Concilio Vaticano II. El Caballo de Troya del idealismo

muy buenas tardes en esta nueva entrega de teatro crítico a los que quizás nos oigan cuando hagamos 00:00:00

el estreno en diferido pero estreno y para los que posteriormente pues acudan al vídeo desde 00:00:26

todos los lugares del mundo vamos a decir buenos días y buenas tardes a todos bueno antes de 00:00:36

comenzar las presentaciones y a decir 00:00:43

de qué va el programa de hoy 00:00:46

quería hacer un pequeño comentario 00:00:47

porque en el último programa 00:00:49

por ejemplo, nosotros también 00:00:51

pero en el último hay casi 400 comentarios 00:00:53

y yo cuando atendía 00:00:56

los primeros, hace ya 00:00:57

un mes por lo menos que hicimos el último 00:00:59

programa, pues vi que 00:01:01

había algunas preguntas, algunas pues muy 00:01:03

interesantes, pero 00:01:05

me he puesto ahora a buscarlas y la verdad es que 00:01:06

hay tantas, hay tantas que 00:01:09

ya no la encontraba, una que decía 00:01:11

a este señor o a esta señora hay que decirle 00:01:14

algo, es incapaz 00:01:16

de encontrarla entre 00:01:18

la marea de comentarios 00:01:19

y de preguntas, o sea que lo siento 00:01:22

de todas maneras aparte de sentirlo 00:01:24

que es sincero pues 00:01:26

quiero agradecer pues todo el interés 00:01:28

que nuestros 00:01:30

nuestro 00:01:32

público pues nos está regalando 00:01:34

el interés que está mostrando 00:01:36

pues es digno de agradecimiento 00:01:38

Muy bien. Bueno, pues dicho lo dicho, toca decir cuál es el tema que hoy vamos a tratar en el marco, como todos ustedes ya saben, de la cuestión general que es la protestantización de la Iglesia Católica. 00:01:40

Hoy hemos elegido como título el Vaticano II, el caballo de Troya del idealismo. Este va a ser el título de nuestra quinta entrega, porque ya llevamos cinco. 00:01:58

Bien, con este título la verdad es que nos estamos situando ya en lo que podemos decir en territorio posconciliar. 00:02:10

Pasa como con el caballo de Troya originario, ¿verdad? 00:02:21

Que su historia no está en el momento en que se desarrolla, tendría que ser en la narración de la guerra de Troya, 00:02:26

sino porque la narración de la guerra de Troya acaba con las exequias de Héctor. Sin embargo, el final de la guerra de Troya, cuando a Ulises se le ocurre la estratagema de meterles el caballo ahí dentro de la ciudad, pues eso se narra no en la primera ni la segunda página de la odisea, 00:02:35

Yo calculo que cuando ya llevamos más del 10% del libro leído, que nos lo cuenta Ulises, cómo terminó aquella batalla de la que están volviendo. 00:02:55

Bueno, pues el idealismo, como reza nuestro título, es un caballo de Troya que ha penetrado en el seno de la Iglesia Católica. De estas cuestiones, desde luego que ya las hemos visto, ya las hemos tratado en programas anteriores. 00:03:08

Y ahora pues yo lo que voy a hacer, en vez de soltar aquí una parrafada muy larga y tal, voy a hacer un poco de memoria de esas cuestiones que hemos tratado en el programa anterior y ya le paso la palabra a mis queridos amigos para que continuemos con esto que nos caracteriza, con esta fluidez tertuliana que tenemos para hablar de las cuestiones que nos hemos propuesto en cada uno de los programas. 00:03:27

Bien, ya les he dicho, en programas anteriores hemos dicho que el idealismo ha penetrado en la doctrina católica, de tal manera que el luteralismo con su conciencia subjetiva, igual que el racionalismo con la conciencia subjetiva, 00:03:51

pues se ha ido cargando, potenciando con las filosofías posteriores que también hemos mencionado, por ejemplo, la de Kant, la de Hegel y otros autores que también hemos mencionado, incluso Leibniz, que creo que todavía no lo hemos mencionado todavía, pero ahí está, previamente a Kant y justo después de Descartes. 00:04:11

En el siglo XIX podríamos decir que después de todas estas penetraciones desde fuera y ya en el siglo XIX desde dentro, cuando Bismarck propone la Kulturkampf, yo creo que esa batalla, esa guerra, porque es lo que significa la lucha por la cultura, esa batalla la han ganado. 00:04:33

Y esa cultura, que tiene mucho que ver con el idealismo, porque surge precisamente en la doctrina alemana, pues ha destrozado el dogma católico. Lo ha llevado a la anulación después justo del momento que es el momento que estamos ya dejando un poco atrás, aunque vamos a seguir hablando de él, que es en los años 60 del siglo XX, el concilio Vaticano II. 00:05:02

El frente norte es el frente alemán, el frente del idealismo, el frente de la Kulturkampf y por el otro lado el catolicismo ha tenido el frente occidental, pues con un montón de autores que beben de esa doctrina racionalista, de esa doctrina idealista y que los hemos mencionado muchas veces, podemos recordarnos ahora, Chenu, Congar, de Lubach, ¿verdad? 00:05:26

Y en la zona norte, pues al famoso runner, quizá el más idealista de todos, aunque bueno, para el caso en mi tierra dicen de tauste, o sea que se parecen mucho. 00:05:52

Antes de pasar la palabra a mis colegas, quiero lanzar un tema ya, porque considero que va a estar aquí totalmente presente, seguro. 00:06:06

Porque aunque el marxismo consideremos que es un materialismo, desde los puntos de vista del materialismo filosófico decimos que el materialismo del marxismo es un materialismo grosero, pues muy parecido al de la Métrie, estos franceses o al que podía expresar Voltaire, pero bueno, sobre todo la Métrie, ¿verdad? 00:06:18

o este famoso, el Betius también, Dolbach, todos estos personajes del XVII. 00:06:41

Pero no podemos dejar de lado que el marxismo es filosofía alemana 00:06:50

y tiene mucho, bueno, tiene todo de la metafísica que defienden estos autores. 00:06:56

Bueno, y después del Concilio Vaticano, una de las doctrinas más potentes 00:07:04

y que fue condenada, pero que ahora la ha abrazado el nuevo Papa, el nuevo Papa Francisco, es la teología de la liberación. Una teología de la liberación que bebe tanto en su rama protestante como en su rama católica, 00:07:08

porque la teología de la liberación tiene teóricos de los dos frentes, aquí se han hermanado, bebe de lo mismo que defendía el racionalismo, poner en el centro de la religión al hombre, eliminar a la divinidad y poner al hombre y a sus problemas sociales. 00:07:26

Bueno, vamos a hablar de la teología de la liberación seguro, pero hay otros temas que yo creo que ahora mis compañeros van a poner también sobre el tapete. O sea que le voy a pasar la palabra. Normalmente suele empezar a hablar Gabriel, pero si queréis empezar Javier o Francisco José, el que queráis. 00:07:51

yo creo que Javier 00:08:10

con su 00:08:13

profesión y saber 00:08:14

hacer periodístico nos puede dar 00:08:17

un panorama quizá mejor, no lo sé 00:08:19

y luego 00:08:21

Zarraute que remate 00:08:23

yo voy a anunciar 00:08:25

tres cosas porque además esta semana 00:08:26

previa me han ido apareciendo 00:08:29

en internet según visitaba unas y otras 00:08:31

páginas y buscaba información 00:08:33

y yo creo que son dos pinceladas 00:08:34

muy definitorias de lo que 00:08:37

está pasando ya que seguimos en el 00:08:39

posconcilio 00:08:41

por muchos motivos que bueno que se 00:08:42

podrían discutir y luego una tercera 00:08:45

cosa tomada de gustavo bueno que yo 00:08:48

creo que es también muy muy ilustradora 00:08:50

acerca de 00:08:52

claro 00:08:53

jose chu habla del del racionalismo 00:08:55

del racionalismo idealista bien o del 00:09:00

racionalismo que la iglesia ha 00:09:04

Pero yo creo que hay un racionalismo que es el racionalismo que emana de las escolásticas o de otras posiciones teológicas que es enormemente sano. Y concretamente el racionalismo de Gustavo Bueno es especialmente estimulante. 00:09:07

Eso a lo mejor, José, tú lo quieres matizar después, los racionalismos. En cualquier caso, las dos pinceladas que quería dar es esta. Ayer en la página Religión Digital leo lo siguiente. 00:09:25

El enfado de los jóvenes católicos alemanes por el papel de los obispos en el camino sinodal. El camino sinodal alemán, donde en las votaciones recientes los obispos, o una parte de los obispos, la mayoría, creo yo, han dado marcha atrás con ciertos postulados en torno a los temas eternos. 00:09:37

sacerdote de la mujer, sacerdotes casados, etcétera, que son la agenda que no pudo entrar en el Vaticano II o que quedó fuera del Vaticano II. 00:09:59

Bien, entonces el portavoz de estos jóvenes católicos alemanes dice, comillas, si evitar el sufrimiento y los abusos sexuales nos llevan a un cisma con Roma, que así sea, cierro comillas. 00:10:09

Lo tenéis en religión digital. Vale la pena leerlo porque te pone colorado. Este señor, este chico, es un chico, es un joven, vamos, de aspecto joven, ¿qué está diciendo? Está diciendo que la iglesia alemana ha sido la única que ha realizado un informe muy a fondo sobre los problemas de pederastia, concretamente, claro, en la iglesia alemana, que no fueron pocos, precisamente. 00:10:25

Y desde luego muchos más que en España y muchos menos que en Estados Unidos. Y dice el razonamiento de él es como nosotros hemos hecho ese informe, como nadie más lo ha hecho, sabemos cuáles son las herramientas y los procedimientos que hemos de emprender. 00:10:50

Y esos procedimientos implican reformar radicalmente la Iglesia. El patriarcado, el veto de la mujer, etcétera, etcétera. Todo lo que era el programa no concluso o no abordado en el Vaticano II. 00:11:08

Y dice que incluso tiene la chulería, por decirlo de una manera rápida y clara, es decir, la iglesia alemana tiene que ir por delante. Es decir, el resto del catolicismo tiene que fijarse en nosotros y nosotros vamos a hacer tal esfuerzo que a lo mejor esto acaba en cisma. 00:11:25

pero estamos seguros 00:11:43

de que lo que hay que hacer es lo que nosotros decimos 00:11:46

esto es aterrador 00:11:48

vamos, a mí ya te digo 00:11:50

que se me cayeron las pistolas 00:11:51

hablan por tanto 00:11:54

y termino con este asunto 00:11:56

habla como de una especie de post 00:11:58

catolicismo, ellos están 00:12:00

recibiendo las señales 00:12:02

mediante, bueno, no recibiendo 00:12:04

bueno, sí, también harán oración y esas cosas 00:12:07

me imagino, pero están recibiendo 00:12:08

las señales de un tiempo 00:12:10

posterior al catolicismo, un postcatolicismo 00:12:12

que de verdad va a solucionar todos los problemas 00:12:15

concretamente los problemas gravísimos sin duda 00:12:18

de disciplina 00:12:21

del celibato 00:12:22

bueno, entre paréntesis yo creo que el mezcla 00:12:27

celibato con pederastia como otros mezclan 00:12:30

homosexualidad con pederastia, yo creo que es un perfil 00:12:32

hay perfiles muy... lo de la homosexualidad yo creo que se podría 00:12:35

discutir con más fundamento 00:12:39

Pero bueno, el decir que el celibato masculino del celibato sacerdotal es el que provoca la pederastia me parece, vamos, me parece disparatado en el sentido que en ese caso la extensión de la pederastia sería, vamos, estaría en niveles muy superiores incluso a los americanos. 00:12:41

Bien, entonces hay un postcatolicismo que encarnaría la iglesia alemana y que nos mira a los demás por encima del hombro. Y esto no solo es así, y termino, sino que en iglesias como la catalana, en el caso español, 00:13:04

También es una iglesia que cree estar trabajando ya con unos roles posteriores 00:13:23

Con ese post-catolicismo moderno, contemporáneo, etc. 00:13:31

Paso al segundo caso, hablando de esto 00:13:35

Máster en curso 22-24 00:13:37

El asunto es este 00:13:41

Os estoy enseñando únicamente el díctico que aparece en internet 00:13:44

Y esta es la historia. Esto es Máster en Espiritualidad Transcultural. La sabiduría de las tradiciones espirituales y las religiones desde la psicología, la neurociencia y otras ciencias. 00:13:52

no dice cuáles, podría ser la geografía 00:14:08

o la geología 00:14:10

la parapsicología 00:14:11

o la parapsicología 00:14:13

hago 00:14:14

hincapié, bueno esto está organizado 00:14:17

por un grupo 00:14:20

de la Universidad Ramón Lul 00:14:22

de 00:14:24

la Universidad Loyola 00:14:24

de los Jesuitas de Andalucía 00:14:28

la Escuela Universitaria 00:14:30

de Enfermería San Joan de Deu 00:14:32

etcétera, están los jesuitas 00:14:34

muy implicados en cualquier caso 00:14:36

la neurociencia, se habla de la 00:14:38

neurotología desde hace unos cuantos años 00:14:41

que es un invento americano de estos que 00:14:43

Estados Unidos y las revistas 00:14:44

estadounidenses es un continuo 00:14:46

paridero de conceptos y de 00:14:48

extrañas disciplinas 00:14:51

como puede ser incluso, aunque es mucho menos 00:14:52

respetable, pero claro 00:14:55

la espiritualidad 00:14:56

cuántica, que yo no descartaría 00:14:59

que en estas jornadas se hable de la espiritualidad 00:15:01

cuántica, que es como hablar de las bases 00:15:03

de las bases 00:15:05

en las partículas 00:15:06

elementales de la espiritualidad 00:15:09

esto es postcatolicismo 00:15:10

es decir, no nos vale 00:15:14

no tener una tradición de 2000 años 00:15:16

sino que tenemos ansiosamente que buscar 00:15:18

más allá 00:15:20

porque lo demás suena viejo 00:15:22

y es el mismo en este caso 00:15:23

la iglesia católica catalana 00:15:26

está dándonos 00:15:28

pistas de por dónde va el postcatolicismo 00:15:30

como los alemanes por otro lado 00:15:32

Bueno, y esto, aparte de otras cosas, es una, vamos, a mí me parece de una impostura y con un nivel de timo o de fraude que debería ser perseguible. Bien. Lo tercero, lo de Gustavo y la racionalidad, lo dejo ya para otra intervención, porque sería lo contrario a todo esto, precisamente, por eso lo uno las tres cosas. 00:15:34

