, si le quitamos el nutriente de la sangre, las fíjodas, bueno, un poco más conocidas, 00:52:59

igual estas son algo más desconocidas las de sangre, se hacen más en casa, 00:53:04

no salen tanto a la luz, es más familiar, pero sí, estas son como más tradicionales, 00:53:10

la otra es la opción más generalizada. 00:53:16

Más estandida, que luego ahí lo digo, la gente si quiere probar sin sangre primero, 00:53:20

y luego le echabas miel, sirope, lo que sea. 00:53:25

¿Y la época? 00:53:33

La época, pues el carnaval que en Galicia es el entroido, 00:53:35

el entroido y la matanza del cerdo que normalmente se hacen en San Martín, 00:53:39

pues esa es la época en la que se suelen hacer filloas, 00:53:43

luego se hacen durante todo el año, pero bueno, cada uno... 00:53:49

Pero lo tradicional es ahí, es ahí junto con la, en carnaval, en Troido, junto con la oreja también, que son muy típicas. 00:53:52

Flores también. 00:54:00

Ah, y las flores también. 00:54:01

Las flores, sí. 00:54:02

Es cierto. Y luego el hecho de la matanza en San Martín. 00:54:04

Luego como se guarda la sangre, pues las puedes hacer. 00:54:10

Claro, claro, eso, yo no sabía que aguantaba tanto la sangre en la madera. 00:54:13

Aguanta unos meses. 00:54:17

bueno, estupendo 00:54:17

¿y hay algo más que quieras añadir? 00:54:20

pues yo creo que ya está 00:54:23

toda la historia 00:54:25

yo creo que también 00:54:27

dijiste los ingredientes 00:54:28

la canela, lo del limón 00:54:29

que las probéis, que están muy ricas 00:54:32

sí, sí, sí, que no se eche para atrás 00:54:34

el tema de la sangre 00:54:36

porque realmente están buenas 00:54:38

y si os gusta la morcilla, ya desde luego 00:54:40

no tenéis excusa 00:54:42

así que bueno 00:54:44

Pues despedimos este programa 00:54:46

Esta temporada 00:54:48

Nos volvemos a ver en septiembre 00:54:49

Si no nos vemos 00:54:51

Por aquí, pues que paséis buen verano 00:54:53

Y nos vemos en septiembre 00:54:57

Venga, pues sí 00:54:59

Pues hasta septiembre 00:55:00

Sugerencias en verano 00:55:01

Miraremos el correo, que lo sepáis 00:55:03

Sugerencias a gastrocepa.gmail.com 00:55:05

Saludos 00:55:08

Hasta la próxima 00:55:09

Chao 00:55:10

Saludos a todos nuestros burbujeros 00:55:37

Estamos aquí en el cuarto episodio 00:56:35

De esta última temporada 00:56:37

Finalizamos temporada 00:56:40

Y vamos a finalizar 00:56:41

Finalizando lo que nos quedó pendiente 00:56:43

De la escritura 00:56:45

Estamos aquí con Víctor Chinestra 00:56:47

Hola Víctor 00:56:49

Hola, muy buenas 00:56:49

Y bueno, me comentabas que antes de empezar con el episodio de la escritura 00:56:50

Sí, antes de meternos en materia con la escritura 00:56:57

Había por ahí unas dudas del último programa 00:56:59

Que nos han hecho llegar bastantes preguntas 00:57:04

Sobre la metalurgia en concreto, con esos hornos tan chulos 00:57:06

Sí, porque hablamos mucho de la metalurgia y no hablamos del proceso de cómo se fabrica el hierro 00:57:10

Hablamos de cómo se saca 00:57:14

Hablamos de África, de cómo se hacía por ahí, de los primeros ejemplos 00:57:15

pero el proceso técnico, digamos, quedó un poco en el aire. 00:57:19

Ahí había dudas de cómo se hacía un objeto de hierro. 00:57:23

Y es muy simple, pero me gustaría aclararlo y así responder a las dudas que nos han hecho llegar. 00:57:27

¿Puedo más al lío? 00:57:34

Bien, pues el proceso de fabricación del hierro no tiene más que el hierro está presente en la naturaleza, 00:57:35

en minerales, que son las menas, donde está mezclado el hierro con otros minerales, 00:57:42

con otros que no interesan 00:57:49

entonces el objetivo era 00:57:50

calentar esa mena 00:57:53

a una temperatura en la que 00:57:55

el hierro se separara de esos 00:57:57

otros minerales 00:57:59

y esas temperaturas eran 00:58:00

las que requerían una temperatura de más de 1580 00:58:02

grados por ahí 00:58:06

y 00:58:07

claro, y es donde 00:58:09

más dificultades se encontraban 00:58:11

con unas temperaturas más bajas lo que se hacía era 00:58:13

separar 00:58:15

la escoria, lo que se llama 00:58:17

esos otros minerales que sí que se fundían 00:58:19

y se realizaban 00:58:21

objetos de menor calidad 00:58:22

pero bueno, calientas la piedra 00:58:25

apartas las impurezas de esa escoria 00:58:26

y te quedas con un bloque de hierro 00:58:29

si lo calientas a esa temperatura 00:58:31

luego ese bloque de hierro 00:58:33

lo vuelves a calentar, lo martilleas 00:58:35

es decir, lo forjas 00:58:37

y de ahí ya pues fabricas 00:58:38

espadas, azadas, lo que quieras 00:58:40

lo que quieras 00:58:43

ese sería el proceso 00:58:44

Con lo cual habría materiales de primera calidad y de segunda, como hoy en día. 00:58:46

Cuanta más temperatura, mayor calidad tenía el hierro porque más puro era, más se podían haber separado esas escorias. 00:58:50

Muy bien, muy interesante. 00:58:58

Bueno, pues ya resulta la... 00:59:00

Pero que ya ha quedado claro. 00:59:01

Sí, sí, yo creo que sí. Y si no, no volvéis a preguntar, ningún problema. 00:59:02

Bueno, pues seguimos con la escritura. 00:59:06

Así es, vamos a cerrar ese capítulo que abrimos en la primera ocasión que tuvimos de hablar de la escritura y nos quedamos ahí cuando la escritura llega a Europa y surge un tipo de escritura que no habíamos visto hasta el momento, que es el alfabeto. 00:59:10

Vamos a empezar, como siempre, definiendo lo que es el alfabeto. Un alfabeto es un sistema de escritura en el que cada sonido es representado por un símbolo, es decir, un grafema, que es la unidad menor de expresión de la escritura. 00:59:31

habíamos visto que en Egipto, en Mesopotamia 00:59:49

no había otros sistemas de escritura 00:59:52

que podían ser logográficos 00:59:53

que cada símbolo representara 00:59:55

un concepto, una idea 00:59:57

una palabra 00:59:59

o silabarios 01:00:01

que cada símbolo representara 01:00:02

una sílaba, como por ejemplo 01:00:05

en el lineal B micénico 01:00:07

pero un alfabeto 01:00:09

es que cada sonido tenga 01:00:11

una representación gráfica 01:00:13

un grafema 01:00:14

Sí, sí, tú ya hemos avanzado. 01:00:17

del fenicio, por ejemplo, que es el que veremos como los primeros alfabetos. 01:00:47

Y actualmente se mantienen así, por ejemplo, el alfabeto hebreo, el alfabeto árabe, son consonánticos. 01:00:52

Los seméticos. 01:00:59

Sí, sí, que además presenta la vocal y poniendo puntos encima de... 01:01:00

Eso es, signos diacríticos, pero eso sería ya más moderno, más avanzado. 01:01:02

En su origen no tenían ese tipo de símbolos, se fueron añadiendo con el paso del tiempo. 01:01:07

Vale, estamos hablando de... ¿qué? El primer... 01:01:13

Claro, ahora vamos, el origen, ¿no? ¿De dónde surge el primer alfabeto? 01:01:16

Y la época. 01:01:20

La época estaríamos en torno al 1800 antes de Cristo, por ahí, 2000, 1800, sí. 01:01:21

Y el origen del alfabeto lo tendríamos en Egipto. 01:01:30

Los jeroglíficos egipcios serían, digamos, ese germen del alfabeto, 01:01:34

Ya que, como vimos, los egipcios, los escribas en concreto, fueron simplificando esa escritura que se hacía en las paredes en piedra para poder realizarla de una manera más rápida, más cómoda en los papiros, en la escritura más del día a día a mano. 01:01:41

Y así crearon dos tipos de escritura, que son las que tenemos aquí, que son el hierático y el demótico, que son una escritura, el jeroglífico adaptado a la escritura a mano, de los escribas. 01:01:55

Y de estos dos, del hierático y del demótico, pasaríamos, o sería, digamos, el origen 01:02:09

¿Se sabe ahí, perdón, Víctor, se sabe ahí si escribían de izquierda a derecha o de izquierda, ahí ya se sabe? 01:02:17

Se sabe a partir del alfabeto, el que vamos a ver ahora, el primero 01:02:23

El primero ya sabemos que se leía o se escribía de derecha a izquierda 01:02:28

ahora iremos viendo cada alfabeto 01:02:36

como van cambiando 01:02:38

uno se leía de una forma, uno se leía de otra 01:02:39

pero claro, esto no son alfabetos 01:02:42

esto es escritura jeroglífica 01:02:44

es decir, es logográfica 01:02:45

de que cada símbolo representa 01:02:47

una palabra, un concepto 01:02:49

es decir, los egipcios tampoco tenían 01:02:51

no lo tenían muy fijado porque hemos visto 01:02:53

que en los jeroglíficos de los muros 01:02:55

se leían de arriba a abajo 01:02:58

o sea que tampoco tenían un orden establecido 01:02:59

de empezar por la derecha 01:03:02

por la izquierda, por arriba, por abajo 01:03:03

Ya es con los alfabetos, como veremos, cuando ya algunos tienen una tendencia de seguir un orden determinado u otro. 01:03:05

Entonces, así en Egipto llegaríamos también al primer alfabeto, que sería el alfabeto protosinaítico, ya que surgió en la península del Sinaí. 01:03:13

Sería un alfabeto consonántico. Los primeros ejemplos los tenemos en este santuario, que es el de Seravit al-Yadim, en la península del Sinaí. 01:03:24

Y aparece en torno al 1800. ¿Quién hizo esta escritura? Pues esta escritura corresponde a un pueblo semita, que serían los cananeos, también llamados ixos por los griegos, que vivirían en la península del Sinaí, pero bajo el dominio egipcio. 01:03:35

Entonces, bajo este dominio egipcio, los semitas adoptarían los símbolos de los jeroglíficos egipcios, esos carácteres, para escribir su propia lengua. 01:03:53

Y no la escribirían como los egipcios de una forma logográfica, sino que lo adaptarían a sus sonidos, en concreto a los sonidos consonánticos. 01:04:05

Estamos hablando aquí de un alfabeto, es decir, de que cada símbolo representa un sonido. 01:04:17

Y cómo hemos podido descifrar este primer alfabeto, como lo sabemos. Bien, pues gracias a esa pequeña esfinge que veíamos ahí en la imagen, que es, digamos, la piedra roseta de este alfabeto. 01:04:22

Ya que está escrito, esto es un exvoto a una diosa, la diosa Hathor, egipcia, y la alabanza, digamos, la oración a la diosa está escrita en jeroglífico egipcio y en el alfabeto cananero. 01:04:38

O sea, en este alfabeto protosináitico, en lengua cananea, así lo que vemos más ampliado ahí a la derecha. 01:04:54

Y a la izquierda vemos la imagen de la esfinge. 01:05:01

Esta esfinge está guardada en el Museo Británico y es uno de los mayores descubrimientos en cuanto al origen del alfabeto y de la escritura 01:05:05

Y sabemos que es un texto religioso en el que se pone en equivalencia a la diosa Hathor con la diosa Baalam 01:05:13

