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Javier Urra - Contenido educativo

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Subido el 3 de junio de 2025 por Consejo Escolar D.

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Hablar con Javier Urra es adentrarse en el corazón de la psicología ética, 00:00:03
en la defensa de la infancia y en una mirada lúcida hacia la sociedad actual. 00:00:08
Doctor en psicología, pedagogo, terapeuta, profesor universitario 00:00:13
y primer defensor del menor en España, 00:00:17
que además después también llevó esta figura y la trabajó a nivel europeo, 00:00:20
Urra lleva décadas siendo una voz imprescindible 00:00:23
en el debate sobre la educación, los valores y la salud mental. 00:00:26
Es un momento en el que las escuelas y las familias enfrentan nuevos desafíos y en el que necesitamos la experiencia y la claridad de personas como Javier Urra, de su pensamiento y su conocimiento que además tiene sobre todos estos temas. 00:00:30
Muchísimas gracias Javier por acompañarnos. 00:00:47
Encantado de estar con vosotras, de estar con los que están detrás de las cámaras, detrás de la chica que está en prácticas, de Daniela. 00:00:50
Y encantado. La vida quizá lo más importante sea dar las gracias. Dar las gracias por este lugar, por este verdadero monumento histórico, por esta naturaleza que tenemos detrás y porque os hayáis estudiado mi vida que ya es larga. 00:00:57
Y es interesantísima porque además cada parte, cada actividad que haces, el trabajo que sigues desempeñando ahora con un montón de cosas, muestran ese compromiso de la infancia, ese compromiso con la infancia y con ayudar y con apoyar siempre. 00:01:09
Has conocido y en ese apoyar has conocido a miles de niños, de adolescentes, en situaciones muy diversas, situaciones muy complejas. ¿Habría alguna de esas experiencias, algún caso que fuera el que te cambiase un poco la mirada en la implicación que tiene la escuela para ir formando y asentando valores en los más pequeños que les puedan ayudar en el resto de su vida? 00:01:28
Bueno, pues si tuviera que tirar de memoria de algunos casos, yo lo primero que hice es montar un centro de educación especial en Villalba, a Paz Hobby, que sigue funcionando muchísimo mejor que cuando yo lo monté, y teníamos a bastantes chavales, uno de ellos muy inteligente, José María, con parálisis cerebral, y por tanto con una gran dificultad de movilidad, y un día le llevé al cuarto de baño, lo hice mal y me meó, me meó, es una muy mala sensación. 00:01:52
el líquido, el templado, te sientes muy mal. 00:02:20
Pero sobre todo me di cuenta que para él 00:02:25
mear a su profesor, a su psicólogo, a José María, es terrible. 00:02:27
Le di un abrazo y desde entonces me di cuenta que la vida es injusta. 00:02:33
Es un muchacho con una capacidad intelectual muy superior a la media, 00:02:37
pero sin embargo no se puede mover por sí mismo. 00:02:41
La vida no es justa, esto es la primera cuestión. 00:02:44
La segunda que citaría es en el centro de Cuenca, tuve dos casos que me llamó la atención, 00:02:47
era un centro de reforma para menores que han cometido delitos graves de toda España. 00:02:54
El primero era un niño que venía de un pueblo, de Totana, de Murcia, 00:02:59
y era un chaval que un día me dijo, puede chocar conmigo, ciérrese bien la cartera, choca, y yo se la robo. 00:03:03
Digo, hombre, no lo veo muy educativo. Dice, ya, pero es que si no pierdo habilidad. Chocó conmigo y dijo, ¿tengo o no tengo la cartera? Y dije, no. Y sí, la tenía. 00:03:11
Es un caso que a mí me emociona mucho porque tirando del expediente me di cuenta que lo primero que robó fue leche materna. Leche para su hermana. 00:03:23
Es un caso clarísimamente de protección que nunca tendría que haber llegado a reforma. 00:03:32
Y el tercero que voy a contar, y es duro, Daniela, es un caso de un chico que nos llegó, 00:03:37
que le había metido 17 veces un destornillador al guardia jurado del Hotel Clarit, 00:03:44
hotel que sigue funcionando, abierto, en la plaza Conde Casal de Madrid. 00:03:49
y yo descubrí con mis ojos la causa, que era la relación de incesto completo con su madre. 00:03:54
