4ª Jornada Mujer y Liderazgo: Mesa redonda

Quiero agradecer a Pilar y al Consejo Escolar esta iniciativa porque, sin duda, yo creo que esto, y oyendo a Yolanda y viendo todo lo que estamos trabajando cada uno de nosotros en nuestros distintos ámbitos, pues vemos lo necesario que es. 00:00:00

Cada año, en torno al 8 de marzo, es cuando se nos ocurre poner en valor todas estas iniciativas, pero claramente esto tiene vigencia los 365 días del año. 00:00:20

Es estupendo que esto sea el 6 de marzo, pero Pilar, podemos repetirlo el 8 de febrero o el 15 de julio y seguiremos trabajando felices con vosotros porque tenemos tantas ideas y tanto campo que trabajar y que compartir. 00:00:33

yo tengo el honor y el privilegio de compartir mesa con tres profesionales que además te doy la 00:00:47

enhorabuena pilar porque has encontrado tres perfiles totalmente complementarios diferentes 00:00:56

que van a hacer que desde luego la mesa tenga una riqueza de debate y que bueno pues que no todos 00:01:02

los días se puede estar en un nivel así en una mesa de esta categoría yo si os parece os presento 00:01:10

muy brevemente en el orden que vais, que estáis sentados, luego si queréis vosotros mismos 00:01:17

poner el foco en alguno de los aspectos, porque vuestros currícula son tan extensos como 00:01:22

vuestra experiencia, si os parece no lo leeré entero, pero vosotros destacad si hay algo 00:01:28

que me he dejado que queráis poner en valor. Y luego tenemos cuatro preguntas, yo si os 00:01:33

parece vamos lanzando una, contestáis todos, pero creo que también lo bueno tenemos unos 00:01:38

cuantos privilegiados aquí en presencial 00:01:46

y luego a mucha gente que está 00:01:47

conectada online, entonces 00:01:49

competimos con que estén actualizando 00:01:51

su correo 00:01:54

preparando el informe que tienen que presentar 00:01:55

mañana, los que sean docentes 00:01:58

rematando las clases, entonces tenemos 00:02:00

que competir con que nosotros seamos 00:02:01

mucho más atractivos que cualquier 00:02:03

otra alternativa que tienen en este 00:02:05

multitask que nos ha dejado 00:02:07

la pandemia entre otras cosas 00:02:09

entonces, primero paso 00:02:11

a presentaros a Zara Espejon 00:02:13

nacida en almería y solamente ya por donde has estudiado ya eso nos abre un campo inmenso de 00:02:15

experiencias porque has estado en méxico has estado yo lo del colegio mundo unido del atlántico esto 00:02:25

no lo había ido nunca me parece súper interesante y luego quiero también poner en valor que tienes 00:02:33

Es mucha parte de tu educación hecha gracias a beca. Y eso suele tener detrás mucho esfuerzo y mucho talento invertido. O sea, que yo me quedo con ese punto de valor. 00:02:38

Carlos, que bien que haya un hombre en esta mesa, es fantástico, es fan, que lo decía también Pilar al principio cuando se dirigía a que cuando hablamos de estas materias de igualdad, pues no es mujeres hablando para mujeres, sino que claramente nos concierne a toda la sociedad y es estupendo que estés aquí. 00:02:55

Eres el responsable a nivel mundial de la estrategia de Digital Skills de AWS, donde eres responsable de desarrollar y fomentar las ofertas educativas de AWS e inspirar a la próxima generación de talentos de la nube. 00:03:15

Aquí, ahora y luego, tú nos cuentas, porque esto es ya totalmente inspirador y también has tenido experiencia aquí, experiencia afuera, una gran trayectoria profesional y ciencias de la computación. 00:03:28

Yolanda, yo no sé si estos son primos hermanos vuestros o totalmente, ¿no? Me imagino. 00:03:43

Somos hermanos. 00:03:48

¿De eso oír? 00:03:48

Bueno, y luego Nuria Chinchilla, a la que me vais a permitir que me dirija de alguna manera ya con mayor familiaridad porque tenemos encuentros anteriores. 00:03:51

Tuve la ocasión de trabajar con ella cuando, bueno, en el Ministerio, tuve una temporada, una responsabilidad en el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. 00:04:02

Y para desarrollar un programa de igualdad muy potente contactamos con Nuria como una experta en estas materias. Y bueno, ya simplemente poniendo por delante el frontispicio de la marca IES que os avala a todos los que sois docentes. 00:04:12

Pero os pasa, claro, lo mismo que pasa con Azahara, ¿no? Pues alguien que tiene este aval de un estudio a base de esa beca, pues vosotros formáis parte de una marca que tira de vosotros, pero que tenéis que mantener el nivel de excelencia dentro de la escuela. 00:04:27

Y eres la gran impulsora de ese mujer y liderazgo, yo creo que además sois pioneros en ese estudio a un nivel tan alto y además profesora asociada de millones de sitios pasando por Harvard, pues en fin, luego ella lo contará. 00:04:42

Entonces, como bien veis, bueno perdón los técnicos que le voy a quitar un poco el micrófono para poder tener sitio para las preguntas, yo quería lanzaros una primera, pero vosotros sentíos cómodos por favor en plantear y contestar, no un manzanas traigo para que se parezca un poco a la pregunta que hacemos, pero que esto es cuestión de enriquecer el debate, por supuesto. 00:05:03

A ver, la primera es sobre cuáles son las principales barreras que pensáis vosotros que se encuentran las mujeres hoy día en su desarrollo profesional. 00:05:25

Y aquí a mí me gustaría distinguir tres niveles. El primer, el nivel objetivo, que es el nivel que la sociedad como tal puede presentar ante la mujer en un desarrollo profesional. 00:05:37

El segundo, porque los quiero distinguir, el llamado techo de cristal. 00:05:54

Y el tercero, el techo de hormigón o el techo de cemento. 00:05:59

Que si yo no lo he entendido mal, y Nuria, yo creo que este término tú eres muy culpable de acuñar este término, 00:06:03

es el propio techo que las mujeres se imponen. 00:06:10

Entonces, los dos primeros serían, por decirlo de alguna manera, ad extra, 00:06:13

pero quizá el tercero es un techo ad intra, de la propia mujer. 00:06:16

a mi me parece muy significativo 00:06:20

y doy la enhorabuena a quien haya diseñado 00:06:22

el logo 00:06:24

y este roll up 00:06:26

porque es muy significativo coger el timón 00:06:27

cuando alguien coge el timón es cuando decide 00:06:30

realmente que rumbo pone 00:06:32

eso no significa que a veces atravesemos 00:06:33

el cabo de hornos, que como bien sabéis 00:06:36

las tormentas no son menores 00:06:38

pero como identificamos 00:06:40

esa capacidad de que una mujer 00:06:42

pueda coger el timón de su propia vida 00:06:44

con estos 00:06:46

con estas barreras objetivas o subjetivas que se pueden encontrar en la sociedad de hoy. 00:06:47

Nazara, empezamos por ti, ¿te parece? 00:06:54

Me ponéis a mí la presión de ser la primera, ¿no? 00:06:56

Bueno, yo tengo que agradecer antes de nada estar aquí porque la llamada me pilló por sorpresa 00:06:59

y todavía estoy aquí un poco diciendo dónde me he metido. 00:07:03

Estoy acostumbrada a participar en eventos porque trabajo dentro del ecosistema emprendedor, 00:07:07

inversor aquí en España, entonces nos invitan a mucho, más si somos mujeres, 00:07:12

porque al final la voz que tenemos es bastante representativa pero somos muy pocas, entonces al final acabas encontrándote siempre a las mismas en todo, pero es verdad que hacía mucho tiempo que no me invitaban a un evento más vinculado al mundo de la educación y quizás los que he estado precisamente tenían que ver con el tema de las becas, que es una cosa que tú hablabas justamente de vincular becas con el talento y evidentemente supongo que el talento, lo mencionaba en el vídeo, el talento lo tenemos todos, 00:07:16

Pero para mí yo creo que la parte que agradezco más ha sido la parte educativa por parte de mis padres. O sea, a mí mis padres siempre han tratado la educación como la responsabilidad que tú tienes cuando tú eres más joven. O sea, tu responsabilidad mayor o cómo puedes alcanzar aquello que vas a querer ser cuando seas más mayor depende de cuánto des en el momento educativo. Y de ahí llegaron las becas. Pero era todo un sentido de la responsabilidad, por decirlo de alguna manera. Y de querer tener libertad luego para poder elegir más adelante. 00:07:41

Con referencia a esta pregunta, yo trabajo en el sector de las startups, que por definición es un sector además de riesgo. Son empresas de creación emprendedora, son empresas que para que os hagáis una idea del 90% que se crean, del 100% que se crean, el 90% acaban muriendo. 00:08:09

y empresas en las que cuando los inversores invierten, que es a lo que yo me dedico, 00:08:31

yo trabajo para un fondo que invierte exclusivamente en empresas fundadas y lideradas por mujeres, 00:08:36

tienes un 90% de posibilidad de perder tu dinero porque son tan altas las posibilidades de que tu empresa no funcione. 00:08:40

Entonces, todo lo que nosotros vemos sobre las limitaciones que una mujer tiene a la hora de entrar en el mundo laboral 00:08:47

o de hacer una elección sobre a qué se va a dedicar, se ven casi que multiplicadas, te diría, 00:08:54

en el momento en el que su elección es la de ser su propia jefa, la de voy a montar una empresa o la de incluso estoy dentro de una empresa que me da la tranquilidad, 00:08:58

pues hay gente que es funcionaria, hay gente que está en una gran corporación y que dice aquí me podría quedar yo el resto de mi vida, pero de repente he tenido esta gran idea 00:09:09

porque me he enfrentado a este problema en el día a día y yo creo que yo tengo una idea para poder resolver este problema, no solamente para mí, sino para el resto de las mujeres, 00:09:16

pero ostras, dejar este trabajo que he tenido durante tanto tiempo, saltar al vacío de donde consigo la financiación, esto si ya es difícil para un hombre, para una mujer se nos hace un mundo y se nos hace un mundo porque todo aquello que se nos hace un mundo en todo nuestro aspecto profesional al emprendedor se le hace todavía más y aquí entran pues competitividades como la maternidad, el síndrome del impostor evidentemente, como voy a ser yo mi propia jefa, a quién le voy a pedir consejo, etcétera, etcétera, 00:09:23

encontramos evidentemente que el número de mujeres emprendedoras al final acaba siendo muy bajito. 00:09:51

Está ahora mismo aquí en España en torno al 15-20%, que está por encima de otros países, pero sigue siendo bastante bajito. 00:09:56