Que es la diosa equivalente en el panteón semítico 01:05:21

Y bien, de aquí como pasamos al siguiente paso, porque este alfabeto no tuvo mucha repercusión y digamos que se extendió mucho, pero es muy importante porque de él derivan la mayoría de alfabetos del mundo. 01:05:25

El fenicio, el lugarítico, el árabe, el hebreo, el brahmi, la india 01:05:45

Eso había oído yo, que todo el origen es semítico 01:05:51

Vienen de ese primer alfabeto semítico 01:05:54

Es decir, en otras partes del mundo 01:05:57

En este programa vamos a ser más eurocéntricos 01:05:58

No hay este fenómeno del alfabeto 01:06:02

Digamos que es más exclusivo de la zona del próximo oriente 01:06:07

Que luego se extendió por el mundo mediterráneo y por occidente 01:06:10

Así, de este primer alfabeto protosináitico pasaríamos al alfabeto ugarítico, que sería la misma idea, pero en vez de con los jeroglíficos, con la escritura cuneiforme. 01:06:15

Surge en torno al 1500, es también un alfabeto consonántico y los sonidos se representan mediante esa escritura cuneiforme de Mesopotamia. 01:06:28

Ugarit era un pueblo, una civilización que está ubicada en lo que hoy es Siria, la zona de Mesopotamia, y en la que estaría escrito en varias lenguas. 01:06:40

la lengua ugarítica, la lengua urrita y la lengua acadia, utilizando estos símbolos cuneiformes 01:06:54

para representar los sonidos consonánticos. 01:07:00

Sí, cuneiformes porque tiene forma de cuña. 01:07:02

De cuña, que es con lo que se hacían las incisiones en las tablillas, que ya lo comentamos en el otro programa. 01:07:05

Bien, pues de este alfabeto sí que tenemos la característica es que es dextroverso, 01:07:11

es decir, que se lee de izquierda a derecha. 01:07:17

Al contrario que pasa con el que habíamos visto, con el protosináitico que era al revés 01:07:20

Era sinistro verso, es decir, de derecha a izquierda 01:07:26

Que suelo compartir algo con el fenicio, con el hebreo, etc. 01:07:30

Se compone de 30 letras y aquí en esta escritura, en este ejemplo que tenemos 01:07:33

Es un listado de dioses de Ugarit 01:07:38

Y debido a que estaba escrito también en acadio, que es uno de los idiomas que hemos podido traducir 01:07:40

Y pues se ha llegado a la traducción de esta piedra del listado de los dioses de Ugari, en este primer alfabeto ugarítico. 01:07:49

Que también tenía unos cuantos. 01:07:56

Y así llegamos al alfabeto estrella, que digamos que es el origen de nuestro alfabeto y con el que escribimos hoy en día en Occidente, que sería el alfabeto fenicio. 01:07:58

Los fenicios serían por antonomasia los inventores del alfabeto, no tanto los inventores porque hemos visto que es anterior, pero sí los que lograron expandirlo por el resto del Mediterráneo y del mundo antiguo. 01:08:09

Y llegaría a diversos pueblos el alfabeto gracias a los fenicios, porque los fenicios, vamos a poner un poco de contexto, inventan su alfabeto sobre el 1200 a.C., una adaptación de este alfabeto protosináitico. 01:08:27

Y los fenicios eran un pueblo comercial, navegante, tenían su origen en las ciudades de Sidón, de Biblos, de Tiro, en lo que hoy es la costa del Líbano y de Israel y Palestina. 01:08:41

y comenzarían una expansión por todo el Mediterráneo, fundando colonias comerciales, fundando factorías. 01:08:55

¿No eran belicosos? 01:09:03

No, no les interesaba. A los fenicios lo que más les interesaba era comerciar. 01:09:05

Eran un pueblo comerciante y no necesitaban o no requerían de un ejército ni de una potencia militar, 01:09:10

una potencia económica y comercial y también cultural, porque, como hemos visto, 01:09:18

el alfabeto se convierte en una de las principales aportaciones al resto del mundo. 01:09:23

El alfabeto fenicio es sinistroverso, es decir, se lee de derecha a izquierda, 01:09:29

está compuesto por 22 letras y es consonántico también. 01:09:35

¿De derecha a izquierda? 01:09:39

De derecha a izquierda, es sinistroverso, así como el protosináitico, derecha a izquierda. 01:09:42

Ahí tenemos las letras del alfabeto fenicio y representan solo sonidos consonánticos. 01:09:48

Tendríamos la primera, que sería Aleph, que aunque no suene a nuestra A, no simbolizaba la A, sino que son estos símbolos diacríticos, digamos, para simbolizar que ahí había una vocal larga. 01:09:56

O sea, las vocales largas sí que las marcaban con un símbolo y solían utilizar esta alez o lo que parece nuestra O, también, no es un sonido vocálico, sino eso es simplemente por contexto, ellos deducían qué vocal iba ahí, al introducir estos símbolos. 01:10:09

Nosotros si hacemos la prueba y escribimos un texto solo con consonantes 01:10:29

Por el contexto podemos sacar que vocales van en cada hueco 01:10:35

Hay juegos de esos muy interesantes 01:10:39

Es el mismo concepto que utilizaban los fenicios 01:10:40

Utilizaban solo las consonantes y van por contexto sacando que vocal iba en cada hueco 01:10:43

En cada lugar, sí, sí 01:10:50

Para los que no os veáis, estamos proyectando ahora mismo el alfabeto fenicio 01:10:51

Y estamos hablando sobre él 01:10:57

Y recuerdo que lo suyo es que nos veáis en Mediateca. 01:10:58

Sí, es muy interesante porque es muy visual ver cómo estas letras lo hago evolucionando en las nuestras. 01:11:02

Se parecen bastante. 01:11:12

Se ve ahí el origen. 01:11:14

Sí, sí, totalmente. 01:11:16

Y bien, ¿cómo llegarían a nosotros este alfabeto? 01:11:18

Los siguientes que se copiaron ya, porque de los fenicios ya se van a empezar a copiar todos o a inspirarse, fueron los griegos. 01:11:23

Los griegos fueron uno de los principales pueblos con el que encontraron en contacto los fenicios, también un pueblo comercial, un pueblo navegante. 01:11:32

Y los griegos cuando vieron el alfabeto de los fenicios dijeron, eso de ahí me interesa, ¿qué es eso? 01:11:41

Se lo explicaron y los griegos dijeron, interesante, para nosotros. 01:11:46

Y en el siglo VIII a.C., en torno al 700-800, los griegos adoptan el alfabeto fenicio, pero lo mejoran. Es decir, lo copian, pero le introducen algunas mejoras, como por ejemplo las vocales. 01:11:52

Es decir, que los griegos ya introducen los sonidos vocálicos y, si te pones muy tiquismiquis, sería el primer alfabeto de los griegos, según estos lingüistas que a los aviat, a esta categoría, no los consideran alfabetos por no tener las vocales. 01:12:09

Entonces, el primer alfabeto puro sería el alfabeto griego, con esa adaptación del fenicio. 01:12:27

Aquí ya los griegos no siguen un orden de escribir de derecha a izquierda, no es ni sinistroverso ni dextroverso, sino que los griegos van alternando. 01:12:35

Unas veces escriben de una forma, otras de otra, o incluso a veces en algunos textos lo combinan, que es lo que se denomina el bustrófedo, que es que cada línea está escrita en una dirección. 01:12:47

Para que empieces leyendo y vas haciendo una curva, una S y leyendo así en bus trofeo. 01:13:00

Pero eso en la Grecia arcaica se utilizará mucho. 01:13:06

En la Grecia clásica, Grecia helenística ya se irá imponiendo un orden, que es el de extroverso, el que utilizamos hoy en día, que es de izquierda a derecha en occidente. 01:13:11

¿Y se sabe la explicación, el por qué unos escriben de extroverso y otros sin extroverso? 01:13:21

Pues no nos lo han explicado. 01:13:27

No sabemos por qué sería. Supongo que por comodidad, porque al final la escritura es algo utilitario y a veces sería incómodo encontrarte textos escritos en una dirección o en otra indistintamente. 01:13:30

Entonces por comodidad irían adoptando una de las formas a las que más estuvieran. 01:13:46

Yo había oído una teoría que es que al ir esculpiendo en piedra, para ir viendo lo que escribe, sea más fácil avanzar de derecha a la izquierda. 01:13:50

yo había oído esa teoría 01:14:00

pero claro, los romanos realmente 01:14:02

que han hecho un montón de inscripciones en piedra 01:14:04

utilizaban el sentido nuestro 01:14:06

el de izquierda y la derecha 01:14:08

con lo cual eso también se... 01:14:10

claro, tiene sentido 01:14:12

luego los romanos, claro, todo lo esculpían 01:14:13

y también siguen el mismo 01:14:15

es curioso, no sé que ya estuviese establecido eso 01:14:17

pero vamos, yo veo 01:14:20

tiene lógica eso 01:14:21

al esculpir vas viendo lo que esculpió 01:14:22

sí, que no te fueras tapando 01:14:26

tiene todo el sentido 01:14:27

Tiene lógica, como diría nuestro querido Javier, que está ahí en la pecera 01:14:29

Bueno, pues si dejamos ya el alfabeto griego 01:14:35

El siguiente paso ya casi llegando a nuestro alfabeto 01:14:40

Sería el alfabeto etrusco 01:14:44

Los etruscos son un pueblo, una civilización de Italia 01:14:46

Del norte y del centro de Italia 01:14:51

que serían los que adoptarían también, entrarían en contacto con los griegos y emularían el alfabeto griego, es decir, prácticamente lo copiarían, harían algunas modificaciones adaptadas a su lengua, obviamente, y el alfabeto etrusco es el que más similitudes tiene con el nuestro, con el latino, porque son prácticamente una evolución directa del otro, 01:14:53

ya que los etruscos, desde el norte de Italia, conquistaron toda la península itálica, incluido Roma. 01:15:18

Entonces, el pueblo de los latinos, dominado por los etruscos, pues tendría mucha influencia de ese alfabeto. 01:15:24

¿Y no introdujeron mejoras? ¿Únicamente adoptaron...? 01:15:32

No, simplemente lo adoptan, el griego, y lo adaptan a su lengua, al etrusco. 01:15:36

De este no tenemos ningún tipo de traducción del etrusco, pero sí que del siguiente que vamos a ver, que ya es el nuestro, que es el alfabeto latino. 01:15:42

Cuando llegan los romanos, adoptan este alfabeto etrusco, en torno al 700 a.C., bueno, estaría mal dicho en los romanos, los latinos, 01:15:56

que eran los pueblos que habitaban en el Lazio 01:16:06

y adoptaron este tipo de escritura 01:16:10

antes incluso de que existiera Roma 01:16:12

cuando se funda Roma, estos pueblos latinos 01:16:15

en el 752, creo que 01:16:18

en el 753 01:16:20

los sabinos, los latinos fundaron estas tribus 01:16:21

la ciudad de Roma 01:16:27

y ya habrían adoptado esta escritura etrusca 01:16:28

que va a ir evolucionando 01:16:32

hasta lo que nosotros conocemos como el alfabeto latino, 01:16:34

que luego se extendió por todo el imperio y es por eso que lo utilizamos en Occidente. 01:16:39

Pero, ¿el alfabeto latino tú crees que es el mismo que utilizamos hoy en día? 01:16:46

Pues seguro que no. 01:16:52

Y si me pongo a mirar la descripción... 01:16:53

Tal cual no, porque los romanos no tenían las mismas letras que nosotros. 01:16:55

Hubo letras que los romanos no tenían, por ejemplo la G, la Y, la Z, la J, la U, la W, todas esas letras no existían ya que estaban adaptados del alfabeto etrusco y había sonidos igual en la lengua etrusca que no existían en la latina. 01:17:01

Y se tuvieron que ir inventando, adaptando otras letras. Por ejemplo, los etruscos no tenían el sonido G, por lo que utilizaban la C, la K y la Q indistintamente. Y eso luego pasó a los latinos y en las primeras inscripciones romanas no existe la G. 01:17:18