Y cuando lo descubrí, quedé en shock y bajé porque fue en el propio centro, 00:04:05
el padre me dijo, señor Urra, ¿ahora lo sabe? 00:04:11
Bueno, creo que son tres casos que a mí en la vida sí me han impactado mucho. 00:04:16
Pues a lo largo de tu vida has defendido una escuela que eduque personas íntegras, no solamente que adquieran conocimientos. ¿Qué actitudes consideras esenciales que debemos cultivar en la infancia y en la adolescencia para que estos niños y adolescentes crezcan como personas con criterio ético, emocionalmente equilibradas y construyan una ciudadanía crítica y comprometida? 00:04:19
Bueno, es una muy buena pregunta. La mayoría lo estáis haciendo. La gente es muy maja, es sana, es altruista, es generosa. Esa es una pregunta que habría que hacer. ¿Por qué la gente es altruista? ¿Por qué la gente es generosa? Una cosa que habría que hacer es por qué todo funciona. Aquí ya me estabais esperando, me habéis traído las botitas de agua, se prueba todo el sonido. Si es que funciona casi todo muy bien. 00:04:48
Una cosa que hay que decirle a los niños y a los jóvenes es 00:05:12
no le pidas a la vida más de lo que la vida puede dar. 00:05:15
La vida no es Disney, la vida no es un parque temático 00:05:18
y por lo tanto hay sufrimiento, hay dolor, hay pérdidas, hay deslealtad, 00:05:21
hay pasión, hay creatividad, hay gusto por las pequeñas cosas. 00:05:25
Y luego el mensaje central de Javier Urra, 00:05:29
que sería lo importante no es el yo, lo importante es el tú, los otros. 00:05:32
¿Para qué esta grabación si luego no la ve nadie? 00:05:37
Quiero decir, se trata de unas personas a las que no vamos a ver. 00:05:40
Luego me parece que hay que manifestar sonrisa, sentir humor, capacidad de perdonar, saber relativizar los temas, priorizar, 00:05:45
pero abordar la vida con alegría, porque es un milagro, que estemos vivos, no sabemos por qué hemos nacido, no sabemos cuándo vamos a morir, 00:05:56
y por lo tanto en ese impasse pensar en el futuro, en los que nos continuarán y agradecer a los que nos acompañan y a los que nos han antecedido. 00:06:02
Me parece que eso es esencial. Hace un momentito ha pasado por aquí José Antonio Luengo, que yo lo puse de secretario general del Defensor del Menor que me sustituyó a mí, 00:06:11
de Pedro Niño de Morgades, que siempre está en el ámbito educativo, 00:06:24
y dijo, voy a ser decano en Madrid cinco años, y cuando acabe el mandato me voy. 00:06:28
Y así ha sido, y ahora está de decano una alumna mía, Timanfaya, 00:06:32
un hombre de palabra, un hombre que ha hecho las cosas bien, 00:06:36
y que el primer día dijo, en el Colegio de la Psicología tenemos que transmitir ternura. 00:06:40
Yo vi la cara de todos, que estaban anonadaos, espero que se entienda lo que es anonadao, 00:06:48
Y yo le abracé y le dije, qué bien, la ternura. En psicología hablamos mucho de ayudar, las enfermeras hablan de cuidar, es un término más bonito, y Marañón nos explicó que el mejor instrumento que tiene un clínico es la silla, para estar junto al paciente y cogerle la mano. 00:06:54
me parece que eso es lo que hay que transmitir 00:07:13
dentro de que hay chicos con más capacidad 00:07:15
con menos, unos les gusta la música 00:07:17
otros serán disc jockey 00:07:19
otros serán, cada uno le gustará la ciencia 00:07:21
de la matemática 00:07:24
bueno, me parece 00:07:25
que el mundo en general va bien 00:07:27
dirigiré este año 00:07:29
en agosto a un curso en San Sebastián 00:07:31
que ya llevo 14, llevaré 00:07:33
a una persona que genera mucha polémica 00:07:35
le quieren mucho y otros no, es Juan Manuel de Prada 00:07:37
gran amigo mío 00:07:40
y llevaré a una mujer inteligentísima, que fue anoréseca, digo fue, que es Espido Freire, 00:07:41
y llevaré a un gran amigo, y que hemos conseguido que entre en la Academia de Psicología de España, 00:07:49
que es Marino Pérez, académico y catedrático obiedo. 00:07:54
Y vamos a hablar de Nini, ni el ser humano es lógico, 00:08:00
la gente dice, se está hundiendo Telefónica, pues compra, compra, que tiene que rebotar, 00:08:06
O no. Y ni la inteligencia es artificial. Eso es un invento de marketing. La inteligencia es emocional. Ni hay aprendizaje, ni hay conciencia. 00:08:10
