Entrevista: Revista Educación y Cultura_ Gonzo _Suárez

Un saludo a todos desde el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. 00:00:03

Hoy tenemos nuestra primera entrevista online por Zoom que vamos a grabar. 00:00:08

Estrenamos nuevo formato para la revista Debates en el número 7 de la revista Educación y Cultura 00:00:12

y lo haremos con Gonzo Suárez. 00:00:18

Gonzalo Suárez Girard, nacido en Barcelona, es director de videojuegos, 00:00:20

fundador de la Academia de las Artes y las Ciencias Interactivas, 00:00:25

organizador del Game Lab, fotógrafo 00:00:29

y una de las figuras más conocidas del videojuego español 00:00:31

En su currículum, Conza ha diseñado y dirigido 00:00:34

la serie de comandos ambientada en la Segunda Guerra Mundial 00:00:38

y que se convertiría en uno de los videojuegos 00:00:42

comerciales más vendidos en la historia del software español 00:00:44

a nivel mundial, con más de 7 millones de copias 00:00:47

Conzo además es un defensor de los videojuegos 00:00:50

y de que el entretenimiento interactivo sea valorado y reconocido 00:00:53

Vamos a dialogar con él para profundizar en el mundo de los videojuegos y en su contribución a la educación y al desarrollo de la cultura 00:00:57

Además será muy interesante conocer la opinión de Gonzo sobre la educación y sobre toda esta etapa que hemos vivido en los últimos meses 00:01:04

Muchas gracias, pues Gonzo empezamos con la primera pregunta, si quieres, Manuel 00:01:12

Muy bien, yo voy a aclarar que no soy defensado de los videojuegos, por lo demás todo, básicamente porque no creo que haga falta defenderlos 00:01:18

Estupendo. Gonzo, comenzaste trabajando en el mundo de la publicidad y en el cine. Seguramente pensamos por influencia de tu padre, el director Gonzalo Suárez, con quien trabajaste en películas como Epílogo o Los Pazos de Ulloa. ¿Qué hay del lenguaje del cine en el videojuego y qué los diferencia? 00:01:27