Muy bien. Bueno, pues antes de pasar la palabra, según me ha ordenado Francisco José Gabriel, solo aclarar lo del racionalismo que me has preguntado. Es pura deformación profesional, Javier, porque nosotros cuando acaba la Edad Media y terminamos de explicar a Santo Tomás de Aocam, entonces pasamos a la época moderna y es el racionalismo. 00:15:56

Y el racionalismo es la razón individual de los hombres, porque ya la teología empieza a dejarse de lado, y entonces los filósofos racionalistas, Descartes, tan racionalista como Descartes es Hume, lo que pasa es que le cogen el nombre los franceses y luego los alemanes, la cumbre del racionalismo. 00:16:19

y de la ilustración es Kant 00:16:38

por eso lo de decir 00:16:40

racionalista, es pura deformación 00:16:42

profesional 00:16:44

y bueno, una cosilla 00:16:45

solo, respecto a la 00:16:48

espiritualidad cuántica, yo tengo 00:16:50

un libro de Guintón 00:16:52

y habla de esas cosas, y el libro tiene más de 20 años 00:16:54

bastante, igual 20 y tantos 00:16:57

años yo creo que tiene, 30 00:16:58

ya saltaba estas lindecitas 00:17:00

también este señor 00:17:02

bueno, pues Gabriel 00:17:03

te paso la palabra 00:17:06

espiritualidad cuántica eso ya es una droga dura 00:17:07

eso es una ya 00:17:10

muchos rombos 00:17:12

como cuando era pequeño 00:17:14

a propósito de esto que decía Javier 00:17:15

que es muy interesante, yo quiero comentar un momento 00:17:18

esto que decía Javier, que decía esto del racionalismo 00:17:20

y luego simplemente 00:17:22

comentar el título 00:17:23

de este programa porque creo que es 00:17:26

muy sugerente, está muy bien 00:17:28

muy bien elegido 00:17:30

es decir, en la escolástica 00:17:32

en la escolástica medieval 00:17:34

la razón es un instrumento, es un instrumento del que se sirve la teología para razonar la fe, porque eso es la teología, el ejercicio de la razón aplicado a discurrir sobre los misterios, sobre los dogmas, sobre las verdades que Dios ha revelado. 00:17:35

Santo Tomás habla de la teología como la esclava de la filosofía en Chile, teologie 00:17:54

hay filósofos, hay historiadores que hacen una lectura extremadamente superficial 00:18:00

de esa afirmación de Santo Tomás porque está claro que no han leído nada de las colásticas 00:18:09

sino que lo que han leído de Santo Tomás es lo que otros han dicho de Santo Tomás 00:18:14

que a su vez han leído a otros que han dicho de Santo Tomás 00:18:18

y no sacude la fuente primaria que son los mismos escritos de Santo Tomás 00:18:21

Es cierto que la escolástica católica es un instrumento, la razón es un instrumento, pero es un instrumento exquisito al que se le respeta exquisitamente y al que no se manipula y creo que esto es lo que Gustavo Bueno más admira de la teología católica, ese respeto hacia la razón, esa promoción de la razón y esa salvaguarda de la razón. 00:18:24

De ahí el libro Dios salva la razón en el que colaboró Gustavo Bueno comentando ese discurso de Benedicto XVI en Ratisbona y que es además la intervención de los distintos colaboradores de aquel libro la más extensa y tengo que reconocer que la más interesante con creces. 00:18:48

Bien, a partir de, como decía bien José Chu, del surgimiento en el siglo XVII, en el barroco, en la modernidad, en la edad moderna del racionalismo, esto se materializa por poner un autor escolástico católico y en concreto además español con Suárez, con Francisco Suárez, jesuita, 00:19:07

Pero es cierto que a medida que otros beben de Suárez, aunque como son protestantes no lo van a reconocer. Kant no lo va a reconocer, que bebe también de Suárez. Leibniz, no sé si lo reconocen hoy. 00:19:30

Sí, sí, hay muchas citas de Suárez en Leibniz, muchas, cita mucho. 00:19:47

Pues lo que se hace después con el racionalismo es que la razón, el ejercicio racional deja de ser un método, deja de ser un instrumento, deja de ser un medio para convertirse en un fin. 00:19:52

Luego, ya no es la filosofía la que se subordina a la teología, ya no es la filosofía la que ejerce un papel, una misión altísima y dignísima y respetabilísima de instrumento, de conducto, de expresión de las verdades religiosas elaboradas, y eso es la teología, 00:20:07

sino que se subsume la teología y la filosofía, es precisamente lo opuesto. Y esto es lo que acaba ocurriendo también con esa, creo que podríamos llamar, fase última del racionalismo, que es el idealismo. 00:20:31

Y que el idealismo también podríamos llamarle, aunque sea posterior nominalmente, el siglo XIX ya con Nietzsche, pero el irracionalismo. El irracionalismo que está en Nietzsche no es más que la lógica desembocadura del racionalismo. 00:20:51

Luego, ese subsumir la teología en filosofía, ese rebajar al final la teología a mera filosofía, ese pervertir y desnaturalizar el conocimiento sobrenatural de la revelación que nos aporta la teología a una simple filosofía, 00:21:13

Claro, implica la reducción al final al subjetivismo protestante, como bien decía José Chu, la reducción al subjetivismo protestante y al final ese es el caballo de Troya, que la misma iglesia, como narra Homero en la Helíada, son los mismos troyanos los que introducen el caballo, 00:21:38

pues es la misma iglesia la que, sobre todo a raíz del Vaticano II, en su interior, es decir, en la enseñanza de los seminarios, de las facultades de teología, de las universidades católicas, introducirá esa teología que tiene un barniz católico, 00:22:04

tiene un barniz externo que la hace pasar por católica porque sus autores son católicos de origen, de origen, de origen, de origen, pero que en su interior todo su núcleo, todo su sistema, toda su filosofía como sistema de pensamiento, 00:22:25

como un conjunto de racionamientos que parten de un principio ya es el idealismo y eso es lo que ha colaborado decisivamente a la crisis que está azotando la Iglesia Católica desde el Vaticano II hasta ahora. 00:22:43

También los pongo así, queridos amigos, para hacer un poco de recopilación y de recapitulación de todos los programas anteriores, para que se vea cómo eso ha efectuado por obra de la misma Iglesia, al asumir un cuerpo, es como un cáncer, al asumir un cuerpo ajeno, pues ha operado en su propia destrucción, 00:23:01

porque es una filosofía, la del racionalismo, más todavía la del idealismo, absolutamente opuesta e incompatible con el catolicismo. 00:23:28

Luego, al ser la Iglesia una jerarquía, al estar estructurada jerárquicamente, al ser sus líderes los hombres de esa jerarquía, 00:23:41

que son papas, cardenales, obispos, sacerdotes, que se han formado en esos centros académicos donde el idealismo, la filosofía idealista ha contaminado toda la teología, pues ha hecho que hoy, antes hablaba José Chu del Novus Preceptor Germania, si se llamó Preceptor Germania Lutero en su época, pues el Novus Preceptor Germania, pues sin duda alguna es runner. 00:23:51

Y hoy, realmente, toda la orientación de la cúpula y de ahí para abajo, de la Iglesia Católica, podemos hablar, ahí me puede decir el Padre Francisco qué le parece, pero podemos hablar de un 90%, y soy generoso y benévolo, es raneriana. 00:24:20

De ahí hablaba Javier de la cuestión de los abusos, de ahí viene también el hundimiento de la trilogía moral católica que señala Benedicto XVI, el hundimiento de la trilogía moral católica, evidentemente hay un componente histórico y un componente cronológico que es la revolución cultural, la revolución sexual de mayo de 68 francés, es cierto, 00:24:38

pero también es verdad que los absolutos morales, que es la doctrina propiamente católica, evidentemente fundamentada en la metafísica, hay actos intrínsecamente malos, el fin no justifica los medios, 00:25:02

La intención subjetiva del sujeto, la opción preferencial, como se prefiera llamar, no convierte en bueno algo que es malo. Las fuentes de la moralidad católica, el objeto, el fin, las circunstancias, lo que siempre enseña la escolástica tradicional católica, han de ser buenos y si falla algo ahí que no lo es, pues no se puede hablar de que ese acto sea moral. 00:25:19

Eso es lo que ocurre y viene abajo todo el edificio de la moral católica que es lo que a su vez se enseña, por decirlo muy positivamente, es lo que se enseña en los seminarios y esa disolución moral es la propia iglesia la que desde su interior la está cultivando y la está propagando. 00:25:45

Y luego como la ética en Aristóteles, la ética forma parte de la política, evidentemente antes hablaba también José Chú de la teología de liberación, es decir, esa invasión o esa metástasis del cáncer, del idealismo que la propia iglesia ha introducido en su seno también se manifiesta en la teología política de Metz 00:26:09

y en tantos otros autores, todos de origen germano, todos absolutamente idealistas, kantianos, hegelianos, que serán los profesores de muchos de los misioneros que se forman en Alemania, porque también hay que olvidar que gracias al plan Marshall, entre otras cosas, en esos años posteriores a la Segunda Guerra Mundial, 00:26:37

sobre todo año 48-49 cuando empieza ya el plan Marshall a hacerse más patente, pues las universidades alemanas, católicas, reciben muchos estudiantes de Hispanoamérica que serán los que posteriormente llevarán la teología de liberación, 00:27:01

esa lectura del idealismo marxista o del materialismo marxista, mejor dicho, que no es más que Hegel puesto patas arriba, son los que llevarán allí esa socapa de catolicismo, 00:27:20

llevarán toda esa lectura marxista del evangelio y en definitiva con el comunismo a la América hispana, ahí están todos los movimientos guerrilleros también justo de esa época, 00:27:37

Tenemos, por ejemplo, los famosos montoneros en Argentina, a los sandinistas, Sendero Luminoso y tantos otros que todos coinciden en que son comunistas, porque casualmente. Y que tampoco es casualidad hoy en día, porque creo que eso es precisamente el fruto de la liberación de 60 años, 50, 60 años de liberación, pues ese florecimiento del socialismo marxista en tantos países de Hispanoamérica. 00:27:48

En Perú, en Chile, en la Argentina, bueno, sí, se puede hablar también en la Argentina porque el peronismo... 00:28:18

Colombia. 00:28:26

Colombia, exactamente. 00:28:27

Bien, bien. Bueno, ¿vas a hablar del título también o le pasamos la palabra a Francisco José? 00:28:30

No, bueno, el título es esto a lo que me refería. Ese caballo de Troya se introduce y es, por ejemplo, un dato significativo. 00:28:35

El documento del Vaticano II sobre la formación intelectual de los sacerdotes en los seminarios, 00:28:49

Optatantosius, el número 15, destruye el tomismo y termina con la enseñanza del tomismo en la iglesia, 00:28:56

que evidentemente por esa época era un tomismo muy degradado, es cierto, 00:29:05

era un tomismo que había perdido mucha vitalidad, 00:29:09

pero también es verdad que desde la Eterni Patris de León XIII, en 1879, 00:29:12

estaba habiendo un resurgir tomista 00:29:17

por ejemplo, en los años 50 en España 00:29:21

es cuando se edita la Suma Teológica Bilingüe de Santo Tomás 00:29:24

por la VAC y es un libro 00:29:27

muy, muy, muy, muy, es una obra 00:29:30

los 16 volúmenes, es muy demandado 00:29:32

muy demandado, pero 00:29:36

el número 15 de ese documento de Vaticano II 00:29:38

sobre la formación sacerdotal deja 00:29:41

completamente el tomismo cancelado 00:29:44

y sustituye lo que era la normativa de la Iglesia, por ejemplo, el Código de Derecho Canónico anterior, 00:29:46

el Código de Derecho Canónico de 1917, el primer código de derecho canónico, 00:29:56

la primera legislación universal codificada de la Iglesia, de Benedicto XV, en el canon 1369, 00:30:01

estipula que lo que ha de enseñarse 00:30:09

en los centros de formación católicos 00:30:13

es la filosofía tomista 00:30:14

y eso es en ese documento de Vaticano II 00:30:17

el número 15 sustituido por la filosofía perenne 00:30:21

dejándolo abierto completamente 00:30:24

a que lo que cada uno le dé la gana 00:30:28

interpretar por filosofía perenne 00:30:29

porque yo puedo interpretar por filosofía perenne 00:30:31

la filosofía de Tales de Mileto 00:30:33

o la filosofía de Heráclito 00:30:35

que al final es lo que está como fundamento último en el idealismo. O sea, que es la propia Iglesia, por eso el caballo de Troya, es la propia Iglesia la que introduce ese caballo, porque como el racionalismo y su continuación en el idealismo es la filosofía axial de la modernidad, 00:30:37

Lo que la Iglesia busca desesperadamente, o por lo menos la cúpula en el Vaticano II, es llevarse bien con la modernidad, abrazarse con la modernidad y aceptar los fundamentos filosóficos de la modernidad, pero intentando purificarlos. 00:30:59

Es como Ángel Cristo, para los que no sean nuestros seguidores, que no sean españoles, a lo mejor no conocen a Ángel Cristo. Ángel Cristo era un domador de leones que había en España. 00:31:21