Claro que es una sumativa de datos para discriminar si esto es un melanoma o no, pero eso no es inteligencia. 00:08:21
Bueno, me parece que apasionar a los jóvenes, a los niños, a los adultos, a todos, pues hace que la vida tenga un sentido. 00:08:29
con las limitaciones 00:08:36
hace poco descubrí yo 00:08:39
lo que era un lumbago 00:08:41
uno tenía lumbago 00:08:42
hace poco que descubrí a un fisioterapeuta 00:08:44
y hace poco que he descubierto 00:08:46
a un entrenador en un gimnasio 00:08:48
y me dijo, nota usted que le tira el trigémino 00:08:50
me callé, no sabía lo que me tiraba 00:08:53
y tampoco sabía donde estaba 00:08:55
ni el tríceps 00:08:56
es decir, ¿cómo es que a los 67 años 00:08:58
hay tanto por aprender? 00:09:01
pues eso es mi atracción 00:09:03
hoy iré 00:09:04
no sé si esto es 00:09:06
hoy me voy a San Jordi, a Barcelona 00:09:07
he estado hace poco en Barcelona 00:09:09
muy poco 00:09:12
casi todas las banderas que se ven son de España 00:09:12
las banderas separatistas 00:09:15
que se vieron hace años no se ven 00:09:18
yo soy de Estella 00:09:20
en Navarra, yo he estado 00:09:22
amenazado por ETA 00:09:23
en Estella, la bandera que hay es la de España 00:09:24
la de Navarra, la de Estella y la de Europa 00:09:28
no está la icurriña 00:09:30
cuando no hace muchos años se quemaban todas las que no fueron icurrinas. 00:09:32
Con esto quiero decir a los más jóvenes que la vida también hay que contemplarla 00:09:37
con cierta distancia, con cierta serenidad, trabajando las cosas, 00:09:41
porque las cosas muchas veces cambian y en estos dos casos que he puesto claramente mejoran. 00:09:46
Gracias Javier. Teníamos un par de preguntas en este sentido sobre la coherencia sobre todo, 00:09:52
porque si no actúas como piensas acabas pensando como actúas y vinculado también a eso que creemos 00:09:58
que a veces es una de las carencias que se puede ver en los adultos o que nos puede faltar ese 00:10:07
punto de sentirnos de verdad referentes de los pequeños que tenemos alrededor. Yo hablo siempre 00:10:12
que no hace falta tanto que nos sintamos responsables, que acabamos casi con el látigo 00:10:20
fustigándonos sino sentirnos referentes y vinculado también a eso la importancia de poder crear como 00:10:23
ves tú si estamos siendo capaces de crear buenos vínculos en la escuela vínculos emocionales para 00:10:31
poder ir asentando los valores para poder ir desarrollando adultos saludables sobre todo a 00:10:38
nivel de bienestar emocional y a nivel de salud mental ese papel que juegan los vínculos que hasta 00:10:44
¿cuánto los cuidamos? 00:10:51
Se cuida bastante y me parece muy acertado 00:10:53
lo que has señalado, ser referentes 00:10:55
no es poco 00:10:57
ser un referente no es poco, es una responsabilidad 00:10:58
es muy importante, luego la escuela 00:11:01
tiene que informar, tiene que formar 00:11:03
tiene que educar, tiene que transmitir valores 00:11:05
virtudes y lo está haciendo 00:11:07
porque muchas veces algún profesor 00:11:09
alguna profesora ha dicho 00:11:11
que vengan educados de casa 00:11:13
vosotras y yo trabajamos con 00:11:15
familias que la mayoría son maravillosas 00:11:17
pero hay algunas que están todo el día de putas 00:11:19
está todo el día con la cocaína 00:11:21
es un ludopata 00:11:23
es un violento con su mujer 00:11:24
lo que ve en su casa es un desastre 00:11:26
es decir, esto de que los hijos 00:11:30
cuantas más horas estén con sus padres mejor 00:11:32
bueno, depende de los padres 00:11:34
si pudieran no estar con ellos, mejor 00:11:35
¿eres ahí la escuela? 00:11:37
claro que crea 00:11:39
claro que un programador de televisión es importante 00:11:41
pero a nosotros lo que nos ha cambiado la vida 00:11:44
fue aquella maestra 00:11:46
o aquel maestro que tuvimos 00:11:47
que no es el que más nos enseñó, sino el que más nos transmitió, posiblemente el que fue un mayor referente. 00:11:48
Y eso me parece que es fundamental y eso la escuela, que además en España los niños tienen hasta los 16 años 00:11:56
y Ángel Gabelondo, buen amigo y ahora defensor del pueblo, ha planteado siempre la educación hasta los 18, obligatoria. 00:12:02
