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Debate sobre creatividad
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Debate sobre creatividad posterior a la ponencia de Julio Romero.
Tenemos tres minutos cada uno de los que estamos en la mesa para la propuesta que ahora os cuento.
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Pero como después vais a estar invitados a participar todos, que sepáis que el que acepte la invitación y participe,
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tiene también tres minutos para participar.
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La idea con esto es que tampoco es de miedo ni nada, no se trata de hacer una tesis doctoral, sino de dar una opinión.
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Bueno, os iba diciendo cuál ha sido el planteamiento de lo que los de la mesa vamos a decir,
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que los de público sois más libres, podéis ser más creativos.
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esto es como lo de las flores
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esas con el redondo y el amarillo
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pues así ha sido la propuesta
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bueno
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todavía me quedan dos quince, no me lo puedo creer
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pues
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veréis, esta sesión
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es un poco experimental, no sabemos tampoco
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muy bien cómo va a rodar, esperamos
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de vuestra buena voluntad para que ruede bien
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el planteamiento, ¿vale?
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es un poco ambiciosa, por eso
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es experimental
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porque teníamos dos
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objetivos que cumplir llegado este momento de la sesión uno de los
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objetivos era dar voz a cada uno de los centros que ha expuesto ahí afuera para
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que justifique o pueda explicar por qué lo que han expuesto lo han enmarcado
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dentro del marco creativo significativo seguro trabajo colaborativo entonces
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cada uno de ellos ocupará tres minutos en hacer una justificación en el buen
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sentido de la palabra que ve en el mar de su exposición pero a la misma vez
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hemos puesto un eje temático que es la creatividad y hemos traído a julio que
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estaba tranquilamente en su casa aquí a matarla una hora y pico sin dejar de
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hacer siquiera la actividad que tenía programadas
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claro entonces la propuesta ya hemos hecho una redundancia que va a ser y
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casi imposible de solventar que es hemos pedido de todo el mundo que relacione
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esa justificación de los materiales que han producido bajo el proyecto de
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significativo con y creativo con la con la creatividad también entonces bueno
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una cosa así y como en una sesión como ésta nos faltaba el rato en el que el
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público interviene en el que todo el mundo levanta la mano y quiere ser un
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pesado pero esta vez no sólo tres minutos pues estáis invitados todos de
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verdad a participar no no es como con preguntas que aquí están los expertos y
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os contestan es
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como me quedan 26 segundos realmente estáis invitados a dar vuestra opinión
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acerca de la creatividad somos creativos las cuales es el mazo que marcha que la
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creatividad o no o que pinta la sociedad todo esto o cualquier otra cosa que
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cada uno quiera añadir vale bueno no 8 segundos
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los de la mesa no voy a pasar un poco claro es del cip 6 de diciembre
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pilar del ies perú tal 2 a carolina ya la conocéis
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a carolina ya la conocéis ama de la escuela infantil careo mónica es la
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presidenta de la presidenta de este año pero si la presidenta cuando el ampa del
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el 6 de diciembre se embarcó en esta aventura y bueno pues mónica tiene mucho
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que decir y a julio que ya lo conocéis vale y empieza con la carrera
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y en todo el mundo cuando ha entrado tiene una tiene un marca páginas de
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regalo de proyecto y una hoja de evaluación de verdad que es un es una
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incertidumbre plantearse siempre estos estos eventos estos saraos que se dice
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entonces por favor de llenarla para que tengamos un poco de guía para la
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siguiente vale venga y a la salida se deja encima de la mesa gracias
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aquí en la mesa
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me gustan y cuando quise plantearme por escrito lo que podía explicaros pues me
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quedaba muy bloqueada, así que tampoco he hecho nada. Lo único que hice fue estudiar
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un poquito, investigar un poquito aquí a Julio para ver cuáles eran sus ideas y eso
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ya me tranquilizó mucho leer sus propuestas y su forma de entender la creatividad. Así
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que ahora ya puedo hablar mucho más, aunque no tenga un papel redactado, puedo hablar
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con más tranquilidad de lo que nosotros trabajamos en la escuela y lo que hemos hecho con estos
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trabajos dentro del proyecto. Ya solo participar en el proyecto es creatividad porque junto
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con otros compañeros vamos a trabajar con un proyecto común y vamos a trabajar todos
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para que las tecnologías entren dentro de la vida de nuestros alumnos. Partimos de lo
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significativo de ellos, por eso en la escuela estamos trabajando el año de la esfera del
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agua y por eso con nuestros trabajos también en tecnología hemos hecho actividades relacionadas
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con lo mismo. Teníamos que darle seguridad para que pudieran luego ser más creativos
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y partíamos de cosas que ellos sabían como las palabras, el diccionario, el dibujo escrito
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en papel y de ahí pasamos a darles las herramientas y los recursos que necesitaban para luego
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crear. Importante es la libertad que les hemos dado a la hora de darles el tiempo y el material
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para que trabajaran, la libertad de ellos poder redactar, pintar, ordenarse. Y también
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el trabajo colaborativo con el que se han organizado. Han trabajado por grupos, cada
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uno tenía que intervenir para que se respetaran, para que todos aportaran, para que el trabajo
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final, fue un trabajo de grupo y creo que eso también aporta mucho a la creatividad
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de conocer de los demás. A ver qué más me queda, creatividad, la libertad. Ah, y
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el último punto que es el que más me gusta trabajar con los niños es el emocional, porque
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los niños cuando trabajan, trabajan con su ser y con sus emociones y por tanto también
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en sus trabajos se puede ver