Entonces, yo aquí siempre he dicho que hay una parte que yo creo que tiene mucha vinculación con el contexto sociocultural barra educativo 00:10:03

y es el hecho de que a la mujer parece que todavía se nos incita más que al hombre a la perfección. 00:10:12

parece que es que no se pueda fallar 00:10:19

o que en el caso de que falles 00:10:22

se te penaliza más que a un hombre 00:10:23

mientras que a un hombre se le aplaude más 00:10:25

el hecho de arriesgarse 00:10:27

y si fallas no pasa nada 00:10:29

ya tendrás una segunda oportunidad 00:10:30

y claro, si esto te lo inculcan de alguna manera 00:10:32

cuando eres pequeñita en el momento 00:10:35

en el que tienes que decidir si saltar al vacío 00:10:36

para comenzar tú tu propia empresa 00:10:38

o para por ejemplo pedir un ascenso 00:10:40

o para pedir un aumento de salario 00:10:44

pues evidentemente se ve trasladado ahí también 00:10:45

Entonces yo sé que creo que hay un aspecto un poco sociocultural que nos acaba afectando dentro de las relaciones profesionales y también hay un aspecto biológico que nos viene dado, que es el tema de la maternidad, que a mí me cuesta todavía, me da rabia incluso sacarlo en las conversaciones sobre liderazgo femenino, porque yo no me puedo creer que todavía estemos hablando de esto, pero la realidad es que todavía se tiene que hablar de esto. 00:10:48

Porque a cualquier casa que te vayas donde haya una estructura de mujer y hombre que han tenido un hijo, todavía se ve la poca balanza que existe en el reparto o incluso te diría más en lo que se espera de ellos. 00:11:13

Es decir, al hombre parece que se le cae el mundo encima si no cumple en el trabajo, a la mujer parece que se le cae el mundo encima si no cumple en casa. 00:11:29

Y a día de hoy estamos en una situación en la que te diría que de 50 a 50 estamos en el trabajo. 00:11:38

O sea, la mujer está en el trabajo las mismas horas que el hombre, el hombre está en el trabajo las mismas horas que la mujer, 00:11:45

pero luego en casa eso no desemboca en un cambio a lo que estaba pasando hacía 20 años. 00:11:49

Y hay mucha gente que me dice, pero ¿y este círculo cómo se rompe? 00:11:55

Yo aquí siempre hablo de la necesidad de que haya más mujeres jefas. 00:12:00

Yo creo que la mujer jefa entiende mejor la realidad de una maternidad o cómo una madre puede querer maternar, que hay muchas maneras diferentes de maternar y creo que se tiene que dar libertad a ello. 00:12:03

Y también está la parte masculina, porque aquí está Pilar que ha empezado el discurso aquí y me ha encantado cómo ha empezado hablando un poco de lo que vendrían siendo las nuevas masculinidades, cómo una mujer jefa también puede ayudar a un hombre a entender el valor que tiene todo lo que le puede enseñar estar en casa y cómo eso se puede aplicar luego en el trabajo. 00:12:17

Entonces todas estas limitaciones que tenemos, las dadas, las aprendidas, las que nos encontramos por el contexto familiar que tenemos en casa, todas ellas van muy vinculadas a cómo hacemos ese reparto o cómo funciona ese sistema que al final acaba siendo lo más común entre un hombre y una mujer en el momento en el que se toman responsabilidades en la vida. 00:12:40

sé que esto es súper amplio porque además ha abierto 00:13:03

como la caja de Pandora con la primera 00:13:05

pregunta, pero un poco 00:13:07

para hacer resumen yo tiraría por ahí 00:13:09

Madre mía, tú dices que ha abierto la caja 00:13:11

de Pandora, pero yo me he ido apuntando 00:13:13

términos que no nos va a dar tiempo de entrar, es una 00:13:14

pena porque ya os ha tocado 00:13:17

la transición, que eso también 00:13:18

seguro que Nuria querrá entrar 00:13:20

entre la conciliación y la corresponsabilidad 00:13:23

que es un cambio de 00:13:25

paradigma en lo que tenemos que entender 00:13:27

ahora mismo 00:13:29

luego, bueno 00:13:29

en fin, que efectivamente 00:13:31

han salido muchos temas interesantísimos 00:13:34

y Carlos 00:13:37

yo creo que te lo ha dejado 00:13:38

botando 00:13:39

está chulo porque 00:13:40

ya lo he dicho 00:13:44

supongo que nos va a pasar 00:13:45

a los tres, cuando estamos hablando de estas cosas 00:13:48

yo creo que 00:13:50

yo primero 00:13:51

quería contaros un poco por qué estoy hoy 00:13:54

aquí, porque a mí este tipo de foros 00:13:56

siendo hombre, siempre dame un poco de respeto 00:13:58

ostras, que es que van a poner a un señor 00:14:00

ahí, hablando de una cosa como 00:14:02

de igualdad, equidad, y ese tipo 00:14:03

de cosas, y yo 00:14:06

me hago siempre un poquito pequeñito 00:14:08

el diverso 00:14:09

bueno, el trocadiverso 00:14:11

y el hecho de intentar proactivamente 00:14:13

estar aquí y tener 00:14:16

estos debates abiertos 00:14:18

uno es por lo que estáis diciendo, de que 00:14:19

esto no puede ser endogámico, no puede ser cerrado 00:14:21

solo, digamos, a un tipo 00:14:24

de género, pero otro 00:14:26

a mí, yo he aprendido muchísimo y todo lo que voy a contar 00:14:27

aquí no es porque yo sea muy listo 00:14:30

ni haya hecho grandes experimentaciones 00:14:32

es porque me lo han contado 00:14:34

la mayoría, el 99% de las cosas que voy a contar 00:14:36

mis compañeras de trabajo 00:14:38

y una de ellas 00:14:39

me decía, mira Carlos, es que 00:14:42

yo no quiero un aliado 00:14:43

yo lo que quiero es un activista 00:14:45

yo quiero alguien que se ponga 00:14:48

aquí y dé la cara, yo creo que tú des la cara 00:14:50

yo creo que seas tú la persona que hable 00:14:52

de tus experiencias o a través de lo que has visto 00:14:54

con nosotras, o de lo que no estás viendo, 00:14:56

para que haya, digamos, esa 00:14:58

diversidad a la hora de hablar de todo esto. 00:15:00

Y entonces a mí, realmente, 00:15:02

son mis compañeros de trabajo, 00:15:04

muchas de ellas son muy amigas, jefas, 00:15:06

personas que me recuerdan a mí, las que me han 00:15:08

hecho estar hoy aquí. 00:15:10

Y luego también hay otro tema 00:15:12

que ya entrando a lo que comentabais, que 00:15:14

Rosario nos lo ha explicado muy bien, 00:15:16

es, yo uno de los roles que tenía hasta hace año 00:15:18

y medio, era responsable de tecnología 00:15:20

en Amazon Web Services, una especie 00:15:22

de CT. 00:15:24

Y claro, cuando eres el responsable de tecnología 00:15:24

Necesitas contratar gente de tecnología 00:15:28

Y yo me encontré con que yo decía 00:15:30

Yo tengo un equipo muy diverso, porque tengo gente de 8 nacionalidades 00:15:31

Somos todo tíos 00:15:34

De 8 nacionalidades 00:15:35

Pues chico, no tienes un equipo muy diverso 00:15:37

Y entonces empezando a trabajar 00:15:38

Con esta idea de, ostras, ¿cómo podemos 00:15:41

Romper este círculo vicioso 00:15:42

A ver si consigo atraer talento femenino 00:15:45

Fue cuando empecé a investigar un poquito 00:15:47

Pues todo este tipo de cosas que a lo mejor tenemos que hacer 00:15:49

Que supongo que luego nos traemos más en detalle en ellas 00:15:51

y ahí fue cuando empecé 00:15:53

sobre todo a hablar con mujeres 00:15:55

y oye, hacía este rol que yo ofrezco, ¿por qué no te gusta? 00:15:57

pero tú has visto la descripción del trabajo 00:15:59

si esto es toda miedo, esto es repercusión 00:16:01

esto es carbo, ostras, maldices 00:16:03

¿y por qué no aplicas? porque mira todas estas cosas 00:16:05

que me pides, y es que a lo mejor no encajo 00:16:07

en todas, vas aprendiendo cosas de 00:16:09

de la mentalidad femenina y dices tú 00:16:11

ostras, tienes razón, y esto si no 00:16:13

te lo dice, son estas cosas que decíamos 00:16:15

antipuestas, ¿no? que a veces 00:16:17

las mujeres se ponen de forma antipuestas porque yo 00:16:19

por ser hombre, no tenía ni idea 00:16:21

y de repente llega una chica y se me pone al lado y me lo explica 00:16:23

y yo, tómate, ostras 00:16:25

de cacho, mira, oye, aquí hay algo 00:16:27

oye, pues tenemos que trabajar eso, tenemos que intentar 00:16:30

digamos, limar estas cosas para que 00:16:31

tengamos esta idea de equidad 00:16:33

entonces sí que es verdad que en cuanto decimos estas barreras 00:16:35

hay barreras que evidentemente son 00:16:38

sociales, de la sociedad que vivimos 00:16:39

de la herencia que tenemos social 00:16:41

podemos trabajar en ellas, hay que pagarse mucho 00:16:43

hay otras que yo veo desde el mundo 00:16:46

de vista, digamos, de empresa, de cultura 00:16:47

de empresa, que también tenemos 00:16:49

que cambiar. Y luego 00:16:51

hay otras que son simplemente, la idea es 00:16:54

ponerlas a la luz para que nos demos cuenta de que 00:16:55

ciertas de estas cosas que mis compañeros 00:16:57

de trabajo me han dicho que se ponen delante y que les impiden 00:17:00

avanzar es, ostras, esto lo pones a la luz 00:17:02

y se te dirige como un azucarillo, esto no tiene 00:17:04

ningún sentido. Y cuando lo hablas es cuando 00:17:05

ellas te dicen, ostras, pues tienes razón, 00:17:07

qué tonterías, ¿no? Pero es importante hablarlos, ¿no? 00:17:09

Y que las pongamos encima de la mesa para 00:17:12

desmitificarlas en muchos casos. 00:17:13

Perfecto. Muchísimas 00:17:17

gracias, Carlos. Pues fíjate, es que además 00:17:18

con esto que estás diciendo, 00:17:19

Claro, es que no solamente es que tú con tu experiencia te hayas dado cuenta de que no puedes tener ese lenguaje de, como tú has dicho, que somos todo tíos. 00:17:21

Claro, es que hay una cosa muy bonita cuando hay equipos con esta diversidad y eso también, soy holanda en la cátedra, pone mucho el foco, que es la atracción del talento femenino. 00:17:33

O sea, que es que no solamente es que tú cuentes con una mujer en tu equipo o que se apueste por, sino que es que esa mujer con la que tú vas a complementar, con la que vas a redactar ese nuevo puesto de trabajo o ese planteamiento, esa reunión, es que el talento femenino aporta algo diferente, que eso es lo que hace que enriquezcamos, desde luego, en los ambientes, en los equipos. 00:17:45

interesante también lo que has dicho 00:18:08

fijaos 00:18:11

nosotros trabajamos con una asociación 00:18:12

que si 00:18:15

el panel va a ser un all male panel 00:18:16

no participan 00:18:19

y ellos mismos hay veces que tienen un problema 00:18:20

porque tienen una dualidad 00:18:23

es que quiero estar pero hasta que no 00:18:24

haya nadie que aporte una mujer 00:18:26

yo no voy a estar en ese panel 00:18:29

bueno pues quizá son gestos 00:18:30

estamos hablando mucho más en profundidad 00:18:32

estos son gestos menores pero bueno 00:18:34

que ya, igual que 00:18:36

tú caes en la cuenta y puedes transformar 00:18:37

tu empresa, pues son esas 00:18:39

conciencias que vamos tomando 00:18:41

y Nuria, a ver 00:18:43

vamos allá, que ya ha sido 00:18:46

la cascada y ahora, a ver 00:18:48

bueno, hablando de techos 00:18:49

que has preguntado, verdad 00:18:52

clarísimamente lo sabemos todos, pero 00:18:53

los techos de cristal son los que nos imponen desde 00:18:55

fuera, pues porque en las empresas 00:18:57

todo fue pensado por hombres y para 00:19:00

hombres del siglo anterior, y eso es 00:19:01

como, claro, y somos hombres y mujeres 00:19:03

y hay que subrayar, subrayar y subrayar que somos diferentes. 00:19:05

Tanto hablar de igualdad, igualdad, igualdad, nos lo hemos creído y es mentira. 00:19:08