Lo cual tiene lógica, dada que la esperanza de vida aumenta, pero también es verdad que te vienen chicos de otros países 00:12:10
que no tienen el más mínimo interés inicial de estar en la escuela, 00:12:15
sino que quieren ganar dinero, tener otro tipo de... 00:12:19
Bueno, es todo un tema. 00:12:22
Por lo tanto, a mí me parece que los vínculos, el apego, es importante. 00:12:23
Y en España tú no puedes educar en tu casa. 00:12:28
Lo tienes que hacer en el aula, con la profesora, con el profesor, 00:12:30
con los alumnos, con la plena integración hasta donde se pueda, 00:12:33
la plena inclusión, aprendiendo de personas que son distintas, 00:12:37
de cultura, de identidad 00:12:42
sexual, de ideología 00:12:44
y eso es súper enriquecedor 00:12:46
porque en una casa al final 00:12:48
la gente escucha la misma radio, ve siempre 00:12:49
la misma tele y en el supuesto 00:12:52
que muchos suponen de que lea un periódico 00:12:53
es siempre el mismo 00:12:56
y en cambio en la escuela tú ves un mundo 00:12:57
mucho más poliédrico 00:13:00
y yo que viajo mucho veo que el mundo 00:13:01
es amplio, que los criterios 00:13:04
son distintos, que lo que entendemos 00:13:06
por cultura es muy vasta 00:13:08
y que eso es absolutamente 00:13:10
y enriquecedor si vas abierto a asombrarte, a tener curiosidad y a aprender de los otros. 00:13:11
Tú luego tienes tus criterios para ser coherente contigo mismo. 00:13:18
Porque lo que es importante es irte a la cama por la noche cansado, 00:13:22
habiendo hecho muchas cosas y decir, bueno, he sido coherente en lo que pienso, en lo que digo. 00:13:26
La Academia de Psicología de España dice pensar, sentir, hacer. 00:13:30
Yo creo que hay que hacer. 00:13:34
Y cuando haces, cambia la forma de pensar y de sentir. 00:13:35
Entonces, a mí me parece que a un niño de nueve años hay que llevarlo a un hospital 00:13:39
para que vea a otros niños que van a morir. Van a morir. 00:13:42
A un niño de once años lo que hay que llevar un día es a ver amanecer, sin hablar. 00:13:47
Eso a un niño le cambia la vida, sin palabras. 00:13:53
Porque se da cuenta que la marca de sus zapatillas es algo que no tiene ninguna trascendencia. 00:13:56
Y si llueve, te mojas, eso es la naturaleza. 00:14:02
Y si un niño tiene una leucemia muy avanzada, pues va a morir y sabe que va a morir. 00:14:05
Y además te dice, urra, yo sé que voy a morir, no se lo digas a mis padres. 00:14:11
Y sus padres te dicen, sé que va a morir, no se lo digas a mi hijo. 00:14:15
Eso es amor. 00:14:18
Y eso un chico lo tiene que captar. 00:14:20
Porque si no, amar es dar al fondo perdido. 00:14:22
¿Querer qué es? 00:14:25
Joder, me gusta mucho tener libros antiguos. 00:14:25
¿Y poseer? 00:14:27
Pues no, poseer yo poseo el cepillo de dientes, la pluma y poco más. 00:14:28
¿Cómo voy a poseer? 00:14:34
Y así es como se erradica la violencia de género y unos posicionamientos que en España es un grandioso país pero que tiene unos problemas serios. En la Fiscalía hemos tenido que crear un área contra el odio. ¿Contra el odio? ¿Se puede odiar a otro ser humano? Pues yo les invitaría a que vengan a los que somos forenses. Yo voy muchísimo al anatómico forense y tú ves un cuerpo abierto y es igual que sea chino, del Senegal o de Carabanchel. 00:14:35
Es igual. Esto es muy importante, transmitirlo, que lo distinto realmente enriquece. 00:15:03
Me parece que por ahí tenemos que ir y por ahí va un mundo donde cada vez va a haber más migraciones, 00:15:09
pero donde en España ha habido que nombrar al maestro autoridad. 00:15:15
Eso es un fracaso. Donde ha habido que nombrar a los médicos autoridad. 00:15:18
Pero bueno, ¿cómo se vuelve usted contra quien le cura? 00:15:22
Es decir, y son fallas de educación, son exigencias. Es primero yo, luego yo. 00:15:25
es haber hecho una sociedad. 00:15:29
Yo he escrito un libro que está teniendo bastante éxito 00:15:33
que es Inmadurez Colectiva. 00:15:35
La gente tiene que ser ciudadana, no cliente. 00:15:38
El cliente siempre tiene razón. 00:15:41
¿Por qué? 00:15:43
El cliente es el que no tiene ninguna razón. 00:15:44
Toda opinión es respetable. 00:15:46