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el niño que
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trabaja con cierto temor
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o con cierta libertad
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más confianza
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y bueno
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y no hay más que decir
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muy bien
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Charo sí que ha sido generosa
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le sobran 26 segundos
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alguien del público los aprovechará
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Pilar
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Pilar es a veces el IES peruano
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pues bueno ya sabes
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a todos, nosotros cuando entramos a participar en este proyecto lo que nos animaba era el
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tema de la participación. Queríamos participar todos, padres, profesores, alumnos y queremos
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meter también el entorno. La tecnología no la hemos buscado porque es que no la hemos
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encontrado, son parte de la vida de nuestros alumnos y de nuestras familias. Lo que sí
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que nos hemos dado cuenta es que la tecnología es un recurso estupendo para trabajar esa
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participación, porque de forma muy innata y movida por la necesidad, los padres están
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aprendiendo a utilizar las tecnologías para comunicarse con sus hijos. Cuando los hijos
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se van fuera, cuando hay un intercambio y terminan en Italia o terminan en Polonia,
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utilizan inmediatamente todas las nuevas tecnologías para ponerse en contacto con ellos. Y nosotros
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tenemos que usarlas porque no nos queda más remedio. Ellos las utilizan de forma totalmente
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constante. Por lo tanto, sí que es verdad que para nosotros es algo fundamental trabajar
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con ellos porque ellos nos enseñan a nosotros cómo trabajar en las tecnologías y a nosotros
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además nos obligan a organizar nuestros contenidos y nuestros aprendizajes y lo que queremos
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enseñarles para poderles decir a ellos por dónde tienen que ir o para indicarles por
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dónde ellos mismos pueden aprender. Hemos visto que las tecnologías facilitan el que
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ellos aprendan de forma totalmente espontánea y de forma totalmente individualizada y por
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otra parte ellos aprendan también colaborando unos con otros. Además de eso, los profesores
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que sabéis que en un instituto trabajamos un poquito cada uno en nuestro aire, pues nos ayuda mucho porque cuando nos metemos en las tecnologías,
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como también nos hago que dominamos, enseguida es muy fácil, el otro día he echado un cable y tal.
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Hoy he aprendido que eso se llama además creatividad distribuida, por lo cual estoy encantada porque estoy muy creativa.
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bueno, lo que sí que
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yo os quería solamente deciros
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que el otro día cuando yo preparaba
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qué decir
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hubo un ejemplo de una compañera
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que me dijo que tenía un niño con problemas
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de comunicación
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con dificultades
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y me dijo, no sé cómo hacer que este niño
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comunique con otro niño
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dónde vive
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cómo vive
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y se le ocurrió coger el Google Earth
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a través del apoyo
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y el niño le explicó dónde vivía, dónde compraba el pan, en qué parque jugaba, absolutamente todo.
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Y dije yo, ¿para qué voy a pensar más?
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Y ya tengo todo el proyecto en este ejemplo.
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Entonces, bueno, pues a deciros que estoy encantada de compartir con la escuela infantil y con el cole
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y con los italianos que esté aprendiendo.
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Gracias.
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Yo había pensado hacer la reflexión de lo importante que es que en las tareas escolares
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haya espacio para tareas abiertas. Muchas veces nos llama la atención, algo ya ha dicho
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Julio, nos llama la atención como por qué hemos aprendido de esa manera, por qué hemos
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tenido así ese tipo de profesores. Pues planteamos las tareas escolares muy dirigidas por el
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profesor. Algunas veces hasta le decimos, estudiate tal página y subraya tal párrafo,
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que es el importante, y ese es el que te voy a preguntar. Entonces, cuando una tarea es
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tan cerrada, el único que tiene alguna decisión que tomar, algo suyo que poner, es el que
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la diseña. Pero al alumno, pues no le estamos pidiendo casi nada, le estamos pidiendo muy
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poquito, que memorice, que utilice, lo decía Julio, ni siquiera la parte cognitiva de su
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cerebro, sino una pequeña parte de sus posibilidades cognitivas, un poquito. Y eso por contraste
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cuando planteamos, como intentamos hacer en este proyecto, unas actividades más abiertas,
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que ya, aunque solo fuera desde el punto de vista cognitivo, pedimos algo más complejo,
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pero que en general tiene que ver con que el alumno toma las riendas y toma las decisiones
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de cómo aprender. De esa manera ya el foco no se pone solo en que aprenda un contenido,
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los ríos o lo que sea, sino que el foco se pone en que aprenda a aprender. Pero si no
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damos oportunidad de practicarlo, pues es una cosa que nunca va a ocurrir. Y esas actividades
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abiertas son precisamente lo que dan entrada, entre otras cosas, a la creatividad. Yo quería
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señalar que especialmente valioso me parece cuando planteamos las actividades abiertas
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y en grupo, porque ahí se están trabajando muchos aspectos de la personalidad del que
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aprende, ya sea un niño o mayor. Y se está preparando para la vida porque normalmente
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en las situaciones cotidianas tenemos que seguir aprendiendo, resolver problemas y en
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situaciones sociales, donde tan importante como el contenido es, pues cómo nos distribuimos
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las tareas, cómo llevamos acuerdos, qué hacemos cuando tenemos distintas opiniones
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y qué pasa si hay que tú quieres ser protagonista pero yo también. O sea, hay muchos aspectos
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relacionados con lo emocional y con lo social que si no damos ocasión de practicarlos,
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o de ponerlos en juego, no se aprenden y son muy importantes.
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A veces decimos que no dejamos a los niños trabajar de esa manera porque no saben y pierden el tiempo.