Bueno, sí, efectivamente 00:01:51

Trabajé en el cine 00:01:53

Más que por mi padre, por la familia 00:01:55

Era una época en donde la industria 00:01:57

Del cine tenía una gran disciplina 00:01:59

Pero a la vez tenía una endogamia 00:02:01

Familiar alta 00:02:03

No ocurre ahora 00:02:04

¿Qué hay de ver? Vamos, yo no le preguntaría 00:02:06

Qué tiene que ver, el videojuego 00:02:11

Es una especie de animal 00:02:13

Que ha fagocitado los lenguajes 00:02:15

Narrativos de la literatura 00:02:17

del cine de forma expansiva 00:02:19

e incluso te diría yo que los pictóricos 00:02:23

al ser mucho más poliédrico en expresión 00:02:27

en el sentido de que tiene muchas más capacidades de expresarse 00:02:33

ha crecido muy rápidamente 00:02:36

tanto en cuanto ha asumido 00:02:39

yo digo fagocitado porque además creo que 00:02:42

de alguna manera ha sustituido la experiencia 00:02:45

son lenguajes, o sea que te diría que absolutamente 00:02:48

y viceversa, y curiosamente 00:02:51

ha contagiado al cine de muchos 00:02:55

de muchos lenguajes nacidos 00:02:58

aunque derivados del mundo del videojuego 00:03:00

En septiembre de 2008 fuiste uno de los principales promotores 00:03:02

de la formación del DEV, Asociación de Empresas 00:03:09

de Videojuegos, con ella conseguisteis que la Comisión 00:03:12

de Cultura del Congreso propusiese al gobierno un proyecto 00:03:15

no de ley, donde se reconociese 00:03:18

el videojuego como un fenómeno cultural 00:03:20

se votó de manera unánime 00:03:22

y el Ministerio de Cultura aceptó el videojuego 00:03:23

como un apartado oficial 00:03:25

de la cultura española 00:03:27

¿qué destacarías de tu contribución 00:03:28

de esa contribución 00:03:31

del videojuego a la cultura? 00:03:34

Bueno 00:03:36

he de aclarar una cosa curiosa 00:03:37

pero creo interesante 00:03:40

cuando hicimos 00:03:41

esa cosa tan rara, porque la gente 00:03:43

iba un poco desconcertada, de proponer 00:03:45

al videojuego como cultura que era imprescindible 00:03:47

no solo hubo quórum 00:03:49

y unanimidad sino que además 00:03:51

hubo un momento en que 00:03:53

se pisaban los pies 00:03:55

para adelantarse y ampliar 00:03:57

los espectros de 00:03:59

contemplación 00:04:01

no voy a analizar por qué 00:04:02

pero sí claramente no hubo 00:04:05

ni un atisbo de resistencia 00:04:07

al fenómeno 00:04:09

a pesar de que curiosamente 00:04:10

sí tenía amigos catedráticos que no voy a nombrar 00:04:12

porque alguno era decano y tal 00:04:15

porque tenían un recelo absoluto, un recelo absoluto, que me parece bien también, ¿eh? Otra cosa es que, argumentalmente, yo nunca lo sostendría, pero existía ese contexto donde un mundo académico estaba más receloso y, curiosamente, el foro político creo que quería escribirse esa iniciativa, ¿no? 00:04:17

Bueno, hola Gonzo 00:04:43

te voy a formular dos tipos de preguntas 00:04:52

que están relacionadas 00:04:55

por un lado, cada vez 00:04:56

encontramos más jóvenes que son 00:04:58

influencers o gamers o youtubers 00:05:00

instagramers, tiktokers 00:05:02

y son una parte 00:05:05

de los nuevos oficios que 00:05:06

se han instalado en la sociedad y que 00:05:08

despiertan el interés de muchos jóvenes 00:05:10

¿dónde pueden encontrar 00:05:12

la formación para saber cómo desempeñar 00:05:14

estos oficios, digamos. ¿Existen formadores adecuados? 00:05:16

Y por otro, también pienso, ¿podrían ser estos chicos 00:05:20

que han alcanzado el éxito, en estos casos 00:05:23

los nuevos docentes? 00:05:25

Vale, ahí hay que aclarar un término que yo creo 00:05:28

que sí está tácito en la 00:05:31

conciencia popular, pero que no es cierta. 00:05:34

Los nuevos influencers no solo son jóvenes, o sea, es un nuevo canal 00:05:37

ha surgido y hay gente adulta 00:05:40

incluso alguno, bueno, el caso de Escotado 00:05:44

por ejemplo, que se pasa haciendo vídeos, el hijo 00:05:46

de Escotado ya tiene 00:05:48

ya el pobre hombre, no pobre hombre 00:05:49

ya está en edad muy 00:05:52

muy avanzada 00:05:53

yo creo que 00:05:55

el medio ha permitido de repente 00:05:58

un canal y ese canal 00:06:00

se ha desarrollado 00:06:02

de forma exponencial por demanda 00:06:04

básicamente por demanda 00:06:06

no siempre 00:06:09

muy sensata 00:06:10

desde mi punto de vista, ahora intentaré contar por qué 00:06:11

¿Cómo se puede formar 00:06:15

uno frente a esas nuevas 00:06:18

profesiones? Lógicamente el proceso 00:06:20

suele ser el mismo que ha pasado al videojuego 00:06:23

primero con 00:06:24

una gran dificultad, ¿por qué? porque no suele 00:06:26

ser el profesional el que va a dar las claches 00:06:28

y en segundo paso cuando da al profesional 00:06:30

las claches no es profesional de la 00:06:32

docencia 00:06:35

y esa paradoja se junta 00:06:36

ya cuando comienza 00:06:38

a madurar ese entorno 00:06:40

donde convergen 00:06:43

individuos que han tenido una experiencia laboral 00:06:44

pero a la vez tienen características docentes 00:06:46

eso 00:06:49

por un lado 00:06:50

por otro 00:06:52

no solo está el fenómeno 00:06:54

de influencer, está en unos canales 00:06:57

que aglomeran 00:06:59

más contenido y entre otros 00:07:00

el formativo 00:07:02

ha habido una 00:07:03

suplantación en el bueno y en el mal sentido 00:07:06

porque han portado cosas maravillosas, como es el hecho de tener una biblioteca casi como la Alejandría de conocimiento y otra que, lógicamente, ese conocimiento ni está acotado ni está restringido y, por supuesto, en el bueno y en el mal sentido, mejor no restringirlo, pero, lógicamente, eso hace incondicional el conocimiento, de forma que los bulos pueden salir como si fuesen burbujas, ¿no? 00:07:08