Entonces el sonido G, que sí que existía en latín, era representado con C. Y llevaba a mucha ambigüedad. Y por eso a la C los romanos le añadieron un palito dentro. Y así llegamos a la G. 01:17:37

Para diferenciar cuándo esa C quería representar una C o una G, que solía ser la G de principio de palabra, que tenía un valor muy parecido a la C. 01:17:58

A veces, si pronuncias rápido, parece incluso que las G del principio tienen un valor de C, que queda de ese latín arcaico. 01:18:12

Luego también los romanos incorporaron la Y y la Z, que eran letras que sí que estaban en el alfabeto griego, pero eran sonidos que no estaban en el latín. 01:18:24

Lo que pasa es que los romanos más ricos, más cultos, pues utilizaban palabras en griego, porque quedaba bien, daba mucho prestigio, mucho caché hablar griego. 01:18:35

Y empezaron a adoptar estas letras para representar esos sonidos, como la Y, para un sonido entre la U y la I, en el francés que también existe, y la Z, que sería para una S sonora, que también en francés y otras lenguas romances sigue existiendo. 01:18:47

Y por eso adaptarían la Z 01:19:08

Y luego la J, la U y la W ya fue en la Edad Media 01:19:11

Cuando hasta el siglo XVI me parece que estas letras no se fueron incorporando al alfabeto 01:19:15

No llegaríamos ya al alfabeto que conocemos hoy en día 01:19:22

Por ejemplo la U y la V no habría distinción en latín 01:19:27

Entre los dos sonidos se utilizarían distintamente 01:19:31

Y cuando se empezaron a diferenciar se tuvo que utilizar la U 01:19:34

Para separarla de ese sonido V 01:19:39

Y así llegaríamos al alfabeto actual 01:19:44

El que en España y en todo Occidente utilizamos 01:19:49

Pero claro, ¿qué pasaba en la península ibérica cuando llegaron los romanos? 01:19:53

No habían inventado, o sea, no trajeron ellos el alfabeto 01:19:58

El que utilizamos ahora sí, pero en la península ibérica. 01:20:01

Teníamos el fenicio, imagino, ¿no? 01:20:04

No el fenicio exactamente, sino que teníamos otras escrituras. 01:20:06

Bueno, aquí tenemos en pantalla un resumen, la evolución desde el fenicio que hemos empezado hasta el latín. 01:20:11

Lo vemos muy claro, por ejemplo, nuestra A, la A latina, como viene de la alfa griega, de la Aleph fenicia. 01:20:20

Que es una cabeza de buey. 01:20:28

que va girando hasta llegar 01:20:30

a nuestra 01:20:32

la bet 01:20:33

como se va convirtiendo en beta 01:20:36

y en la bet 01:20:37

recomiendo a todos nuestros 01:20:39

escuchantes que intentéis ver esto 01:20:42

porque es una maravilla 01:20:44

verlo en pantalla 01:20:46

y la evolución, es que se ve perfectamente 01:20:47

vamos 01:20:50

perfectamente 01:20:52

bien como 01:20:53

van evolucionando de un 01:20:55

símbolo a la letra en sí 01:20:58

Fíjate en la M que es como el agua 01:21:00

Claro, la M es que la palabra mem en fenicio significaba mar, agua 01:21:03

Entonces de ahí cuando estás escribiendo la M 01:21:10

Se queda ese símbolo de las olas del mar 01:21:13

Que ha ido evolucionando y lo vemos como nuestra M 01:21:17

Pero está representando eso, las olas del mar 01:21:21

La palabra originaria 01:21:24

No como el ojo, evolucionando en la O 01:21:26

Ved que sería una casa 01:21:29

Que más o menos el plano de una casa 01:21:32

Se ve ahí, va evolucionando hasta la B 01:21:34

Sí, sí, sí 01:21:36

Es muy curioso ver cómo evoluciona 01:21:37

Muy interesante 01:21:39

Nada, os animamos, entráis en Mediateca 01:21:40

Y así podéis verlo 01:21:43

Y disfrutarlo como nosotros 01:21:45

Eso es 01:21:47

Bueno, estaba hablando de las escrituras paleohispánicas 01:21:47

Es decir, las escrituras que había en la península ibérica 01:21:50

Antes de la llegada de los romanos 01:21:53

Es decir, entre el siglo V a.C. 01:21:55

el primero antes de Cristo, por ahí. ¿Había escritura? Sí. ¿Había escritura alfabética? También, pero la mayoría de escritura eran semisilabarios, es decir, que eran un sistema mixto de escritura entre la alfabética y la silabaria, es decir, había símbolos que representaban sonidos, consonánticos o vocales, y había otros símbolos que representaban sílabas, es decir, que se combinaba. 01:21:57

El único alfabeto que tenemos en la península antes de la llegada de los romanos es el alfabeto greco-ibérico, que es prácticamente una copia igual que el griego, que solo se utiliza o solo han aparecido vestigios en la zona entre las provincias de Alicante y de Murcia. 01:22:24

Y es una adaptación a la lengua ibérica del alfabeto griego. Luego tendríamos la división de estas escrituras en las nororientales, que si veis también en la mediateca tenéis un mapa con la división, las nororientales, dentro estaría la celta ibérica, los pueblos celtíberos, que serían esos celtas que adoptan elementos de la cultura ibérica, como por ejemplo la escritura. 01:22:44

Sí, por ahí también estarían los carpetanos, que es también a los que vimos… 01:23:12

Sí, los carpetanos estarían, sí, por la zona del centro peninsular, pero los celtíberos serían lo que corresponde a las provincias de Soria, parte de La Rioja, de Burgos, parte de Aragón, parte de Castilla-La Mancha. 01:23:16

Entonces, la España vaciada no correspondería exactamente con la celtiberia, para que os hagáis una idea. 01:23:35

Y allí surgió un tipo de escritura, la celtibérica, y el ejemplo más destacado de esta escritura son los bronces de Botorrita, de la ciudad celtibérica de Contrevia Belaizca, que está en la provincia de Zaragoza, y donde tenemos varios bronces escritos con este silabario y en varias lenguas. 01:23:42

Porque también aparecieron bronces en latín. La lengua celtibérica no se ha podido traducir, pero por las que hemos encontrado en latín, por la tabula contraviensis, sabemos que eran litigios entre ciudades. 01:24:12

Y es muy interesante esta tabla porque se relata un litigio que hubo por el uso del agua entre las ciudades de Saldúye, que era la actual Zaragoza, y Alaún, que es la actual Aragón. 01:24:28

Una era íbera y la otra era vascona. Y eligieron una ciudad celtíbera, es decir, neutral, para llevar a cabo ese litigio que era Contrevía, Botornita. 01:24:44

Qué bueno, qué interesante, oye. 01:24:54

Pero de estos bronces en celtibérico, pues eso, no tenemos una traducción. 01:24:57

A pesar de haber encontrado las inscripciones latinas, ¿no? 01:25:03

Claro, las latinas, se puede intuir que tenían el mismo, digamos, la misma naturaleza los textos, pero no el contenido exacto de los textos. 01:25:06

Y de ese litigio, ¿se sabe cómo quedó? Al final, ¿sabemos algo? 01:25:15

habría que verlo 01:25:19

no lo tengo ahora tan fresco 01:25:21

era por preguntar 01:25:25

bueno, luego tenemos 01:25:28

la escritura, el silabario 01:25:31

ibérico nororiental 01:25:35

que correspondería a la zona 01:25:37

de los vascones 01:25:38

y tenemos los primeros ejemplos 01:25:40

de la lengua vascona 01:25:42

que cambiando todo lo que hay que cambiar 01:25:44

sería 01:25:47

el origen del euskera actual 01:25:47

que se defiende mucho 01:25:50

que ha permanecido 01:25:54

inmutable desde 01:25:56

la época 01:25:58

prerromana 01:25:59

pero claro 01:26:01

son lenguas que han sufrido 01:26:03

como todas una evolución 01:26:06

unos cambios 01:26:08

y esta lengua vascona sería 01:26:09

el origen del actual euskera 01:26:11

y los primeros ejemplos que tenemos 01:26:14

por ejemplo serían 01:26:16

la mano de Irulegui 01:26:17

que es un documento 01:26:19

muy interesante 01:26:21

que es una inscripción 01:26:22

hecha en un ex voto parece 01:26:24

en forma de mano 01:26:27

y que muchos consideran que es 01:26:29

la primera manifestación 01:26:31

de la lengua vascona 01:26:33

de la euskera 01:26:35

el vasco que es una de las lenguas que no se tienen 01:26:36

ni idea de 01:26:39

del origen, como todas estas lenguas 01:26:40

ibéricas 01:26:44

No se sabe cuál es su origen, el euskera o la lengua vascona es la única superviviente de esas lenguas que se hablaba en la península antes de la conquista romana, de la invasión de los romanos. 01:26:44

Sí, y que es muy muy interesante que perviviera, ¿no? 01:26:59

Sí, sí, claro, en las zonas montañosas que esos pueblos se mantuvieran, digamos, intacto ese legado cultural y ese patrimonio. 01:27:03

Y bueno, aparte de las nororientales también tendríamos lenguas, bueno, lenguas, más que lenguas, escrituras meridionales. 01:27:17

Aquí vienen los muy interesantes que son las escrituras tartésicas. ¿Tartesos te suena? 01:27:28

Sí, sí, claro. 01:27:34

La civilización que tuvo mucho contacto con griegos, con fenicios y que floreció en lo que es el Valle del Guadalquivir y el Valle del Guadiana. 01:27:35

Bien, pues recientemente han aparecido el tercer abecedario de la escritura tartésica. 01:27:46

Mira tú. 01:27:55

En el yacimiento del Turuñuelo, en Badajoz, donde recientemente también se descubrieron unos rostros que se ha interpretado como de unos guerreros tartésicos, 01:27:55

tienen también mucho de fenicio esas culturas y hay un debate también de cuál es el origen, si es fenicio o es tartésico, 01:28:07

pero bueno, también hay historiadores que defienden que decir tartésico, decir fenicio, es decir lo mismo, 01:28:14

que al final Tartessos sería una forma de llamar a la cultura fenicia y a todas las manifestaciones fenicias en la península ibérica, igual que se llamaron cartagineses a los fenicios que habían fundado Cártago en el norte de África. 01:28:19

Eso sería un ejemplo similar. Bien, pues en ese yacimiento del Turuñuelo en Badajoz ha aparecido hace dos semanas, o sea, esto es más reciente no puede ser, el tercer abecedario de la escritura tartésica. 01:28:36

En una tablilla de pizarra ya tenemos la de la derecha, es la del turuñuelo, ya se había descubierto la pizarra, pero recientemente se han descubierto las inscripciones, que son muy tenues, no se aprecian mucho, pero ahí están marcadas en verde para que se vean mejor, de lo que sería el abecedario, el signario con cada símbolo. 01:28:52

Tiene bastante parecido al fenicio. 01:29:13

¿Qué se parece? Es una adaptación del fenicio. 01:29:15

Y a la izquierda teníamos otro, el más representativo de esta escritura tartésica que ya se conocía, que es la Estela VI de Fontevela, de Portugal, que muchos estudiosos lo remontan al siglo VIII a.C., es decir, equiporándolo con la escritura griega y con la fenicia, de las primeras manifestaciones de la escritura en la península. 01:29:17

Y bueno, para ir terminando tenemos también, aparte de la tartésica en el sur, la ibérica suroriental, que correspondería a las zonas de lo que es... 01:29:40

Portugal... 01:29:53

No, suroriental, Valencia. 01:29:55

Ah, vale. 01:29:56

Estamos en Valencia, Cuenca, Albacete, por ahí. 01:29:57

Sí, el levante. Y aquí tenemos una escritura muy parecida a la tartésica, es decir, comparte muchos rasgos con la tartésica, también con la fenicia. 01:30:02