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Lo justo es que tenemos que dar la oportunidad de ayudarles, no dejarles a su aire,
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ayudarles a que aprendan a trabajar socialmente y a tomar decisiones sobre su propio aprendizaje.
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Gracias.
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la Escuela Infantil Zaleo. Nuestra contribución en este proyecto regio sobre el uso significativo,
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seguro, creativo y colaborativo de las CIC se está concretando en Zaleo en cuatro proyectos
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bianuales en torno a la identidad individual y colectiva. Parte de los resultados sobre
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estos proyectos de investigación los habéis podido observar hoy en el espacio expositivo
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que tan amablemente nos ha pedido el Instituto Porta Bonita.
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En Zaleo pensamos que es más fácil ser creativos en grupo que de forma individual.
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De esta manera resolvemos nuestros conflictos probablemente arrastrados desde la infancia
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sobre si servimos o no para ser creativos.
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Como si alguien supiera con certeza, excepto Julio y dos más,
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¿qué es eso de ser creativo?
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Así pues, en Zaleo buscamos la creatividad en grupo, que hoy he descubierto que puede ser creatividad colectiva y decidida, desde luego, con implicación de docentes, familias y cualquiera que tenga ilusión por involucrarse de alguna manera en este espacio abierto a la creación, la cultura y el aprendizaje continuo que pretende ser nuestra escuela.
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En Zaleo a veces pensamos que somos creativos al diseñar un proyecto novedoso
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o al intentar trasladar las buenas prácticas de otros a nuestra escuela
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A veces pensamos que somos creativos por los recursos y materiales que utilizamos
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A veces en los procesos, a veces en los resultados
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A veces por quienes participamos en ellos
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Y algunas veces, rara vez, pueda ser posible que la creatividad esté presente en todos ellos.
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Es algo difícil, pero no por ello dejamos de intentar.
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No sé si serán proyectos o resultados creativos estos que hemos mostrado hoy,
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pero lo que sí podemos asegurar es que han generado experiencias nuevas,
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despertado emociones y promovido aprendizajes en nuestra comunidad educativa.
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y en todas aquellas personas que se han interesado por ellos.
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Esto nos confirma la necesidad de generar espacios para la creación,
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que proyectos como este Comenius Regio nos ha facilitado.
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La necesidad de espacios donde una cierta locura termina concretándose en proyectos significativos,
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seguros, creativos y, sobre todo, colaborativos.
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Proyectos que están conectados con lo cotidiano.
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con lo ordinario, y que a los que añadiendoles un pequeño extra, queremos convertirles en algo sencillamente extraordinario.
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Buenas tardes, soy Mónica Torijano y represento a la Asociación de Padres y Madres del Colegio Silvio Viciembre.
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Entonces, nuestra labor en este proyecto es fortalecer desde casa el uso y las enseñanzas recibidas en las aulas,
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y aplicarlas también a nosotros mismos para poder trabajar con nuestros hijos.
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¿Para nosotros qué es el proyecto?
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Pues la verdad es que cuando nos reunimos con Carolina y nos explicó los objetivos del proyecto,
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lo primero que hicimos fue buscar sinónimos de seguro, de creativo, de significativo,
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para poder abrir un poco más el abanico para poder hacer actividades.
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en seguro encontramos fiable, firme, constante, sin peligro, sin daño
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en creativo pues que posee o estimula la capacidad de invención o creación
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capaz de crear algo de la nada
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y significativo que da a entender o conocer con precisión algo
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que tiene importancia por representar o significar algo
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aunque nos costó mucho asociar esas tres máximas con las nuevas tecnologías y con nuestro día a día
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conseguimos llegar a una buena conclusión.
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¿Y si aplicamos esas tres premisas a cualquier ámbito de nuestra vida?
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Así, a la hora de enfrentarnos a cualquier labor que tengamos que realizar,
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lo acometeríamos con el mismo objetivo que pretende conseguir el proyecto con las nuevas tecnologías.
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Realmente todos queremos que cualquier cosa que hagan nuestros hijos sea dentro de un ámbito seguro,
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que sea significativo, es decir, que enseñe algo nuevo, importante.
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también queremos que sean creativos, que sean capaces de ver todas las posibilidades y utilidades de todo lo que nos rodea
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y por ese motivo para la exposición por ejemplo pensamos en desarrollar la parte creativa con un concurso literario
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y una creación abstracta que consistiría en inventar tu jardín ideal utilizando los materiales de reciclado
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que puedas encontrar dentro de tu casa
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Para conseguir estos objetivos solo necesitaban una cosa fundamental, que es su imaginación, y descubriendo que apoyándose en las nuevas tecnologías conseguían un resultado más impactante.
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Ellos, solos, a través de la investigación-acción, consiguieron aplicar los tres objetivos del proyecto.
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Objetivo creativo, pues con su imaginación dieron vida a una idea.
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significativo, han dejado una huella en su historia de la que se sienten muy orgullosos.
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Seguro, no tuvieron que plagiar a nadie, ellos tenían en sus cabezas el material que necesitaban
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para realizar su obra, se sienten creadores y han aprendido que al igual que a ellos les
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molestaría mucho que alguien les copiase, ellos no lo deberían hacer con los demás.
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Por lo tanto, entre los tres pilares de la educación, que es la administración, profesores
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y padres, podemos llegar
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a buen término a este proyecto.