Bueno, pues lo que pretende la Iglesia ahí es intentar domesticar la filosofía de la modernidad, ese racionalismo y ese idealismo para, no sé, intentar convertirlo en la nueva filosofía católica o el nuevo instrumento del que se sirva la teología católica para seguir razonando, para seguir elaborando el dato revelado. 00:31:31

revelado, pero, y termino, 00:31:55

siempre digo lo mismo que 00:31:58

decíamos, señor Lefebvre, una cosa es lo que hizo 00:31:59

santo Tomás con Aristóteles, que era bautizar 00:32:01

a un pagano, pero lo que no se 00:32:04

puede bautizar es una apóstata, que es 00:32:06

lo que pretende Rahner, pues 00:32:07

con Kant y con Hegel. 00:32:09

Bueno, pues muchas gracias 00:32:12

Gabriel, estupendo. Antes 00:32:14

de pasarle la palabra a Francisco José, 00:32:15

una anécdota 00:32:18

y una cuestioncilla, nada corta, 00:32:19

que Ángel Cristo, 00:32:22

el único león que no pudo domesticar 00:32:23

fue Bárbara Rey 00:32:26

no sé si nuestros 00:32:27

amigos sudamericanos 00:32:29

sabrán que fue su esposa durante un tiempo 00:32:31

bueno y quería 00:32:34

hacerte un pequeño comentario 00:32:35

luego ya comentaremos más cosas 00:32:37

estos filósofos nuevos 00:32:39

que se llamó la filosofía Novi 00:32:41

Descartes y Leibniz 00:32:43

llamaban filosofía perenne a la filosofía 00:32:45

anterior, no a la atomista 00:32:48

sino podríamos decir a la atomista 00:32:49

y a la agustinista 00:32:51

Entonces yo creo que por ahí van los tiros 00:32:53

Porque el agustinismo 00:32:55

Tiene bastante más que ver 00:32:57

Con las cuestiones de la reforma 00:32:59

Como todos ya sabemos 00:33:01

Pero ahí es muy interesante una cosa 00:33:01

Y yo creo que 00:33:04

También por lo que conlleva 00:33:07

Sobre Gustavo Bueno 00:33:09

Como admirador de 00:33:11

Cardenal Ratzinger de Benedicto XVI 00:33:13

Es cierto, y el mismo Ratzinger 00:33:14

Lo reconoce en sus memorias 00:33:17

En el libro de mi biografía 00:33:18

Que está editado por Encuentro 00:33:20

que a él le explicaron fatal el tomismo, porque el tomismo por el complejo antirromano que había en Alemania, pues el tomismo sonaba demasiado católico, demasiado latino, no podían con él. 00:33:22

Es esto que hablaba Javier, pues de ese complejo de superioridad que tienen los alemanes y que les ha perdido tantas veces a lo largo de la historia, en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda Guerra Mundial, en fin. 00:33:35

Ahora van ganando, ahora van ganando. 00:33:51

Luego, lo que ocurre ahí es que, vamos a ver, Benedicto XVI, que reconoce que no tiene una formación tomista y que Lopoc le enseñaron del tomismo, era un desastre, pero no tiene ningún prejuicio hacia la Edad Media, que es uno de los ingredientes fundamentales de la modernidad. 00:33:55

también como continuación del pensamiento renacentista 00:34:18

esa visión negativa o esa visión de una edad media oscurentista 00:34:21

sumida absolutamente en la indigencia mental 00:34:26

y eso no, al contrario, él tiene una visión, Benedicto XVI, positiva de la edad media 00:34:30

y claro, sin duda alguna, el filósofo de la edad media es San Agustín 00:34:35

entonces, gracias a esa visión positiva de la edad media en su conjunto 00:34:41

Creo que Benedicto XVI ha sido posible porque él se reconoce profundamente agustiniano y es un profundo conocedor de San Agustín y el que les está hablando ha leído toda la obra de Benedicto XVI siendo papá y buena parte de su obra siendo cardenal, no hablo gratuitamente. 00:34:45

Pero sí es cierto que creo que él es capaz de hacer una lectura muy correcta de San Agustín, muy ajustada en su contexto, y no de ese modo desbarrar hacia esas posturas, hacia esas lecturas completamente equivocadas, heterodoxas de San Agustín que hizo Lutero, 00:35:03

y después toda la escuela luterana, tanto en teología como en filosofía, por ejemplo con la religión del sentimiento de Schleiermacher, que también hoy es lo que tenemos instalado en la iglesia católica, 00:35:23

Cualquiera de nuestros seguidores que no tenga frecuencia de trato con la iglesia como institución, que no esté muy enterado de la vida de la iglesia, no tiene más que acercarse a cualquier parroquia medianamente de tamaño normal y encontrará una dosis de sentimentalismo que esto a los escolásticos católicos de la Edad Media les produciría profundas náuseas. 00:35:35

Francisco José, tuya es la palabra 00:36:05

Muy bien, vamos a ver 00:36:10

varias cosas, empezando por 00:36:11

lo último y más accesorio 00:36:13

a ver, a mí me parece un pelín injusta 00:36:15

yo creo que Gabriel te has pasado un pelín 00:36:18

la acusación 00:36:19

hacia Octatantosius 00:36:21

Octatantosius realmente no 00:36:23

no 00:36:25

innova demasiado en lo que 00:36:26

se decía hasta el momento 00:36:29

hay un problema con el tema de la filosofía 00:36:31

y es que claro, a ver 00:36:34

cómo decirlo 00:36:35

la filosofía no entra dentro del campo dogmático 00:36:37

por su propia naturaleza, salvo que las conclusiones 00:36:42

filosóficas contradigan el dogma 00:36:44

entonces la filosofía 00:36:46

católica, o sea, es decir 00:36:48

lo que puede 00:36:50

es compatible, por usar 00:36:52

un término muy amplio, lo que es 00:36:54

compatible con el dogma católico 00:36:56

es 00:36:58

ficticio y absurdo pretender 00:36:59

que eso sea la filosofía 00:37:02

atomista, a ver si me dejo 00:37:04

entender, en la mayor parte 00:37:06

exagerada de la historia de la iglesia 00:37:08

no se estudió filosofía atomista 00:37:10

la filosofía atomista se ha estudiado 00:37:12

un poco 00:37:13

en la época 00:37:15

del renacimiento 00:37:17

con la escuela 00:37:20

de Salamanca y algunas otras escuelas 00:37:22

un poquito salieron con algunos personajes concretos 00:37:24

Capreolo, Cayetano, etcétera 00:37:26

pero alguno más y poco más 00:37:28

y luego prácticamente después de 00:37:30

que se dejara estudiar en España 00:37:32

En Europa se dejó estudiar mucho antes, solamente a partir de León XIII. Entonces, claro, y es cierto, yo creo que restringir la filosofía católica a la filosofía tomista es exagerado. Es decir, yo defiendo y me considero tomista a Santo Tomás en filosofía porque creo que tiene razón, no porque creo que dogmáticamente se tenga que asentar su filosofía. 00:37:34

Y yo creo que la filosofía tomista, filosofía puesta en debate con cualquier otra escuela filosófica, da una visión del mundo más clara y más concreta. Pero no es un dogma de fe. Distinto es la teología. Y sin embargo, Toto Antocius ahí sí lo dice. La teología estudiese según el método de Santo Tomás. 00:37:55

No, no lo dice según el método de Santo Tomás 00:38:14

Vamos a ver 00:38:16

Te digo la cita exacta 00:38:17

El número 16 00:38:19

El número siguiente 00:38:21

Siguiendo las enseñanzas de Santo Tomás 00:38:22

Sí, pero es que estás partiendo 00:38:26

De tu proposición 00:38:28

Estoy partiendo de que te estoy llevando 00:38:30

A la contraria y hoy no te voy a dejar interrumpirme 00:38:32

Fíjate, entonces déjame que acabe 00:38:34

Entonces, quiero decir 00:38:36

Es cierto, es cierto 00:38:38

Que hay una crisis grande en la filosofía 00:38:39

posterior al Vaticano II, pero yo no lo achacaría 00:38:43

tanto a Tocius. Si quieres, por ejemplo, 00:38:45

¿sabes cuál documento ha vuelto 00:38:49

a utilizar las expresiones 00:38:51

y las formas del magisterio anterior 00:38:54

al Vaticano II? Veritatis Gaudium, del Papa Francisco. 00:38:58

Veritatis Gaudium dice exactamente lo que se decía antes 00:39:01

del Vaticano II. Es decir, 00:39:03

la filosofía tomista, pero la teología a cada uno que haga lo que le dé la gana. 00:39:06

Porque es lo que pasaba. Es decir, Eterni Patris 00:39:10

es una encíclica sobre la filosofía 00:39:12

sobre la filosofía 00:39:14

entonces se machaca la filosofía tomista 00:39:16

y por ejemplo los tomistas en eso 00:39:18

no nos gusta, ¿por qué? porque santo Tomás no era 00:39:19

filósofo, santo Tomás era teólogo 00:39:22

y la filosofía efectivamente 00:39:24

la entiende como una herramienta para 00:39:26

hacer teología pero yo 00:39:28

me quedo antes con la teología 00:39:30

tomista que engloba 00:39:32

la filosofía que es fundamental 00:39:34

que exagerar digamos la importancia 00:39:36

de la filosofía tomista y luego 00:39:38

Bueno, pues en la teología cada uno que haga lo que le dé la gana. Pero bueno, eso sería una cosa. Yo creo que hay que rebuscar mucho en el concilio para buscar en palabras concretas del concilio algo que después haya desembocado en cosas. 00:39:40

se pueden ver, sí, como síntomas de algo que estaba ahí. Yo creo que ya hemos hablado suficiente en todo lo anterior al Vaticano II 00:39:56

cómo todas estas corrientes que hemos ido comentando desembocan, ciertamente, en el Vaticano II. 00:40:05

Pero yo seguiré defendiendo que el Vaticano II me parece un hito apenas sin importancia, o sea, no tiene importancia realmente en esto. 00:40:11

Hubiera escrito el Vaticano II, ya hubiera habido otro tipo de acontecimiento para catalizar lo que ya se estaba haciendo, 00:40:18

Porque a mí lo que me parece que es fundamental, sobre todo si hablamos en materia de idealismo, es entender que, lógicamente, el idealismo, en alemán sobre todo, tiene distintas ramas y hay un desarrollo, es imprescindible entender la influencia que tiene, se ha hablado del marxismo, pero el marxismo me refiero en cuanto a filosofía práctica. 00:40:24

Es decir, yo no creo que la deformación que se ha dado en la iglesia haya sido consecuencia de que ha habido unos tipos que tenían una filosofía, un pensamiento, una doctrina que la han expresado muy bien y esto se estudió en los seminarios y la gente, bien, ha dicho, ojo, esto está genial y entonces se haya ido modificando las cosas. 00:40:46

Yo pienso que lo que ha habido ha sido una estrategia de violencia revolucionaria. Ha sido una violencia, no al estilo de la Revolución Francesa, no se han cortado cabezas, pero sí de violencia política tal como se ha entendido precisamente en el siglo XX, precisamente en la época del Vaticano II. 00:41:05

Es decir, el manual de, digamos, de reforma de la iglesia ha sido las doctrinas de gente como Marcuse y de este tipo. Es decir, como yo en una sociedad democrática, como se entiende en una sociedad donde ya ha habido una serie de reformas que han hecho que, bueno, pues que todo se ponga en duda, que se empiecen a articular herramientas, digamos, de cambio social donde hay que contar con mayorías. 00:41:20