Y el ejemplo más representativo sería el plomo de la Bastida, de un yacimiento de Valencia, de la ciudad de Moixén, que es este plomo de aquí. 01:30:11

Está escrito sobre plomo. 01:30:24

¿Se sabe qué era eso? ¿Una coraza? ¿Una puerta? 01:30:25

No, no, esto era como el bronce que hemos visto antes de Botorrita, eran documentos que se guardaban en planchas de plomo, unos en bronce, otros en plomo, pues iban haciendo las incisiones para escribir, y se guardaban como documentos, no sabemos si son litigios, si son contratos 01:30:29

Sí, sí, para guardar eso no cualquier sitio te vale, claro. Madre mía. 01:30:49

Y finalmente, el único alfabeto que teníamos en la península ibérica antes de los romanos era el alfabeto greco-ibérico, que antes se ha hablado, pero el ejemplo más representativo se encuentra en Alcoy, en el yacimiento de la Serreta, 01:30:56

Es uno de los yacimientos, bueno, es un santuario ibérico en el que ha habido diversos hallazgos de ídolos de divinidades ibéricas, pero este plomo de la serreta es el mejor ejemplo que tenemos del alfabeto greco-ibérico. 01:31:13

Por ejemplo, más completos y mejor conservados de este alfabeto del que hay tan pocas manifestaciones, o hemos descubierto muy poco. 01:31:29

Y bien, con esto yo creo que hemos recorrido toda la historia del alfabeto desde su origen hasta hoy. 01:31:41

Sí, sí, tengo preguntas que plantearte de manera medianamente rápida. 01:31:47

La primera es que hemos visto 01:31:53

Tanto en Estudium Alfabeto 01:31:55

Como cuando escriben las inscripciones romanas 01:31:57

Que no hay separación entre las palabras 01:32:00

Claro 01:32:02

No hay separación, entonces no sabes muy bien 01:32:02

Cuando empieza una y cuando acaba la otra 01:32:05

Pero eso ellos imagino que lo deberían tener clarísimo 01:32:08

Porque 01:32:10

A veces no, de hecho antes, no lo he comentado 01:32:10

Pero la J surgió por eso 01:32:13

Porque los romanos 01:32:16

Claro, escriben con números romanos 01:32:18

Y para poner el 1 escribían una I 01:32:19

Entonces para diferenciar la última I de un número 01:32:22

Escribían una J 01:32:26

Para saber dónde empezaba la palabra y dónde acababa el número 01:32:28

Qué curioso 01:32:33

No sabemos por qué la J no la utilizaban para separar otras palabras 01:32:34

Solo lo hacían con los números y a veces 01:32:40

Pero es una de las formas 01:32:42

Ellos tenían claro dónde acababa una palabra y empezaba otra 01:32:44

Pero a veces con los números podía haber equivocación 01:32:48

de ver tantos palitos juntos 01:32:50

y ahí ponía trece, ahí ponía doce 01:32:52

entonces ponían la jota y así sabían 01:32:54

con un vistazo donde acababa 01:32:56

el número 01:32:58

que bueno, que curioso 01:32:59

y luego otra pregunta que quería 01:33:01

hacerte es, claro 01:33:04

llegaron los visigodos aquí a la península 01:33:06

con lo cual los visigodos 01:33:08

ya tenemos a los godos, a las lenguas germánicas 01:33:10

que también tendrían su alfabético 01:33:12

alfabeto 01:33:14

las lenguas germánicas adoptaron 01:33:15

el latín 01:33:18

O sea, los germanos al final sufrieron un proceso de adopción, de romanización brutal. Es decir, la llegada de los visigodos y de los pueblos germánicos tiene más de continuidad con la cultura romana que la adoptaron... 01:33:20

No están relacionadas con las runas. 01:33:34

Claro, si las runas, de hecho la W viene de las runas, es cuando los romanos entran en la Edad Media, cuando los pueblos nórdicos, los descendientes de estos pueblos germanos, adoptaron el alfabeto latino y lo convirtieron en el alfabeto rúnico. 01:33:37

De hecho, las runas, todas tienen un origen latino, digamos, el alfabeto latino lo copiaron. 01:34:01

Todos los alfabetos que existen son una copia, una adaptación del latino o del griego, o del fenicio, o el hebreo o el árabe. 01:34:10

Pero las runas son eso, son una adaptación del alfabeto latino al idioma germánico, a las lenguas germánicas. 01:34:21

Y la W era un sonido que existía en las lenguas germánicas y no en el latín. Y en la Edad Media, para escribir ese sonido de las lenguas germánicas con alfabeto latino, se utilizó la W, que sería la W inglesa. 01:34:29

Que interesante. Y otra pregunta, y ya es la última porque si no nos agarramos demasiado. ¿El cirílico? 01:34:44

Ah, el cirílico. Sí, el cirílico proviene del griego. Es una adaptación del griego, ya que el cirílico surge en lo que conocemos como el imperio bizantino, cuando se empieza a orientalizar y a adoptar ese alfabeto griego por encima del latino, a utilizar más el griego que el latín. 01:34:55

Y digamos que los herederos del Imperio Bizantino, la tercera Roma, es Moscú. Entonces por eso en Rusia y en todo el área de influencia de la Iglesia Ortodoxa, que también se convirtió en esa heredera cuando desapareció el Imperio Bizantino, de culturalmente lo que significaba el Imperio Romano de Oriente, pues es la que sigue manteniendo esa escritura griega que va evolucionando en el alfabeto cirílico. 01:35:19

que se debe a un tal Cirilo 01:35:49

creo recordar 01:35:51

sí, claro 01:35:53

es muy 01:35:54

es muy significativo 01:35:55

bueno, sería también muy interesante 01:35:58

igual si 01:36:01

seguro que da para un programa 01:36:02

sí, sí, hemos lanzado muchos 01:36:05

guantes, hemos abierto muchos 01:36:07

frentes 01:36:09

y yo te voy a abrir otro más 01:36:10

que es 01:36:13

ya habiendo visto el origen de la escritura 01:36:14

toda esa evolución que tiene 01:36:17

estaría también muy interesante ver 01:36:19

la evolución de lo que son los soportes 01:36:22

de esa escritura 01:36:23

sería 01:36:25

ver cómo van desde la arcilla 01:36:27

desde la piedra, luego el papiro 01:36:29

el papel, la madera 01:36:32

pergamino efectivamente 01:36:34

eso también sería 01:36:35

y los instrumentos 01:36:37

con los que se va 01:36:40

percutiendo sobre ese material 01:36:40

para ir haciendo las incisiones 01:36:43

los instrumentos de escritura 01:36:46

Yo ahí 01:36:47

Este verano le doy 01:36:48

Ahí lo dejo 01:36:52

Sí, sí, ahí lo dejo 01:36:52

Porque es que hace poco también 01:36:55

Yo leyendo y escuchando sobre esto 01:36:57

En China 01:36:59

El motivo 01:37:01

De la escritura 01:37:04

Que tienen 01:37:05

Es debido a que ellos utilizaban 01:37:06

Madera 01:37:09

Y la madera no es algo dúctil 01:37:10

Con lo cual para poder pintar sobre madera 01:37:13

Utilizaban el pincel 01:37:15

y por eso tenemos esas 01:37:16

esas grafías 01:37:18

esas pintadas 01:37:20

un arte que 01:37:22

bueno, es que yo de hecho 01:37:23

le da muchísima importancia a la gente que sabe escribir 01:37:26

sí, a la caligrafía 01:37:28

a la caligrafía 01:37:30

me pareció muy curioso 01:37:30

sí, un programa de la caligrafía 01:37:33

también estaría bien 01:37:36

bueno, hemos abierto un montón de 01:37:38

posibilidades 01:37:40

si no habíamos abierto pocos en el anterior programa 01:37:41

por si acaso 01:37:43

y esto es para dejar, como dices tú 01:37:45

Víctor, la miel en los labios 01:37:48

para que quede ahí con las ganas de una segunda temporada 01:37:49

eso es, que 01:37:52

empezaríamos en septiembre 01:37:53

así que nos vamos a ir 01:37:55

despidiendo aquí 01:37:58

os dejamos con el hype 01:37:58

de la caligrafía 01:38:00

y bueno, hasta la próxima 01:38:03

hasta la próxima, queridos escuchantes 01:38:05

ahí tenéis el correo de nuevo 01:38:07

y sobreimpreso 01:38:08

lasbatallitasdevictor.com 01:38:09

nos podéis escribir, hacer peticiones 01:38:12

las preguntas que queráis, peticiones, temas 01:38:14

en verano 01:38:17

nosotros tenemos nuestro 01:38:17

pequeño equipo 01:38:20

de trabajadores 01:38:21

que nos lo irán mirando y seleccionando 01:38:24

así que buen verano 01:38:27

a todos, despedimos temporada 01:38:28

y nos vemos en el siguiente episodio 01:38:30

buen verano 01:38:33

las bateritas de Víctor 01:38:34

seguramente se encuentren 01:39:51

en un lugar acompañado de más gente 01:39:52

En caso afirmativo, y siempre que tengan cierto nivel de conocimiento o confianza con estas personas, porque si no va a resultar bastante raro, 01:39:54

hagan una pequeña encuesta a mano alzada. 01:40:03

Que levanten la mano todos los que hayan nacido en Madrid. 01:40:06

Dependiendo de la edad... 01:40:10

¿Qué ha pasado aquí? 01:40:12

¡Javier! 01:40:16

¡Hombre, Raquel, nuestra becaria! ¿Qué ha pasado? 01:40:19

No sé. 01:40:22

Bueno, venga, Raquel, gracias 01:40:23

Nuestra becaria me ha traído... 01:40:26

Vamos a ver qué ha pasado aquí 01:40:28

Aprovechando que el pisuerga pasa por... 01:40:30

Bueno, vamos a ver, voy a ver qué es esto 01:40:34

Hoy vamos a hablar de otras cosas 01:40:36

Porque no sólo de Madrid vive el hombre 01:40:40

Sino de cualquier cosa que nos venga a la mente cuando hacemos este podcast 01:40:42

A menudo, nuestros Víctor, amigo 01:40:46

Hacen referencia en sus secciones a los contenidos del otro 01:40:49

Casi siempre como base de una idea más o menos peregrina 01:40:52

Ya te digo 01:40:56

Y a propósito de algo 01:40:57

Dicho de otro modo 01:40:59

Aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid 01:41:01

O el Ebro por Zaragoza 01:41:03

Por este motivo abrimos nueva sección 01:41:06

Destinada a dar cabida tanto a las referencias cruzadas 01:41:09

Y los guantes arrojados por nuestros victor 01:41:13

Como a las sugerencias que nos puedan hacer nuestros burbujeros 01:41:16

Por eso, inauguramos nueva sección y hoy, en nuestra sección nueva, aprovechando que el pisorga pasa por, hoy hablaremos, Víctor, de... 01:41:20

Buenos días, de La Pólvora. 01:41:32

Bueno, me has dejado, me has dejado la otra, aún no salgo de mi asombro. 01:41:35

Bueno, pues venga, vamos a inaugurar nueva sección y... 01:41:40

Sí, bueno, es lo que pasa. Yo lancé un guante hace unos episodios. Dije, ¿por qué? Estaría bien que Víctor hablara de la metalurgia y él me lo devolvió en el último podcast. Dijo, pues estaría bien que alguien, y no miraremos a nadie, hablara de la historia de la pólvora. 01:41:44

Y digo, bueno, pues recojo gustoso el guante y aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid, el Ebro por Zaragoza o por Logroño, un saludo Javi, pues vamos a hablar de la pólvora. 01:42:05