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Es que si yo lo pongo a contar
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después de cosas maravillosas,
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cómo es mi vida cotidiana
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en ese lugar maravilloso
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Facultad del Café de la Universidad Confidencial
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con muchas virtudes
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pero donde yo tampoco encuentro
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digamos
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el contexto ideal
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para mí, pues
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pues todo no es claro, así que
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pues lo dejo
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pero bueno, es un sitio donde se pueden hacer muchas cosas
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porque lo bueno que tiene son las personas
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y dentro de las personas
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los futuros maestros
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y a mí eso me encanta
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Porque mi visión de la creatividad, que para mí es un núcleo importante dentro de la educación,
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y como os he contado, ya veis que prácticamente para mí se solapan las dos cosas,
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pues intento siempre que sea una visión normalizada, de despejar esos gritos raros,
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esa cosa especialísima de la creatividad, y exquisita, y restringida, a pocas situaciones, pocas personas y demás.
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Entonces, por eso me gusta mucho trabajar con maestros,
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porque ellos son los que van a transmitir ese tipo de ideas
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y van a conseguir que se vayan expandiendo como algo normal.
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Pero también lo que descubro mucho trabajando con maestros futuros,
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con mis alumnos, o con otro tipo de maestros, profesores de otros entornos,
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o con otras personas, es que creo que otra de las tareas pendientes
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en el caso del trabajo con la creatividad, para mí es súper urgente,
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una de las principales, la principal
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además de normalizarla, creo que es
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el reconstruir
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me gusta decirlo así, reconstruir
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la identidad creadora de cada uno
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de nosotros, autoreconstruir
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como
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bueno, el maestro
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el docente hace su
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etapa de formación, su formación permanente
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su todo, muy bien, pero a la
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hora de trabajar con la creatividad
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hay que recoger esa creatividad
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propia de algún sitio, y dónde está
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y cómo es, y ponerla en plan
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Yo creo que se trabaja mucho mejor educación y creatividad en las personas cuando tú mismo manejas tu propia creatividad con conciencia de que tú eres creador también.
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Pero eso no es fácil, he visto que eso no es fácil, que es importante.
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Yo hoy precisamente, sin ir más lejos, cuando he acabado la charla,
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aquellas personas que les ha gustado
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los demás han escondido para no decirme nada
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aquellas personas que han querido
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que al pronto se me acercan
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y me dicen un comentario
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cada uno a su momento, pero coinciden los comentarios
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que es una cosa que me ha dado mucha atención
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y es que con lo que había estado contando
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habían descubierto que sí eran ellos
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creativos o creadores
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o que reconocían su capacidad creativa
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que no se habían dado cuenta hasta ahora
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que ellos escriben, que ellos
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no sabían que eso era
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ser creador también
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y a mí eso me parece fundamental
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porque me parece que esa es la tarea pendiente
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de muchos profesores a la hora de trabajar
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con la creatividad y es
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reconstruir su propia identidad como
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sujeto creador, o sea, sujeto
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completo, en realidad, ser humano
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que pasa de cambiar las cosas y imaginar
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otras posibilidades y
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recrearlas una y otra vez en su creación
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y eso es la vida también
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ya pasamos a la parte filosófica
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Bueno, yo ahora voy a ocupar encima 30 segundos más
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Porque me gusta lo que acaba de decir
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Julio
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Y la gente le ha comentado que era más creativo
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Porque está puesto en las hojas de evaluación
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Y aprovecho para recordar
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Al final lo quitamos
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Pero estaba puesto
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Bueno, estaba puesto y lo quitamos
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y aprovecho para recordar
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que no olvidéis de rellenarlas y dejarlas
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en la mesa a la salida
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bueno, recordad que ahora
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es vuestro turno
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y que lo que nos gusta es que participéis
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recordad que de lo que se está hablando
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todo el rato es de si se nace o no se nace
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creativo
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si se nace creativo
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y luego cuando eres mayor no te sientes creativo
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entonces en qué momento lo pierdes
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lo pierdes por culpa de la escuela
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que parece ser la fuente de todos los males
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que pinta la sociedad en todo esto
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o simplemente
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ha cambiado tu concepto de creatividad
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hemos visto la luz de esta tarde
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yo que sé que estáis invitados a participar
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en todo esto, así como a hacer preguntas
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acerca de lo que habéis visto en la exposición
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o cualquier otra cosa
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a todas estas interesantes personas que tenemos
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en la mesa
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entonces bueno, no sé a quién darle la palabra
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primero
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a ver, ahí pide la palabra
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bueno
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Mira, Eva
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Decía que iba a hacer un poco de abogado del diablo
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Planeando que a mí
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Lo que se ha dicho al principio
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Del profesor que hacía una flor
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Toda igual, con amarillo y tal
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No me parece
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que sea malo
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no creo que con eso estemos cortando
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la creatividad, creo que muchas veces
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la labor del profesor es muchas veces
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enseñar una técnica o unos
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instrumentos y a controlarlos
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a manejarlos bien y a partir
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de ahí el niño puede crear
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pero que si no se sabe
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no se conocen bien
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los instrumentos
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si no lo conoces bien y lo manejas
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por completo no puedes crear nada
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entonces el dar una libertad muy grande
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desde el principio creo que no favorece
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sino todo lo contrario, eso por un lado
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y por otro lado también el tema de lo de copiar
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yo creo que si
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estoy a mi mismo nivel
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si uno conoce lo que hay
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no digo copiar
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pero necesitas inspirarte
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digamos, conocer, haber visto
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muchas cosas para luego tú crear
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de la nada no se construye nada
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y yo creo que eso es un error
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que muchas veces cometemos
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que dando libertad es que no se te ocurre nada
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Si tú no tienes unas bases creadas, no creas nada. Y creo que es importante también señalarlo.