O sea, igualdad en derechos, pero diferencias desde los primeros meses y semanas del embrión 00:19:11

cuando tenemos un baño en pregesterona o testosterona y según cual sea ese baño 00:19:16

acabamos desarrollando en todas las células de nuestro cuerpo, X, X, X, Y, 00:19:22

al final un cerebro también diferente, un cerebro más pequeño que nosotras, 00:19:26

que importa el tamaño, ¿verdad? 00:19:30

Lo que importa es cómo funciona y el funcionamiento también es diferente 00:19:32

porque en los hombres el cuerpo calloso sirve para 00:19:34

más bien separar el 00:19:36

izquierdo y derecho en cambio para nosotras 00:19:38

ese cuerpo calloso nos lleva 00:19:40

a más sinapsis en las neuronas 00:19:42

con lo cual lo que hacemos es hablar muy rápido 00:19:44

entre otras cosas 00:19:46

ejemplo práctico soy yo 00:19:46

por cierto ha salido ahora una nueva 00:19:50

investigación desde el profesor 00:19:52

Michael Hunter de Sheffield 00:19:54

que dice que los hombres 00:19:56

se agotan de escuchar la voz femenina 00:19:57

lo digo para que lo sepáis todos 00:20:00

entonces yo ya no sé qué hacer 00:20:01

Puedo cambiarla 00:20:03

No, no, y es porque tenemos 00:20:05

Las tonalidades 00:20:08

Es mucha parte del cerebro masculino 00:20:09

Que nosotros estamos invadiendo al hablar 00:20:12

Ya lo siento, vosotros por el nuestro no 00:20:14

Bueno, total 00:20:15

Hay que subrayar la diferencia 00:20:16

Sobre la diferencia construir 00:20:19

Porque entonces ya sabemos que uno más uno 00:20:20

Nunca serán dos, pueden ser incluso veintidós 00:20:23

Tanto en la familia como en la empresa 00:20:24

Pero hay que partir de la diferencia 00:20:26

A cogerla, a admirarla 00:20:28

y sobre ella, como digo, hacer sinergias 00:20:31

hablando de liderazgo 00:20:33

en las empresas femenino o masculino 00:20:35

siempre digo, ojalá hubiera los dos porque entonces 00:20:37

hacemos liderazgo sinérgico 00:20:39

¿cuál es el techo de cristal? ya lo he dicho, desde fuera 00:20:40

¿cuáles son los momentos de la verdad del techo 00:20:43

de cristal? pues por un lado 00:20:45

la selección, después la formación 00:20:47

la promoción, la evaluación 00:20:49

la remuneración y la falta 00:20:51

de conciliación, todo eso son momentos 00:20:53

de la verdad en las empresas que hacen 00:20:55

que expulsen a las mujeres de momentos 00:20:57

en los que pueden realmente entrar, promocionar y ser mejores. 00:20:59

Aparte de eso, tenemos luego la parte más social, 00:21:06

que como bien habéis dicho, la mujer ha salido a trabajar, 00:21:09

como decía Blanca Castillo, también profesora de la Universidad de Navarra, 00:21:11

ha salido a trabajar fuera de casa hace muchas decenas de años, 00:21:14

en cambio el hombre no entra del todo a trabajar en casa. 00:21:17

Entonces ese momento de que todo cae sobre la mujer, 00:21:23

y no solamente dos, sino hasta tres a veces jornadas laborales, ¿verdad? 00:21:26

Porque la tuya, la de casa de tus padres más mayores, la del trabajo, la de afuera, 00:21:31

todo eso hace que la gente acabe rota. 00:21:35

Por tanto, eso es importante tenerlo en cuenta. 00:21:37

Pero luego, volviendo otra vez a los techos más de cemento o de hormigón, 00:21:39

como has dicho tú, me gusta más ese término. 00:21:43

¿Por qué le llamamos así? 00:21:48

Porque te lo pones encima y difícilmente te lo sacas, te lo has puesto tú. 00:21:49

Entonces, ¿cuáles son estos? 00:21:52

las barreras internas, tienen que ver por un lado 00:21:53

con tus prioridades, y ha llegado un momento en la vida 00:21:55

en que a lo mejor tus prioridades son unas 00:21:58

que luego pueden cambiar, pero son las que son 00:21:59

y mientras sean estas, pues es difícil 00:22:01

que vayas cambiando la empresa 00:22:03

si son las que son, es una limitación 00:22:05

pero por otro lado, autoestima, que para mí es la más 00:22:07

fuerte, he hablado todo antes de Holanda 00:22:09

la autoestima baja de las mujeres 00:22:11

tiene que ver también con los referentes 00:22:13

sociales, si estamos en la empresa 00:22:16

y hablamos de líderes, y os digo que dibujéis un líder 00:22:17

normalmente ¿qué sale? pues una persona 00:22:20

con traje, chaqueta, corbata 00:22:22

ser líder, ¿no? un hombre 00:22:23

difícilmente le pones al líder unas faldas 00:22:25

pero eso es así porque lo tenemos 00:22:27

metido en la entretela 00:22:29

eso tiene que ver también con el miedo al fracaso 00:22:30

el miedo al fracaso que llevamos encima de nosotras 00:22:33

porque esperamos ser como un hombre 00:22:35

pero yo no puedo ser como un hombre, es como si una persona 00:22:37

diestra 00:22:39

tiene que entrar en un mundo pensado para zurdos 00:22:40

o al revés, un zurdo 00:22:43

como digo que somos diferentes 00:22:45

en el modo de ver la realidad, la gafa con la que llevamos 00:22:47

para ver el mundo es femenina o masculina 00:22:49

y eso nos hace ver las cosas diferentes 00:22:51

los hombres son mucho más rápidos en la eficacia 00:22:53

porque ven una parte de la realidad 00:22:55

pero nosotros vemos muchas más cosas, sobre todo 00:22:57

los humanos, y enseguida la empatía 00:22:59

no tenemos que ir a una clase de inteligencia 00:23:01

emocional, o sea, esta señora 00:23:03

tiene dolor de cabeza o de barriga, no sé 00:23:05

ya le voy a preguntar, eso 00:23:06

eso es innato en nosotras 00:23:08

porque tenemos esa capacidad, pues luego seguramente 00:23:10

de tener que cuidar bebés, no lo sé por qué, pero es así 00:23:13

a partir de aquí, el miedo 00:23:15

al fracaso y el perfeccionismo que están 00:23:17

muy ligados 00:23:19

nos llevan 00:23:19

a no levantar la mano 00:23:21

cuando nos faltan competencias, a lo mejor 00:23:23

una nos falta o dos y al otro le faltan cinco 00:23:25

pero dice, esto es para mí, este puesto de trabajo 00:23:27

nos lleva también 00:23:29

a no saber delegar, sobre todo en casa 00:23:31

yo lo hago más rápido y mejor que tú, al final lo hago yo todo 00:23:33

y ahí te quedas 00:23:35

nos falta también capacidad de negociación 00:23:36

estas son las barreras internas 00:23:40

para mí, para los demás, negocio, para mis hijos 00:23:41

para mis amigos 00:23:44

pero para mí misma, como mi autoestima 00:23:45

más baja, pienso que si me han dicho diez, es que son diez, 00:23:48

¿cómo se me ocurre pedir más? En cambio 00:23:50

a un hombre le dicen diez y dice 00:23:52

¿qué tal doce? O catorce, ¿no? 00:23:54

Bueno, y por último 00:23:56

el tiempo para el networking. El networking 00:23:58

no es solamente 00:24:00

irte a tomar la copa 00:24:02

¿verdad? O que te pongan los likes, 00:24:04

no, el networking es to work 00:24:06

the net, como su frase indica en inglés, 00:24:08

¿no? Hay que trabajar esa red de contactos, 00:24:10

esa red de relaciones efectiva, y eso 00:24:12

es inversión de tiempo. ¿Qué pasa con las mujeres 00:24:14

que siempre piensan que los otros 00:24:16

las necesitan más y por lo tanto, ¿qué voy a hacer yo 00:24:18

perdiendo el tiempo? Ibas a casa para cuidar 00:24:20

niños mayores o hacer la cena o lo que sea 00:24:22

en lugar de estar en el lugar que tienen que 00:24:24

reconocerte como 00:24:26

contribuidora de algo importante 00:24:28

y eso también hay que decirse a las mujeres 00:24:29

porque normalmente no se quieren vender 00:24:32

tenemos este problema y no se trata de 00:24:34

venderte chica, se trata de que 00:24:36

te visibilices para que consigas 00:24:38

ser contribuidora de algo importante 00:24:40

para la vida, o sea, si tú quieres trascender 00:24:42

si tú quieres realmente impactar en los demás 00:24:44

pero por otro tipo de motivo, no solamente por la 00:24:46

venta, ¿verdad? Pues tienes que dejarte 00:24:48

conocer, ¿no? 00:24:50

Y bueno, todos estos son los techos que así 00:24:52

como en resumen, ¿no? Entonces me gustaría 00:24:54

simplemente acabar con, no tenemos aquí 00:24:56

pero hay un vídeo que es 00:24:58

Bossy, que nada, es de 00:24:59

Pantene, a veces los 00:25:02

publicitarios son lo mejor que hay para 20 segundos 00:25:03

ver lo que quiero decir, y habla 00:25:06

de los sesgos inconscientes que todavía llevamos encima 00:25:07

todos, hombres y mujeres, porque son 5 comportamientos 00:25:10

en los cuales tú ves a 00:25:12

un hombre que está hablando, es un directivo 00:25:14

haciendo así, ¿no? Y dices, un gran 00:25:15

líder. Y la misma, el mismo 00:25:17

comportamiento de una señora también vestida de negro, 00:25:19

¿no? Y haces, sí, sí. Y dice, 00:25:21

¡abandona! Otro, 00:25:23

son cinco comportamientos, ¿eh? Y el 00:25:25

juicio es que te sale así, 00:25:27

a ti y a cualquiera, ¿eh? Entonces te das cuenta 00:25:29

de que, ¡guau! Y te cae el sombrajo 00:25:31

y dices, pues se lo está pareciendo a todos cada día. 00:25:34

Entonces, esto hay que tenerlo en cuenta porque, claro, 00:25:35

nos está impactando inconscientemente 00:25:38

Juan Sanaguen. Por ejemplo, 00:25:40

él se queda hasta las tantas y tiene ahí un 00:25:41

un biberón 00:25:43

Y dice, no, qué gran papá, está ahí trabajando pero también tiene padre. Y a ella, dice, está aquí, será egoísta, tendría que estar dándole el bebé al niño y aquí trabajando por su carrera. En fin, pequeño rey. 00:25:45