Muy bien, pues me parece perfecto. ¿Qué voy a decir yo? 01:42:20

Pues lo primero es de dónde viene la palabra pólvora, ¿no? 01:42:24

Bien, bien pensado. 01:42:29

Como muy filológico, ¿no? 01:42:30

Ajá. 01:42:31

En este caso viene del latín. 01:42:32

Bien. 01:42:34

Y del latín pulvis pulveris. 01:42:34

Ajá. 01:42:38

¿Qué significa polvo? 01:42:39

Ahí está. 01:42:41

Me empieza muy bien. 01:42:42

Pues claro, la palabra pulverizar, por ejemplo, es convertir algo en polvo. 01:42:43

Ni que lado. 01:42:48

claro 01:42:49

la palabra 01:42:51

pólvora significa polvo 01:42:53

porque los romanos no tienen nada 01:42:56

que ver con su origen 01:42:58

los romanos no conocen la pólvora 01:42:59

o sea que por una vez 01:43:02

no podemos utilizar el número de los 01:43:03

Monty Python 01:43:05

que han hecho los romanos por nosotros 01:43:06

pues esta vez no podemos usar 01:43:09

a los romanos como ejemplo 01:43:11

vamos a decir lo de los acueductos 01:43:13

las carreteras, alacantarizado 01:43:15

el idioma 01:43:17

derecho 01:43:19

anda que hay cosas 01:43:20

tampoco 01:43:22

están detrás de ello 01:43:23

ni los griegos 01:43:24

ni los árabes 01:43:25

que suelen ser 01:43:27

los otros 01:43:27

que cuando hay algún invento 01:43:28

pues alguno de estos tres 01:43:29

ha tenido algo que ver 01:43:30

los griegos 01:43:31

tienen su lógica 01:43:32

porque si no 01:43:33

los romanos lo sabrían 01:43:33

pero ya lo de los árabes 01:43:34

mira tú 01:43:35

o sea que tampoco 01:43:35

ni árabes 01:43:36

ni griegos 01:43:37

tiene algo que ver 01:43:38

con los árabes 01:43:38

pero no viene de ellos 01:43:39

tenemos que irnos 01:43:41

un poquito más lejos 01:43:42

a los chinos 01:43:43

ahí está 01:43:45

que habría que hacer 01:43:46

una segunda parte 01:43:47

del número 01:43:48

de los Monty Python 01:43:48

que han hecho los chinos 01:43:49

por nosotros 01:43:50

pues seguro 01:43:51

que hay un montón 01:43:52

de cosas 01:43:53

parece que no 01:43:54

seguro que vamos 01:43:54

quedaríamos muy muy 01:43:55

sorprendidos todos 01:43:56

empezando por el papel 01:43:57

la brújula 01:43:59

etcétera 01:44:00

ah mira 01:44:00

la brújula también 01:44:02

el papel lo sabía 01:44:02

pero la brújula 01:44:03

en este caso 01:44:04

pues tenemos que hablar 01:44:04

de la pólvora 01:44:06

y de la pólvora 01:44:07

negra 01:44:08

para ser más exactos 01:44:09

eso significa 01:44:11

que hay distintos 01:44:12

tipos de pólvora 01:44:13

hay distintos tipos 01:44:14

de pólvora 01:44:15

y aunque sea un chiste 01:44:15

no lo es, porque hay pólvora negra 01:44:17

o pólvora con humo 01:44:19

pólvora marrón, que es 01:44:20

pólvora con menos humo 01:44:22

pólvora blanca, que es pólvora 01:44:24

sin humo, etc 01:44:26

etc, que bueno 01:44:28

han ido apareciendo distintos tipos 01:44:30

a lo largo de la historia, la mayoría son del siglo XIX 01:44:32

para acá, pero bueno, la primera 01:44:35

de todas es la pólvora negra 01:44:37

que es la que nos ha enseñado hace un momento 01:44:39

en la imagen que teníamos ahí 01:44:41

ahí está 01:44:42

Recuerdo de nuevo que nos veáis en Mediateca 01:44:44

Está bien que lo escuchéis en podcast 01:44:47

Pero si nos podéis ver muchísimo mejor 01:44:49

Porque este tipo de imágenes 01:44:51

Os clarifica muchísimo mejor 01:44:52

Todo lo que estamos aquí contando 01:44:54

Eso es 01:44:55

Bueno, pues como decíamos 01:44:56

En la actualidad se considera 01:44:59

Que la pólvora aparece en China 01:45:01

Aproximadamente en el siglo IX después de Cristo 01:45:03

Bueno, lo estamos 01:45:06

En los ochocientos y pico 01:45:07

¿Hay alguna otra teoría por ahí 01:45:09

De que habla que pudo aparecer en un lugar vecino a China 01:45:12

Que es el antiguo reino de Assam 01:45:16

Que es el norte de lo que hoy sería Vietnam 01:45:18

Pero bueno, la mayor parte de los que saben de estas cosas 01:45:20

Se decantan por China 01:45:25

Claro, en ese siglo ya en España estaban los árabes 01:45:27

Los romanos 01:45:31

Y los romanos estaban en Bizancio 01:45:32

Eso es 01:45:35

Entonces llevaban ya los árabes casi 150 años por aquí 01:45:36

ya está consolidado al Andaluz 01:45:41

y el Imperio Bizantino 01:45:44

pues está de capa caída 01:45:46

empieza ya la primera de las decadencias 01:45:47

Bueno, situando ahí 01:45:50

a nuestros burbujeros 01:45:51

escuchantes 01:45:54

Pues la pólvora 01:45:55

como un montón de otros inventos importantes 01:45:57

de la humanidad 01:46:00

ha aparecido de forma accidental 01:46:01

No sé si como se imaginan 01:46:03

los burbujeros 01:46:06

o puede que sí 01:46:07

La pólvora negra, bueno, su composición varía a lo largo de la época, del lugar, pero está compuesta básicamente de tres ingredientes, que son además bastante comunes, que son el salitre, el azufre y el carbón. 01:46:08

Que por eso es negra. 01:46:28

Los dos primeros 01:46:29

El salitre y el azufre 01:46:33

Eran utilizados por los alquimistas chinos 01:46:35

En sus experimentos 01:46:38

Los alquimistas 01:46:39

Serían los 01:46:42

También palabra de origen árabe 01:46:44

Alquimia 01:46:45

Serían los antecedentes de los actuales químicos 01:46:46

Se dedican a mezclar cosas 01:46:50

A ver que sale 01:46:52

A veces un poco al buen tuntún 01:46:53

Entonces 01:46:55

Los alquimistas chinos 01:46:57

Llevaban siglos empeñados en encontrar el elixir de la inmortalidad 01:46:59

Ah, amigo, eso no es nuevo 01:47:06

No es nuevo 01:47:08

En otros lugares se conoce como la piedra filosofal 01:47:09

Que es uno de los poderes que se supone que tenía 01:47:13

Bueno, entonces ellos se dedicaron a mezclar distintos componentes 01:47:17

A ver qué pasa 01:47:22

Entonces, el azufre, una de las peculiaridades que tiene es que en distintas proporciones o mezclado con distintos componentes o elementos, produce llamas de colores vivos. 01:47:23

Entonces, nos encontramos que hay un texto del siglo IX que dice, algunos han calentado juntos sulfuro. 01:47:37

rejalgar, que es otro tipo de sulfuro 01:47:48

o azufre con base de argénico 01:47:51

y salitre 01:47:53

con miel 01:47:55

con miel, que interesante 01:47:56

por eso os digo que mezclan un poco 01:47:59

al buen tuntún 01:48:01

se obtienen humo y llamas 01:48:01

quemando sus manos y sus caras 01:48:04

e incluso la casa entera 01:48:07

en donde estaban trabajando se quemó 01:48:09

el experimento no le salió muy bien 01:48:11

ahí podemos verlo en la imagen 01:48:13

el experimento 01:48:14

Muy bien no le salieron. 01:48:16

Mezclaron cosillas ahí, distintos elementos 01:48:18

un poco para probar 01:48:20

y salió volando. 01:48:22

Es lo que pasa. 01:48:24

Por eso muchas veces en química 01:48:25

los profesores dicen que los experimentos 01:48:27

con gaseosa. 01:48:30

Efectivamente. 01:48:31

Al resultado, pues, 01:48:33

los chinos, en un giro 01:48:35

un poco sorprendente de la historia, le llaman 01:48:38

medicina de fuego. 01:48:39

No entiendo muy bien que tiene que ver 01:48:42

la medicina con el fuego, pero 01:48:44

en China el nombre de la pólvora 01:48:45

se traduce más o menos como medicina de fuego 01:48:48

igual algo 01:48:50

para cicatrizar algo, a lo mejor, no sé 01:48:51

no sé, bueno 01:48:53

el caso es que, claro 01:48:55

en las películas lo ponen mucho 01:48:56

cuando alguien tiene una herida de bala 01:49:00

o lo que sea, o quieren cicatrizar 01:49:02

echan pólvora y luego lo prenden, yo no sé 01:49:03

cauterizar 01:49:05

sí, claro 01:49:07

se me ocurre, no sé 01:49:08

bueno, el caso es que como 01:49:10

elixir de la eterna juventud 01:49:13

o la inmortalidad, el invento 01:49:15

no tuvo mucho futuro 01:49:17

pero enseguida empezaron 01:49:19

a encontrarle otras aplicaciones 01:49:21

que son un poquito 01:49:24

más incompatibles con la vida 01:49:26

imagino 01:49:28

por donde vas a ir 01:49:29

claro, a ver 01:49:30

el poder detonante que tiene la pólvora 01:49:32

permite impulsar objetos 01:49:35

a distancia, entonces claro, los chinos vieron 01:49:37

que en las primeras explosiones 01:49:39

La onda expansiva es bastante importante 01:49:41

Y podían mover objetos 01:49:45

Enseguida empezaron a darle vueltas 01:49:46

Y aparecieron ya en el siglo XI 01:49:49

Un poco más del año 1000 01:49:53

Y en el siglo XII 01:49:54

Los primeros tipos de bombas 01:49:56

Y lo que llamaron palos de fuego 01:50:00

Ahí va uno 01:50:03

Es como un cohete 01:50:04

Bueno, ahí tenemos varias versiones 01:50:07

El palo de fuego sería más el de abajo 01:50:11

Es un antecedente lejano de lo que es el lanzallamas 01:50:15

Ellos llenaban el hueco con componente 01:50:19

Lo prendían a fuego y producía una deflagración hacia adelante 01:50:23

Entonces era una especie de lanzallamas 01:50:27

También experimentaron con minas 01:50:30

y cohetes 01:50:35

a los que llamaron lanzas de fuego 01:50:38

que es el que veis 01:50:39

en la imagen 01:50:41

como es un cohete de las fiestas 01:50:42

del pueblo, le atas una lanza 01:50:46

cuando el cohete sale disparado 01:50:47

lo que lleva es una lanza 01:50:49

puedes enviarla 01:50:51

a varios cientos de metros de distancia 01:50:54

claro 01:50:56

es un poco lo que vemos 01:50:56

en la imagen 01:51:00

el soldado chino 01:51:00

fijaos que es un arquero 01:51:04

prender fuego al cohete 01:51:05

que seguramente en la parte de abajo 01:51:09

lleve la lanza 01:51:11

cuando le caía al ejército enemigo 01:51:11

pues podía atacar desde bastante lejos 01:51:14

y hacer bastante daño 01:51:17

entonces tendríamos esto 01:51:18

aproximadamente en el siglo XII 01:51:21

la plena edad media 01:51:24

aquí en Europa estamos en la época de los castillos 01:51:26

la reconquista, el Cid y todo esto 01:51:28

pues allí los chinos ya andan con lanzas de fuego 01:51:30

un poquito después 01:51:33

en el siglo XIII inventan los primeros 01:51:36

cañones de mano 01:51:39

bueno, bueno, en el siglo XIII 01:51:39

ya, 1200 01:51:43

empiezan a aparecer los primeros 01:51:44

cañones de mano 01:51:47

que luego vamos a ver la versión europea 01:51:48

que es un poco más fácil de 01:51:51

de entender 01:51:52

desde la antigüedad 01:51:54

extremo oriente ha estado 01:51:58

conectado con Europa 01:52:00

por lo que hemos llamado la ruta de la seda 01:52:02

sabemos que 01:52:04

las altas clases romanas 01:52:06

por ejemplo utilizaban ya vestidos de seda 01:52:09

Patricio Romano, los emperadores 01:52:10

la clase senatorial 01:52:13

utilizaban vestidos de seda 01:52:14

los europeos 01:52:17

no aprendimos a fabricar la seda 01:52:18

hasta bien entrada la edad media, casi al final 01:52:20

entonces eso de donde venía 01:52:22

pues del extremo oriente 01:52:25

de China, junto con muchos otros 01:52:26

inventos 01:52:29

Por lo cierto, por lo visto era un secreto que ellos tenían muy bien guardado, los gusanos de seda. 01:52:30