Y eso se añade a otra cosa que sí estamos padeciendo, digo padeciendo pero sin queja porque es parte de los dolores de la adolescencia. Es el fenómeno de que se ha incentivado mucho no solo la comunicación sino la docencia emocional. 00:07:33

Primando 00:07:54

los comunicados emocionales 00:07:56

y opinativos, hay que entender 00:07:59

desde el punto de vista de la opinión es una forma pobre 00:08:01

de inteligencia, es 00:08:03

interesante, es divertida 00:08:04

muestra ingenio 00:08:06

pero no es una opinión 00:08:09

es una valoración jerárquica que vale 00:08:11

tanto como el individuo que la promueve 00:08:13

en cambio el conocimiento digamos más 00:08:14

neutro pues se está paliando 00:08:17

se está relegando 00:08:19

y eso crea situaciones extrañas 00:08:20

como es el hecho de que los medios de comunicación, fruto de consecuencias de eso, sean emocionales, los programas políticos sean emocionales, los comunicados sean rápidos y emocionales, y entonces entramos en una especie de ebullición emocional global que afecta tanto al mundo docente como al mundo de cualquier otra faceta, y lo hemos visto en muchas, incluida la política. 00:08:23

entonces básicamente 00:08:47

por un lado maravilloso 00:08:51

porque nunca el ser humano 00:08:54

desde lo que conocemos 00:08:55

una historia limitada pero ha tenido acceso 00:08:57

a tanto conocimiento 00:09:00

pero por otro lado se ha enterrado ese conocimiento 00:09:00

en un montón de 00:09:03

vamos a decir 00:09:05

de comunicación ociosa emocional 00:09:07

y hace que 00:09:11

por lo que parece 00:09:15

no tenga el acceso que merece 00:09:16

Sí, y perdona, es que en tu caso 00:09:19

para la creación de la saga 00:09:23

Comandos, dices 00:09:25

que la idea te surge 00:09:27

porque quieres jugar a algo que todavía no está 00:09:28

hecho, ¿no? Pero 00:09:31

¿cómo lo llevas a cabo sin 00:09:32

una formación previa? Es decir 00:09:35

¿cómo podría formar parte 00:09:36

de tu experiencia, tanto como diseñador 00:09:39

y creador de videojuegos 00:09:41

en los programas de la enseñanza 00:09:42

arreglada, en los institutos 00:09:45

o en las universidades? 00:09:46

Bueno, por un lado, cómo surge la idea que ahora surge más de un apetito, efectivamente, como tú dices, de hacer un juego que nunca existió. El que es la forma de esa forma de recrear, vamos a decir, los momentos históricos y emocionales en el juego, yo creo que fue posterior. 00:09:49

Pero en todo caso, yo soy fruto primero de ese fenómeno que es el autodidacta. Nada recomendable en muchos aspectos y muy recomendable en otros. Es decir, muy recomendable en cuanto a que esperemos que todos tengan un apetito de ser autodidactas y nada recomendable porque en general, hombre, el camino en solitario te limita tu formación. Así de sencillo. 00:10:11

¿Cuánto eso puede ser polivalente para yo ejercer la enseñanza? Pues no es directa, aunque solo sea por vocación. A mí no me importa hacer ponencias, pero yo no soy un didacta, ni siquiera el espíritu, no digo yo las habilidades, ni siquiera tengo el apetito de ser didacta. 00:10:41

En ese sentido, repito lo del principio, creo que la propia sociedad de la madurez va a generar esas figuras. ¿Qué ocurre? Efectivamente no hay conocimiento. De hecho, las carreras en las que muchas he acompañado a intentar formarse, las licenciaturas, los temarios, tienen muy claro ciertas partes técnicas muy concretas, que son, por ejemplo, la parte gráfica, donde hay técnicos de las gráficas, 00:11:03

Tiene muy clara la transformación que tiene ya como 40 años de tradición y ahí también hay profesores y hay temarios y hay objetivos y se cualifica, pero hay otras partes que están totalmente en el campo de la superstición y que no se distancian mucho de los pronósticos de una bruja a las 5 de la mañana en la televisión. 00:11:28