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Muy bien, gracias.
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¿Quería? Rodrigo, ¿quería que…?
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No, he pasado el mío.
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No sé si Julio quiere a lo mejor apuntar algo.
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Bueno, si hacemos un diálogo así de preguntas después y tal, comentarios y comentarios,
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A mí me alegro que hagas esos comentarios de abogada del diablo, como dices, y me parece que sí, esas cosas o se comentan, o no se comentan y solo se piensan, pero mejor comentarlas, porque son problemas, son cuestiones importantes.
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Además, se suele identificar que activo, etc., con el asigno libertad, ausencia de normas, abandono de la técnica y cosas parecidas.
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Y claro, yo pienso también que eso es un error. Yo defiendo mucho el valor de la creatividad, pero pienso que eso es un error en la mayor parte de los casos.
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Pienso que estamos hablando de libertad para crear, para equivocarse, para muchas cosas.
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Para crear una comunidad, para desarrollar tu propio proyecto, para inventar otro modo de hacer y ver en cada momento.
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Pero no libertad de que vale todo, ni de que haz lo que quieras.
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Muchas veces la instrucción a cualquier personal de haz lo que quieras deja paralizado.
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Yo tengo esa anécdota que me iba a dar un esperín, pero un buen día yo recordaba un cuaderno de dibujo que no sabía si me podía inventar, cuando yo tenía 7 años, y un buen día lo reencontré, yo tenía 35 o 40 o por ahí, apareció ese cuaderno de dibujo y era como yo lo imaginaba.
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En el cuerpo del dibujo, era como todos, aparecía la página de la izquierda, copias la derecha, lo tienes aquí, coloreas, tal cual.
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Y de vez en cuando aparecía una página en blanco y decía, aquí dibuja lo que quieras.
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Y yo me quedaba paralizado, con 8 años, 8 o 7. Paralizado, lo que hacía era copiar el dibujo de mi compañero.
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Y me acuerdo perfectamente del dibujo de mi compañero. Cuando lo vi ahí, era como yo lo recordaba.
00:28:05
Yo no era capaz de imaginar nada. ¿Por qué? Porque la escuela, como se dice, había matado mi creatividad.
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puede ser en parte
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pero también porque no estaba acostumbrado a eso
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porque no planteaba otras cosas
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pero la profesora que quiere que lo haga
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pero en realidad que quiere decir esto
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y que haga lo que quiera
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y además lo motiva
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no hay reto, no hay nada
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entonces yo creo que la libertad así
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ese sentido de libertad no interesa
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la creatividad surge cuando hay
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una base en la que apoyarse
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y un reto que conseguir
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y además hay ganas de implicarse
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hay posibilidad de conseguir cosas
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y no se da cuenta
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y esa fuerza que se me genera
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ahí puede surgir algo creativo
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si no, pues no
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lo que surge es una especie de
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esa es la parte de la imagen de la creatividad
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que no me extraña que no tenga
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buena imagen
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no sea bien valorada en la escuela
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porque no tiene nada que ver con el esfuerzo
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con la dificultad, con conseguir cosas
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sino con una especie de engaño
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ahora bien
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también es cierto
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yo pienso que la técnica es importante
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claro que hay que aprender técnicas
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Pero poniendo lo de las flores y todo esto, ese asunto, también es cierto que, por ejemplo, en el campo del arte hay muchísimas formas de arte reciente que se basan en el juego, que se basan en el azar y a partir de ahí se consiguen cosas.
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¿Dónde está la técnica ahí? Es una cosa que se aprende antes de hacer para poder hacer o se hace y se va aprendiendo, que es otra opción, ¿no?
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También mucho de lo que hacen los niños es jugar y sobre ese juego se descubren cosas.
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después te conviertes en experto en esas cosas
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la técnica es ir antes o después
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entonces para mí eso también es una cuestión
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yo creo que con técnica
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sobre lo que sea, hay más herramientas
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para crear, sin técnica
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hay riesgo, hay locura
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por desaventurar porque nada te sujeta
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y ya descubres cosas después
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la mezcla de todo eso creo que es importante
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pero sobre el tema de las flores
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y con manualidades
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perdón, me estoy alargando mucho
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pero bueno
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pero sobre el tema de la gente que para mí
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aquí hay un grupo que
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pensemos que cuando empecé a hablar
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después de mi olvido completamente bueno solo solo
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Claro, estoy abusando. Sobre por qué los maestros, desde mi punto de vista, no está bien, no es buena idea, creo, que planteen actividades tipo manualidades todas iguales para hacer algo.
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Es bueno porque así se enseña una técnica, un modo de hacer, bueno, eso sí es bueno, pero los niños aprenden muchas más cosas además de eso.
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Y cuando un maestro o una maestra enseña a los niños cómo hacer exactamente una flor de papel, y todas las flores tienen que ser hechas de la misma manera, con el mismo número de hojas, etc., etc.,
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Los niños están aprendiendo a hacer flores de papel, pero están aprendiendo a hacer solo esas flores de papel.
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Los padres están aprendiendo a obedecer y no aportar nada nuevo, a no cuestionar, a aprender que todo debe ser más o menos parecido.
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Y eso se aprende también, aunque sea de manera no muy consciente.
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Y a mí eso no me gusta, me parece que no es importante. Para aprender una técnica, ¿por qué aprender todas esas cosas?
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Estoy de acuerdo, era un poco por...
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Sí, por freír.
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Yo creo que los conocimientos o las técnicas también son importantes. Yo creo que todo lo que estás diciendo estoy totalmente de acuerdo.