entonces como yo puedo 00:41:48

impulsar 00:41:50

el llevarme el asco a mi sardina 00:41:51

esa es la idea 00:41:54

y entonces lo que ha habido no ha sido 00:41:55

un proceso, es decir, es cierto 00:41:58

y dice 00:42:00

Padre Gabriel, sin exagerar 00:42:00

sí, efectivamente la mayoría 00:42:04

de los obispos del posconcilio y muchos 00:42:06

de los actuales son ranerianos 00:42:08

efectivamente, empezando por el Papa 00:42:10

bueno, sí 00:42:11

yo qué sé, es que claro 00:42:13

yo ya en la 00:42:15

esta generación actual 00:42:16

ya no sabría decir si realmente hay un pensamiento 00:42:19

porque 00:42:21

es que casi 00:42:23

comparado con lo que se piensa hoy 00:42:24

casi Runner me inspira respeto 00:42:27

porque por ejemplo cuando tú lees un escrito de Runner 00:42:29

con todos los errores que pueda haber 00:42:31

todas las, yo que sé, lo que le gusta 00:42:33

a él, que es empezar a sacar un 00:42:35

tema por ejemplo, incluso leyendo a Santo Tomás 00:42:36

y sacarlo de contexto y jugar con las palabras 00:42:39

y tal, una cosa así como muy alemán 00:42:41

muy deconstructivista por otro lado también 00:42:43

es que la mayoría de obispos hoy 00:42:45

y eclesiásticos no, ni siquiera 00:42:48

se detienen a pensar esto 00:42:50

funcionan por categorías políticas, te pongo un ejemplo 00:42:52

ha empezado Francisco Javier 00:42:54

hablando del tema de los abusos 00:42:56

de la iglesia alemana, en España 00:42:58

acaba de decirse por ejemplo 00:43:00

que, esto no sé si te has enterado 00:43:02

pero si te enteras por mí ya verás como te escandalizas 00:43:04

el Papa acaba de mandar 00:43:07

que se rehaga un proceso canónico 00:43:08

al profesor este del colegio 00:43:11

Castellueta del Opus 00:43:12

porque le condenaron por lo civil 00:43:13

pero eclesiásticamente 00:43:16

dijeron pues es un laico 00:43:17

con el libro sexto de entonces de pena 00:43:19

no había donde pillarlo 00:43:21

y bueno, vieron el caso y dijeron 00:43:23

es que no hay más que hacer, ¿qué vamos a hacer? 00:43:25

matarle, es decir, no se puede 00:43:27

no tenemos nada que hacer 00:43:28

y entonces ahora el Papa ha dicho que no, que se haga algo 00:43:29

y dice, oye, pero es que se ha cerrado el proceso ya 00:43:32

no, pues da igual 00:43:34

¿y hay alguna pista nueva? ¿hay algún dato nuevo? 00:43:36

no, es que 00:43:39

es que cómo no vamos a hacerlo 00:43:40

si hay 00:43:42

un interés social 00:43:43

me explico, no hay una lógica 00:43:45

no importa el derecho, no importa nada, importa 00:43:47

los medios de comunicación, lo que le importa 00:43:49

hoy a un comunista de estos 00:43:51

promedios, es decir, si uno por ejemplo 00:43:54

ve este tipo de estrategias 00:43:56

que se han hecho de reformas 00:43:58

uno puede ver por ejemplo 00:43:59

cosas como las que se están haciendo en América 00:44:01

antes habéis hablado por ejemplo de los países de América 00:44:03

con la teología de liberación, pero realmente 00:44:05

cuando están consiguiendo hoy 00:44:08

los comunistas llevarse las 00:44:10

a su sardina otra vez, conseguir 00:44:11

hacer lo que querían es ahora 00:44:14

y en todos los sitios lo están haciendo igual 00:44:15

en Chile, arman una revuelta 00:44:17

popular por una cosa absurda 00:44:19

y consiguen un cambio de gobierno constitucional 00:44:21

que les ha salido mal, pero lo van a intentar 00:44:24

y lo conseguirán 00:44:26

en Perú lo hacen lo mismo 00:44:27

en Colombia se están haciendo lo mismo en todas 00:44:29

partes, porque está hecha la receta 00:44:31

y esa receta se ha aplicado en la iglesia 00:44:34

y en la iglesia se ha aplicado múltiples 00:44:36

veces, ¿cómo me cargo una congregación religiosa? 00:44:37

como me cargo una diócesis que funciona 00:44:40

como me cargo un episcopado sano 00:44:42

pues tengo que hacer A, B, C, D y E 00:44:43

y ahí no hay tanto 00:44:46

pensamiento, quiero decir 00:44:47

hay una filosofía detrás 00:44:49

sí, pero claro 00:44:52

se llama marxismo, que es una filosofía 00:44:54

de corte práctico, entonces la cuestión 00:44:55

es, la cuestión que quiero decir 00:44:58

es que, siendo verdad 00:45:00

todo lo que habéis dicho y efectivamente 00:45:01

que la base filosófica de esto 00:45:04

sí, está en el idealismo alemán 00:45:06

y está en esta infiltración, todo lo que hemos 00:45:08

hablado, yo creo que es importante también 00:45:10

tener en cuenta que aquí hay una cuestión práctica 00:45:12

y una cuestión política, pero política en el sentido 00:45:13

hoy más rastreo de la palabra, es decir 00:45:15

de ejecución de un plan 00:45:17

para conseguir algo, por tanto 00:45:19

no es extraño que 00:45:21

no se pueda este tema ni siquiera 00:45:23

debatir, o sea, por ejemplo 00:45:25

estas cosas no se pueden llevar a debate 00:45:27

lo que hay en la iglesia, por ejemplo, es violencia y represión 00:45:29

en la mayoría de los casos, cuando tú dices algo 00:45:31

que se sale del discurso dominante 00:45:33

te machacan directamente para más 00:45:35

sin misericordia ninguna, pero es que esto es lo que 00:45:38

se hace a nivel social, esto es lo que se hace a nivel 00:45:40

político, no hay mucha diferencia 00:45:42

entonces la iglesia se ha 00:45:43

embebido tanto del mundo 00:45:45

que es indistinguible 00:45:47

por ejemplo en muchos 00:45:50

partidos políticos, en esta manera concreta 00:45:51

me refiero a actuar y en cuanto a lo que se refiere a iglesia 00:45:54

me refiero a la parte más externa 00:45:56

más jerárquica 00:45:58

yo creo que es importante entender esto 00:45:59

el Vaticano II efectivamente 00:46:02

de una serie de doctrinas 00:46:04

de documentos 00:46:05

en esos documentos salen 00:46:08

algunas de las cosas que hemos dicho antes 00:46:10

en general, y yo ya lo he manifestado 00:46:12

varias veces, a mí me parece que no hay nada 00:46:14

excesivamente escandaloso 00:46:15

incluso lo que más hay 00:46:17

son cosas ambiguas, porque precisamente 00:46:20

interesa este tipo de ideología política 00:46:22

la ambigüedad, pero lo que 00:46:24

viene después es un plan 00:46:26

y ahí hay gente que lo tiene claro por donde ir 00:46:27

es un plan de destrucción de la iglesia 00:46:30

hacia 00:46:32

pues hacia qué exactamente 00:46:32

pues lo estamos viendo en Alemania que lo ha dicho también 00:46:35

Francisco Javier 00:46:36

es una 00:46:38

al final es una especie de institución 00:46:39

que responde al interés 00:46:42

de la cultura 00:46:45

social del momento 00:46:46

de estas élites que son las que están gobernando 00:46:48

pues lógicamente todo el tema 00:46:50

cultural pues eso de la 00:46:52

ideología de género 00:46:54

del igualitarismo 00:46:55

también de corte socialista de este tipo de cosas 00:46:58

pero todas 00:47:00

Todas estas cosas, la manera de aplicarlas, insisto, no es por medio de la razón, no es por medio de la educación, no es solo porque los eminentes hayan estudiado esto o lo otro, yo creo que eso es un poquito menos importante que la habilidad que han tenido para hacer una reforma de tipo violento, una revolución auténtica en la que ha faltado también una cierta contrarrevolución, 00:47:02

Se ha faltado una, digamos, una contra que no solamente se mueva en el orden racional, porque claro, dices, la revolución francesa, bien, o en cualquier otro tipo, en España en los años 30, tú tienes una revolución que lógicamente tiene unas bases filosóficas, pero lo que tú no haces es salir a discutir con los que te están matando. 00:47:24

Si te están matando, lo que tienes que hacer es reaccionar de alguna manera violentamente. Y en la Iglesia, por ejemplo, no ha habido ningún movimiento de este tipo, un movimiento que dijera, mira, ya está bien. Porque al final estas fuerzas revolucionarias, como funcionan con el irracionalismo, porque ya es un racionalismo que al ser idealista está en contra de la realidad y está en contra de la misma razón, la pervierte totalmente por el mismo subjetivismo, por todas estas cosas que hacen las ideologías, 00:47:46

al final no hay una, no es que se pueda decir 00:48:16

no, pero vamos a contrarrestarlo, pues eso, como el 00:48:18

Benito XVI, se ve el fracaso, por ejemplo, Benito 00:48:20

XVI, me voy a liar a escribir libros 00:48:22

me voy a liar a dar un cuerpo de doctrina 00:48:24

pues eso, más o menos sana, o voy 00:48:26

a hacer un documento que diga que la gente estudie 00:48:28

filosofía atomista, no sirve para nada 00:48:30

o sea, la realidad es que 00:48:32

yo creo que 00:48:34

bueno, pues que ha faltado 00:48:35

en su momento, hoy en día ya 00:48:38

ni siquiera estamos en eso, pero ha faltado 00:48:39

en su momento que un cuerpo grande 00:48:42

de la iglesia se plantara y dijera, mira, basta 00:48:44

Es decir, lo mismo que hicieron los bandeanos, lo mismo que hicieron media España en los años 30, o más de media, o lo mismo que hicieron los cristeros en México, porque en el fondo la estrategia es la misma, lo único que en vez de ir con las pistolas, lo que utilizas es la violencia política actual, que no funciona exactamente así, sino que funciona como lo estamos viendo hoy en las mayores sociedades, volviéndonos a remitirnos a estos movimientos izquierdistas en América, 00:48:46

que no han conseguido el poder precisamente mediante la guerrilla y el terrorismo, que lo utilizaron en su momento y no les ha funcionado, sino ahora mediante la violencia política. 00:49:11

Hay un aspecto que se me pasó y que creo que tiene mucha relevancia. De estas cuestiones que decía este chico alemán que mencionaba antes, 00:49:20

él incluso daba un matiz muy significativo, y es que aunque el precio de ese liderazgo alemán sobre el catolicismo, incluso de un hipotético dogma, supusiera la consolidación de una iglesia nacional alemana, sería tolerable. 00:49:31

Bueno, esto yo creo que va contra el principio básico del cristianismo de la universalidad de la fe y de la no distinción. 00:49:56

Pero esa apelación al nacionalismo, que la conocemos de sobra en España, por el caso catalán y el caso vasco, es lo que funciona, por ejemplo, también, está funcionando con muchísima fuerza, y ahí vemos las enormes tensiones que hay cada poco en el evangelismo fundamentalista estadounidense, 00:50:08

cuyo grito nacionalista 00:50:29

sin llamarse nacionalista 00:50:32

es el grito de las esencias americanas 00:50:34

encarnadas 00:50:36

incluso en una persona como es 00:50:38

el señor Trump 00:50:40

que 00:50:41

muy hábilmente ha recogido 00:50:43

el guante, bueno no ahora 00:50:46

sino ya hace 5 años o 6 00:50:48

recogió el guante y sacaba una biblia 00:50:50

que al parecer era de su madre 00:50:52

y que jamás la había abierto 00:50:54

pero bueno, si había que sacar la biblia se saca la biblia 00:50:56

Y digo, en referencia a esto que comentaba Francisco José, del peso de la política sobre todas las dimensiones, lo tiene sin duda, pero de una manera que ciega a las personas. 00:50:58

Y en definitiva es irracional, porque la política efectivamente, lo vemos ahora mismo en España con Zapatero, está también a caballo de las emociones, de vamos a empatizar con las personas, vamos a los contactos estos de piel con piel que dicen en estas salidas que está teniendo el presidente y tal. 00:51:13

Un poco porno, ¿eh? 00:51:35

No, pero lo de piel con piel lo dice él. Voy a hacer una broma. Sí, sí, sí, el PSOE cuando lanza la campaña esta de las 30 visitas, los 30 recorridos que va a hacer el presidente por España, vean que hay que tratar a la gente piel con piel. Voy a hacer una broma. 00:51:36

Cuando diga lo de intercambio de fluidos, no abres la puerta, Javier. 00:51:52

Bueno, bueno, pero voy a hacer una broma. La cumbre de la OTAN en Madrid fue la demostración palmaria de que los tocones son los que comandan la política mundial. 00:51:55

tocó un número uno 00:52:17

el presidente Biden 00:52:19

hay muchas imágenes de él 00:52:21

enseguida se le va la mano por detrás 00:52:23

de la cintura de alguien 00:52:25

o de una señorita y tal 00:52:27

tocó un número dos 00:52:29

me remito a 00:52:31

a Pedro Sánchez 00:52:33

el día que fue recibido 00:52:35

por el presidente francés 00:52:36

no sé si os acordáis 00:52:39

que le empezó a dar unos 00:52:40

masajes en los brazos 00:52:44

le estaba 00:52:45

acariciando los brazos 00:52:46

pero de alguien 00:52:48

y luego su mujer que también le puso 00:52:49

el brazo por detrás a Biden 00:52:54

en el Museo del Prado 00:52:56

o sea que fue un encuentro 00:52:57

muy bien 00:52:59

para que luego diga el Javier que la pornopolítica 00:53:01

era patrimonio exclusivo de Berlusconi 00:53:04

bueno 00:53:06

si me dejáis meter baza 00:53:07

antes de pasar la palabra a Gabriel 00:53:09

que yo creo que tiene ganas también 00:53:12

de decir algunas cosas 00:53:14

ya se le veía cuando estaba hablando 00:53:15

Francisco José. Yo quería comentar 00:53:17

unas cosillas. Una de 00:53:20

estas tiene que ver con algo que ha dicho Gabriel 00:53:22

y ahora Javier, que es el tema de los 00:53:23

sentimientos, pero se la dejo para el final. 00:53:26

Quería 00:53:28

decir algo 00:53:28

cuando ha hablado del tomismo 00:53:31

y de Francisco 00:53:33

José, de la época de Santo Tomás 00:53:36

justo después, el siglo XIV, el 00:53:38

Renacimiento, ¿verdad? Y luego 00:53:39

una época muy posterior, y es que te 00:53:41

has dejado una época muy importante, yo creo. 00:53:43

que además es normal, porque es que 00:53:45

en España nos hemos tragado la leyenda 00:53:47

negra, y esto es lo que ha pasado 00:53:50

entonces, ¿qué ocurre? 00:53:51

podríamos decir que el catolicismo 00:53:53

durante esa época que no has tenido 00:53:56

en cuenta, está ordenando 00:53:58

el mundo, ¿por qué? porque España 00:54:00

era un imperio católico y estaba ordenando el mundo 00:54:02

con la doctrina católica 00:54:04

a lo mejor me he explicado mal, pero me refiero precisamente 00:54:05

a que se sigue estudiando en España 00:54:08

y España obviamente es la gran España 00:54:10

pero que en el resto de Europa 00:54:12

que no es España, que también hay parte, se 00:54:13

abandona. No se mantiene 00:54:15

en España. Pero es que todos 00:54:18

esos escolásticos influyen enormemente, 00:54:19

además, antes lo ha dicho Gabriel, 00:54:21

todos están citando a 00:54:23

Francisco Suárez y a otros muchos escolásticos, 00:54:25

que luego, a Domingo de Soto, 00:54:28

que luego ya no los nombra nadie, ¿por qué? 00:54:30

Porque España pierde, 00:54:32

y entonces, como ha perdido España, pues entonces 00:54:33

toda la filosofía que se ha hecho 00:54:35

en España durante tres siglos, 00:54:37

España es el imperio, ¿cómo no se va a hacer 00:54:40

una filosofía en España? 00:54:41

Es que ahí lo has dicho, el problema es que Suárez es antitomista, aunque sí de Santo Tomás. 00:54:43

Bueno, pero luego están un montón de gente que está en la Universidad de Salamanca, un montón de escuelas que ya no nos sabemos ni el nombre de esas escuelas. 00:54:50