Quiero decirte, cuando hablamos de formación en el diseño de juegos, veo que está totalmente precario. No existe. Y curiosamente, y también hay otra parte que está en el medio camino que es fundamental, el videojuego no solo es un diseño, es un juego, es un producto que debe convivir en un mercado. 00:11:51

entonces para cual los profesionales 00:12:17

también tienen que adaptarse, que tienen que tener 00:12:19

tus comerciales, tus empresarios 00:12:21

el concepto de empresario en España está 00:12:23

enormemente menos cavado, pero es fundamental 00:12:25

que es un padre de una entidad 00:12:27

administrativa, se llama empresa y que es 00:12:29

fundamental y también 00:12:31

eso, concretamente en España 00:12:33

está muy, muy, porque no 00:12:35

tiene atractivo básicamente, hemos 00:12:39

creado muchas veces centros docentes 00:12:41

que se alimentan de una especie de oferta 00:12:43

para acoger al alumno 00:12:45

con un cliente, y eso es complicado porque lo que hace es adaptar al prejuicio del futuro estudiante 00:12:47

tus ofertas, no a las necesidades que luego va a tener cuando tenga que enfrentarse al mercado laboral. 00:12:54

Gonzo, el videojuego es para ti una industria muy importante, un tren que no debemos perder. 00:13:05

Y dices que para el que los españoles tenemos una fuerza de creatividad muy valiosa 00:13:13

y algunos defectos como no saber trabajar en equipo, por ejemplo, o no tener una visión de futuro. 00:13:19

¿Qué recomendarías a los jóvenes que quieran abrirse camino en este mundo 00:13:27

o en otros mundos relacionados con la creatividad artística? 00:13:32

Bien, yo no diría que desde mi punto de vista es una industria valiosa. 00:13:36

Creo que objetivamente es inapelable, a nivel social, económico y no solo eso, 00:13:41

sino que además es una industria, al ser emergente, todavía no ha colocado 00:13:47

sus actores de forma definitiva. Y lo que defiendo es que por carácter 00:13:52

el español tiene una posición estratégica muy importante en este mapa mundial. 00:13:57

Porque hay que entender que hoy por hoy ya los mercados son mundiales. 00:14:03

Todo lo intangible, todo lo que es intangible, que no requiere transportar 00:14:06

en un camión, lógicamente ya es mundial. Y ahí tenemos un hueco. 00:14:10

¿Qué ocurre? Como tú dices, sí, tenemos un lastre. Yo creo que, yo siempre digo que en broma, que el lanzamiento de Tormes hizo más por, digamos, marcar nuestra cultura que la cosa más, ni siquiera quijotesca, creo que, porque somos más acomodaticios y pícaros. 00:14:14

¿Qué ocurre con esa figura? Pues yo siempre digo que 00:14:35

que amamos enormemente 00:14:39

menoscabar a nuestros jefes 00:14:41

y mostrar 00:14:43

nuestra desgracia 00:14:45

de estar bajo su yugo 00:14:47

intentamos evitarlos y cuando los hemos 00:14:48

evitado buscamos a otro para seguir fijándonos 00:14:51

porque tenemos muy poca capacidad 00:14:52

o voluntad 00:14:55

de tener iniciativa propia 00:14:56

y afrontar 00:14:58

esa iniciativa. Eso deriva 00:15:00

a nivel industrial en muchos aspectos, en muchas 00:15:02

industrias y en el videojuego concretamente 00:15:04

es que no hay 00:15:06

mucho amor por crear 00:15:08

tejido, industria, decíamos 00:15:10

lo del DEF, efectivamente lo 00:15:12

promoví hace años 00:15:14

y aún así cuesta explicar por qué 00:15:16

interesa tener una capacidad 00:15:18

de presencia y de lobby a nivel de tejido 00:15:20

seguro que 00:15:23

es complicadísimo 00:15:25

hoy por hoy estoy luchando para que tenga esa presencia 00:15:25

en Europa, cuando Bruselas me pide 00:15:28

a gritos que quiere tener un representante 00:15:31

Bruselas dice 00:15:33

Pero ¿cómo no tenemos representantes? Y aún así, que es lo antitético, no hay sensibilidad por ello. ¿Por qué? Por lo que tú dices. El español es enormemente creativo, es enormemente bondadoso, es enormemente social, pero a la vez tiene una mezquindad tácita donde muchas veces invierte más en evitar que otro tenga éxito, por ejemplo, que en recorrer el suyo. 00:15:34