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Tampoco me parece que iba a ser de ahogado en el diablo porque pienso como tú, pero que también creo que los trabajos que supuestamente se creen creativos muchas veces adolecen de calidad.
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Y lo digo de verdad, porque yo creo que se necesita tener unos conocimientos, sea en el campo artístico o en cualquier otro campo, para de ahí construir.
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Eso es mi idea, aunque también pienso que no es lo mejor hacer la misma.
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Bueno, muchas gracias a los dos. Vamos a seguir con... Es que tenemos a un compañero.
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Vamos a seguir intentando lo de los tres minutos, que es una cortesía que todos tenemos con todos. Venga, el compañero.
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Yo también, como docente, comparto el interés en la educación, como algunos de los aspectos que hacen que la escuela sea más atractiva y que los niños se sientan un poco con personas, se sientan cómodos en clase.
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y para contestar a la compañera
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creo que desde el punto de vista didáctico
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no hay que olvidar que
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las actividades abiertas o creativas
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se situan probablemente
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desde el punto de vista
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en la última fase de un proceso
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compuesto por actividad
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de demostración de parte del profesor
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del experto, del mediador
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actividad conjunta
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actividad dirigida
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y luego actividad abierta
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porque no todo el mundo se siente a gusto
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ante la falta de indicaciones
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y alguna estructura para el trabajo.
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Otro mundo tiene la capacidad de tener en mente la mesa.
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Es muy importante sumarlas desde el punto de vista final
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para que todo el mundo consiga crear algo
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que tenga el valor y el orgullo de compartirlo con el resto del grupo.
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Ante la falta de indicaciones, es posible que algunos lo consigan.
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creen algo
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valorado por el grupo
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pero no todo el mundo
00:33:31
muchas gracias
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la compañera
00:33:34
bueno yo
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una opinión más en esta
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especie de debate
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yo cuando estaba hablando Julio
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cuando hablaba Carolina
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cuando hablaba Pilar
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me planteo una cuestión
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un poco como más de orden plástico
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por ejemplo yo pienso que
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La escuela controla, exige una serie de conocimientos y uniforma mucho a la gente porque quiere los objetivos de cada programa, lo que deben aprender, entonces eso ocupa un tiempo importante y en el futuro va a ocupar más porque se están insistiendo en las revalidas, en las evaluaciones,
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que son maneras de coartar la creatividad desde el punto de vista que yo entiendo
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porque se trata de insistir más en el tiempo escolar en lo que todo el mundo debe saber
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y además de una forma evaluada con unos parámetros externos a los que, digamos, a los estudiantes o incluso a los profesores.
00:34:34
Y a mí me parece que, claro, la creatividad, me parece estupenda la creatividad.
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tiene que ser más valorada
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y tiene que ser más valorada en los jurídicos
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porque si no, lo peor es que
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los jurídicos con los que estamos
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trabajando ahora pues
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insisten muchísimo en lo uniforme
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en lo no variado y cada vez más
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y eso me preocupa
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¿cómo veis vosotros la cuestión de la creatividad
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con tantas revalidas más
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con tantas cuestiones de evaluación más
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y con tener que
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perseguir los objetivos de Bolonia
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de saber no sé cuántas cosas siempre y todos
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y cada vez más, que tiempo queda
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para la creatividad en ese espacio
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me voy a permitir
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que primero haga una observación
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acerca de lo que ha dicho Concha
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que es que un día cuando estábamos
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en el café, que Jesús se acordará
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Carolina también estaba presente
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y estábamos hablando de este tema
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decíamos, a ver qué pasa, si los infantiles son creativos
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no les importa, tú le dices
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dibujame un camión, se pone, dibujame un camión
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a los 10 años le dices, dibujame un camión
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no sé, qué ha pasado entre tanto
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y un poco en broma y un poco en serio dijimos
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pues entre tanto ha aprendido que tiene que hacer
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exámenes y ha aprendido que las cosas
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se aprenden y se suspenden
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y ahí es donde entra el miedo y dejas de dibujar
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un camión, porque ya te ha entrado sobre todo
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no incapacidad sino miedo
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se pregunta ¿qué camión quieren que yo dibuja?
00:36:02
claro, pero vamos
00:36:05
no sé si alguien más quiera
00:36:05
¿alguien más?
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¿del público alguien o le paso la...
00:36:10
ah mira, Iris por favor
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vale después
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pero digo primero y después
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Voy a plantear dos cosas muy breves
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Uno, yo creo que es un corto sentido
00:36:22
Que la escuela que se inventa
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Para reproducir un modelo
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De sociedad establecida
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Y se le encarga a unos profesionales
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Que transmitan ese modelo
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Para establecer un orden
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Digamos que
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Incorpore un discurso
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De desorden, en el sentido
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No del mal sentido del desorden
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sino de no ajustarse a un orden en ideas, en prácticas, en técnicas,
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que se consideran como un discurso único y valioso.
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Se consideran alumnos fracasados, cuando realmente tendrían habilidad y capacidad
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para mostrar unos resultados encomiables y además a medio tiempo contribuyendo a una ciudad de transformación de tópicos.
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Muy bien, os estáis portando todos los públicos geniales.
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La compañera aquella de...
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Yo simplemente quería decir que me parece muy muy pertinente todos los objetivos del proyecto.
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Desde el punto de vista de la creatividad como un aspecto social, participación o cooperación de la creatividad,
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La creatividad, la creatividad que se enfoca como un aspecto individual, un aspecto de don, que de repente tiene una persona, o cosas así, cuando la creatividad es precisamente esa bola de miedo que hablas tú, y es algo que circula, que todas y todos en algún momento somos, y que es lo que enriquece toda la sociedad y que más de nada.