Pero si vamos a los sótanos de la Universidad de Salamanca, ahí están todos uno detrás de otro en una fila donde ya no los lee nadie desde hace 200 años. 00:54:57

todas esas escuelas que son 00:55:07

escolástica pura y dura 00:55:09

previa a la neoscolástica que luego también 00:55:11

se desarrollará en el siglo XIX 00:55:13

en España y en Francia y en 00:55:15

algunos otros lugares, pero vamos que yo creo que 00:55:17

no se deja de hacer filosofía 00:55:19

tomista y no tomista durante 00:55:21

toda esa época, que me ha parecido entenderte 00:55:23

Francisco José, que como si hubiera 00:55:25

habido ahí una isla 00:55:27

hay una isla porque se niega 00:55:29

se niega la acción del 00:55:31

imperio español sobre todo, y la acción 00:55:33

del imperio español era una acción católica 00:55:35

Bien, pero si quieres, por ejemplo, en la crisis del imperio español, que ya empieza en el siglo XVIII precisamente con la asunción también de los principios ilustrados, porque la destrucción del imperio español se hace desde dentro, se hace desde dentro en el momento que, bueno, entre otros, Carlos III asume toda la ilustración francesa y entonces se revienta, digamos, la esencia del imperio español. 00:55:37

Pero ya desde entonces hasta, bueno, pues tienes una isla que es Teferino González, por ejemplo, en el siglo XIX, pero poco más. Hay algunos ahí sueltos que luego tendrán influencia, por ejemplo, enseñando el tomismo a Pío IX, que resurgirá luego todo el empuje tomista con Pío IX y León XIII. 00:56:02

y algunos de ellos son españoles 00:56:24

precisamente, creo que uno de Tarragón 00:56:27

en su momento estudian los nombres 00:56:29

Vicente Pou 00:56:31

pero hay bastante 00:56:32

pero por ejemplo igual, Valmés no es tomista 00:56:35

Valmés no es tomista 00:56:36

pero bueno, el caso es que 00:56:37

no los mencionamos, ni siquiera los mencionamos 00:56:41

los españoles porque están ahí metidos 00:56:43

en cajones 00:56:45

llenos de polvo 00:56:46

y que al final lo que van a hacer es 00:56:48

quemarlos y se va a borrar 00:56:51

se va a borrar precisamente 00:56:53

la historia del Imperio Español 00:56:54

y el desarrollo de la filosofía 00:56:56

que hacen estos 00:56:58

teólogos y estos filósofos 00:57:00

escolásticos, que igual 00:57:02

que hay que recuperar las obras completas 00:57:04

de Santo Tomás y volverlas a hacer, igual 00:57:06

había que hacer un grupo 00:57:08

de estudiosos y mandarlos todos 00:57:10

a los sótanos 00:57:12

de la Universidad de Salamanca 00:57:13

a ver qué sale de ahí. 00:57:15

En el siglo XX en el CSIC se ha hecho 00:57:17

muchísimo de eso. 00:57:20

Francisco José, pero no mucho. 00:57:22

Bueno, déjame que te cuente esto. Gustavo Bueno dice, el sistema que yo estoy desarrollando es un sistema que le debe a la escolástica un montón. Sin escolástica no habría habido materialismo filosófico. 00:57:24

¿Y sabes por qué? Porque se tiró más de 10 años en esos sótanos, estudiando a todos esos autores que nadie ha leído. ¿Me explico? O sea que hay algo que sigue las directrices o que es evolutivamente continuador de toda esa filosofía que se hace en España y es precisamente el sistema del materialismo filosófico. 00:57:39

Que estáis ahora mismo en su marco cuando estamos en este programa. O sea que fíjate si es relevante lo que se hace durante toda esa época. Lo que pasa es que eso lo ha habido y menos mal que ese autor que lo leyó es nada menos que un filósofo de primer orden como es Gustavo Güell. 00:58:03

Bueno, y si me dejáis ir a la otra cuestión, porque yo creo que también ha salido ya aquí, cuando has mencionado el sentimentalismo, ¿no? El sentimentalismo, Gabriel, y también lo ha mencionado Javier, ¿no? 00:58:19

Pero previamente, a finales del siglo XVIII también, es donde el idealismo empieza a cambiar por sus fueros totalmente y es cuando viene la destrucción de la filosofía del imperio, por así decir, que es la filosofía escolástica, la filosofía católica también podríamos decir. 00:58:33

Bueno, pues solo se hablaba de voluntad y de entendimiento. Voluntad y entendimiento. ¿Y quién es el que mete de matute el sentimiento? Pues Kant. Kant porque se lo ha oído un señor previo a él que es Tetens. Tetens es el que introduce esta tercera forma de conocimiento, de parcela del ser humano que es el sentimiento. 00:58:52

¿Y qué es el sentimiento? Pues el sentimiento no es nada, porque esto de sentirse algo pues no es nada, lo que hay que conocer el mundo, sintiendo no se puede conocer el mundo, sintiendo lo que se dicen es un montón de aberraciones como las que están diciendo estos curas alemanes poniendo el acento en lo que sienten, lo que has comentado Javier. 00:59:17

Bueno, ese apunte quería señalar. Venga, si quieres decir algo Francisco José o Gabriel. 00:59:40

No, no, no. Seguro que Gabriel me quiere machacar. Tenía ganas, pero hay que respetar los órdenes. 00:59:48

Yo no te quería machacar, solo te quería... 00:59:55

No, no, estamos de acuerdo en eso. Yo soy un poco más pesimista en el punto de vista de la historia, pero bueno, vamos que tienes razón. 00:59:57

Gabriel, por favor 01:00:07

El machaque 01:00:10

a Padre Francisco es siempre 01:00:11

de cariño, ya llevamos 20 años 01:00:14

desde que nos conocimos cuando entré al seminario 01:00:16

y hemos tenido muchos debates 01:00:18

y algunos muy acalorados 01:00:19

pero bueno, quiero comentar cosas 01:00:21

a todos, respecto a lo que decía Javier 01:00:24

de la iglesia 01:00:26

alemana, yo te puedo 01:00:28

decir Javier, creo que 01:00:30

para todos nuestros seguidores 01:00:32

no soy nada sospechoso 01:00:33

de marxismo, pero 01:00:36

quiero hacer este comentario 01:00:38

previo a modo de introducción para que 01:00:40

lo que voy a decir no se 01:00:42

entienda en clave economicista, pero tampoco 01:00:44

hay que olvidar esa 01:00:46

dimensión tan importante. 01:00:47

Lo que es fundamental y lo que es decisivo 01:00:50

en la Iglesia de Caminos 01:00:52

no da al alemán toda esta chorrada, Javier, 01:00:54

son tres letras 01:00:56

por las que no se va a producir jamás 01:00:57

el cisma, como sí se 01:01:00

produjo con Lutero, el cif. 01:01:02

El cif. 01:01:05

Es decir, si los alemanes se fundaran, rompieran con Roma y fundaran una iglesia asismática nacional alemana, los acuerdos iglesia-estado que tienen con la iglesia católica tendrían que rehacerlos, porque ya no sería la iglesia católica, sería la iglesia nacional alemana. 01:01:06

Y claro, es fundamental que sepan nuestros seguidores que por el impuesto religioso que tiene Alemania, pues solamente, por ejemplo, por dar el último dato, el pasado año 2021 la iglesia alemana católica, también la protestante, recibieron más de 6.000 millones de euros. 01:01:23

Más de 6.000 millones de euros 01:01:42

O sea, el año pasado 01:01:45

La iglesia católica española 01:01:46

Gracias a la maldita X asquerosa 01:01:48

De la declaración de la renta del IRPF 01:01:51

Recibió 300 millones de euros 01:01:53

Es la vez que más ha recibido 01:01:56

Esto es curioso porque cuanto más ateo 01:01:58

Cuanto más marxista es el gobierno de España 01:01:59

Más dinero le suelta a los obispos 01:02:01

Y la iglesia más calladita está 01:02:03

Bueno, pues imagínense 01:02:06

300 millones en España 01:02:07

más de 6.000 millones de euros en Alemania. 01:02:09

Luego, Javier, aunque no sea más que por ese economicismo 01:02:12

de que nadie quiere perder el plato que tiene delante, 01:02:16

que es muy generoso en Alemania, 01:02:23

pues nunca van a llegar a eso. 01:02:25

Lanzarán amenazas, lanzarán brindis al sol, 01:02:28

pues harán como Lutero y pondrán a parir a Roma 01:02:32

y a lo mejor hasta hacen folletos. 01:02:36

o hoy no se lleva a hacer todo ese folleto 01:02:37

de esa campaña de propagandista 01:02:39

negro legendaria 01:02:41

exactamente, pero 01:02:42

simplemente es eso, o sea que 01:02:44

otra cosa es que aún siguiendo 01:02:46

llamándose 01:02:49

católicos y demás, desde 01:02:51

los obispos y cardenales 01:02:53

hasta el último monaguillo, otra cosa es 01:02:55

que siguiendo llamándose 01:02:57

católicos y no rompiendo 01:02:59

con Roma para no perder ese impuesto 01:03:01

religioso por los acuerdos, iglesia, 01:03:03

estado y demás, otra cosa es que sigan 01:03:05

teniendo fe católica, creo que es evidente 01:03:07

que no, que ya no 01:03:09

existe eso 01:03:10

es otra frase, no, añado al dato económico 01:03:12

que tú dices, que la iglesia católica 01:03:15

es la mayor empleadora 01:03:16

de Alemania, con cerca 01:03:18

creo, no espero, tendría 01:03:21

que contrastarlo ahora mismo, con cerca 01:03:22

de 300.000 empleados 01:03:24

caramba 01:03:26

¿y qué sueldos Javier? 01:03:28

claro, y empezando por 01:03:31

Miserior, que es la Caritas 01:03:32

alemana, que moviliza una 01:03:34

cantidad de recursos, afortunadamente 01:03:36

lo que 01:03:38

canaliza hacia misiones es 01:03:40

realmente 01:03:42

bueno, lo sé de primera 01:03:44

mano 01:03:47

y siguiendo por las 01:03:48

diócesis que tienen sus empleados en las 01:03:50

curias, las parroquias tienen empleados 01:03:52

un coordinador de parroquia o lo que sea 01:03:55

etcétera, bueno 01:03:57

era para añadir, sí, sí, no, no, lo del cisma 01:03:58

además yo creo que un cisma 01:04:00

tiene que producirse con 01:04:02

con un gran líder al frente, que no lo hay, y no lo hay tampoco, como no hay líder, por ejemplo, se dice lo de Burke, el cardenal Burke, o Brandt-Müller, o Müller, que son los tres que más, digamos, pinchan al Papa, que pueden estar alimentando un cisma y tal, bueno, mientras ese cisma no tenga un líder muy claro, yo creo que no se produce. 01:04:04

¿Y si es el mismo Papa el que fomenta ese cisma? 01:04:32

Que no, vamos a ver 01:04:35

Pero si es que, volvemos a lo que estaba yo diciendo antes 01:04:36

Espera un momento, que quería decir esto 01:04:39

Que si no vamos a ir por los cerros de Guberna 01:04:41

Luego, respecto a esto que decía Javier 01:04:42

Respecto a lo que decía José Chu 01:04:45

De la leyenda negra 01:04:46

Es que creo que 01:04:49

El concepto, la noción 01:04:50

La palabra que mejor define 01:04:53

Ese efecto 01:04:54

Por eso el primer programa que hicimos 01:04:56

Ya hace no sé cuántos meses José Chu 01:04:59

Cuando empezamos con esta serie, una de las primeras cosas que hice fue hablar de la leyenda negra como elemento catalizador de esta protestación de la Iglesia Católica y luego me acuerdo que un día me fumé un cigarro leyendo algún comentario y había algún comentario que decía, pero ¿qué tiene que ver la leyenda negra en esto? 01:05:01

Y la palabra que a mí me golpea de una y otra vez, a medida que sigo profundizando en todos los documentos históricos, es fascinación. La iglesia latina, la iglesia romana, la iglesia católica, en la medida que con el paso del tiempo asume la leyenda negra, se fascina por la supuesta, 01:05:21

y vuelvo con lo que decía ahora Javier antes de los alemanes, por la supuesta superioridad moral, por la supuesta superioridad económica, por la supuesta superioridad intelectual, teológica, académica, política del mundo protestante alemán. 01:05:49

Tanto también en la faceta anglosajona, con toda esa admiración, bueno es que es más que admiración, es fascinación, también por el mundo anglosajón con su correspondiente también cargada de leyenda negra, porque no hay que olvidar que es Inglaterra el mayor enemigo del imperio español y que no parará coaligada con Francia, aunque en España durante la invasión napoleónica luchen una contra la otra, Inglaterra contra Francia, 01:06:06

por intentar salvaguardar el equilibrio europeo, como hacían siempre los ingleses, 01:06:33

pero las dos combaten unidas para destruir el imperio español en esa misma época. 01:06:39

Pero bien, esto es fundamental y creo que nuestros seguidores tienen que tenerlo muy claro. 01:06:45

La fascinación que ocurre en todo el mundo católico, del sur de Europa, latino, de cultura románica, 01:06:50

por mucho más romanizados 01:07:01

los españoles, los portugueses 01:07:03

que evidentemente 01:07:06

los alemanes 01:07:07

y eso es fundamental 01:07:08

luego, respecto a lo que decía Francisco 01:07:11

yo creo que 01:07:14

él sigue defendiendo 01:07:15

contra capa y espada 01:07:17

que el concilio son los documentos 01:07:19

pero es que esto mismo que hemos hablado 01:07:22

padre Francisco, vuelve otra vez 01:07:23

a echar por tierra esa tesis de que el concilio 01:07:26

no son solo los documentos 01:07:28

Concilios son los documentos, eso es. 01:07:29

No son solo los documentos, vamos a ver, voy a hacer una analogía. 01:07:31

Concilios es una reunión donde se sacan los documentos, es la definición. 01:07:35

Pongo una analogía con José Chua aquí, de moderador y de profe. 01:07:39

El sistema educativo español es una maldita e infecta bazofia, 01:07:43

no voy a decir tacos porque esto es un programa serio. 01:07:47

Bien, y el que es profesor de secundaria lo puede corroborar. 01:07:50

Vale, una maldita e infecta bazofia, que está creando analfabetismo funcional. 01:07:53