¿No es verdad? 00:15:47
A mí alguien me dice que no existió el holocausto, 00:15:48
no me parece nada respetable. 00:15:51
Por lo tanto, hay cosas que están bien, que están mal. 00:15:52
Y hay que decirlas, hay que ser coherente. 00:15:56
Yo le quiero caer bien a Otegi. 00:15:57
No, le quiero caer mal. 00:15:58
Porque a mí me cae fatal. Y lo digo todos los primeros, jornada que voy a San Sebastián, empiezo así, diciéndolo, marcando claramente territorio. 00:15:59
Dar la vida por alguien está bien, matar estará siempre mal. Por lo tanto, hay que señalar, porque si no a los chicos se les confunde. 00:16:10
Bueno, todo es discutible. No, no, no todo es discutible. La ley de la gravedad es un teorema, no es una teoría, es un teorema. 00:16:18
Se cumple siempre, no es discutible. Y luego, esta es una sociedad que la gente habla mucho de cosas que no sabe. La maternidad subrogada. Yo pienso, usted piensa, pero ¿por qué piensa? ¿Qué datos tiene? ¿Qué ha estudiado el tema? Esto es muy importante. 00:16:24
Ahora no hay famoso que no diga, yo fui bipolar o yo sufrí depresión. 00:16:39
Es que yo hace no mucho estuve con una muy buena amiga mía que es Susana Griso, 00:16:47
en Antena 3, y vino una chica encantadora que es hija de Bettina Osborne. 00:16:51
Y entonces se pone, mira la cámara y se pone a hablar sobre la depresión. 00:16:56
Un librito así. 00:16:59
Cuando ella lleva cinco minutos hablando, digo, ¿pero usted ha estudiado algo de depresión? 00:17:00
Dice, no, pero sufrí depresión. 00:17:04
Digo, ah, entonces como yo tengo dos infartos de miocardio y llevo seis estén en el corazón, yo soy cardiólogo. 00:17:08
¿Es eso lo que estamos diciendo? 00:17:14
La escuela también tiene que informar, pero también tiene que formar, tiene que exigir. 00:17:16
No puede dar un aprobado fácil, no puede ser que se dé a todos los niños que corren, 25 niños, darles un premio para que no se traumen. 00:17:21
Si la vida es competición, quien ha dicho que solo es cooperar, la vida es cooperar y competir. 00:17:29
Y si has ganado una oposición, yo no competí, y si hubiera ganado el número uno no me hubiera ido a Cuenca. La compañera que ganó se quedó en la clínica médico-forense. Esto hay que enseñárselo a los chavales, es que si no, les engañamos. 00:17:35
¿Habéis visto que conmigo es muy fácil? Hacéis una pregunta y ya estoy aquí. 00:17:49
Es que nos has respondido tres o cuatro, porque justamente teníamos para preguntarte este tema de la gran diversidad que hay hoy en día en la escuela puede llegar a chocar con lo que la escuela haga para fomentar actitudes y valores en sus alumnos, en los niños y en los jóvenes de hoy. 00:17:52
y nos ha sido a decir que vayamos a lo central, a lo nuclear, a los valores nucleares. 00:18:14
Pero claro, los profesores y las escuelas, si me permite, se tensan mucho ante ese riesgo de encontrar una oposición frontal en las familias 00:18:20
cuando están fomentando una serie de actitudes y valores. 00:18:35
¿Qué les diríamos a los profesores para que vayan eso a lo básico, a lo esencial, a lo nuclear, que nos une a todos? 00:18:39
Y que pierdan ese miedo que tienen. 00:18:48
Les diría que disculpen porque quién soy yo para darles opinión. Ellos lo están haciendo en el día a día. 00:18:50
Segundo, yo reuniría el primer día a todos los padres, abuelos, tíos del colegio. 00:18:57
Y diría, vamos a ver, esta es una labor que no es fácil, pero que es la labor educativa de vosotros padres, 00:19:02
la nuestra de profesores, la de los medios de comunicación, la de la red social. 00:19:07
Es decir, que educa, esto de que educa a toda la tribu es verdad, pero es que educa los genes. 00:19:12
O sea, es que la genética hace mucho. 00:19:17
O sea, es que parece que todo se va a cambiar con la herramienta de educación, ¿no es verdad? 00:19:19
Ni vas a ser más alto, ni más guapo, ni más tal. 00:19:23
eso está en el ADN 00:19:26
y el temperamento está en el ADN 00:19:28
y no se cambia, jamás 00:19:31
luego está 00:19:33
el carácter, el yo y mis circunstancias 00:19:35
como decía Ortega, bueno, no es lo mismo vivir 00:19:36
en el Serengeti que en Oslo 00:19:38
si cambias las circunstancias 00:19:40