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Entonces, en un debate, las pertinencias tendrán ese otro aspecto y protagonismo en el uso de las tecnologías de la creatividad que se individualiza mucho y entonces, pues luego puede ser comercializado, de alguna manera, bueno, pues que…
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Abre el chicle.
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Y eso es la forma en la que se encuentra.
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Yo sí que entiendo muy bien lo que dice Concha y creo que es una presión que tenemos enorme.
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¿Por qué? Porque yo creo que el aprendizaje más creativo, el desarrollar nuestra creatividad requiere tiempo.
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cuando nosotros estamos presionados
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para tener una serie de conceptos
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que el día 6 de junio
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tienes que demostrar
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que además es un examen
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que no solamente aprueba al alumno
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sino que aprueba al profesor
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realmente es una presión
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como la que tenía antes Ana con nosotros con el niño
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llega un momento
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que no seamos creativos
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es que nos presiona
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pero sí que te puedo decir
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que lo que yo he demostrado, lo que yo he podido ver, es que por mucha presión que le metamos nosotros a los alumnos,
00:39:20
o que nos metan a nosotros, no logran quitar la creatividad.
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Cuando una persona busca algo, es inquieto, no le vale lo que le dicen los demás, es curioso,
00:39:34
esa persona tira hacia adelante con muchos exámenes que nos ponen a Dios gracias.
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Eso sí que es lo que nos lo pone más difícil, ¿vale?
00:39:50
A profesores nos lo ponen más difícil porque nosotros tenemos que buscar distintos métodos y dar distintos tiempos.
00:39:52
Es mucho más fácil, te coges un mapa y, como decía Carolina, los ríos.
00:40:00
Y este detrás del otro.
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El hacer algo diferente para que ese aprendizaje exista y sea más propio del alumno y pueda aportar distintas formas de aprender requiere más tiempo.
00:40:07
Pero, desde luego, afianza el aprendizaje de tal manera que, a lo mejor, al año siguiente te lo ahorras. Entonces, yo sigo pensando que es verdad que nos intentan atar, pero que yo creo que no lo vamos a dejar.
00:40:18
Bueno, como no he visto más
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Más peticiones de
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Ah, Mónica
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Yo es que creo
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Que tenéis razón, tenéis mucha razón
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En todo lo que decís
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Pero también creo que en cada movimiento que hacemos
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Cada día de nuestra vida
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Lo personalizamos
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Al personalizarlo
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Estamos trabajando la creatividad
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Aunque no nos demos ni cuenta
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un niño se tiene que aprender la lección
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pero dentro de que se aprenda los datos básicos
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él le está utilizando
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otras palabras que otra persona
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no las utilizaría
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entonces, por un lado
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sería muy bueno
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que se permitiese
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o se diese por bueno
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esa otra manera de explicar las cosas
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que tiene cada uno
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y por otro lado
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estaría fantástico
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que es lo que decimos todos
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que se dedicase más tiempo
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y se diese más libertad a ese poquito que todos tenemos, que parece que está que va a arrancar, que va a arrancar,
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pero que está sujeto continuamente, que cuando nos dicen trabajo libre, nos bloqueamos porque llevamos tanto tiempo sujetándolo
00:41:48
que no sabemos cómo emplearlo. Pero realmente en cada movimiento, en cada cosa que hacemos, le damos nuestro toque.
00:41:55
Y cada uno es diferente al otro, entonces estamos desarrollando nuestra creatividad.
00:42:02
Muy bien.
00:42:07
Julio tiene dos minutos y después la compañera dos
00:42:07
Dos minutos y ya
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Venga, tres, vale
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¿Qué dijimos?
00:42:20
No, que no, que no
00:42:20
A mí por lo menos me han resultado muy interesantes
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todos estos comentarios que han salido
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que progresivamente han ido
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apareciendo desde mi punto de vista
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pues las grandes tensiones
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que existen cuando hablamos de educación
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y cuando hablamos de creatividad
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porque hablamos de ese lado
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y esa perspectiva sobre la educación orientada al cambio.
00:42:39
Y claro, como recuerdan, efectivamente, el sector educativo vale en gran medida
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para reproducir un orden inexistente y prolongarlo en el futuro.
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Así que eso explica, y eso es una realidad, eso explica gran parte de las tensiones
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en torno a ideas como la tranquilidad y otras cosas que no son las valoradas en las evaluaciones
00:43:00
ni nada de esto, ¿no? Pero creo que afortunadamente, y eso explica también que a veces yo creo que lo creativo en las escuelas
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acaba, como decía antes, neutralizado. Aparentemente son cosas creativas, tareas, temas o lo que sea,
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pero en realidad cuando miras un poco te das cuenta de que no hay mucha pulsión de revisión y de cambio ahí, ¿no?