Pero imagínate, querido padre Francisco, que en lugar de tener los libros de texto de secundaria asquerosos y contrarios insultos a la inteligencia, si fueran unos libros maravillosos, maravillosos, maravillosos, maravillosos, pero que hubiera aprobado automático general, como hay ahora, luego por muy maravillosos que fueran esos libros de texto que utilizaran, supuestamente utilizaran, los chicos que están en secundaria, 01:07:58

por ese mandato legislativo 01:08:28

de aprobar automáticamente a todos 01:08:32

da igual lo maravilloso que sea el documento 01:08:34

el libro de texto, porque salen del instituto 01:08:37

siendo unos completos analfabetos, pues esa filosofía 01:08:40

te quiero decir con el concilio, padre Francisco 01:08:43

no es que me da igual, pero si son tan maravillosos 01:08:45

los documentos, ¿por qué viene después? 01:08:49

No llegamos en falacias porque yo no he dicho que son maravillosos 01:08:52

he dicho que no son heréticos 01:08:55

Y que a lo más contienen antigüedades 01:08:58

He dicho 01:09:00

No son maravillosos 01:09:01

En este caso, tú no puedes decir 01:09:02

Oh, el sistema educativo español es genial 01:09:04

Porque los libros de texto que tienen los chicos 01:09:08

En el instituto son geniales 01:09:10

Entonces, ¿por qué salen analfabetos? 01:09:11

Ah, pues no sabemos 01:09:12

Pero los libros de texto sí serán geniales 01:09:13

He puesto una analogía 01:09:18

En tanto en cuanto 01:09:20

Ahí estoy totalmente contigo, padre Francisco 01:09:21

Los documentos de Vaticano II 01:09:24

Bueno, habría que ver alguna cosa en nuestra etapa 01:09:25

eso también es verdad, que adoramos al mismo Dios 01:09:27

que los musulmanes, porque en fin 01:09:30

vamos a dejarlo ahí, pero la cuestión es 01:09:32

que son documentos deliberadamente 01:09:34

ambiguos, y tú eso 01:09:36

creo que lo hemos hablado millones de veces, son buscados 01:09:38

deliberadamente ambiguos 01:09:40

también porque hay un consenso 01:09:41

entonces se quieren mantener 01:09:44

a todas las partes contentas, pero es verdad 01:09:46

que ese consenso 01:09:48

es un consenso llevado a la izquierda 01:09:50

es un consenso llevado a la izquierda 01:09:53

es un tablero inclinado 01:09:55

Como hay en cualquier consenso donde se intente juntar el bien con el mal. 01:09:57

Quiero decir, siempre va a haber ser malo, porque lo bueno es bueno cuando es todo 01:10:01

y lo malo es cuando hay algún defecto, ¿no? 01:10:05

Entonces, efectivamente, cuando hay un consenso entre dos partes, 01:10:07

una buena y una mala, lo que sale al final siempre es malo. 01:10:10

Sí, pero lo que ocurre, padre Francisco, lo que diferencia también del Vaticano II, 01:10:12

por ejemplo, del Vaticano I o de Trento, es que es un concilio que no hicieron los obispos, 01:10:15

lo hicieron los peritos teólogos. 01:10:22

O sea, me acuerdo aquel día que Javier habló del clásico que recomiendo a nuestros seguidores, aunque no es fácil encontrarlo, Ralph Bilger, el rindes en boca en el Tiber, que es un periodista que no es un tradicionalista, que escribe esa obra dos años, en el año 67, después de finalizar el concilio, que no es capaz de imaginarse la hecatombe que se le está viniendo ya encima a la iglesia, no es capaz ni en sus peores pesadillas. 01:10:24

Y ahí él, con un buen aparato crítico que luego después de Matei en su obra va a superar con creces, dice que la conferencia episcopal alemana era la que orientaba los temas, los documentos, las expresiones y los hombres que exponían durante el concilio. 01:10:47

Y la conferencia episcopal alemana obedecía como un solo hombre a lo que decía el gran gurú del momento, el novus preceptor germanie, que era Rahner. Y Rahner era filosofía idealista de Kant y filosofía idealista de Hegel, a la que subordina Rahner toda la dogmática católica. 01:11:07

Luego, eso es un muy importante término. Hablabas tú de que Santo Tomás es teólogo antes que filósofo. Sí, pero también es verdad y ahí estamos totalmente de acuerdo, pero también para nuestros seguidores tienen que saberlo, que no se puede ser buen teólogo si no se es buen filósofo. 01:11:29

Y el problema que tiene desde el Vaticano II, la teología, la situación absoluta de decadencia que tiene la teología católica hoy en día, es que con el Vaticano II, con ese idealismo, con ese irracionalismo, con ese racionalismo, hay un componente anti-intelectual y sobre todo, y ahí está la protestantización de la Iglesia en estos 50-60 años, fideísta. 01:11:44

Entonces hoy la inmensa mayoría de los teólogos son fideístas, son fideístas, por eso también son nominalistas, entonces si ahora el Papa dice que la Trinidad son cinco, te van a decir que son cinco, sin ningún problema, no se van a hacer ningún jaleo mental por eso. 01:12:07

y termino, hemos hablado un momento así de pasada 01:12:24

de Balmes, es verdad que Balmes no es tomista 01:12:27

es ecléctico, pero bueno 01:12:30

no deja de ser partícipe de esa 01:12:31

filosofía, por decirlo de alguna manera 01:12:33

católica, de la que tú también hablabas Padre Francisco 01:12:35

Mira, que recomiendo hasta Totocius esa 01:12:38

Sí, bueno 01:12:40

que no deja de ser una filosofía 01:12:41

realista, realista 01:12:43

siempre que estudio a Balmes 01:12:45

siempre que leo a Balmes y que además disfruto 01:12:47

mucho, lo reconozco haciéndolo 01:12:49

porque además me parece muy similar 01:12:51

muchas de las situaciones políticas que 01:12:53

le toca vivir en su corta vida, con las que 01:12:55

tenemos en la España en la actualidad, de la restauración 01:12:57

y demás, Balmes 01:12:59

a mí se me viene la analogía de Cicerón 01:13:01

Cicerón también es un autor ecléctico 01:13:03

pero que 01:13:06

acumula mucha sabiduría 01:13:07

del mundo griego, pues 01:13:10

aunque no sea un autor 01:13:11

estrictamente tomista, Balmes, pero sí que 01:13:13

acumula 01:13:15

mucha sabiduría de la escolástica 01:13:17

que todavía 01:13:19

llega a su tiempo, cuando 01:13:21

Cuando en la época de Balmes, por ejemplo, en Francia, esto ni se huele, esto ni se huele por ningún sitio y por eso los grandes apologistas contrarrevolucionarios de Mestre, de Bonal, tienen los errores del ontologismo, del tradicionalismo filosófico porque desconocen la menor base escolástica que todavía sí queda en España. 01:13:22

Por eso también lo que tú decías, Padre Francisco, de que pueda surgir un padre ceferino, porque un padre ceferino no es un marciano con antenas y pintado de verde que aterrice de repente en la tierra o así como Terminator. No, el padre ceferino también recoge una tradición. 01:13:45

tenía una ventaja que era que estaba en Filipinas 01:14:02

cuando desarrollaba sobre todo 01:14:04

la mayor parte de su labor 01:14:06

sí, pero fuera del entorno europeo 01:14:07

que es lo que estaba contaminado 01:14:10

estaba fuera y la Universidad 01:14:12

Santo Tomás de Filipinas 01:14:14

era otro mundo 01:14:16

y para concluir, todo esto que habíais 01:14:17

al final dicho de la política 01:14:19

claro, es que uno de los principios 01:14:21

de la modernidad 01:14:23

de la axiología filosófica 01:14:24

de la modernidad 01:14:27

es el principio de inmanencia 01:14:28

Es el principio de inmanencia. Ahí vemos la obra, por ejemplo, de Kant, La paz perpetua, el tratado de la paz perpetua de Kant, que él lo sustitula también como el milenio en filosofía. Esto daría para mucho con todo el milenarismo. 01:14:30

Pero bien, es decir, la salvación 01:14:48

Por el principio de inmanente 01:14:51

La salvación viene al mundo no por un principio 01:14:52

Trascendente, no por un principio 01:14:54

Trascendente, sino por un principio inmanente 01:14:57

Entonces lo que nos va a salvar es la 01:14:59

Política, y después vendrán 01:15:00

Esas ideologías políticas 01:15:03

Como es el caso del marxismo 01:15:05

Que lleva en sí el germen de la teología de la liberación 01:15:06

Que no son más que salvaciones 01:15:09

Intramundanas, es decir, ya no esperamos 01:15:11

La salvación de Dios, la vida 01:15:13

Eterna, el mundo futuro, en el más allá 01:15:15

la recompensa del cielo o el castigo del infierno, sino que vamos a hacer el paraíso en la tierra 01:15:17

y esa salvación intramundana se va a operar, como decía también muy bien el Padre Francisco, 01:15:24

por la revolución, por la lucha de clases, etc. 01:15:29

Hay un teólogo de la liberación, por comentar y por introducir, 01:15:35

si es que queréis que hablemos de estas cuestiones más extensamente, 01:15:39

que se llama Gustavo 01:15:42

Gutiérrez, que dice 01:15:44

que toda la 01:15:46

doctrina de la teología 01:15:48

de la liberación 01:15:50

pues emana del Gaudium Metespes 01:15:52

esto lo dice 01:15:54

taxativamente 01:15:56

bueno, ya sé que estás poniendo mala cara 01:15:57

pero bueno, esto es 01:16:00

uno solo de los 01:16:01

de todos estos teóricos 01:16:04

de la teología de la liberación y actual 01:16:06

de la época de 01:16:08

de estos últimos, joder 01:16:09

de 01:16:12

Dussel y de Boff 01:16:12

y todas estas cosas 01:16:14

y así 01:16:16

bueno, si queréis hablamos de la teología de la liberación 01:16:17

o lo dejamos para 01:16:21

otra entrega 01:16:22

tú mandas, hay mucho 01:16:24

que decir, claro, como hay mucho que decir 01:16:27

yo creo que podíamos ahora 01:16:29

en este cuarto de hora que nos 01:16:30

queda más o menos, cerrar 01:16:32

esta entrega y dejamos 01:16:34

para una sexta 01:16:37

todos esos líos 01:16:38

también posconciliares, porque claro, ya estamos en el momento del posconcilio 01:16:40

y hemos estado hablando de todo esto, todo lo que hemos estado hablando hoy 01:16:44

siempre hay que dar marcha atrás para poder decir lo que estamos diciendo 01:16:47

pero estamos situados ya en la 01:16:51

máxima actualidad, por así decir, y una de las 01:16:55

de la máxima actualidad 01:16:59

de lo que está pasando en Hispanoamérica, que tiene también 01:17:03

las raíces ancladas en los mismos lugares donde han surgido los problemas de la iglesia, en Francia, 01:17:07

en Alemania, el protestantismo y el modernismo católico. Ahí está la teología de la liberación 01:17:13

también. Bueno, pues entonces, vamos a hacer una ronda, si os parece, y en esa ronda también, 01:17:20

si vuelve a haber discusión, pues estupendo. Como ha empezado Javier, Javier, tienes la palabra. 01:17:26

Vale, yo tenía aquí que había reservado antes el asunto, yo creo que es un texto valiosísimo, lo ha ensalzado hace poco, hace un momento Gabriel, el Dios salve la razón de Gustavo Bueno, que conocéis perfectamente y que es altamente recomendable leerlo, además la parte filosófica es un poco más astrusa, pero lo que es la parte de demostrar cómo se salva la razón, 01:17:34

como la iglesia salva 01:18:00

y la teología salva la razón 01:18:03

él pone las cartas boca arriba y dice 01:18:05

yo soy ateo 01:18:07

ateo absoluto 01:18:09

digamos 01:18:11

ateo esencial 01:18:11

ateo es esencial 01:18:15

es esencial 01:18:16

pero dice ahora reconozco 01:18:18

que la fe católica 01:18:20

encarnada 01:18:23

no porque no utiliza esas expresiones 01:18:25

pero bueno la fe católica 01:18:27

de la cual es portadora la iglesia católica 01:18:28

ha aportado a lo largo de los siglos 01:18:32

unas dosis de racionalidad 01:18:36

que añado yo por mi cuenta 01:18:38

que es una fuerza civilizadora 01:18:42

vamos, que el cristianismo es una fuerza civilizadora 01:18:43

de primer orden 01:18:46

y entonces él dice 01:18:48

a ver, que lo tengo aquí y así va rápido la cosa 01:18:50

se plantea 01:18:56

entre las múltiples figuras 01:18:59

de las desviaciones de la racionalidad 01:19:04

que afectan a instituciones racionales 01:19:07

históricamente consolidadas 01:19:09

en el sentido dicho 01:19:11

nos referimos a cuatro 01:19:13

está hablando 01:19:15

ya ha dado un paso más 01:19:16

y ha dicho 01:19:19

la razón puede deformarse 01:19:19

puede degenerarse 01:19:21

puede crear monstruos 01:19:22

No hay facultad tan rica como la racionalidad para engañarse a uno mismo, por ejemplo. De ahí la subjetividad frente a la objetividad. De ahí que si tú te fías de tu propia racionalidad y no la pones en contraste, de una manera, como él dice, escolástica, es decir, contrastándola en forma dialéctica contra otras racionalidades, 01:19:24

o con el pensamiento de una escuela, etc., pues tu razón te puede llevar en soledad a cualquier tontería. 01:19:47

Bueno, el grupo de cuestiones dice, trastornos de la racionalidad, desviaciones o trastornos de orientación supersticiosa en el sentido amplio que incluye, por ejemplo, la magia negra, la magia blanca, los fetiches, los talimanes, armuletos, etc., etc. 01:19:57