A ver, es que es una pena porque se nos va a hacer corto esto, pero claro, estáis abriendo debates interesantísimos, melones, y ahora voy a volver, voy a vincular estas tres preguntas otra vez con la primera palabra que es educación, porque es esencial, antes de pasar a la segunda, 00:25:58

Porque, claro, estáis haciendo los tres diagnósticos muy certeros de una realidad que tiene una parte empírica no cambiable, pero otra parte que tenemos entre todos el reto de poder transformarlo. 00:26:21

Habéis hablado de esos referentes, de esos cambios de paradigma, de esos cambios de mentalidad 00:26:38

Somos claramente nosotros ya los herederos de una manera de hacer 00:26:45

Pero aquí posiblemente haya personas que nos estén escuchando que están educando a las nuevas generaciones 00:26:50

Y que ya es importante que se vaya acompasando cómo se educa en esa capacidad de entender 00:26:56

que somos distintos en nuestra manera antropológica y biológica, pero que somos iguales en derechos, en oportunidades, en capacidad de trabajo, en todo lo que nos pongamos como meta y qué retos tenemos que construir conjuntamente ya desde el mundo laboral en ámbitos tan diferentes como estáis planteando aquí y desde el punto de la educación con esos referentes y con esos cambios de paradigma necesarios. 00:27:04

La siguiente pregunta, que es versa, lo habéis tratado de alguna manera, pero otra vez ponemos el foco, yo creo que aquí es un concepto esencial y es la sociedad de los cuidados. 00:27:34

A ver, aquí se plantea, observamos que la mujer necesita o tiene esa autoexigencia, hiperresponsabilidad, que a ella quien le cuida, pero ojo, es que nos enfrentamos a sociedades que por el reto demográfico y por la longevidad que tenemos ahora mismo en España, nos enfrentamos al cuidado de cuatro generaciones de manera simultánea. 00:27:46

Y ya no digo las mujeres, digo las familias. ¿No han terminado de criar a sus hijos cuando tienen que empezar a cuidar a los abuelos? Porque ahora nos sorprendemos, compañeros de trabajo casi de mi edad, que tienen abuelos. 00:28:13

Si tienes un abuelo de 100 años, conviven esas cuatro generaciones. ¿Cómo hacer compatible esa, como decía Nuria ahora con el biberónico, como habéis dicho vosotros, el entender que la sociedad de los cuidados no entiende de sexos, sino que entiende de compromiso? 00:28:28

cómo hacer extensible ese compromiso 00:28:49

y siendo capaces 00:28:52

de algo importantísimo 00:28:54

y es una de las características que cuesta 00:28:56

la mujer, que es la de delegar 00:28:58

y que los hombres 00:29:00

en cambio entiendan también 00:29:02

y vean ese papel 00:29:04

que no forma parte 00:29:06

esas generaciones de la parte femenina 00:29:08

sino que son 00:29:11

nuestros padres, nuestros abuelos 00:29:12

de todos en conjunto 00:29:15

no sé cómo, os lo he hecho un poco 00:29:16

aquí estaba redactado de otra manera, pero 00:29:18

en la esencia es la misma 00:29:20

el melón es el mismo 00:29:21

el melón es el mismo, exactamente 00:29:24

bueno, yo además 00:29:26

de la casualidad de que soy madre reciente 00:29:29

y la maternidad me ha pegado 00:29:31

un torretazo en la cara, pero 00:29:32

porque yo venía con 00:29:34

todos mis libros leídos 00:29:36

de igualdad, aquí todos somos iguales 00:29:38

mi marido también, venga, todos somos iguales 00:29:41

y de repente, toma 00:29:43

a ver 00:29:44

hay una frase que me dijo mi madre 00:29:46

después de ser yo madre, yo ahora tengo 00:29:48

una niña de cuatro años y un niño de dos años 00:29:50

y además fui madre justamente cuando 00:29:52

el COVID, la primera 00:29:54

una vez hablando con mi madre, pero yo tengo 00:29:55

un muy buen referente que es mi padre 00:29:58

mi padre además viene de una familia 00:30:00

una familia humilde 00:30:02

de un cortijo de Almería 00:30:04

del interior, con un padre que jamás 00:30:06

se dedicó a los cuidados en ningún momento de su vida 00:30:08

entonces él no tiene un referente 00:30:10

del que el COVID, porque hay muchas veces que hablando con hombres 00:30:12

me dicen, es que yo no he tenido un referente, entonces yo no sé cómo hacerlo. 00:30:14

Entonces yo hablo de mi padre y digo, pues él sí supo. 00:30:18

Y mi madre me dice, mira, tu padre es muy consciente de que la maternidad, 00:30:20

sobre todo durante los primeros años, demanda más de la mujer que del hombre, 00:30:28

por un tema biológico y por un tema de apego. 00:30:32

Al final, además, si das el pecho o la necesidad que tienen los niños de ti, es diferente. 00:30:35

Y es una cosa que yo he aprendido también durante estos años. 00:30:39

Tu padre era muy consciente de eso, entonces tu padre siempre ha hecho lo posible porque mi vida fuese más fácil. Esa era su frase. Y era muy sencilla, pero cuando la pongo encima de la mesa en algunas conversaciones con amigos te das cuenta de que dice mucho, dice mucho de cada decisión que tomas, es que cada parte de tu vida al final va basada en esa frase. 00:30:43

Y yo creo que a día de hoy todavía queda mucho por hacer porque esta excusa biológica acaba siendo eso, una excusa. Es como bueno, pero es que para mi mujer es más fácil hacerlo o es que los niños quieren estar con ella. 00:31:05

Entonces, como que lo normal, lo que haces por inercia es despreocuparte un poco de la parte que total, o sea, ya hay alguien ocupándose. Yo tengo una amiga que lo llama el freeriding, ¿no? Los hombres sienten que los niños están criados, pero perfectamente bien porque su mujer es la que mejor los puede cuidar y se despreocupan por ese lado. 00:31:19

nunca lo entienden como una responsabilidad 00:31:37

a la que han llegado 00:31:40

de una manera conjunta, o sea, da lo mismo 00:31:42

que seamos diferentes, tú has tomado la decisión 00:31:44

de tener un hijo, es como si tú de repente 00:31:46

estás en el trabajo y tú dices, no, es que a él 00:31:48

se le da mejor hacer fotocopias que a mí, o sea, que mejor 00:31:50

que lo haga él, yo no lo hago, es que a él se le da mejor 00:31:52

tener este meeting que a mí, mejor yo no lo hago 00:31:54

hay muchas veces que le digo a gente a ti, te habrían echado ya de tu 00:31:55

trabajo de padre, o sea, si tú fuese un 00:31:58

empleado, te habrían echado ya, o sea, ¿por qué 00:32:00

tenéis esta 00:32:02

tranquilidad en no dar lo máximo 00:32:03

o de vosotros en casa, ¿por qué os sentís tan cómodos con esto? 00:32:06

Yo creo que hay mucho que hacer desde edades muy tempranas, 00:32:10

porque mi hija de cuatro años ya viene con frases que te dan ganas de tirarte de los pelos 00:32:14

cuando las escucha, en plan, no, es que a los bebés los cuidamos nosotros 00:32:18

y ellos son los que tienen que hacer otra cosa, es como, Dios mío, mi vida, 00:32:23

¿dónde están aprendiendo esto? 00:32:25

Desde edades muy tempranas creo que hay que enseñar el valor de los cuidados, 00:32:28

el valor de estar ahí en el momento de tomar una decisión. 00:32:33

Y hay algo que a mí me da un poquito de esperanza, pero esto son teorías mías. 00:32:38

A mí me da la sensación de que incluso la mujer está cambiando su referente de hombre atractivo. 00:32:44

O sea, antes como que teníamos al hombre atractivo como el hombre corpulento, 00:32:51

el que traía el pan a casa, el que traía el dinero. 00:32:55

Es que incluso si te paras a fijarte en los actores que antes nos parecían atractivos, 00:32:57

era como que todos cumplían con el mismo patrón. 00:33:01

Sin embargo, ahora tengo muchas amigas que me dicen 00:33:03

Ay, es que veo a un hombre en el parque con su hijo 00:33:05

Y es que eso es lo que me pone 00:33:07

Eso es lo que a mí, eso es lo que me gusta 00:33:10

Le veo dando el biberón y eso es lo que me gusta 00:33:12

Y parece como que tenemos ahora unos patrones 00:33:13

Buscamos hombres que tengan un perfil más sensible 00:33:15

Como que los visualizas en casa 00:33:18

Cuidando de tu hijo, entonces yo pienso 00:33:19

Oye, a lo mejor por selección natural 00:33:21

El hombre empieza, ¿sabes? 00:33:23

No lo sé, o sea, yo llego a veces a hacerme estas cábalas 00:33:25

¿Sabes? Pero creo que 00:33:27

O sea, creo que a día de hoy todavía hay mucho que hacer 00:33:29

en la parte educativa 00:33:31

desde el principio, que los niños lleguen 00:33:33

a ser padres sabiendo lo que 00:33:35

conlleva ser padre, sabiendo lo que 00:33:37

se espera de ellos y sabiendo que si no 00:33:39

cumple con ello, se les debería poder 00:33:41

echar del trabajo 00:33:43

Madre mía 00:33:44

y aparte Carlos 00:33:47

y tienes, es que 00:33:49

acaba de llegar para ti una pregunta 00:33:51

muy fácil, que ahora te voy a leer 00:33:53

aparte que completa 00:33:55

porque, me lo ha dicho antes Pilar y se me ha olvidado 00:33:57

recordarlo, perdón, pero lo recordamos ahora 00:33:59

Hay un hashtag donde puede enviar preguntas el público que nos está oyendo, que lo recuerdo que es hashtag edulidermujer y así pueden ser interactivos como está siendo. 00:34:01

Entonces, aquí viene la pregunta. Consulta, comentario o aportación. Si no te hubieran contado las compañeras y tú hubieras tenido actitud y voluntad de escucha activa, ¿crees que habrías llegado a ser consciente y percibir las desigualdades que se están mencionando como parte del contexto y constructivo cultural? 00:34:15