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pero lo que también quería decir es que afortunadamente el asunto es bastante dialéctico
00:43:30
entonces la escuela, el sistema educativo no solo reproduce un orden social
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sino que también lo cambia, también hay un movimiento hacia el cambio
00:43:44
y de hecho una de las justificaciones de la presencia de la creatividad en la educación
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es que estamos formando, como ya sabéis, a personas que dentro de unos años
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cuando ellos sean adultos vivirán en un mundo
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en el que no sabemos si existirá
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siquiera jubilación
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por decir una cosa así que no nos importa nada
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por decir algo
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un mundo completamente distinto
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entonces evidentemente
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la escuela reproductiva es bien social
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pero también participa en el cambio
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y ahí está la tensión en la que se mueve
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la creatividad que no es un concepto fácil
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porque precisamente
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está en ese límite
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sujeto a condiciones
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me parece importante
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Yo tengo otra pregunta y es que tras escuchar a Julio, luego una vez vista la exposición que me ha quedado clarísimo
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y lo bien que se ha trabajado la creatividad a nivel local, yo os quiero preguntar por el proyecto europeo
00:44:47
porque no deja de ser un proyecto europeo. Entonces me gustaría saber, el impacto está claro que lo ha tenido a nivel local,
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pero me gustaría saber el valor añadido que habéis encontrado trabajando, cruzando fronteras y trabajando con unos socios italianos, como es el caso.
00:45:03
Aquí presentes.
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Aquí presentes, exactamente.
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Pues no sé si Carolina quieres tú responder y ya.
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Sí, me viene a la cabeza convocarte otro día a otro encuentro y contártelo todo, que además es lo que sí que queremos hacer. Precisamente esta mañana hemos estado hablando de cómo mejorar la colaboración, que tampoco es tan fácil cuando te metes en un proyecto hasta que te llevas a conocer y hablas el mismo idioma.
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esto de colaborar en local y en internacional requiere tiempo y lo estamos viendo, queremos potenciar el aprendizaje colaborativo y nos damos cuenta que es que lleva mucho tiempo
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y para ponerte de acuerdo con personas que conoces pero que igual no has trabajado conjuntamente, todo requiere y lo que tenemos intención de hacer es trabajar juntos y hacer cosas juntos y conocernos más
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Pero de momento, yo tengo como una cierta sorpresa, porque son personas muy buenas profesionales,
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llevan mucho tiempo trabajando con las tecnologías, son unas personas encantadoras con las que se puede trabajar muy bien.
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¿Iba a decir algo más que se me ha ido?
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¿Algo?
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¿Quieres que me lo pise?
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Sí, sí.
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Bueno, pues que... Ah, sí, ya sé lo que iba a decir.
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yo es una sensación que he tenido esta mañana
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y que tengo muchas veces
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cuando nos ponemos a trabajar en grupo
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y las cosas funcionan
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que no siempre pasa, lleva un tiempo
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hay fases que va mejor, que va peor
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pero cuando
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llevas un trabajo y va funcionando
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y vas dándote cuenta como lo que uno dice
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va colaborando a lo que el otro
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y que conjuntamente vamos creando algo
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es una sensación que he tenido esta mañana
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muy agradable
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nos gustaría seguir trabajando mucho más tiempo
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Se van pasado mañana, pero vamos a seguir con las cliques y otras cosas.
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Bueno, pues ya puedo ir.
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Bueno, pues no les voy a entretener mucho más.
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Quería para acabar retomar un poco la idea que estabais hablando de hasta qué punto la escuela siente la presión de mantener las cosas como están
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y cómo algunos profesionales, como los profesores que están aquí, hacen algo por resistirse a esa presión y por moverse un poquito hacia el cambio.
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Yo igual no la hubiese de decir más veces porque siempre que hablamos de las tecnologías me llama la atención cómo nos llenamos un poco la boca hablando de cómo bien usadas, no sólo por usar tecnologías, pero según cómo se usen, podrían colaborar a un cambio, decimos, de paradigma.
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Pero es verdad que estamos pensando siempre en cómo cambiar el rol del que aprende para que tome las riendas del aprendizaje y cómo conseguir como profesor no dejar libre y no dejar con el agobio de no saber qué hacer,
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sino cumplir una labor mucho más sutil que significa acompañar, mediar, ser capaz de ver hasta qué punto, cómo haces para que quien aprende vaya teniendo autonomía y tú vas apoyando, no se trata de dejar vivo, sino de planificar un proceso que es algo que igual no sabemos hacer bien.
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Aquí en este proyecto nos gustaría trabajar, y estamos en ello, con esto que se llama investigación-acción.
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Y no es nada más que profesores que se replantean lo que están haciendo,
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intentan ver cómo hacemos con las tecnologías para conseguir esto que es tan valioso.
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¿Cómo cambiamos esto?
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Ponen en marcha algo y a continuación se traduce la reflexión para ver qué ha ido bien,
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en qué nos estamos equivocando
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o qué se puede mejorar
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y dar otro pasillo
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y esto es sólo para decir que
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ha dicho Charo
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son profesores creativos
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son profesores que según la definición
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o alguna cosa que ha dicho Julio en algún momento
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están vivos
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están aprendiendo
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y yo casi hago
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es un chiste como si lo colocó Julio
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pero iba a decir
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¿cómo que es una decisión?
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estos chicos lo que tienen es un don
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porque están realmente
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haciendo un esfuerzo muy importante
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para intentar
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mover las cosas
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hacer una educación que en algo puede ser
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muy buena
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y nada más que eso
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y que no se cierre esta sesión
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sino que nos queden en la cabeza
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la cantidad de ideas, sensaciones
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que hemos podido compartir hoy
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y que es que me ha dicho Ana
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tú cierras, yo pienso, no, no, que no se cierre nada
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que no se haga algo malo por la cabeza
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Muchas gracias a todos por venir.
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- Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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- Fecha:
- 29 de julio de 2014 - 12:46
- Visibilidad:
- Público
- Centro:
- C RECURSOS MCS
- Duración:
- 50′ 03″
- Relación de aspecto:
- 1.78:1
- Resolución:
- 854x480 píxeles
- Tamaño:
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