Y fue por lo visto, según leí una vez, un espía que consiguió... ¿Tú sabes la historia? 01:52:39

Más o menos, hay varias versiones. 01:52:47

Pues cuenta, yo te dejo a ti que tú eres el experto. 01:52:49

Yo me trato como experto. Yo la que más veces he leído o escuchado es que fueron disfrazados de monjes. 01:52:51

unos monjes bizantinos 01:52:58

llegaron hasta China 01:53:01

y consiguieron traer los gusanos 01:53:02

dentro de bastones huecos 01:53:04

entonces claro 01:53:06

ellos ya habían visto 01:53:08

como los chinos obtenían el hilo de la seda 01:53:10

y el proceso 01:53:12

también he oído la historia de que 01:53:13

los primeros 01:53:16

experimentos no salieron muy bien 01:53:18

porque claro, el gusano de seda 01:53:20

come un tipo de 01:53:22

morera específico 01:53:24

pues parece ser que una de las primeras 01:53:26

veces se confundieron de tipo de morera 01:53:28

y mataron a todos los gusanos. 01:53:30

¡Oh, va! 01:53:32

¡Qué desastre! No le salió muy bien 01:53:34

el invento. 01:53:36

Muy bueno, pues es apasionante ya lo del 01:53:39

espionaje para atraerse 01:53:40

de contrabando. Fijaos, 01:53:42

gusanos de seda, es que eso 01:53:45

vamos, faltan películas. 01:53:46

Una película 01:53:50

para esto. 01:53:50

Bueno, continuamos. 01:53:52

Más o menos, pues siguiendo la misma ruta 01:53:54

de la seda. 01:53:56

A finales del siglo XII empieza el viaje de la pólvora hacia occidente, entonces más o menos sigue el mismo camino. La ruta de la seda no es una única ruta, son muchos caminos, algunos van más hacia el norte, otros más hacia el sur, etc. 01:53:58

Entonces, la primera vez que encontramos referencias a la pólvora o a alguno de sus componentes fuera de China es en textos indios en torno al siglo XII, que hablan del salitre, que es uno de los componentes, como sal china. 01:54:13

Y un poquito más tarde 01:54:33

Los árabes 01:54:37

Son mucho más poéticos 01:54:38

En la forma de expresarse 01:54:41

Y al salitre 01:54:43

Le llaman por ejemplo nieve china 01:54:45

Y hablan también de flores chinas 01:54:47

¿Qué pueden ser las flores chinas? 01:54:51

Pues a mí se me están ocurriendo 01:54:55

Fuegos artificiales 01:54:57

Efectivamente, fuegos artificiales 01:54:58

Y las flechas chinas 01:55:00

chinas, que son los cohetes que hemos visto antes. 01:55:03

Vale. Entonces, 01:55:06

a finales del siglo XII, 01:55:07

principios del siglo XIII, empiezan a aparecer 01:55:10

estas referencias. 01:55:12

Y a mediados del siglo XIII, 01:55:14

hacia 1250, 01:55:18

aparece la primera 01:55:19

receta para hacer pólvora 01:55:21

en Europa, 01:55:23

que es de un monje franciscano 01:55:24

que es Roger Bacon. 01:55:27

¿Vale? Y se me suena. 01:55:29

Un inglés. 01:55:30

Si es curioso, también podríamos hacer un programa un día de cuántas cosas les debemos a los monjes en los monasterios. 01:55:33

Bueno, bueno, no acabaríamos. 01:55:37

Bueno, y sería, sí, la verdad que sería muy interesante porque hicieron muchas cosas por el bien de la humanidad. 01:55:41

Yo nunca estaré del todo agradecido por la gran cerveza de abadía que fabricaban. 01:55:47

Bueno, así que nos vamos a nuestros derroteros. 01:55:56

Seguimos con la pólvora. 01:55:59

y un poquito después 01:56:00

hacia 1260 01:56:03

pues empiezan las primeras 01:56:05

referencias del uso de la pólvora en batallas 01:56:07

porque una cosa es 01:56:09

que sepamos que existe 01:56:12

el objeto 01:56:13

y otra cosa es que se haya demostrado 01:56:14

que se ha usado en una batalla 01:56:17

que eso ya es un poquito más complicado 01:56:19

claro, porque no lo dijimos al principio 01:56:21

pero creo que lo dijimos en otro programa 01:56:23

el origen realmente de la pólvora 01:56:24

lo primero que ellos hacían 01:56:27

era para fuegos de artificio 01:56:28

lo mencionó 01:56:30

Víctor en el último programa 01:56:32

intentaron 01:56:33

primero como medicina 01:56:36

luego, claro, como produce humo 01:56:37

pues parece ser que era un uso más ceremonial 01:56:40

que otra cosa 01:56:42

luego empezaron 01:56:43

para distracción, fuegos artificiales 01:56:46

y luego ya pues se fueron viniendo 01:56:48

un poco más arriba 01:56:50

y lanzan el fuego 01:56:51

esto si lo hacemos 01:56:53

con mala idea 01:56:55

tiene eso aquel 01:56:57

El ser humano tenemos una capacidad para cualquier cosa, utilizarla para el mal, que es... 01:56:59

Sí, sí, pero también para el bien, también hace un lado y hace otro. 01:57:03

Lo que pasa es que yo creo que al final se nos va quedando más lo peor, ¿no? 01:57:06

Pero sí que es verdad que somos capaces de lo mejor y de lo peor, eso es cierto. 01:57:09

Bueno, pues como decíamos, pues hacia 1260 aparece la primera referencia al uso de un cañón en una batalla, ¿vale? 01:57:15

que es en la batalla de Ain Jalut en Palestina. Es una batalla que enfrentó a los mongoles. 01:57:24

Los mongoles es un poco el puente entre China y Occidente. Ellos habían conquistado China a mediados del siglo XIII. 01:57:32

Adoptan parte de la cultura china como propia, sobre todo la parte militar, y lo van trayendo junto con sus conquistas. 01:57:41

Entonces, claro, los árabes son los primeros que se van a enfrentar con los mongoles. 01:57:50

Primero en la zona de Persia y luego ya en la zona de Mesopotamia. Y ahí, pues lo que decíamos, es una batalla que enfrenta a los mongoles con los gobernantes de Egipto en ese momento, que son los mamelucos, aparece la primera referencia. 01:57:54

Los mamelucos, para intentar parar al ejército mongol, utilizan algo parecido a cañones. 01:58:10

es curioso porque 01:58:18

los mongoles conquistan China 01:58:20

pero no se traen la pólvora consigo 01:58:23

entonces es interesante 01:58:24

es que los mongoles 01:58:26

si la traen consigo pero 01:58:28

se cree que para los asedios 01:58:31

que es un poco como el último 01:58:33

recurso, el ejército mongol 01:58:35

es famoso sobre todo por 01:58:37

sus tácticas de caballería 01:58:39

de arquería, perdón, a caballo 01:58:41

la caballería mongola 01:58:43

era terrorífica 01:58:45

Y luego ya los asedios, que no tenían ningún tipo de miramiento y de táctica. 01:58:47

Por ejemplo, un asedio mongol es lo que provoca la epidemia de peste negra en Europa. 01:58:54

¿Ah, sí? 01:58:58

Sí. El asedio, el intento del asalto de los mongoles a Crimea provocó una de las mayores catástrofes de la historia de Europa. 01:58:59

¿Y cómo fue eso? Cuéntanos, Víctor. 01:59:08

Me salgo un poco del tema, pero bueno. 01:59:10

es que no nos puede dejar así con esta 01:59:12

Crimea era 01:59:14

territorio genovés 01:59:16

mira tú, fíjate 01:59:19

está en la actual Ucrania 01:59:20

se lo disputa en Ucrania y Rusia 01:59:22

y en el siglo XIV 01:59:24

era territorio genovés 01:59:27

porque era una de las 01:59:28

finales de la ruta de 01:59:30

la seda, entonces tú controlabas 01:59:32

Crimea, lo que llegaba a través 01:59:34

de las estepas 01:59:36

el primero que paraba es en tu puerto 01:59:38

Entonces, claro, los mongoles estaban intentando asaltar Crimea 01:59:40

Y parece ser que trajeron consigo la peste 01:59:44

Entonces, para intentar rendir a los defensores genoveses 01:59:49

La leyenda cuenta que lanzaron cadáveres de muertos infectados por la peste 01:59:56