Bien, este párrafo es amplio, sigue diciendo cosas. Todo aquello que son expresiones de un fondo irracional. Segundo, ¿de qué nos salva la razón? Desviaciones o trastornos de orientación mitológica o ideológica delirante que sin perjuicio de sus componentes racionales conducen a figuras que podrían llamarse monstruosas o irracionales por relación a otros cánones de racionalidad. 01:20:17

Bien. Tercero, desviaciones de orientación escéptica o nihilista en versiones suyas tales como el relativismo, la trivialización o el postmodernismo. 01:20:46

Y cuarto grupo, registraremos también como desviaciones de la racionalidad los dogmatismos o fundamentalismos institucionales. O sea, aquí no está criticando la dogmática católica, el fundamento del catolicismo es una dogmática muy establecida. 01:21:00

Está hablando de dogmatismos o fundamentalismos institucionales, es decir, aquellas situaciones en las cuales determinadas corrientes de racionalidad no pueden mantener una coexistencia recurrente con otras corrientes instituidas de su mismo género. 01:21:18

Y aquí estamos hablando, cuando él dice la palabra fundamentalismos y dogmatismos, está hablando, entre otras cosas, del fundamentalismo democrático, por ejemplo. Fundamentalismos políticos. Y del científico. Por supuesto, del fundamentalismo científico. 01:21:35

Bueno, digo esto como una mención al papel que ha jugado Gustavo Bueno en cuanto a que, desde una perspectiva atea, él no prescinde de esa racionalidad por la que yo, José Chute, preguntaba antes. 01:21:51

Esta racionalidad, digamos, hay una racionalidad positiva y una racionalidad que incluso desemboca en irracionalidad, como estamos viendo. 01:22:12

Pero ya te decía, bueno, como ya te lo he comentado, ¿no? De formación profesional. 01:22:21

No, no, no, ya, no, no, entendido, entendido. 01:22:25

Bueno, entonces, Francisco José, no, no, Gabriel, creo que la... ¿Quién ha hablado después? Que ya no me acuerdo. 01:22:28

Gabriel, ¿no? 01:22:37

Gabriel, Gabriel, sí. 01:22:37

Ha sido Gabriel. 01:22:38

Bien, simplemente, antes de que se me pase, aunque ya está recomendado, creo que fue la tercera entrega o la cuarta, 01:22:40

pero sí que quiero insistir en ello, en la bibliografía que recomiendo para muchas de estas cuestiones que estamos tratando, Iota Unum, de Romano Amerio, que es un estudio filosófico de las transformaciones de la Iglesia Católica, 01:22:46

Iota Unum, romano-amerio, un gran filósofo otomista romano-amerio, suizo, y que es un libro que ha intentado levantar un muro de silencio alrededor de los propios jerarcas de la iglesia y los propios profesores de universidades y facultades eclesiásticas, 01:23:00

porque es que desde la filosofía lo que hace es desmantelar todos y cada uno, minuciosamente, todos y cada uno de los cambios 01:23:18

que a raíz del Vaticano II han llevado a la Iglesia a la situación de esta dantesca y a la sima y a la fosa en la que se encuentra hoy en día 01:23:30

y lo que viene más adelante es peor. 01:23:43

Este Iota Unum, romano-amerio, para toda la cuestión filosófica. 01:23:46

Luego, para toda la cuestión histórica, y este que tengo una particular predilección por él, 01:23:50

Roberto de Matei, historiador italiano, 01:23:56

Concilio Vaticano II, una historia nunca escrita, editorial Homo Legens. 01:24:03

Roberto de Matei, Concilio Vaticano II, una historia nunca escrita. 01:24:09

especialmente este libro porque 01:24:13

a nivel, en lengua española 01:24:16

a nivel historiográfico 01:24:19

es el mejor estudio que existe 01:24:20

con un aparato crítico 01:24:22

realmente muy notable 01:24:24

y porque fui yo el que estuve dándole 01:24:26

la tabarra a la editorial 01:24:29

Homo Legens, a su director 01:24:30

durante cinco meses 01:24:32

para que lo tradujera a español 01:24:34

después de que saliera de italiano dos años antes 01:24:36

porque yo no 01:24:39

domino el italiano 01:24:41

no leí el italiano, me pareció realmente una obra impresionante 01:24:41

y gracias a que insistí tanto, pues se pudo traducir y publicar en español 01:24:48

y por eso cuando se hizo la presentación del libro en España, pues yo presenté al autor. 01:24:53

Y por último ya, el padre Francisco se va a tronchar de risa 01:24:58

por hacer un poco de autopropaganda de la crisis de fe a la descomposición de España, 01:25:02

mi último libro de editorial Homo Legens, donde muchos de estos temas también los trato, los analizo desde el punto de vista de las ideas, 01:25:08

desde el punto de vista filosófico, hay un análisis, pero también desde el punto de vista de la crónica histórica y también ese posconcilio, 01:25:16

esa marxistización de la Iglesia también española, que esto tiene unas coordenadas y una idiosincrasia muy compleja también en el tardofranquismo, 01:25:22

Cuando con la Conciudad de Gran Segundo se comienza esos diez últimos años del régimen, donde será la Iglesia Católica, como siempre Pío Moa señala muy bien, la principal baza que hunda al régimen franquista. 01:25:33

todas las fuerzas de la oposición que no eran democráticas en su 99%, todas las fuerzas de la oposición no representaban el menor enemigo de talla para el régimen 01:25:48

y lo que hundió precisamente al régimen desde su interior, también como caballo de Troya, lo que descompuso el régimen católico de Franco 01:26:02

pues fue la Iglesia Católica que había sido precisamente el pilar fundamental que unía a las demás ramas, a las demás familias del régimen franquista, tanto carlistas como falangistas, como católicos políticos, conservadores de antiguos votantes, etc. 01:26:11

Y termino con una reflexión brevísima. Del mismo modo que en la antigüedad griega, el mito, esto también por lo que acaba de decir Javier, que me ha parecido muy iluminador, citando estas sabias palabras de Gustavo Bueno, que no quiero terminar mi intervención hoy en este programa, José Chú, sin agradecerte otra vez de nuevo el poder participar de estas tertulias, gracias a la Fundación Gustavo Bueno, 01:26:28

el reconocer también abiertamente mi admiración a Gustavo Bueno hacia su filosofía 01:26:55

a medida que sigo profundizando en ella, que sigo leyéndola 01:27:02

alguno de nuestros seguidores se podrá rasgar las vestiduras y decir 01:27:05

pero bueno, como un cura tradicionalista corzotana le encanta la filosofía de Bueno 01:27:08

porque aunque Bueno sea un filósofo ateo esencial, pero no es anticlerical 01:27:13

y es un hombre donde realmente a medida que tú vas leyendo 01:27:21

sus escritos descubres a un, voy a decir una palabra chocante, a un alma sedienta de verdad, sedienta de verdad y que como está sedienta de verdad, está sedienta de libertad, ya lo dice Cristo en el Evangelio de San Juan capítulo 8, la verdad os hará libres. 01:27:24

Entonces, como está sedienta de verdad y por eso está sedienta de libertad, no se deja esclavizar por prejuicios, por prejuicios hacia la historia de España, fruto de la leyenda negra, ni por prejuicios tampoco de ese anticlericalismo tan tosco y tan indigente intelectualmente que es el anticlericalismo español, ¿no? 01:27:46

Bien, pues del mismo modo que en la antigüedad griega la mitología fue el camino que condujo hacia la razón y hacia el nacimiento del pensamiento filosófico, sin el mito no habría sido posible el pensamiento filosófico en la antigua Grecia, 01:28:08

Lo que ha ocurrido desde la modernidad y después ya en la posmodernidad, que es lo único peor que la modernidad, la posmodernidad, es el sentido inverso. 01:28:27

Desde el pensamiento filosófico, o mejor dicho, el pensamiento filosófico ha degenerado, ha devenido en ideología, y esa ideología ha acabado también retrotrayéndose a mitología. 01:28:41

Lo que tenemos, por muchos de los elementos que habéis comentado para Francisco, José, Chujavier hoy, pues lo que tenemos, esto que decía de todos los tocones y esta pornopolítica, Javier, que tenemos hoy en día a nivel mundial, pues es, al fin y al cabo, una mitología. 01:28:57

Una mitología emotivista, una mitología con nuevos dogmas, ecologistas o ecocatastrofistas, todas estas payasadas, más luego toda la mitología del género, y en general toda la mitología de la sexualidad. 01:29:14

Yo siempre recuerdo aquella frase de Clint Eastwood, que no es que sea tampoco un dechado de la virtud de la castidad, pero cuando dice Clint Eastwood que el sexo está completamente sobrevalorado. Bueno, eso también lo dice después de que ha pasado por su cama unas cuantas de miles de bellezas, así cualquiera. 01:29:34

Pero bueno, entonces creo que es fundamental como lo que hace el racionalismo es que la razón prevalezca sobre la fe y se rompa esa armonía, esa razón propia de la cristiandad medieval, propia de la escolástica. 01:29:51

elástica, lo que hará 01:30:11

después Lutero es 01:30:13

oponer la fe a la 01:30:15

razón, la fe a la razón 01:30:17

la razón es como dice Lutero 01:30:19

la puta, la ramera del diablo 01:30:21

lo que hará después la ilustración 01:30:23

es 01:30:25

oponer 01:30:27

otra vez también, pero 01:30:29

esta vez a la inversa, la razón 01:30:31

a la fe, si para Lutero lo que 01:30:34

importa es la fe y lo malo es la razón 01:30:35

pues la ilustración será al contrario 01:30:37

Primero, la diosa, la diosa, la diosa razón 01:30:39

Con toda la correspondiente mitología que conlleva 01:30:43

Y la fe queda reducida, pues eso, a una mitología 01:30:46

Y hoy, cuando después de la ilustración, o mejor dicho, la ilustración 01:30:53

Se rompa con la fe en nombre de la razón 01:30:58

Lo que hemos visto, lo que estamos pareciendo de la posmodernidad 01:31:01

es sin duda 01:31:05

alguno el abandono de la 01:31:07

razón para caer 01:31:09

como fruto del idealismo 01:31:10

y del irracionalismo 01:31:13

pues en el absoluto nihilismo 01:31:14

en la absoluta irracionalidad 01:31:16

y en la vuelta 01:31:19

no ya a un monismo 01:31:20

José Xuxa, no ya a un monismo 01:31:22

sino simplemente en la vuelta a la mitología 01:31:24

Sí, sí, también 01:31:27

Oye, señalado 01:31:28

Gabriel, un apunte 01:31:30

bibliográfico y es que el libro 01:31:33

de 01:31:35

El Rin Desemboca en el Tiber 01:31:36

se puede encontrar fácilmente en internet 01:31:39

en PDF, basta con poner eso 01:31:41

El Rin Desemboca en el Tiber 01:31:43

para que te salgan varias páginas 01:31:44

en las que poder 01:31:46

bajarlo, y debe ser un libro 01:31:49

que ya está descatalogado 01:31:51

creo que el de Jota 1 01:31:52

de Romano Medio también está en PDF 01:31:55

también está en internet 01:31:56

porque también está descatalogado 01:31:59

si lo encuentran algún seguidor que le esté interesado 01:32:00

un papel en el libro 01:32:02

o en todo colegio, pero si no quiere 01:32:03

gastar ese dinero o no quiere buscar demasiado 01:32:06

pues lo descarga 01:32:08

Luego estamos los fetichistas de los libros 01:32:08

que siempre tratamos de hacernos con ellos 01:32:12

de una manera o de otra 01:32:14

Bueno, antes de pasar la palabra a Francisco José 01:32:15

hacer un pequeño 01:32:18

comentario a lo que has comentado 01:32:20

Gabriel, que igual no lo has 01:32:22

tenido en cuenta, pero que yo creo que 01:32:24

si te lo comento 01:32:26

vas a percatarte de ello 01:32:27

¿Reacción a la leyenda negra? 01:32:29

¿La relación a...? 01:32:32

La reacción a la leyenda negra es una reacción muy actual, no lleva 20 años, puede llevar, potente, una reacción potente. Y yo estoy seguro, bueno, y muchos más conmigo, por lo menos de mi entorno, de que esto se debe sobre todo a una serie de conferencias que Bueno desarrolla en los años 90, 01:32:33

cuyo colofón es la conferencia del año 1998, ahí en la prensa de Oviedo, en la Nueva España, que se llevará a un artículo del basilisco y al año siguiente, justo en 1999, a España frente a Europa. 01:32:53

Ahí empieza como un desencadenamiento, un interés por todas estas cuestiones que está desarrollando Bueno, una recuperación de lo que significa el imperio, no desde la ideología marxista que es denostadora del imperio, sino de lo que suponen los imperios para la historia universal. 01:33:10

porque lo que se está negando 01:33:32

precisamente es el imperio español 01:33:35

equiparándolo, bueno, ¿lo equipara a qué? 01:33:36

a Roma, equipara al imperio 01:33:39

romano, como no puede ser de otra manera 01:33:41

bueno, no voy a 01:33:43

hablar de Rusia porque ahora no me da cuenta 01:33:45

imperios generadores, como dicen 01:33:46

imperios generadores, ¿verdad? 01:33:48

es que eso fue lo que a mí me hizo acercarme y conocer 01:33:50

a bueno, pues eso 01:33:53

pues entonces no te voy a decir nada 01:33:53

no, pero quiero decirte, como historiador 01:33:56

como historiador, porque ante todo y por 01:33:59

encima de todo, que la filosofía 01:34:00

y la teología, el derecho, pero por encima 01:34:02

de todo mi vocación en la de historiador 01:34:04

es descubrir a esos discípulos 01:34:06

de Gustavo Bueno 01:34:09

que inician una 01:34:10

batalla titánica 01:34:12

en solitario prácticamente contra la leyenda 01:34:14

negra y ahí pues 01:34:16

empiezo a leer por ejemplo a Iván Vélez 01:34:18

después leeré a Pedro 01:34:20

Insúa, después 01:34:22

por supuesto a la imperiofobia 01:34:24

de María Elvira Rocavarea 01:34:26

Y aunque no lo mencione, sin embargo, se puede decir 01:34:27

que no lo menciona, y hace bien 01:34:30

porque si no, en vez de 30 ediciones 01:34:32

llevaría solo una, lo más seguro 01:34:34

o dos 01:34:36

Pío Moa también 01:34:37

yo me encuentro con un grupo 01:34:39

de historiadores que están 01:34:42

defendiendo el Imperio Español 01:34:45

con todo lo que le estructura 01:34:47

y le proporciona 01:34:49

vitalidad, que es la Iglesia 01:34:51

y me encuentro que son todos 01:34:53

ateos 01:34:54

y empiezo a tirar de ese hilo 01:34:55

y descubro que Gustavo Bueno está detrás porque estos son discípulos seguidores en mayor o menor medida 01:34:58

con sus correspondientes idiosincrasias personales. 01:35:04

Ahí es cuando conozco la figura de Bueno. 01:35:08

Lo que a mí me acerca y me hace descubrir la figura de Bueno es la filosofía del imperio, 01:35:11

la filosofía de la nación, la filosofía hispanista de Bueno, 01:35:18

que es donde me encuentro con una filosofía que, evidentemente, yo como sacerdote católico 01:35:21