Buena pregunta, ¿eh? Muy buena pregunta. A ver, puedo salir al tanto diciendo, ostras, es que yo llegué a tener esas conversaciones porque proactivamente estaba intentando buscar, digamos, esa diversidad en los equipos. 00:34:36

por otro lado también puedo decir 00:34:55

yo buscaba la diversidad en los equipos 00:34:57

porque sé que los equipos diversos son 00:34:59

digamos medido un 50% 00:35:01

más productivos 00:35:03

o sea que aquí hay dinerito por detrás 00:35:04

imagínate que yo monto un equipo 00:35:07

que somos todos pues eso, cuarentones 00:35:09

de blancos 00:35:11

con el pelo negro y asturianos como yo 00:35:13

pues vale, todo lo que yo genere 00:35:15

solo lo van a comprar cuarentones 00:35:17

de pelo blanco, asturianos como yo 00:35:19

siendo prácticos a mi me interesa tener un equipo 00:35:21

muy diverso porque hay cosas que no sé, no conozco 00:35:23

Y de repente me viene una compañía de trabajo y dice, oye, pero este problema lo has enfocado desde este perfil. ¿Has visto este impacto que puedes tener allí? ¿Te das cuenta que haciendo esto podemos, ostras, meca? ¿Sabes? Y de repente, o sea, el cerebro grupal de un equipo diverso es infinitamente más eficiente, infinitamente más eficiente que el de un grupo muy, muy, muy homogéneo. 00:35:25

entonces, llegándose a este caso 00:35:45

sí que es verdad que, claro, yo decía 00:35:48

yo sé que, o sea, primero reconocer que había 00:35:49

algo que no funcionaba conmigo 00:35:52

o con mi equipo, ¿no? 00:35:54

eso solo me aplica en chicos 00:35:55

¿qué pasa aquí? entonces, claro, hay algo raro 00:35:57

el hacer ese click, yo creo que fue el momento 00:36:00

y más es eso, me apunto a la medida 00:36:01

pero, bueno, oye, ¿por qué no dices esto no está funcionando así? 00:36:04

a partir de ahí es echarle ganas 00:36:06

simplemente, echarle ganas y todo, escuchar a la gente 00:36:07

y ver qué te tienen que contar 00:36:09

Y por curiosidad 00:36:11

¿Qué te parece el comentario de Azahara? 00:36:15

Bueno, yo no sé si tú eres padre 00:36:18

Y no sé si te habrían cesado en tu responsabilidad 00:36:20

Pero ese planteamiento de nuevo paradigma 00:36:25

No, pero es verdad 00:36:28

Yo creo que aquí es importante 00:36:29

Soy padre, tengo un niño de cuatro años 00:36:31

Y buscando lo mejor para mi hija 00:36:33

Yo me he ido de Madrid, me he ido a vivir a León 00:36:35

Que es una ciudad... 00:36:37

Fría 00:36:39

sobre todo pensando en el futuro de mi hija y mi futuro laboral posiblemente 00:36:40

tener sido o seattle o la cuesta de estados unidos para acabar de romper 00:36:49

pero no lo veía algo más más técnico para nosotros ha dicho esto sí que es verdad que 00:36:54

hay que tener en cuenta una cosa que es las prioridades que tú te pones en la vida que 00:37:02

es para ti más importante? Es decir, esa 00:37:06

bastante excusa banal, 00:37:08

y posiblemente cuando llegue a casa mi mujer me va a dar un... 00:37:10

Para mí lo más importante 00:37:12

es tener un buen puerto de trabajo para asegurar 00:37:14

el futuro y la estabilidad 00:37:16

económica de mi familia. Y eso es 00:37:18

una excusa bastante repetida, ¿no? 00:37:20

Narices, ¿no? Para mí lo más 00:37:23

importante es cuidar a mi hija como mi señora esposa. 00:37:24

Bueno, yo diría, cuidar a mi señora esposa 00:37:27

y luego a mi señora hija, porque cuando mi hija se vaya de casa 00:37:28

yo me voy a quedar con mi esposa. 00:37:30

Con lo cual, yo quiero quedarme toda la vida con ella y tener 00:37:32

una pareja feliz a pilón. 00:37:34

Y yo creo que poco a poco, yo solo estoy empezando a ver, sobre todo en los equipos con los que yo trabajo, que cada vez, sobre todo porque tenemos este grupo de personas en la organización que ya empiezan a ser padres primerizos, donde el padre realmente dice, oye, no contéis conmigo que yo he tenido un chaval y no quiero saber nada de vosotros. 00:37:35

Y se coge la baja completa. 00:37:52

Y se coge la baja completa. 00:37:53

Mira qué bien, o sea, no hay idea de... 00:37:55

Uf, no quiero saber nada de los críos ahí que nos piden... 00:37:57

Poquito a poquito, yo veo que ahí sí que va quemando un poquito, 00:38:00

porque la gente yo creo que estamos con esta suerte 00:38:04

de que la sociedad va avanzando un poquito en estas ideas 00:38:06

y la escala de valores que tenemos va mejorando un poco 00:38:08

hacia que tengas una vida personal y laboral más bien. 00:38:12

Y es que, fíjate, y con esto, Nuria, te pasamos a ti la palabra, 00:38:16

Pero los dos yo creo que estáis poniendo en valor los tangibles y los intangibles. Creo que hemos estado mucho tiempo en una sociedad de tangibles y que ahora, y es más, las nuevas generaciones cuando aplican a un puesto de trabajo, sorprende, los chicos jóvenes que en las entrevistas preguntan por los intangibles. 00:38:19

O sea, ¿qué capacidad van a tener de desarrollar su vida? Y si ya esto consiguiéramos, con este esfuerzo y con esta responsabilidad y de la mano de la comunidad educativa, concienciar en qué intangibles van a ser intocables en toda nuestra vida, seguro que cambiamos los paradigmas de la sociedad. 00:38:39

pero bueno, Nuria, los cuidados 00:38:58

Sí, los cuidados, yo primero 00:39:00

he tenido tres nietos en tres años de la misma hija 00:39:02

con lo cual ya vamos bien 00:39:04

la tengo en Córdoba, para cuidarla voy 00:39:06

una semana cada mes allí 00:39:08

y entonces lo que hacemos es flexibilizar mis horarios 00:39:10

bien, hay que decir que las empresas que quieren 00:39:12

realmente tener en cuenta 00:39:14

diferencias hombre-mujer y momentos de la vida 00:39:16

pues hay que ser flexibles, yo creo que después del 00:39:18

COVID todos somos un poquito más, también somos 00:39:20

más conscientes, y eso sería también 00:39:22

un valor, entonces, que el padre tiene 00:39:24

que ser padre no queda más remedio y que la madre tiene que ser madre. Otra cosa es 00:39:26

que el padre que no tenga tanto tiempo para estar en casa o la madre que lo que haga sea, 00:39:30

como habéis dicho muy bien, ser el esposo que cuida del otro esposo para que sea padre 00:39:35

o madre, ¿vale? Entonces entramos en los cuidados. ¿Quién cuida al cuidador? Y entonces 00:39:40

lo que has dicho tú, ¿no? O sea, primero, ¿cómo vamos a educar en el cuidado? Pues 00:39:45

la única manera de educar en el cuidado es con el ejemplo. Yo en este sentido tengo 00:39:49

muy clarísimo que el cuidador, o sea 00:39:54

el que cuida, es que tiene la virtud de cuidar 00:39:56

porque el que solamente cuida 00:39:59

porque le pagan y encima le hace de mala gana 00:40:00

él no está cuidando 00:40:03

está haciendo un trabajo 00:40:04

como si tuviera una máquina adelante, pero para cuidar 00:40:06

tienes que querer, tienes que importarte 00:40:09

de la enfrente, tienes que 00:40:11

darte cuenta de sus necesidades 00:40:12

y tú no solamente puedes querer 00:40:14

con el mismo corazón con el que te quieres a ti mismo, con lo cual 00:40:16

hay que educar a la gente también 00:40:18

para que se quieran 00:40:20

A sí mismos bien. Y para que se quieran bien tienen que conocer su interioridad, su fragilidad, su vulnerabilidad, su potencial, todo eso. Y si eso son capaces de integrarlo y aceptarlo, no solo aceptarlo, quererlo, entonces puedes querer a otras personas también con vulnerabilidad, fragilidad, etc. Y por lo tanto los puedes cuidar. 00:40:22

Bueno, el lunes estuvimos en el IES en la presentación de un libro que se llama Cuidarnos, recién salidito del horno, Isabel Sánchez, la mujer que había escrito primero Mujeres Brújula, otro gran libro, bueno pues, este de Cuidarnos, en el fondo lo que está hablando es justo lo que acabo de decir, nos recuerda que en la marca personal de todo ser humano, y esto ya es antropología de base, pero es que es así, no solo somos homo sapiens, sino que también somos homo curans, y entonces somos así y tenemos que liderar en las empresas, 00:40:41