Entonces provocaron la epidemia dentro de Crimea 02:00:02

y cuando los genoveses vieron la peste 02:00:06

intentaron huir 02:00:08

trayéndose consigo la epidemia 02:00:10

a Europa, a los distintos puertos de Europa 02:00:12

ahí va, que interesante 02:00:14

y provocaron pues una mortandad 02:00:16

del 30% de la población 02:00:19

europea, en algunos lugares hasta el 50 02:00:21

o el 60, que barbaridad 02:00:23

es un disparate, si, si, que barbaridad 02:00:24

lo de lanzar cadáveres y animales muertos 02:00:25

eso ya lo había oído yo 02:00:28

el arma biológica 02:00:29

contaminar el agua, los pozos 02:00:32

etcétera, tú dejabas al otro 02:00:35

sin agua 02:00:36

y facilitaba mucho 02:00:38

acortaba mucho el asedio 02:00:40

las armas biológicas se han utilizado también desde 02:00:42

la antigüedad 02:00:44

bueno, muy interesante, muchas gracias 02:00:45

Víctor, proseguimos 02:00:49

siguiendo con los asedios 02:00:50

pues en el siglo XIV 02:00:52

en 300 y pico 02:00:54

empiezan a aparecer 02:00:56

los primeros cañones de mano 02:00:58

que así 02:01:01

ahí lo vemos en la imagen 02:01:02

Impresionante 02:01:04

La expresión es como muy apropiada 02:01:05

No es como cañón 02:01:10

Es un cañón chiquitito 02:01:11

Que se empuñaba en una especie de media hasta 02:01:12

Como vemos en la imagen 02:01:16

Es el antecedente lejano 02:01:18

Del arcabuz 02:01:20

Que vamos a ver 02:01:22

Dentro de un rango 02:01:23

En Europa 02:01:25

El uso de la pólvora en batalla 02:01:28

lo encontramos a mediados del siglo XIII 02:01:32

y aquí 02:01:35

también lo mencionó Víctor el otro día 02:01:37

el primer escenario es el Imperio Bizantino 02:01:39

el Imperio Bizantino 02:01:41

se defiende 02:01:43

contra los ataques de los musulmanes 02:01:44

lo que pasa es que ellos tenían 02:01:47

otro arma secreta que era el fuego griego 02:01:49

bueno 02:01:51

ahora nos contarás que es el fuego griego, imagino 02:01:52

el fuego griego es un compuesto 02:01:55

no se saben muy bien los componentes 02:01:57

la receta se perdió hace siglos 02:02:01

que tiene una peculiaridad 02:02:03

y es que a diferencia 02:02:05

del fuego normal, el fuego griego se aviva 02:02:07

con el agua 02:02:09

entonces era una especie de 02:02:10

me voy a salir 02:02:13

un poco del guión pero bueno 02:02:15

los que hayan visto Juego de Tronos 02:02:16

el fuego valyrio 02:02:19

está inspirado en el fuego griego 02:02:21

lo que pasa es que en vez de ser un componente verdoso 02:02:23

es un componente 02:02:25

parduzco o negro 02:02:26

Entonces los bizantinos lo utilizaban 02:02:28

Lo lanzaban sobre los enemigos 02:02:32

Luego lo prendían fuego 02:02:34

Entonces claro, si el enemigo le echaba agua 02:02:35

Para intentar sofocarlo 02:02:37

Lo que hacía era avivar las llamas 02:02:39

Por eso no les hacía falta la pólvora 02:02:40

Esto era mucho más efectivo 02:02:44

Luego encontramos también 02:02:46

Volviendo a la pólvora 02:02:49

Referencias en Italia 02:02:50

Y en la península ibérica 02:02:52

Aquí el problema está 02:02:53

es que las crónicas antiguas no dan muchos detalles 02:02:57

entonces te dicen 02:03:00

utilizaban artefactos para lanzar 02:03:02

piedras a gran distancia 02:03:04

¿y eso qué es? 02:03:05

pues desde catapultas 02:03:08

desde un señor con una onda 02:03:09

a una catapulta 02:03:11

a un... 02:03:13

además lo llaman ingenios 02:03:15

utilizaban ingenios para lanzar piedras de gran tamaño 02:03:17

y claro 02:03:20

ahí pues ya tienes que echar mano de la arqueología 02:03:22

por ejemplo 02:03:24

Y si encontramos ya piedras de ese estilo 02:03:25

Redondeadas, pues ya 02:03:27

Nos da pie a hablar de algo parecido 02:03:29

A cañones 02:03:32

Lo que pasa es que como estaban hechas de piedra 02:03:32

Pues son difíciles de encontrar 02:03:35

Claro, pero 02:03:37

También utilizaban ese tipo de piedras 02:03:39

Para las catapultas, ¿no, Víctor? 02:03:41

Sí, pero de determinado 02:03:43

La catapulta normal es que sea un poquito más grande 02:03:45

Y que te dé un poco igual 02:03:47

Que tenga más arista o menos arista 02:03:48

Pero claro, si está más redondeada 02:03:51

pues ya te da idea de que eso se ha introducido dentro de un cañón 02:03:54

y ya se ha utilizado en una serie 02:03:57

pero claro, como está hecho de piedra 02:03:59

pues muchas veces se pierde o pasa un poco más 02:04:02

desapercibido 02:04:06

entonces, claro, por eso en la península ibérica 02:04:07

nos encontramos que hay dos primeras veces 02:04:11

por lo menos, del uso de la pólvora 02:04:15

la más antigua es en el siglo XIII 02:04:17

Es cuando las tropas castellanas de Alfonso X, el sabio, atacan la fortaleza de Niebla, en Huelva, ¿vale? Y los defensores utilizan la pólvora para intentar frenar la conquista cristiana. Esto es en 1262. 02:04:21