cambias tú, porque en el fondo es lo mismo 00:19:42
luego está la personalidad 00:19:44
claro que ahí podemos mejorar 00:19:46
si nos lo proponemos 00:19:48
como si decides comer menos y pasear más 00:19:50
pues adelgazas, son cosas 00:19:52
bastante simples 00:19:54
ahora, la escuela ahí tiene una labor 00:19:55
que tiene que ser 00:19:59
afianzada por los propios padres 00:20:00
lo que no puede haber es grupos de whatsapp de padres 00:20:02
para poner a parir a un profesor 00:20:05
porque alguien cree que 00:20:07
les echa una cerilla, incendia 00:20:09
todo eso, vamos a ver 00:20:11
en qué contexto se dijo, por qué se dijo 00:20:12
cómo se dijo, pero el profesor 00:20:15
tiene que tener una liderazgo 00:20:17
tiene que ser alguien muy preparado 00:20:19
yo siempre he propugnado 00:20:20
como lo ha hecho José Antonio Marina 00:20:23
que igual que existe el MIR para los médicos, existe el PIR para los psicólogos, 00:20:24
exista para los profesores. 00:20:29
Que se haga una selección formativa. 00:20:30
Tiene esa gente muy culta, no solo que sepa de química, que también. 00:20:33
Y luego tiene que liderar un grupo, un grupo que es verdad que cada vez es más complejo. 00:20:38
En mi época en clase, yo estudié en los maristas, éramos 50. 00:20:42
Ya que yo funcionaba, se bajaba bandera, se entraba en fila, se salía. 00:20:46
Todos chicos, no había chicas. 00:20:51
por cierto 00:20:53
que 00:20:54
no había chicas 00:20:55
entonces nosotros íbamos al colegio de enfrente a mirarlas 00:20:58
todos teníamos novia 00:21:01
ellas no lo sabían pero nosotros sí 00:21:02
y a mí el hermano marista 00:21:05
el director me pilló un día 00:21:07
y le escribía a mis padres 00:21:09
su hijo se desvía 00:21:11
fíjate que sociedad 00:21:12
hemos hecho tan cambiante 00:21:14
tan de asustarse 00:21:16
yo fui voluntario al ejército del aire 00:21:18
con 18 años, me vino genial. 00:21:21
Y tú dices, tal, la mil 00:21:24
y la dureza, las bofetadas, 00:21:25
las bofetadas te las da la vida. 00:21:27
Entonces, quiero decir, yo 00:21:29
a los chicos, pero a mis hijos, 00:21:31
que están muy bien educados, 00:21:33
y uno está en Costa Rica 00:21:35
y es el representante del Banco Interamericano 00:21:37
de Desarrollo, y hay que ser una psicóloga, 00:21:39
psicóncologa, pero 00:21:41
¿y a mis nietos? ¿Los educo? 00:21:43
Hace no mucho estábamos en San Juan, 00:21:45
Alicante. Llegan los nietos 00:21:47
Y llega el nieto y empieza a coger las patatitas fritas. Y ya paré y dije, un segundo, se acabó las patatas fritas para aquí. 00:21:49
A partir de este momento las patatas fritas las vamos a comer todos los demás, tú no. 00:21:57
Ahí estaban mis hijos, mi yerno, mi nuera. No, no. 00:22:02
Si tú te comes todas las patatitas, no comemos los demás. Y lo que es peor, te haces un niño malcriado, maleducado. 00:22:08
y no, no quiero que caigas mal 00:22:15
no va a haber patatitas para ti 00:22:17
y no hubo patatitas 00:22:19
y esto de que porque seas abuelo tienes que maleducar 00:22:21
pero que tontería es esa 00:22:23
yo voy a educar bien, y cuando me pasa algo mal 00:22:24
lo voy a decir, aquí 00:22:27
porque esta es una sociedad de acojonados 00:22:29
esto que no sé si ha quedado grabado 00:22:31
es una sociedad de gente que queda muy acojonada 00:22:33
cuando llega el jefe todo el mundo da cabezazos 00:22:35
y luego llega el camarero 00:22:37
y es como si no se le ve 00:22:39
pero bueno, eso que ocurre, si yo doy clases 00:22:40
en la facultad. Y tengo muchas 00:22:43
alumnas que son camareras 00:22:45
y cuando yo les pregunto qué tal los tratan 00:22:47
te ponen mala cara. 00:22:48
¿Eso qué dice de una persona? 00:22:51
Me parece que el encumbrarse 00:22:53
es un problema. Yo fui 00:22:54
excelentísimo señor, tuve coche oficial. 00:22:56
Hay gente que es un test. 00:22:59
Le pones un coche oficial y ya se hace idiota 00:23:01
para el resto de su vida. O sea, cree que todo el mundo gira 00:23:02
a su alrededor. Si quieres conocer a Jaimillo 00:23:05
dale un carguillo. ¡Claro! 00:23:07
Pero si somos vulnerables 00:23:08
o no lo hemos visto, o te duele 00:23:11
una muela cuando hemos tenido la COVID, pero si la vida, quién sabe qué te va a pasar 00:23:13