y en los colegios 00:41:10

personitas, pues tenemos que tener 00:41:12

un paradigma de persona 00:41:14

completo, antropología completa, entonces 00:41:16

¿qué les digo a mi gente desde el IES? 00:41:18

que yo claro estoy todo el día hablando con directivos y empresarios 00:41:20

hablamos de liderazgo 00:41:22

y cada vez más hablamos de leadership, servant leadership 00:41:24

un liderazgo de servidor 00:41:26

pero en castellano servidor parece 00:41:28

que es servilismo, suena rarísimo 00:41:30

entonces me gusta mucho más hablar del 00:41:32

líder cuidador 00:41:34

¿no? el líder cuidador 00:41:36

porque por ser cuidados, cuidar 00:41:38

la gente es parte del liderazgo, si no, no eres 00:41:40

líder, eres gestor de personas y ya está 00:41:42

o manager 00:41:44

antes hablaba del líder como 00:41:45

educador, porque 00:41:48

liderar es educar 00:41:50

entonces, y les pongo siempre el 00:41:51

paralelismo entre el liderazgo y educación 00:41:54

y digo, mira, hay profesores 00:41:56

que se quedan en instructores, solo dan 00:41:58

órdenes o información 00:42:00

y para eso ya tengo el código, no me hace falta el profesor 00:42:02

otro siguiente nivel es 00:42:03

un profesor que además 00:42:05

te ayuda a razonar, lo cual es fantástico 00:42:08

entonces ya sería más el que te entrena la cabeza 00:42:10

entonces ve 00:42:12

2x2x4 y eso sería más el coach 00:42:14

en el leadership de empresa 00:42:16

pero eso solamente se queda en unas habilidades 00:42:17

más técnicas, entonces me hace falta todavía un tercer nivel 00:42:20

que sería el que todo el mundo haya 00:42:22

llamado toda la vida maestro, y el maestro de verdad 00:42:24

es el que te ha impactado 00:42:26

porque te ha dado mucho más 00:42:28

que entrenar a razonar, te ha ayudado a pensar 00:42:29

te ha entrenado al pensamiento 00:42:32

y eso es introducir nuevas variables 00:42:34

y ponerlas a trabajar entre ellas, ¿no? 00:42:36

Entonces, y además 00:42:38

si las introduce y las 00:42:40

ayuda a valorar, no tanto porque 00:42:42

si es profesor de matemáticas, pues fantástico 00:42:44

pero no es tanto, entonces ve, sino 00:42:46

cómo me está corrigiendo, cómo me está 00:42:48

escuchando, cómo me está 00:42:50

ayudando a pensar, ¿no? Y cuáles son 00:42:52

sus valores encarnados en él, no los 00:42:54

que cuentan, ¿no? Todo eso 00:42:56

al final sería el líder de verdad en las 00:42:58

empresas, entonces necesitamos líderes en las empresas 00:43:00

en las familias, en las sociedades, en todas partes 00:43:02

evidentemente, y esos serían los que cuidan 00:43:03

unos de otros, porque estamos hechos relacionalmente 00:43:06

así, ¿no? Cuando estuve 00:43:08

en Estados Unidos, acabo enseguida, 00:43:10

en la... Yo fui la representante 00:43:12

de España para el CEDAW. 00:43:14

CEDAW es el... 00:43:16

¿Cómo se llama? CEDAW Centro... A ver... 00:43:17

Bueno. 00:43:20

El Comité Antidiscriminación 00:43:22

de la Mujer, ¿vale? En la ONU. 00:43:24

Entonces, bueno, teníamos que hacer campaña electoral 00:43:26

para poder salir, bueno, en fin. 00:43:28

Mi discurso era 00:43:29

necesitamos para un siglo XXI 00:43:31

razonablemente sostenible 00:43:33

poner como criterios tres, siempre en 00:43:35

tomada de decisiones y cualquier toma de decisiones, tres F 00:43:37

la F de feminidad primero 00:43:39

pues lo tenemos cerrado el ojo femenino 00:43:41

durante cantidad de tiempo 00:43:43

lo teníamos cerrado y si no se abre 00:43:45

realmente te caes porque tú vas con un ojo tapado 00:43:47

te parece que lo estás viendo todo pero es que no ves esto 00:43:49

y te caes y luego le dices la mala pata 00:43:51

Yolanda me has mirado con mala cara por eso me he caído 00:43:53

es que no me he dado cuenta de que había esto aquí 00:43:55

entonces empezamos a racionalizar 00:43:57

esto sería el ojo tapado femenino 00:43:59

que ha hecho mucho daño porque igual habría sido 00:44:01

si hubiéramos tapado solo el masculino 00:44:03

¿entendéis? no estoy aquí en plan 00:44:05

que es mejor o peor, no, los dos son necesarios 00:44:07

¿y por qué es tan importante 00:44:09

la feminidad? primero porque nos genera 00:44:11

la complementariedad, como he dicho 00:44:13

hombre-mujer y sinergias, ¿no? 00:44:15

y segundo porque nos genera, o sea, nos da el cuidado 00:44:16

o sea, lo que nos sale a las mamás 00:44:19

aunque no seamos mamás, la capacidad 00:44:21

de ser madre de la mujer, por empatía 00:44:23

es cuidar, y esto los niños pequeños 00:44:25

lo vemos, no hace falta que nos lo enseñen 00:44:27

las niñas, aunque les des un soldado 00:44:29

se ponen a peinar al soldado, o a ponerle algo porque te tiene frío 00:44:31

y al niño le das una 00:44:33

no, ya los ha visto, le da una muñeca 00:44:34

le saca la cabeza 00:44:37

a ver qué hay dentro, bueno 00:44:39

segundo, bueno, y con todo esto que digo estoy hablando 00:44:40

de biología, evidentemente luego viene la cultura, gracias a Dios 00:44:43

la educación, ¿no? Entonces, segundo, la familia 00:44:45

la F de familia, porque si no tenemos 00:44:47

en cuenta personas que tienen familia 00:44:49

dependientes, mayores o pequeños 00:44:51

y aunque no sean dependientes, con los que yo me casé 00:44:53

pues es que es mi familia, de ahí 00:44:55

tiene que salir todas las virtudes que luego necesitamos 00:44:57

en la sociedad, tienen que salir 00:44:59

los niños, porque si no hay familia no hay niños 00:45:01

y no hay niños, no hay clientes y no hay sociedad 00:45:03

pero es que además 00:45:05

ahí en la familia 00:45:07

se facilita, o sea, el desarrollar 00:45:09

la corresponsabilidad, o lo vives 00:45:11

en familia o difícilmente luego lo vas a ver 00:45:13

en el trabajo 00:45:15

y segundo, la competencia 00:45:16

o sea, las competencias están desarrollándose 00:45:19

en la vida de familia, claro que sí 00:45:21

cuando eres madre, cuando eres padre 00:45:23

ahí estás desarrollando un montón de realidades 00:45:24

por eso cuando hay baja por paternidad 00:45:27

yo luché por eso un tiempo 00:45:28

en principio pedía solo 15 días, hace ya unos cuantos 00:45:30

años, prendía un mes, me dieron 15 00:45:33

días, luego así fuimos avanzando 00:45:35

no es tanto por el niño 00:45:37

que al niño en realidad 15 días de padre o no 00:45:38

regulín le da 00:45:41

el tema es, el padre tiene que 00:45:42

aprender lo que vale un peine, lo que significa 00:45:45

llevar un hogar, y ahí va a desarrollar un montón 00:45:47

de competencias que luego los lleva al trabajo mucho mejor 00:45:49

y finalmente la F 00:45:51

de flexibilidad, otra de las 00:45:53

del criterio, tengo que tomar decisiones pensando que 00:45:55

la gente que tengo delante 00:45:57

está con necesidades 00:45:58

cambiantes, en momentos diferentes 00:46:01

de la vida y que 00:46:03

tal vez es flexible a la hora de tomar las decisiones 00:46:04

porque además eso me va a llevar a compromisos 00:46:07

son tres Fs y seis Cs 00:46:09

al compromiso, la gente cuando 00:46:11

la trata de modo flexible es más fácil que se 00:46:13

comprometa contigo y con un proyecto y si no 00:46:15

pues dice hasta aquí he llegado 00:46:17

y la F de confianza 00:46:18

la confianza para los economistas 00:46:21

es una externalidad que ni se compra ni se vende 00:46:23

pero sin confianza no 00:46:25

existe economía, porque sin 00:46:27

confianza no existe nada, no existe 00:46:29

sociedad, no existe país, no existe familia 00:46:31

Entonces, tenemos que ser capaces de construir la confianza. Y la confianza se construye cuando te importa el de enfrente. Por lo tanto, cuando haces lo posible por ponerte en su lugar y poderlo cuidar en lo que realmente necesitas. Así que nos daremos toda la vuelta con tu pregunta y acabo aquí. Gracias. 00:46:32

Perfecto. Bueno, es que esto daría para mucho, perdón que sea pesada con esta idea, pero es que está siendo apasionante. Entonces, como no vamos muy bien de tiempo, yo lo que voy a hacer es plantearos las dos preguntas que nos quedan. 00:46:49

Las voy a unir porque creo que tienen una relación y para que podáis, bueno, pues vosotros mismos o contestarlo o unirlo como veáis. 00:47:04

A ver, creo que tal y como lo estáis planteando además, que yo estoy encantada porque estáis profundizando en el debate, no está siendo un debate de muchísimo menos de corteza, sino que estamos profundizando en la estructuralidad de un problema que tiene que, entre todos, que tenemos que ir revertiendo. 00:47:13

Y la siguiente pregunta va en esta dirección de cómo se puede trascender de la esfera privada a la esfera pública este reto al que nos estamos enfrentando. 00:47:34

Yo voy a hacer medio segundo de autopropaganda de que en nuestra empresa ya hemos hecho la transición de RSC a ESG. 00:47:48

Creo que las S de las empresas, esa apuesta por lo social, ahora mismo creo que se entiende, gracias a Dios, de una manera totalmente diferente. 00:47:59

Ya no solamente es que hagamos un pozo en una ciudad que no tiene los accesos, sino que la S empieza por mis propios empleados. 00:48:10

Creo que lo mejor que pueden hacer las empresas es cambiar el nombre de recursos humanos, que me parece utilitarista, a la dirección de personas. 00:48:18

¿Y cómo podemos hacer que se hablen esas necesidades que nos encontramos en la sociedad, en la empresa, en la educación, en los retos, con lo que realmente las sociedades van desde fuera aportando? 00:48:28

Y luego, a ver, claro, las administraciones, tú lo has hecho Nuria ahora, hablabas de las bajas, antes de las startups, que también es un nicho interesantísimo para regular, para cuidar, para velar, cada uno tenéis un conocimiento de un ámbito específico que necesita ser tratado y velado de una manera concreta. 00:48:45

Yo creo que hay una frase que describe muy bien y es que lo que no se pone en valor se pone en riesgo. La S es poner en valor a las personas. Vosotros estáis trasladando aquí un riesgo potencial si no cuidamos entre todos lo que podemos poner en riesgo, que es la mujer, la capacidad y su desarrollo profesional, el que no haya esa soledad, el que sean sociedades integradoras. 00:49:12

¿Cómo veis ese juego necesariamente personal y con lo colectivo, con lo de fuera? Y luego, la segunda pregunta que la vinculo y sería a modo de conclusión es ¿qué prejuicios tienen que romper las mujeres para emprender, para salir, para que no les importe fracasar sabiendo una cosa esencial antropológica? 00:49:36

y es que no es lo mismo, efectivamente, XX que XY, ¿vale? 00:50:03

O sea que con ese, pero con ese ancho de banda que nos da una sociedad mucho más porosa y elástica en la que vivimos. 00:50:08

Y tenemos online pregunta para Nuria, que te la dirijo ya también a ti, 00:50:16

por si acaso además los demás ves que hay algo interesante. 00:50:22

¿Qué opinas sobre el papel que tenemos los profesores en desmontar las falsas creencias que tienen nuestras alumnas 00:50:24

sobre la falta de talento y habilidad en las tareas STEM, pero eso también, yo creo que Yolanda también, 00:50:30

esta puede ser complementaria, pero bueno, adelante, Zara. 00:50:36

Vale, siendo consciente de que vamos además mal de tiempo, voy a concentrar ideas y me voy a centrar un poco 00:50:41

en lo que viene siendo mi área de expertise, que como decías, es el mundo de la innovación, de las startups, 00:50:49

y creo que una cosa muy buena 00:50:56

es que al haber mucha gente 00:50:58

joven que se está metiendo dentro del 00:51:00

mundo startup, es ahí donde están 00:51:02

saliendo muchas nuevas ideas que 00:51:04

al final algunas de ellas están siendo trasladadas 00:51:06

ya a lo público y otras pues yo supongo 00:51:08

que llegarán en algún momento 00:51:10

esta mañana por ejemplo estuvimos justamente en una sesión 00:51:11

en el Congreso de los Diputados 00:51:14

donde lo que se discutía es 00:51:15

el hecho de que a día de hoy, aunque decía 00:51:18

el número de que a día de hoy hay 20% 00:51:20

de mujeres emprendedoras, el capital 00:51:22

privado que reciben, o sea, todo el dinero privado que va a parar a manos de empresas 00:51:24

fundadas y lideradas por mujeres no llega ni al 2%. Entonces, ¿qué pasa? Que si la 00:51:28

mujer no recibe esa financiación, la mujer acaba no haciendo crecer su empresa y además 00:51:33

no incentiva a otras, no generamos role models para que otras quieran convertirse en emprendedoras. 00:51:39