No comparto el ateísmo esencial de bueno, pero sí que por otros muchos elementos, pues no deja de sorprenderme y de maravillarme y de encontrar una serie de elementos positivos que ojalá fuera esta, ya que no se enseña en tantos centros de formación hoy en día de la Iglesia Católica, 01:35:26

ya que no se enseña la filosofía tomista o la filosofía un poco menos idealista, ojalá se enseñara algo de bueno. 01:35:47

Bueno utiliza, cuando dice que la filosofía de bueno, su filosofía es deudora, no utiliza la palabra deudora, de la escolástica que lee en los sótanos de la Universidad de Salamanca, 01:35:59

Cuando me acuerde de la palabra que utiliza, bueno, os la diré. Bueno, y vamos a pasar la palabra a Francisco José porque nos va a dar pronto la hora que tenemos que ir. 01:36:12

Yo voy a intentar ser sintético, si puedo. A ver, se ha hablado mucho de la razón y que tiene que ver con lo que estamos hablando en última instancia. 01:36:22

y yo lo único que apuntaría a lo que se ha dicho 01:36:35

es que la novedad que aporta 01:36:37

la fe católica y una cosa 01:36:39

que es interesante porque 01:36:41

esto lo explicaba por ejemplo 01:36:43

Gariboy Lagrange y bueno 01:36:45

he leído en varios 01:36:47

no es solamente que la filosofía ayude 01:36:48

a la teología sino que la 01:36:51

teología ayuda a la filosofía de distintas 01:36:53

maneras, hay cosas que dice Gariboy 01:36:55

Lagrange muy interesantes sobre el tema 01:36:57

pero yo suelo añadir una que tal cual 01:36:59

no la dice y es la siguiente 01:37:01

El gran problema de la razón, del racionalismo que hemos hablado, es la razón que se encierra en sí misma y que en vez de ser una herramienta para conocer la realidad, para aprenderla, se ve como una razón creadora, que en el último instante sería la razón divina. Para nosotros esa es la razón de Dios, mientras que la razón humana, la capacidad que tiene es la de conocer eso que ha creado un logos, una razón que es la razón divina. 01:37:03

La novedad que aporta la fe católica desde el punto de vista religioso a la filosofía, al pensamiento racional, es el hecho de que la fe católica, con su antecedente en el Antiguo Testamento de la herencia hebrea, es la primera revelación histórica. 01:37:25

Es el primer momento en el que hay una religión que parte del dato histórico. El resto de religiones son míticas, son religiones que prescinden de la historia. Entonces, ¿qué pasa? Que a la hora de hacer teología, uno utiliza la razón, pero la razón necesariamente la tiene que tener siempre en contacto con un dato histórico, con un dato que es un dato de facto, no es un dato que se pueda deducir lógicamente. 01:37:43

El que cae, por ejemplo, en el error en la Edad Media de intentar deducir los principios de la razón es Pedro Abelardo. Y Pedro Abelardo tiene que ser corregido por San Bernardo diciéndole no, no se puede demostrar la fe. En última instancia, los artículos de la fe, los datos concretos de la revelación son datos. 01:38:05

Y esto es muy importante porque habéis dicho, por ejemplo, cómo al final en la actualidad lo que tenemos es en todos los campos la ideología, incluso en el científico, que es lo más absurdo, porque precisamente la ciencia positiva tendría que ser una ciencia en donde lo primero es la realidad y luego la realidad se intenta entender. 01:38:24

Y sin embargo tenemos, con todas estas cosas del cambio climático y todas estas bobadas, al contrario, puntos de partida. El punto de partida es el cambio climático es una realidad, el hombre es malísimo y lo hace todo. Y entonces, a partir de ahí, digamos, veo la realidad, la veo con el cristal ideológico, en vez de al revés. Eso con la teología, la sana teología, es imposible. 01:38:43

imposible, porque el momento que uno hace eso 01:39:03

claro, tiene que llegar 01:39:05

a un momento en el que tiene que decir 01:39:06

bueno, pues yo qué sé, yo siempre pongo el ejemplo 01:39:08

¿por qué Jesucristo es varón? 01:39:10

mire usted, pues porque es así 01:39:12

luego yo podré 01:39:14

razonar después sobre el dato 01:39:15

pero no puedo tratar 01:39:18

de demostrar el dato sin partir 01:39:20

del dato mismo, y eso yo creo que es 01:39:22

síntoma de una razón sana, Kant 01:39:24

en el fondo, de palabra, intentó eso 01:39:26

o sea, la idea de no perder el contacto 01:39:28

con la realidad, la metáfora esta de la paloma 01:39:30

y todas estas cosas, pero la realidad de Kant 01:39:32

es que al final Kant precisamente lo que fundamenta 01:39:34

es una razón como criterio 01:39:36

como juicio de toda la realidad, al final cae 01:39:38

en lo que él dice que quiere hacer 01:39:40

y por eso también 01:39:42

hoy en día la principal enemiga de las 01:39:44

ideologías es la iglesia 01:39:46

que mantiene este 01:39:48

concepto de fe católica o digamos 01:39:50

una teología sana, porque al final es la que 01:39:52

siempre va a resistir 01:39:54

todos estos embates 01:39:56

ideológicos que 01:39:58

tratan de explicar la realidad de acuerdo con 01:40:00

una idea o de acuerdo con una razón 01:40:02

encerrada en sí misma. Entonces 01:40:04

yo diría lo que 01:40:06

vemos hoy con el Vaticano II es 01:40:08

la última manera 01:40:10

y si quieren ya estamos bastante pasados 01:40:12

porque incluso el Vaticano II está pasadísimo de moda 01:40:14

pero la última manera como el mundo 01:40:17

como las fuerzas del mal 01:40:18

también desde un punto de vista de fe, un punto 01:40:20

de vista teológico, ataca 01:40:22

a la Iglesia. O sea, ha habido distintos momentos 01:40:24

ha habido distintas maneras según 01:40:26

el momento concreto de la 01:40:28

historia y hoy en día que vivimos en la época 01:40:30

de las ideologías, en concreto las ideologías políticas 01:40:32

pues son las ideologías políticas las que 01:40:34

atacan a la iglesia y la han atacado y además 01:40:36

con un éxito 01:40:38

creo yo sin precedentes 01:40:40

ha habido otros momentos también de profunda crisis 01:40:42

donde se ha visto también esto, pero 01:40:44

ciertamente la densidad de la crisis 01:40:46

que tenemos es terrible y precisamente 01:40:48

si el 01:40:50

desde mi punto de vista, el antídoto 01:40:51

contra las ideologías y contra el racionalismo 01:40:54

ha sido providencialmente 01:40:56

o sea, ha sido históricamente la fe católica 01:40:58

como este punto de partida para hacer una reflexión racional tan fecunda como ha sido la teología, creo que hoy en día, al margen de lo que se puede hacer desde el punto de vista de la filosofía, pues desde cualquier filosofía sana que trate de entender la realidad como es y no de verla con un prisma ideológico, y por lo tanto, como dice Gabriel, pues nos vale también la filosofía, si uno quiere, del materialismo filosófico en ese aspecto, en cuanto tenga de ese aspecto, 01:41:00

y a mí me vale el tomismo, incluso me valen 01:41:29

otras filosofías no tomistas 01:41:31

que también sean 01:41:33

y por eso yo lo que decía antes 01:41:34

de la Eterni Patris, que cualquier 01:41:37

filosofía que realmente reconozca todo esto 01:41:39

perdón, del Vaticano II 01:41:41

de Dr. Antocius 01:41:43

precisamente el antídoto 01:41:44

además de estas cosas, es en el fondo 01:41:47

la fe cristiana, porque la fe cristiana 01:41:49

realmente lo que hace es romper esto porque 01:41:51

mete estas verdades que son 01:41:53

no son verdades abstractas, no son 01:41:55

verdades 01:41:57

que están en el aire y que son mitológicas 01:41:58

son verdades históricas, que Jesucristo es encarnado 01:42:01

que Jesucristo ha muerto en la cruz, que ha resucitado históricamente 01:42:03

que es Dios históricamente, ojo porque esto es un tema también 01:42:07

muy complicado desde el punto de vista de la teología 01:42:09

y hoy en día se discute muchísimo, pero son verdades históricas 01:42:12

que son datos de facto desde donde luego hay que razonar 01:42:16

y yo creo que me parece importante esto y ver también 01:42:19

el daño que está haciendo al mundo esta crisis de la iglesia 01:42:22

privándole de este aspecto al menos 01:42:25

que yo creo que ha sido providencial 01:42:27

en la historia y que hoy en día pues 01:42:29

no se puede dar porque estamos metidos también 01:42:31

en la iglesia, en el mundo de las ideologías políticas 01:42:33

y no me extiendo más. Bueno pues 01:42:35

entonces antes de cerrar 01:42:37

quiero hacerte un pequeño comentario si me dejan 01:42:39

los demás compañeros 01:42:41

yo creo que filosofía es ahora el materialismo 01:42:42

filosófico porque es una filosofía crítica 01:42:45

más que 01:42:47

la verdad que ha dicho antes Gabriel 01:42:49

yo creo que para entender las 01:42:51

cosas lo que hay que hacer es 01:42:53

lo que significa criticar 01:42:54

que es cribar, clasificar 01:42:56

que es la metodología 01:42:58

una de las metodologías que también 01:43:00

está en la escolástica es precisamente esa 01:43:02

clasificadora, que es lo que hace 01:43:04

bueno, para tratar de 01:43:06

filosofar, ¿verdad? 01:43:07

Y cuando te refieres a teología sana 01:43:10

y ahora mismo 01:43:12

lo has puntualizado, ha sido a los dogmas 01:43:14

yo creo que no lo has separado 01:43:16

pero implícitamente estaba separado 01:43:18

lo más interesante 01:43:20

de la teología con respecto 01:43:21

a la filosofía y sobre todo a la filosofía del materialismo 01:43:24

contra el idealismo precisamente o el monismo 01:43:27

es la teología dogmática porque la natural 01:43:30

casi se puede decir que está a un paso 01:43:32

del idealismo y a un paso del monismo 01:43:35

que es lo que hay que confrontar ahora mismo 01:43:40

porque es la ideología fundamental 01:43:42

que está detrás de todos estos enemigos del catolicismo 01:43:45

y enemigos de la razón 01:43:48

de otro tipo de razón 01:43:51

que sería la que le preocupa 01:43:53

al materialismo filosófico 01:43:56

bueno, si no queréis 01:43:57

decir nada más, que es la hora, Gabriel 01:44:00

y yo creo que tú tienes que irte 01:44:02

a trabajar, según parece 01:44:03

y yo también 01:44:05

no sé si escucháis las campanas que están sonando 01:44:07

porque me están llamando 01:44:10

a misa, ok 01:44:11

claro 01:44:13

bueno, pues oye, un placer otra vez 01:44:14

y como ya hemos dicho a lo largo 01:44:17

hace un rato 01:44:19

pues queda uno de los temas 01:44:20

grandes que solo se ha mencionado aquí 01:44:23

que tiene mucho que ver con el posconcilio 01:44:25

es la teología de la liberación 01:44:27

ya hemos añadido que esta se gesta 01:44:28

previamente como se gesta previamente 01:44:31

la Nouvelle Theologie 01:44:33

van de la mano, surgimiento de la 01:44:33

de la teoría de la 01:44:36

teología de la liberación 01:44:38

perdón que no me sale, y la Nouvelle Theologie 01:44:40

van paralelas 01:44:43

y no solo de la Nouvelle Theologie 01:44:44

que son católicos sino protestantes 01:44:47

que están diciendo las mismas cosas que dicen los que ya hemos mencionado en los años 30, 40 y 50, ¿verdad? 01:44:48

Bueno, pues os convido a la próxima entrega de Teatro Crítico sobre la protestantización de la Iglesia Católica 01:44:55

para tratar el tema de la teología de la liberación. 01:45:04

Gracias por estar ahora con nosotros, con los oyentes, presentes y futuros, y hasta la próxima, queridos amigos. 01:45:08

Muy bien. 01:45:16

Muy buenas tardes. 01:45:18

Yo pensaba que íbamos a terminar antes, pero no. 01:45:21

Es que algunos se enrollan mucho. 01:45:26

Sí, sí, hay que ver. 01:45:28

Yo como aquí no mando, a Zarrón te le dejo hablar todo lo que quieras. 01:45:30

Estás a gusto, ¿verdad? 01:45:34

Aquí no te corta nadie. 01:45:37

Eres un c***. 01:45:39

Así de clara te la digo. 01:45:42

Y luego sacan los cortes, que os sacan. 01:45:43

No tenéis que decir cosas feas. 01:45:46

Hay tomas falsas, tomas falsas. 01:45:49

Concilio Vaticano II. El Caballo de Troya del idealismo

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