dentro de cinco minutos. Yo veo algunas personas de altísimo nivel que hablan inglés, que 00:23:18
son muy altos, que ostentan las máximas jerarquías de este país, que se ven en un cristal y 00:23:23
se excitan. Son absolutamente narcisistas. Pero cómo se puede ser un narcisista y mandar 00:23:29
es peligrosísimo. Tú tienes que dudar, tú tienes que generarte un equipo que te diga 00:23:34
lo que está mal. Yo cuando va a venir la gente 00:23:39
a mi centro, yo tengo 135 00:23:41
profesionales. 00:23:43
Tengo un centro con 96 chicos. 00:23:45
12 quieren quitarse la vida 00:23:47
esta noche. No 00:23:49
autolesionarse, quitarse la vida. 00:23:51
Otros que generan 00:23:54
violencia filoparental. Luego tengo otro centro 00:23:55
que es de niñas con anorexia. 00:23:57
Y luego tengo una gran consulta. 00:23:59
Por cierto, en el centro no hay teléfono 00:24:02
móvil. Pero yo ahora, mientras me 00:24:03
grabáis, he desconectado el teléfono. Y si 00:24:05
te llama alguien, pues que esperéis. 00:24:07
No es que era urgente. Bueno, casi siempre es urgente para el que llama. Y en todo caso, en la vida hay que priorizar. No hay ordenadores. Pero tampoco lo hay para los profesionales. Y no pasa nada. Yo doy clase en la universidad y no hay ordenador. Y no hay teléfono móvil. Hay un papel y un bolígrafo. ¿Y qué pasa? Nada. 00:24:09
¿Y cómo pongo las notas? Por fuera. 00:24:30
Y entonces la gente dice, bueno, ¿y si se trauma? Nada. 00:24:32
Y si no sabe, le pongo como si fuera una cerveza sin alcohol. 00:24:34
Cero, cero. 00:24:39
Ahora, que estudie. 00:24:40
Es que la vida, o sea, hay que aprender de los mayores, 00:24:41
hay que aprender de la disciplina, del respeto, del perdón, 00:24:44
de la confianza, de los chicos que tienen más dificultades. 00:24:49
Yo creo que sabemos lo que hay que hacer, 00:24:54
que la mayoría de la gente lo hace, 00:24:55
pero hay gente que crea muchos problemas. 00:24:57
No me preocupa en la red social tanto cuánto tiempo está un chico, sino si no tiene amigos. 00:24:59
Si no tiene amigos, se va a buscar una secta, se va a buscar una banda, se va a buscar un grupo de hermanos, va a llamar. 00:25:05
O se va a meter en páginas plenarias si tiene problemas con un padre. 00:25:11
Tenemos que dilucidar cuáles son los síntomas y sí daros un dato que es importante. 00:25:16
El 70% de la enfermedad de adultos, mental, de los trastornos mentales de adultos, 70%, 00:25:22
un de su etiología tiene sus raíces en la infancia. 00:25:30
Por tanto, con quien hay que trabajar es con los niños, 00:25:34
porque, por ejemplo, tenemos mucho TDAH, trastorno por déficit de atención y hiperactividad, 00:25:37
que yo creo que está hipertrofiado el diagnóstico, 00:25:41
pero, sin embargo, no se diagnostica correctamente la depresión. 00:25:44
y a veces cursa de una manera sorpresiva, como contra los adultos, 00:25:49
pero la depresión suele ir de la mano de la desesperanza, 00:25:54
y de ahí el riesgo de suicidio aumenta. 00:25:58
Saldrá en mayo aproximadamente un libro que editamos en Espasa, 00:26:01
Gabriel Kaplan, que es un muy conocido psiquiatra de Nueva York y yo, 00:26:07
que es España, un país medicalizado, uso y abusos de los psicofármacos. 00:26:11
Es que hay una cantidad de gente que está tomando ansiolíticos, antidepresivos, hipnóticos. 00:26:16
¿Estamos contra ello? No, no, no, en general no. 00:26:22
Pero esto de que haya gente que lleva seis años consumiendo algo que no se debe recetar nunca, 00:26:26
más de seis semanas, pues tú me contarás. 00:26:31
Entonces estamos buscando atajos en el alcohol, en otras drogas, 00:26:34
y ya os digo, en la vida lo que hay que hacer es afrontarla con un carácter. 00:26:39
Me acuerdo una vez, ¿puedes poner la mano así en alto? 00:26:42
que cuando yo conocí 00:26:44
a Irene Villa 00:26:48
que la ETA de manera cobarde 00:26:48
le robó las piernas 00:26:51
y le robó algo más grave 00:26:53
que es la juventud, la infancia 00:26:55
entonces saqué un test que lo ha comprado 00:26:57
el ejército español que es 00:26:59
el test se llama trauma, test de resistencia 00:27:00
al trauma, entonces fui mucho 00:27:04
al centro de parapléjicos de Toledo 00:27:05