Al final, ¿qué hacemos? Bajamos el número de mujeres representadas en el mundo startup 00:51:44

y esto que parece una cosa que a lo mejor no le da tanta importancia, es muy importante 00:51:49

porque, no sé si hablaba alguien antes 00:51:53

de el cinturón de seguridad 00:51:56

eras tú la que hablaba del cinturón de seguridad 00:51:57

a día de hoy, casi todos 00:51:59

los problemas han sido creados 00:52:02

las soluciones a estos problemas han sido 00:52:04

creadas por hombres, es decir, son problemas 00:52:06

que han sido identificados por hombres 00:52:08

y nosotros no hablamos mucho de la endometriosis 00:52:09

por ejemplo, que parecía que antes era 00:52:12

bueno, es que te duele, bueno, es que tienes la regla, pues venga 00:52:14

apañate, de repente se han dado cuenta 00:52:16

de que no, que es una cosa que se puede tratar y que hay que 00:52:18

tener una investigación, ahora bien, es muy difícil 00:52:20

que se salga de un hombre, tiene que salir de una mujer 00:52:22

imagínate cuántos problemas hay sin resolver 00:52:23

a día de hoy, que si no los resuelve una 00:52:26

emprendedora que los ha percibido, jamás 00:52:28

van a ser resueltos, y no solamente eso, sino 00:52:30

que hay mucho dinero ahí detrás, porque hay 00:52:32

un hueco en el mercado, que si tú inviertes 00:52:34

en soluciones dedicadas a problemas que van 00:52:36

a resolver cosas 00:52:38

que tienen el 50% de la población 00:52:40

es que no estamos hablando de una minoría, estamos hablando del 50% 00:52:42

de la población, hay muchísima capacidad 00:52:44

de retorno para inversores ahí también 00:52:46

entonces esto es una idea que nosotros hemos tratado de 00:52:47

trasladar a lo público, en este 00:52:49

caso, diciéndoles, no tiene sentido 00:52:52

que no haya mujeres recibiendo dinero, no tiene sentido 00:52:53

que no haya mujeres resolviendo problemas de mujeres 00:52:55

y no tiene sentido que no se esté invirtiendo 00:52:57

en ellas y que la gente haga dinero con esas 00:52:59

soluciones. Entonces, yo creo que el mundo de la innovación 00:53:01

y de las startups es un 00:53:03

colectivo del que pueden salir muy buenas 00:53:05

propuestas a nivel público. 00:53:07

Y a nivel de los 00:53:09

prejuicios, 00:53:11

yo creo que lo hemos mencionado todos, 00:53:13

el tema de 00:53:16

la perfección y del miedo a 00:53:17

arriesgar, la aversión al riesgo en general, 00:53:19

que se ve representado en prácticamente todo 00:53:22

yo creo que es una cosa 00:53:24

con la que se tiene que vivir y que se tiene que intentar 00:53:26

modelar, es decir, aquí 00:53:28

estamos hablando por ejemplo de cómo hacer 00:53:30

una propuesta de empleo 00:53:31

un job offer para que sea 00:53:34

amigable, para que podamos incentivar 00:53:36

a que la mujer también aplique a él 00:53:38

pero yo creo que también es necesario 00:53:39

que pongamos ahí fuera 00:53:41

que no pasa nada por fallar 00:53:43

a mí hay una cosa, estoy mencionando un montón a mis padres 00:53:45

y mira que no me están escuchando, me podrían estar escuchando 00:53:48

Pero bueno, mi madre hay una cosa que me dice siempre, o sea, yo tengo un síndrome de impostor casi siempre brutal, muy gordo, pero a la vez, no sé, como que soy muy hecha para adelante también, mi madre siempre me dice, es que tú eres como un corcho, porque hay veces que parece que te estás hundiendo, parece que todo te va a salir mal y no sé cómo sales a flote, y a veces salgo a flote peor y otras veces salgo mejor, pero a veces, al final sales a flote, todo el mundo sale a flote. 00:53:49

Entonces, yo creo que el concepto este de ser como un corcho es algo que tenemos que inculcar de alguna manera desde pequeños, sabiendo ya que somos diferentes y que somos como somos, pero que cuanto más confiemos en que no pasa nada si te equivocas, porque luego tendrás otra oportunidad, pues será más fácil para todas, sobre todo. 00:54:10

Perfecto. Carlos. 00:54:29

yo quiero reiterar una vez más 00:54:30

esa idea de 00:54:33

hay que saber 00:54:34

abrazar con matices 00:54:37

el fallo, el fallar, fallar es correcto 00:54:40

está bien, hay que minimizar el coste del fallo 00:54:43

que los fallos que hagamos 00:54:45

como tú decías antes, no hagas el mismo fallo 00:54:46

varias veces 00:54:48

no me fallo estas veces 00:54:49

es lo mismo, cachis 00:54:53

y también minimizar ese coste del fallo 00:54:54

y encima es que aparte de que a lo mejor 00:54:56

tenéis ese techo de hormigón 00:54:58

que a mí a lo mejor no me cuesta tanto fallar 00:55:00

tenemos otro hábito que es que en los países 00:55:01

sobre todo latinos 00:55:04

está muy mal visto fallar 00:55:06

sobre todo en la empresa, yo he estado en muchas reuniones 00:55:08

donde alguien presenta un documento 00:55:10

para hacer un proyecto y todo el mundo 00:55:12

está buscándole tres piezas 00:55:14

va a hacer esto mal, y vas buscándole 00:55:15

pero para darle la patada y darle el golpe 00:55:18

no dices, ostras, a lo mejor 00:55:20

aquí hay una buena idea, maticémosla 00:55:22

y veamos si la podemos hacer 00:55:24

tenemos esa mentalidad de ir a darle 00:55:25

un golpe a la gente a veces 00:55:28

Y eso es algo también cultural que tenemos todos como sociedad, intentar mejorar, porque hay otros, la gente en Israel, a mí me gusta mucho cuando hablaba con ellos un directivo y dice, mira, tuve esta empresa, metí 20 millones, monté esta otra empresa, tuve que echar a 40 a la calle, 7 veces, a la octava, boom, he hecho un empresote que lo he reventado, oye, estoy ahí en la cima, pero es que para llegar a esa octava, otras 7 veces, la has liado. 00:55:29

Y de 100 ideas, muchas veces 99 son un error, ¿no? Pero para llegar a esa idea número 100 que te va a hacer, oye, romperlo, hacerlo algo increíble, tienes que haberte caído de rodillas tras 99. Entonces es importante tener esa mentalidad. 00:55:50

Y la otra, también saber jugar las reglas del juego, lo que decíamos antes, las ofertas de trabajo. Tú cuando haces una oferta de trabajo, no busques hacer el check en todos los puntitos. Yo no lo voy a hacer y posiblemente ningún hombre lo va a hacer. Al 50% vete adelante porque posiblemente cuando apliques, siendo mujer, vas a ser la mejor de las personas que han aplicado y te lo vas a llevar. Entonces, echemosle ganas a las cosas directamente. ¿Qué le dices? 00:56:04

Fíjate, Carlos, con esto que estás diciendo también, y yo vuelvo a hacer referencia a la sesión en la que estamos y vinculo las palabras, las tres palabras que habéis, qué importante es a la hora de educar y a la hora de educar mujeres que el liderazgo no supone no fallar. 00:56:30

y que en la vida de cualquier persona, de un profesional, hombre, mujer, 00:56:47

y que conforme vas teniendo más responsabilidad, más capacidad tienes de fallar 00:56:54

porque más cosas dependen de ti, pero eso no significa que no seas un buen líder. 00:56:58

En ese perfeccionamiento que tenemos las mujeres, que parece que si no lo hacemos todo perfecto 00:57:03

ya no tenemos esa capacidad, que interesante lo que estás diciendo de esos países. 00:57:10

Por cierto, recomiendo una entrevista de Pablo Motos en el hormiguero Antonio Banderas, que explica esto fenomenal de la cultura norteamericana, de cómo ahí se comienza y se recomienza, pero qué importante es no identificar el liderazgo como no fallar, sino aprender también de los fracasos y que se puede ser referente habiendo fracasado. Y a veces es más. 00:57:13

Sí, ahí seguro 00:57:35

Aquí no tanto, pero bueno, tenemos que mejorar 00:57:37

Bueno, María, yo para ir 00:57:39

de todo lo que han dicho, fantástico 00:57:41

quizá hablando de cómo conseguir 00:57:42

pues eso, que todos vayamos 00:57:45

a una, ¿no? Tanto hablar de ecología 00:57:47

medioambiental, pues hombre, poco a poco se han ido 00:57:49

dando cuenta de que la ecología medioambiental solo tiene 00:57:51

sentido si primero empiezas por la ecología humana 00:57:53

porque si nosotros somos los que tomamos las decisiones 00:57:55

y no somos capaces de 00:57:58

tomarlas bien, con nosotros mismos evidentemente 00:57:59

con la naturaleza mucho menos 00:58:01

entonces también hablamos a veces de que somos el centro 00:58:02

de un triángulo en constante evolución, en un mundo que está 00:58:05

en constante cambio y venga cambio 00:58:07

y cambio de era y cambio de todo, pues al final 00:58:09

el cambio viene por cada uno de nosotros 00:58:11

y nuestras decisiones, por pequeñas que sean 00:58:13

y el triángulo, tenemos 00:58:15

la persona en el centro y luego cada uno 00:58:16

de los vértices del triángulo es un área 00:58:19

de la vida, tengo la familia, tengo 00:58:21

la empresa donde trabajo, tengo la sociedad, los amigos 00:58:23

el club de 00:58:25

y luego alrededor de todo 00:58:27

también tengo otro aire que respiramos que es donde 00:58:29

vivimos, estáis en Madrid, estoy en Barcelona 00:58:31

otros estarán en la China 00:58:33

Todos esos valores que vamos inspirando pueden ser valores o pueden ser contravalores, pueden ser oxigenantes, pueden ser intoxicantes. Hay que saber qué tipo de ambiente tengo, dónde estoy viviendo, qué tipo de ambiente tengo en mi empresa, en mi familia, en mi sociedad y con mis decisiones, ¿yo soy fotosintética? 00:58:34

yo soy de las que traigo 00:58:53

CO2 y como las plantas 00:58:55

de noche expelo 00:58:58

oxígeno o soy 00:59:00

de los que trago oxígeno en cada uno de los ámbitos 00:59:02

lo único que hago es expeler CO2 todos los días 00:59:04

esto es el verdadero cambio 00:59:06

es el verdadero cambio, en cada una de las decisiones 00:59:08

esto hay que explicarlo a los chicos también 00:59:10

porque somos agentes de cambio aunque no 00:59:11

queramos, para bien y para mal, pues seamos 00:59:14

conscientes de ello 00:59:16

como has dicho tú también, para emprender que es tan importante 00:59:17

¿cómo lo hacemos? pues yo creo que a las mujeres 00:59:20

tenemos que ayudarles a cambiar los motivos 00:59:22

porque la gente cuando no emprende 00:59:24

porque tiene miedos, que todo el mundo tiene miedo también 00:59:25

si el motivo solamente es extrínseco 00:59:27

lo voy a hacer para ganar dinero 00:59:29

y si no ganas, no, no, es que lo vas a hacer 00:59:31

para ganar dinero y tener éxito 00:59:34

lo vas a hacer, motivo extrínseco, por motivo intrínseco 00:59:35

porque te lo vas a pasar bien 00:59:38

porque vas a aprender, porque es un reto 00:59:39

y por motivo trascendente 00:59:41

porque vas a hacer un bien a otras personas 00:59:43

porque vas a ser capaz de satisfacer necesidades reales de otros 00:59:45

con este producto, con el servicio 00:59:47

si sale bien, entonces por los tres tipos 00:59:49

de motivos, lánzate 00:59:51

esa es la idea 00:59:53

y luego al final, con lo que decías 00:59:54

de lo de las tareas STEM, hemos dicho que vas a 00:59:56

coger tú la voz con un segundo solo 00:59:59

esta mañana he estado 01:00:01

presentando el 01:00:03

informe de mujeres en consejos 01:00:05

que hemos pegado en los últimos años 01:00:08

en el 2002, primera vez que lo medimos 01:00:10

2% de mujeres en los consejos de administración del IBEX 01:00:12

hoy 01:00:14

40% de mujeres en consejos del IBEX 01:00:15

la gente dice, vamos muy lento 01:00:17

de los textos locos, en la historia de un 01:00:19

país, 20 años no es nada, como dice 01:00:21

la canción 01:00:23

entonces, bueno, lo bonito 01:00:23

es que no lo hemos hecho porque había una 01:00:27

cuota, en España no ha habido cuotas desde hace 4 días 01:00:29

que todavía no es aplicable 01:00:31

sin embargo, porque hemos luchado para que no lo haya 01:00:32

forzada, sino que ha sido un cambio cultural 01:00:35

en el que hemos ido viendo que vale la pena que haya mujeres porque esto 01:00:37