Los defensores que son musulmanes, claro. 02:04:42

efectivamente 02:04:43

¿qué es lo que ocurre? que aparece una referencia 02:04:44

sospechosamente muy parecida 02:04:47

en 1343 02:04:49

otro Alfonso 02:04:51

Alfonso XI 02:04:52

el justiciero 02:04:54

atacando 02:04:56

Algeciras 02:04:59

entonces claro 02:05:00

no está muy clara 02:05:02

que la de Niebla sea la primera 02:05:05

y hay que se inclina más por Algeciras 02:05:06

y aquí perdona 02:05:09

y aquí en Algeciras es 02:05:10

Alfonso, son los cristianos los que 02:05:12

utilizan la pólvora o al revés 02:05:14

o son los musulmanes 02:05:16

parece ser que ya son los cristianos 02:05:18

los que utilizan ingenios de este tipo 02:05:20

para intentar derribar las murallas 02:05:22

de Algeciras 02:05:24

hay más referencias 02:05:25

hay referencias en la corona de Aragón 02:05:28

en las tropas de 02:05:30

Jaime I 02:05:32

más o menos en la misma época 02:05:34

que la de Alfonso XI 02:05:36

pero son referencias 02:05:38

poco claras 02:05:40

utilizaban ingenios para tal. 02:05:42

Demostrar que se usó pólvora 02:05:45

pues es un poquito más complicado. 02:05:46

Pero es probable que fuera pólvora. 02:05:49

Es probable. 02:05:50

Y a partir del siglo XIV 02:05:51

ya está muy extendida por Europa. 02:05:53

Entonces el límite más o menos está ahí. 02:05:55

En la época de la guerra de los 100 años 02:05:58

pues ya se utiliza la pólvora 02:05:59

de forma bastante extendida. 02:06:01

Tanto nosotros como los portugueses, 02:06:07

los españoles, 02:06:10

fuimos los responsables de llevar la pólvora a América 02:06:10

anda 02:06:13

una de las armas secretas de los conquistadores 02:06:14

españoles era la pólvora 02:06:17

o sea que ya 02:06:19

con lo de los caballos ya se quedan impresionados 02:06:20

ya con la pólvora 02:06:23

es por la misma razón 02:06:23

ellos de repente veían 02:06:26

un pequeño grupo de 02:06:28

soldados 02:06:30

que de repente traían armas 02:06:31

a los que ellos no estaban acostumbrados a luchar 02:06:34

primero el caballo, en América no había 02:06:36

caballos. Y lo segundo, la pólvora. 02:06:39

Entonces, 02:06:42

mentalmente, 02:06:44

psicológicamente... 02:06:46

Éramos como dioses, claro. 02:06:47

Bueno, parece ser que no 02:06:49

tuvo tanta relevancia la pólvora, porque en el 02:06:51

momento que, segunda, tercera 02:06:53

batalla, dices, vale, ya sabemos cómo combatir 02:06:55

este tipo de técnicas. 02:06:57

Llegado a este punto, bueno, tampoco 02:07:03

tiene mucho sentido hacer un repaso 02:07:04

de todas las armas de fuego, de pólvora 02:07:06

que ha habido a lo largo de la historia. 02:07:08

Necesitaríamos varios programas 02:07:10

Pero 02:07:12

Podríamos hablar de la letalidad 02:07:13

De las armas de fuego 02:07:16

Pero, perdona 02:07:17

Que te vuelvo a interrumpir 02:07:20

Pero está claro que el primer uso de la pólvora 02:07:21

Para 02:07:24

Como arma ofensiva 02:07:25

Son los cañones, entonces, primero 02:07:27

Como arma de asedio 02:07:29

Porque, claro, a ver 02:07:31

Los primeros cañones 02:07:33

Se hacen o hierro 02:07:35

O de bronce 02:07:38

y la metalurgia del siglo XIII, XIV, XV 02:07:39

no es del todo fiable 02:07:42

entonces para que el cayor no reventara con el uso 02:07:43

tenían que hacer cañones muy gruesos y muy pesados 02:07:47

también hizo referencia a Víctor 02:07:50

a la toma de Constantinopla 02:07:53

las tropas turcas utilizaron varios cañones 02:07:55

que pesaban varias toneladas 02:07:58

y los tuvieron que fundir en secreto 02:08:00

fundir, reunir esa cantidad de mineral 02:08:04

construirlo 02:08:08

y llevarlo hasta las puertas de Constantinopla 02:08:11

les llevó varios meses 02:08:13

son cañones 02:08:14

de asedio para lanzar grandes rocas 02:08:18

pero tienen que ser muy grandes, muy pesados 02:08:20

para que al tercer cañonazo 02:08:22

el trasto, el ingenio no salga por los aires 02:08:23

y mate a todos los que hay alrededor 02:08:26

hasta que no se perfecciona 02:08:28

la metalurgia 02:08:32

hemos cerrado el círculo 02:08:34

hablaba de la metalurgia, la pólvora 02:08:35

y ahora vamos de la pólvora a la metalurgia 02:08:37

hasta que no se perfecciona 02:08:39

pues no tienes cañones cada vez 02:08:41

más pequeños y más ligeros 02:08:43

que son los que hemos visto en las películas 02:08:45

que van con ruedas, se mueven y tal 02:08:47

y ahí ya nos metemos en el siglo XVIII 02:08:49

XIX 02:08:51

muy muy interesante 02:08:51

sí 02:08:54

bueno pues 02:08:56

estábamos hablando de la letalidad 02:08:59

lo que 02:09:00

matan esas armas de fuego 02:09:02

vale pues 02:09:04

desde su invención 02:09:05

hemos dicho que cuando los españoles 02:09:08

llevan los arcabuces 02:09:11

a América 02:09:12

el efecto es más 02:09:13

psicológico 02:09:17

que letal 02:09:18

porque el arcabuz 02:09:19

primero, bueno, teníamos ahí la imagen 02:09:22

que nos han puesto, es el de la izquierda 02:09:24

el arcabucero, pues fijaros que necesitan 02:09:27

una horquilla 02:09:28

el arcabuz tiene 02:09:29

un cañón bastante largo 02:09:31

que no puedes sujetarlo a pulso 02:09:34

entonces necesitas clavar una horquilla en el suelo 02:09:37

o bien que se ponga un soldado delante de ti 02:09:40

y apoyarlo en su hombro 02:09:43

entonces eso es lo primero 02:09:44

lo segundo 02:09:50

que la forma de cargarlo 02:09:51

es bastante lento 02:09:54

tenemos un disparo 02:09:56

cada minuto y medio 02:10:00

Y con un alcance muy pequeño 02:10:02

Alcance 70-90 metros 02:10:05

Alguien que venga corriendo 02:10:08

Hacia ti, eso te da la oportunidad 02:10:11

De pegar un tiro 02:10:13

Y ya está, y se acabó 02:10:14

No te va a dar tiempo a dar el segundo disparo 02:10:16

Porque además esa arma es de abancarga 02:10:18

¿Verdad? 02:10:21

Claro, tienes que poner el cañón 02:10:22

En vertical 02:10:26

Y introducir la pólvora 02:10:27

Bueno, el cañón tiene que estar limpio 02:10:29

Para que no haya restos de pólvora 02:10:30

que provoque una explosión, introduces la pólvora 02:10:32

introduces 02:10:35

la bala, etcétera 02:10:35

y luego lo detonas por detrás 02:10:38

entonces claro 02:10:40

eso ya, pues toda la operación 02:10:43

te puede llevar un minuto y medio 02:10:44

dos minutos tranquilamente 02:10:46

a 90 metros eso lo haces andando 02:10:48

claro 02:10:50

lo que vemos en las películas de una carga 02:10:51

y todos disparando, pues bueno 02:10:54

te da tiempo a pegar un tiro 02:10:56

y ya, poco más 02:10:57

esto bueno, modifica las tácticas 02:10:59

de guerra, etcétera 02:11:02

el alcance tampoco 02:11:04

es muy largo, hemos visto 02:11:08

70-90 metros, es muy 02:11:10

difícil apuntar 02:11:12

no existen francotirados 02:11:14

como en las películas, un señor del siglo XVI 02:11:16

que apunta y le pega la cabeza 02:11:18

al otro, eso es una chiripa 02:11:20

es muy difícil que pase eso 02:11:21

entonces 02:11:23

provoca que sean 02:11:25

armas poco fiables 02:11:28

lentas de disparar 02:11:30

si nos fijamos en el arcabucero 02:11:33

lleva colgado del pecho 02:11:35

lo que se conocían como los 12 apóstoles 02:11:37

que son 12 cargas 02:11:39

porque en una batalla no podrías utilizar 02:11:41

muchas más 02:11:43

es que no te da tiempo material 02:11:44

y luego la letalidad 02:11:47

acertar a alguien con eso 02:11:50

es complicado 02:11:52

si le das, le vas a hacer un boquete importante 02:11:52

lo vas a matar prácticamente seguro 02:11:56

aunque lleve armadura 02:11:58

por eso las armaduras en esta época desaparecen 02:11:59

porque son inútiles 02:12:02

el arcabuz 02:12:03

se utiliza siglo XV 02:12:08

siglo XVI 02:12:10

es el arma que utilizaban 02:12:11

los tercios españoles 02:12:13

en el siglo XVII 02:12:15

nos encontramos ya 02:12:18

el personaje que tenemos en el centro 02:12:19

el mosquetero 02:12:21

y aquí pues 02:12:23

Hollywood 02:12:25

nos juega una mala pasada 02:12:28

cuando nos imaginamos a los mosqueteros 02:12:29

No nos imaginamos con espada y no con rifle 02:12:31

Perdón, con rifle, con mosquete 02:12:34

La gente cree que el mosquete es la espada 02:12:36

Y no, el mosquete es 02:12:38

El sucesor del arcabuz 02:12:40

Tienen un sistema 02:12:42

Más perfeccionado, tienen algo ya parecido 02:12:45

A un gatillo 02:12:48

No necesitan la horquilla 02:12:50

Para disparar, es un arma un poco más ligero 02:12:52

Un poquito más preciso 02:12:54

Tiene más alcance 02:12:55

Ya son 200 metros 02:12:57

Tú puedes, en lo que el señor viene corriendo 02:12:59

En carga, le puedes disparar dos veces 02:13:02

Con un poquito de suerte 02:13:04

¿Se sigue cargando por delante este? 02:13:05

Sí, lo que pasa que hay veces que 02:13:07

La bala se introduce por 02:13:09

Perdón, la pólvora va en una especie de 02:13:11

¿Cómo decirlo? 02:13:14

Una cámara que tiene detrás 02:13:16

Y la bala se introduce por delante 02:13:17

Por eso llevan la varilla o la arquilla 02:13:19

¿Vale? 02:13:21

Pero ya tienes un alcance que es casi el triple 02:13:23

200 metros 02:13:26

Ahí sí que puedes apuntar, tiene un poquito más de precisión porque han modificado la parte de dentro del cañón 02:13:28

Y por tanto es más letal 02:13:34

Esto sería siglo XVII 02:13:36

Luego lo que se va haciendo son modificaciones 02:13:41

Por ejemplo, en el siglo XVIII aparecen los fusiles de Pedernal 02:13:45

Que es un sistema para detonar distinto 02:13:52

En el 19 aparece la retrocarga 02:13:54

Como las escopetas de caza 02:13:58

Que se mete por la parte de atrás 02:14:01

Tú cierras y disparas 02:14:02

Y disparas 02:14:04

Lo que consigues es que puedes disparar 02:14:04

Mucho más rápido 02:14:09

Aunque tengas solo una o dos balas 02:14:10

Puedes disparar mucho más rápido 02:14:13

El proceso de carga que antes te llevaba 02:14:14

Un minuto 02:14:16

Ahora son unos pocos segundos 02:14:17

Puedes tener mucha más cadencia 02:14:19

De disparo y ser mucho más letal 02:14:22

esto lo hemos visto en películas 02:14:24

hasta la saciedad 02:14:28

hay un par de películas 02:14:29

Zulu se llama una 02:14:31

que es la de los británicos 02:14:34

en Sudáfrica 02:14:36

vemos como un grupo de 02:14:37

vamos a poner 50 soldados 02:14:40

casacas rojas 02:14:42

acaban con varios cientos o varios miles 02:14:42

de soldados Zulu 02:14:46

porque es un continuo disparo 02:14:47

uno dispara mientras el otro 02:14:50

carga, dispara, segunda fila 02:14:52

dos, dos y así pueden tirarse horas 02:14:54

porque los rifles ya son mucho 02:14:55

más precisos, ya no fallan 02:14:58

tanto, ya no se calientan tanto, es muy raro 02:15:00

que se atasque o explote, etc 02:15:02

Sí, sí, película 02:15:04

que recomendamos desde aquí, por cierto, Zulu 02:15:06

y antes del amanecer, creo que es 02:15:07

como se llama la otra, que es 02:15:09

porque Zulu empieza ya 02:15:11

llegando... Sí, hay una que te cuenta 02:15:14

la batalla 02:15:16

y otra que hicieron después, te cuenta lo que pasó 02:15:17

hasta llegar a ese punto 02:15:20

Efectivamente, antes del amanecer 02:15:21

creo que se llamaba 02:15:23

bueno, mira, lo buscáis en internet 02:15:25

y os la recomendamos ambas 02:15:27

y luego pues 02:15:29

en el siglo XX aparecen ya las armas 02:15:31

semiautomáticas y automáticas 02:15:34

que ya son armas 02:15:36

bueno, lo que hemos visto 02:15:37

en cualquier película 02:15:40

cualquier serie, tienen mucha cadencia 02:15:41

de disparo 02:15:43

muchísimo alcance 02:15:45

el Winchester creo que es del XIX 02:15:48

de finales, ¿no? 02:15:50

sí, aparecen a finales del XIX 02:15:51

bueno, lo que pasa es que son semi-automáticas 02:15:52

eso que vemos en las películas 02:15:57

americanas, se dice siempre que 02:15:59

el Winchester es el arma que conquista el oeste 02:16:01

porque los indios 02:16:03

los pobres iban 02:16:05

antiguos americanos, perdón, iban con el arco 02:16:06

las flechas o los fusiles que 02:16:09

les compraban a los españoles 02:16:11

mosquetones, etcétera 02:16:12

ese buen apunte también, que también daría para 02:16:14

otro programa 02:16:17

todo el tipo 02:16:17

de alianzas que se hace 02:16:21

Nos salen ideas cada... 02:16:22

Sí, sí. 02:16:25

Nosotros vamos ahí lanzando... 02:16:25

Hemos ya lanzado dos ideas. 02:16:27

Ya para la próxima temporada, 02:16:29

porque estamos despidiendo esta, 02:16:31

que es la de los monjes, 02:16:33

que han hecho los monjes por nosotros. 02:16:34

Y la de eso, 02:16:37

las alianzas de los primeros colonos europeos 02:16:39

que llegamos allí. 02:16:43

Es interesante. 02:16:44

Es un tema también bastante complejo. 02:16:45

Bueno, ahí lo dejamos. 02:16:49

Sí. 02:16:50

Y para ir acabando, 02:16:51

Y para que no quede todo esto demasiado cruento para nuestros suburbujeros, pues resulta que existen, pasándome a tu campo, frases hechas que se utiliza la palabra pólvora. 02:16:52

Ah, mira, me encanta. 02:17:06

Entonces tenemos media docena de frases que aluden a la pólvora y tienen otro tipo de significado. 02:17:07

Por ejemplo, quizá la más conocida sea la de inventar o descubrir la pólvora. 02:17:13

Esto se usa cuando 02:17:17

Una persona de repente se da cuenta de algo que es evidente 02:17:19

Para todos los demás 02:17:22

Acaba de descubrir la pólvora 02:17:23

Ya lo sabíamos todos desde hace años 02:17:25

Relacionado con esto 02:17:27

Tenemos 02:17:30

La expresión de no haber inventado la pólvora 02:17:31

Que es para alguien 02:17:34

Que es muy cortito 02:17:36

Sí, sí, lo he dicho 02:17:37

Sí, sí, interesante 02:17:38

Luego está la expresión, esta es un poquito más rara 02:17:40

Ser un pólvora o un polvorilla 02:17:43

Un polvorilla, sí, yo esa la he oído 02:17:45

Que es alguien que es muy vivo, muy movido 02:17:46

O muy travieso 02:17:50

Cuando es para un niño 02:17:51

Conocí a una pareja de hermanos que eran los polvorillas 02:17:52

Ahí queda 02:17:55

En clase imagino 02:17:57

No, pero bueno 02:17:59

Luego 02:18:02

Otras expresiones 02:18:03

Estar sobre un barril de pólvora 02:18:04

O oler a pólvora 02:18:06

Esto es cuando ya estás en una situación 02:18:08

Peligrosa 02:18:11

Sí, sí, ahí 02:18:13

aquí huele a pólvora 02:18:13

va a pasar algo de un momento a otro 02:18:19

o prender la pólvora 02:18:21

que sería pues dar inicio 02:18:23

a algún tipo de 02:18:25

conflicto 02:18:26

el sentido contrario está mojar la pólvora 02:18:28

a alguien 02:18:31

que es lo contrario 02:18:31

templar a alguien que está muy 02:18:33

enfadado para que no estalle el conflicto 02:18:36

hemos mojado la pólvora 02:18:39

Y luego están mis dos favoritas 02:18:40

Que está tirar con pólvora del rey 02:18:44

O tirar con pólvora ajena 02:18:47

Toma ya 02:18:49

Esto se refiere cuando se gastan 02:18:50

Los recursos de manera despreocupada 02:18:53

Porque son de otro 02:18:55

La expresión parece ser que está relacionada 02:18:55

También con los tercios de flan 02:18:59

Porque inicialmente 02:19:01

El arcabucero se pagaba su pólvora 02:19:03

Entonces claro, te pensabas dos veces 02:19:04

Los tiros para dar 02:19:07

Cuando tirabas con pólvora del rey 02:19:08

que es gratis 02:19:09

y el último 02:19:11

que es mi favorito 02:19:14

es gastar la pólvora en salvas 02:19:15

o sea 02:19:18

hacer esfuerzos 02:19:21

por algo o alguien que tiene poca importancia 02:19:24

o sea 02:19:26

hemos perdido nuestro tiempo 02:19:27

para nada 02:19:29

lo curioso 02:19:30

de esta expresión es que tiene 02:19:33

equivalentes en Latinoamérica 02:19:35

como por ejemplo 02:19:37

Gastar la pólvora en chimangos 02:19:38

Oh, chimangos, me encanta 02:19:41

Me encanta esa palabra, chimangos 02:19:43

En Argentina y en Uruguay 02:19:45

Gastar la pólvora en gallinazo 02:19:47

Gallinazo 02:19:50

Que esto lo usan en Ecuador 02:19:51

Gastar la pólvora en zamuros 02:19:53

Que esto es más de Venezuela 02:19:56

O en zanates 02:19:57

Es para el salvado 02:19:59

Y nosotros, bueno, podríamos decir 02:20:01

Que es gastar 02:20:03

El vino en catas 02:20:05

Se nos ha ido 02:20:06

el vino en cata 02:20:07

es que yo cuando voy a la cata y veo a la gente 02:20:09

y el resto de la copa 02:20:12

lo desperdiciamos, por favor 02:20:14

vamos a ver 02:20:15

pasa la copa 02:20:17

pero bueno, en fin 02:20:19

que hoy ha sido súper súper interesante 02:20:21

Víctor, me ha 02:20:24

me ha encantado 02:20:25

el programa, y seguro que a Javier 02:20:26

que está detrás 02:20:29

seguro que también 02:20:30

y esperamos que a vosotros 02:20:32

Nuestros brujeros también os haya gustado 02:20:37

Y nada 02:20:40

Vamos a despedir 02:20:42

El programa 02:20:44

Esta temporada acaba aquí 02:20:45

Y en septiembre 02:20:47

Iniciamos nueva temporada 02:20:50

Con los dos Víctor 02:20:52

Con esta nueva sección 02:20:54

Aprovechando que el pisuerga 02:20:56

Pasa por 02:20:58

Y todo claro 02:20:58

En las batallitas de Víctor 02:21:00

Ahí tenéis el correo 02:21:02

Por favor 02:21:04

si queréis algún tipo 02:21:05

de tema o algún tipo 02:21:07

de inquietud, dudas 02:21:09

pues ahí tenéis el correo 02:21:11

lasbateritasdevictor.com 02:21:13

y bueno 02:21:16

pues feliz verano a todos, feliz verano también para ti 02:21:17

feliz verano, Víctor 02:21:19

y nos vemos en septiembre 02:21:21

un saludo, un saludo chicos 02:21:23

chicas 02:21:25

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