y veo un día un chico y una chica 00:27:07
que estaban tocándose así la yema de los dedos 00:27:09
Y le dije al director, ¿y a estos qué les pasa? Se han enamorado. Ese es el ser humano, capaz de enamorarse siendo parapléjico, hemipléjico o tetrapléjico. Ese es el ser humano. Eso es lo que tenemos que transmitir a nuestros niños. 00:27:13
me ha gustado 00:27:31
la anécdota de las patatas 00:27:33
porque el año pasado tuvimos en el foro 00:27:36
convivencia, el foro para la convivencia 00:27:38
le dedicamos a convivencia y salud mental 00:27:40
y al final todos 00:27:42
psicólogos, orientadoras y que 00:27:44
a tres expertos tal coincidían en que 00:27:46
más que problema de salud mental 00:27:48
lo que tenemos es una falta de tolerancia 00:27:49
a la frustración generalizada 00:27:51
que es eso que vemos en muchos 00:27:53
chavales y que se va incrementando 00:27:56
y que no estamos 00:27:58
siendo capaces de darles las herramientas suficientes para afrontarlo o de quitarles 00:28:00
las patatitas a tiempo para afrontar esa frustración. Entonces ya por terminar y sabiendo los retos 00:28:04
que tenemos en el tema de la frustración, los retos que tenemos, has comentado también 00:28:14
identificar cuándo es un caso de depresión, cuándo es otra cuestión que podemos ver 00:28:18
y cómo trabajarlo juntos. ¿Qué actitudes y valores consideras que la escuela no debe 00:28:24
olvidar para que los ciudadanos más jóvenes puedan enfrentar los constantes desafíos 00:28:29
y los retos en un mundo tan cambiante como el que nos acabas de describir? 00:28:35
Pues uno, que la vida, la esencia es el amor, dar y recibir amor, esencial. Dos, los jóvenes 00:28:39
lo que necesitan es seguridad, que se les transmita seguridad. Tres, me parece fundamental 00:28:45
el sentido del humor. No conozco a nadie inteligente que no tenga sentido del humor. Me da mucho 00:28:50
miedo a la gente que no se arruine de sí misma ha perdido la humildad en contacto con la naturaleza 00:28:57
yo soy un niño de campamentos en mi vida ha sido siempre los campamentos por eso lleve a chicos de 00:29:03
educación especial a campamentos y los chicos que yo tengo que algunos vienen con mandamiento 00:29:08
judicial los subimos al campamento de peregrinos en la parte de arriba del coreano y a veces los 00:29:12
padres nos dicen y como educamos a mis hijos es que yo no sé cómo lo hacéis veniros cuatro días 00:29:18
con nosotros tienda campaña estáis con nosotros y acaban de venir de hacer 12 etapas de 22 00:29:22
kilómetros cada una del camino de santiago y al final se unen los padres por tanto me parece que 00:29:29
esos son los criterios esenciales que yo transmitiría desde la escuela pero en una 00:29:35
sociedad que es cambiante con los niños que tienen que tener dilemas que hacemos con los 00:29:39
más llamados menas que hacemos con un chico como tú qué hacemos un chaval de 17 años yo les pregunto 00:29:44
¿Qué hacemos si llega otra COVID? 00:29:51
¿Dejamos morir a los viejos o los jóvenes? 00:29:53
Leamos un poquito que decía la Grecia clásica. 00:29:56
Y yo a los jóvenes les trato con muchísimo respeto. 00:29:59
Y cuando dicen una tontería, les digo, esto es una tontería. 00:30:01
Pero cuando eso es interesante, les tomo nota. 00:30:04
¿Cuál de las dos quiere acabar? 00:30:08
Una de las dos me tiene que contestar a dos preguntas. 00:30:11
¿Cuál de las dos? 00:30:14
¿Os hago una pregunta cada una? 00:30:15
Venga, una cada una. 00:30:16
¿Quién quiere la fácil? 00:30:17
María José. 00:30:20
Vale, la fácil. Mira por favor a las cámaras. La pregunta es muy fácil. A partir de hoy no puedes tomar carne o pescado. ¿Qué dejas de comer? ¿Carne o pescado? 00:30:20
Carne. 00:30:35
Vale. ¿Le gusta el pescado? Muy bien, perfecto. Era la fácil. Ahora la tuya es muy difícil. Mira a la cámara. Pero muy difícil. Mira a la cámara. 00:30:36
A partir de hoy, nadie te quiere, vuelvo a repetir la pregunta, a partir de hoy nadie, nadie te quiere o pierdes la capacidad de querer. 00:30:47
Prefiero que nadie me quiera, a perder la capacidad de querer. 00:31:06
Pues entonces se merece el aplauso a la generosidad. Muchas gracias. 00:31:09
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