genera más eficacia 01:00:39

en fin, entonces, simplemente, ellas decían 01:00:40

¿vas a hablar esta tarde con 01:00:43

personas de coeducación? Sí, pues yo creo que 01:00:45

en la vocación STEM tienen que empezar 01:00:47

Porque no nos la maten las profesoras 01:00:49

O los profesores 01:00:51

Porque cuando mi hija dijo que quería hacer ingeniería 01:00:52

La profesora le dijo 01:00:55

No, hay mucho trabajo detrás 01:00:56

Muy duro, muy duro, cógete otra más fácil 01:00:59

Digo, ¿cómo? 01:01:01

Luego llega profesores de ingeniería 01:01:04

Y claro, son tipos amargaos 01:01:06

Son tipos que solo quieren machacar 01:01:07

A que tienen la lana 01:01:09

Habla de otro país 01:01:10

Otro país 01:01:14

Que está suspendiendo al 90% 01:01:16

el primer año, porque es que además si no se están diciendo en la venta 01:01:19

no eres un buen líder, profesor, etcétera 01:01:20

en fin de estimular, en fin de cuidar 01:01:22

a la gente, lo que hacen es machacarle con el cual 01:01:25

quiero decir que esto tiene mucho que ver 01:01:26

con lo que decimos los profesores 01:01:29

¿qué podemos hacer? Pues hombre, animar a la gente 01:01:30

a que se lo pasen bien en las clases 01:01:32

que vean que es factible 01:01:34

conseguirlo, y ya para acabar con algo que es 01:01:36

políticamente incorrecto, pero como es un dato lo voy a dar 01:01:38

en los colegios 01:01:40

unisex 01:01:43

hay muchísimas mujeres que se apuntan 01:01:43

al STEM y que se apuntan a robótica 01:01:47

que se apuntan, ¿por qué? porque no hay competencia 01:01:49

no hay que competir con ningún chico 01:01:51

ellos quieren ganar, que ganen 01:01:52

pero si estoy con ellos tengo que 01:01:54

no quiero luchar, estoy sola 01:01:56

oye, sabes, me está interesando esto, que interesante, vamos con ello 01:01:58

es así y es así 01:02:01

entonces solamente quiero que lo sepan, porque no todo es 01:02:03

malo en lo unisex y todo es bueno en lo unisex 01:02:04

evidentemente, pero que hay cosas interesantes 01:02:07

como esta, que estamos hablando 01:02:09

de que los ponemos a competir, porque vosotros tenéis 01:02:11

testosterona y queréis competir, y nosotros decimos 01:02:13

es que, a ti 01:02:14

Pilar, otro melón 01:02:16

pero ya tenemos que terminar 01:02:20

entonces Yolanda, si te parece 01:02:22

darles la respuesta y ya pasamos 01:02:24

Sí, Nuria, que tú tienes que 01:02:26

Nuria tiene un tren y sabéis todos 01:02:28

que Madrid es apasionante 01:02:30

Muchísimas gracias 01:02:32

Pues Yolanda, si te parece 01:02:37

bueno, pues yo la verdad es que 01:02:48

lo que diría es 01:02:52

es verdad que las mujeres 01:02:53

tenemos que aprender, que es que 01:02:56

en el aprendizaje se aprende por error 01:02:58

y desde luego en las ciencias 01:03:00

en la tecnología se aprende, es prueba 01:03:02

y error, entonces yo siempre les digo 01:03:04

a mis alumnos, y les trato bien 01:03:06

yo siempre les digo 01:03:08

a ver, es que 01:03:10

equivocarse y darme cuenta 01:03:12

por qué me he equivocado y darme cuenta 01:03:14

por qué esto no funciona 01:03:15

pues es que es parte del aprendizaje 01:03:18

y tengo que saber por qué eso 01:03:19

y nos equivocamos todos 01:03:21

es que quien me diga que no se equivoca 01:03:23

pues no me lo creo 01:03:26

porque realmente 01:03:26

cuando tomas decisiones 01:03:28

pues las tomas con el mejor de tus criterios 01:03:31

pero no necesariamente escondes 01:03:33

¿qué les diría? 01:03:36

que es que 01:03:37

a ver, yo soy una 01:03:38

la tecnología es apasionante 01:03:40

se pueden hacer 01:03:43

todos tenemos talento 01:03:44

Es más, los talentos, como hemos visto, biológicamente somos diferentes, pero aportamos una cantidad de talento enorme hombres y mujeres, con lo cual necesitamos de ambos talentos y somos perfectamente capaces. 01:03:47

Pero además es que lo que hay que hacer es buscar que estos jóvenes tengan experiencias exitosas en estos ámbitos porque cuando lo viven, pero es que de verdad, yo lo he visto con estos ojitos, cuando lo viven, tanto sean niños de primaria, de infantil, adolescentes, profesoras, profesores 01:04:05

y se ponen a hacer cualquiera de los cursos de tecnología y demás 01:04:33

y ven que son perfectamente capaces y lo apasionante que es 01:04:39

y lo divertido que es, es que les cambia y al menos es decir 01:04:42

no, yo a esto no le tengo miedo, luego ya haz lo que quieras 01:04:48

elige lo que te parezca más oportuno pero no le tengas miedo 01:04:51

que es el problema que tenemos en gran medida 01:04:54

Entonces, hay que conseguir que las personas vivan experiencias en estos ámbitos y que se vean capaces de hacerlo y realmente eso les cambia. 01:04:56

Es que en un curso de una semana, es que nosotros lo hemos medido en investigaciones, es que cambia la actitud de hombres y mujeres, pero es que era de mujeres más, ¿por qué? 01:05:10

porque el punto de partida 01:05:21

suele ser un punto de partida 01:05:22

más bajo 01:05:25

y existen un montón de oportunidades 01:05:26

existen campamentos de verano 01:05:29

existen bootcamp, pero es que existen 01:05:31

también, nosotros hacemos también 01:05:33

muchas actividades 01:05:35

gratuitas en colegios 01:05:36

con asignatura de aprendizaje 01:05:39

de servicios, o sea que hay un montón de cosas 01:05:41

por hacer 01:05:43

Perfecto, pues yo creo que Carmen 01:05:43

que es la que nos lo preguntaba desde el centro educativo 01:05:47

de doctora de Alcalá 01:05:49

Yo creo que se ha quedado 01:05:51

Bueno, de todas formas, te pueden invitar también 01:05:53

Muchísimas gracias, Yolanda 01:05:55

Y ahora, si os parece, como ya tenemos además aquí a la viceconsejera para la clausura 01:05:59

Minuto de gloria, último titular 01:06:03

A ver, ¿queréis decir algo más que se haya quedado del tintero? 01:06:06

Aparte de que se nos ha hecho cortísimo, por lo menos a mí 01:06:09

Y que ha sido un disfrute de mesa y que es un lujo haberos tenido aquí 01:06:11

Ahora... 01:06:15

No voy a llegar a un minuto 01:06:16

Pero yo creo que la mujer ha avanzado mucho en poco tiempo. Hay mucho cambio en cuanto a cuáles son nuestras prioridades, qué es aquello que nos hace felices. Creo que no hemos dado cuenta de qué es aquello que queremos hacer con nuestra vida y tenemos que ser conscientes de que a lo mejor la sociedad le va a costar un poquito. 01:06:18

La sociedad y todo lo que viene con ella le va a costar un poquito llegar a ese ritmo que nosotros hemos cogido. Nos quedan unos años difíciles de hablar mucho en este tipo de eventos, de poner muchas cosas en relieve, que la gente lo entienda, de intentar generar aliados porque esto no va de nosotras, va de la sociedad en su conjunto. 01:06:38

Si no explotamos el 50% del talento que tenemos, la sociedad no va a maximizar el beneficio que podría generar y solamente por eso ya es razón suficiente, no solamente la razón de justicia social que conlleva. 01:07:00

Y creo que vamos a tener que ser pacientes, pero también luchadoras para llegar a un momento donde el sistema de verdad funcione. 01:07:15

Perfecto. ¿Carlos? 01:07:23

Nada mejor que esto. 01:07:24

¿Qué digo yo ahora? 01:07:28

también tenemos que pensar las 01:07:30

increíbles cosas positivas 01:07:33

que equipos mixtos 01:07:35

generan, sobre todo 01:07:37

cosas que yo he aprendido de inteligencia 01:07:39

emocional, que es algo que era muy tabú 01:07:41

hace años para un hombre, inteligencia emocional 01:07:43

y estas cosas, y ostras, es que 01:07:45

ahora es necesario 01:07:47

es fundamental 01:07:49

y esto, yo no lo aprendo de otro hombre 01:07:50

lo aprendo de las mujeres 01:07:53

sin duda alguna, entonces es fundamental 01:07:55

porque es un arma poderosísima 01:07:57

poderosísima, tanto para tus relaciones 01:08:00

interprofesionales como personales 01:08:02

es algo que, ojalá, es un valor 01:08:04

que las mujeres 01:08:06

traen a la mesa, o maximizar 01:08:08

la empatía, lo que hablábamos 01:08:10

antes, lo que decía Carmen, que la mujer es más 01:08:12

empática, tiene esa visión más rápida de detectar 01:08:14

si una persona está mejor o peor, y yo es como 01:08:16

este está tonto y me voy a tomar un café con otra persona 01:08:18

ostras, no, oye, es importante 01:08:20

realmente para ser un 01:08:22

desde un punto de vista más de empresa, de ser 01:08:23

un buen líder, ser un buen profesional 01:08:26

realmente entender cómo las personas 01:08:27

están a tu alrededor, están viviendo y comportándose 01:08:29

y eso 01:08:31

no es algo que aprendas 01:08:32

tú solo leyendo un libro, sinceramente 01:08:35

por muchos libros que leas 01:08:37

yo cuando tengo compañeros de trabajo que han 01:08:38

sido personas a las que yo 01:08:41

he contratado, una persona específica 01:08:43

que ahora tiene mi puesto de trabajo, el puesto que tenía yo 01:08:46

antes y yo espero algún día reportarle 01:08:47

a ella, porque he aprendido más que de nadie 01:08:49

de este tipo de cosas y me ha hecho mucho mejor profesional 01:08:51

por eso esos tipos mixtos son 01:08:53

fundamentales. Mixtos 01:08:55

y fotosintéticos. Yo me he quedado 01:08:57

con esa idea. Pues con esto 01:08:59

terminamos. 01:09:01

4ª Jornada Mujer y Liderazgo: Mesa redonda

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