Es un gran nivelador 00:15:58

Esas mecánicas 00:16:00

Son de complejidad 00:16:03

Porque claro, si algo es circunstancial 00:16:04

Como dices tú, ¿qué no sabe? Pues le enseñas 00:16:06

Pero si es el ADN 00:16:08

De la propia esencia 00:16:09

Es complejo 00:16:11

O imposible cambiarlo 00:16:12

Se le atribuye, dice Averna Swart 00:16:16

La frase 00:16:22

Desde muy niño 00:16:23

Tuve que interrumpir mi educación para ir a la escuela 00:16:25

¿Cómo fue tu experiencia escolar? 00:16:28

¿Qué le falta a la escuela para poder impulsar el desarrollo de las capacidades de los niños y niñas y de los adolescentes? 00:16:31

Yo no creo que a la escuela le falte nada. Yo creo que nos falta al ser humano conciencia de dónde estamos. 00:16:39

Quiero decir, si yo a la escuela le debo mucho, a pesar de haber estado litigando con ella desde que nací, 00:16:47

bueno, desde que nací no, pero desde que tengo relación con ella, ¿no? 00:16:52

Pero litigando cortesmente, porque le tengo mucho respeto. 00:16:56

Por ejemplo, yo nunca recomendaría a nadie, vuelvo a decir, estar fuera del sistema educativo. Pero dicho esto, el sistema educativo es un enemigo del conocimiento. De hecho, yo no creo que el sistema educativo sea formativo. El sistema educativo es deformativo por definición. 00:16:59

Y no veo que sea malo. Creo que aporta una estructura muy interesante, un antagonismo en el conocimiento que te incentiva claramente a formarte, paradójicamente, lo que pasa es que es complejísimo, por no decir que yo creo que es totalmente inadecuado, la asunción de conocimiento directamente desde el campo formativo. 00:17:15

Y si eso ocurre habitualmente por mecanismos que no gustaría desarrollar, en España se multiplica por dos en tanto en cuanto hemos creado demasiada endogamia cerrada. 00:17:40

Quiero decir, hay individuos que no abandonan el centro formativo en ninguna parte de sus vidas. 00:17:51

Y esa gente pretende hacer una referencia a otros individuos que deben litigar en un campo laboral o tal. 00:17:58

eso crea ciertas situaciones inadecuadas 00:18:05

desde el punto de vista 00:18:10

por ejemplo, en el campo del videojuego 00:18:11

hay una absoluta incapacidad 00:18:13

¿por qué? porque no hay nadie 00:18:16

de los que conviven en esa endogamia 00:18:19

que tengan ni un contacto siquiera 00:18:21

son contactos abstractos 00:18:23

yo recuerdo una entrevista hace ya años 00:18:25

con Gemma Nierga en la mesa 00:18:29

no sé cuál se llamaba el programa suyo 00:18:31

era uno de Primetime 00:18:32

y bueno, pusieron una cosa periodística 00:18:34

y entonces dijeron, bueno, pues Gonzo que defienda los videojuegos 00:18:38

junto a un descerebrado que le pusieron 00:18:40

al lado, que era un chaval 00:18:42

que había fracasado en todos los hitos 00:18:43

de su formación 00:18:46

y luego estábamos rodeados 00:18:46

de psiquiatras, psicólogos 00:18:49

madres 00:18:52

vamos a decir 00:18:53

indignadas 00:18:55

con el comportamiento de sus hijos 00:18:57

era un momento en que se debatía ingenuamente 00:18:59

el valor moral de los videojuegos 00:19:02

lo ingenuamente 00:19:03

lo puedo explicar después 00:19:06

y entonces comenzaron a dar 00:19:07

un turno de palabra a toda la mesa 00:19:09

incluido al individuo al lado 00:19:11

que era simplemente un chaval 00:19:14

que no tenía administración 00:19:15

de su tiempo libre 00:19:18

y cuando terminaron 00:19:19

pretendían 00:19:21

que defendiese, que no defendía nada 00:19:23

solo pregunto una cosa 00:19:25

¿alguno, salvo el que tengo aquí al lado 00:19:28

ha jugado un videojuego alguna vez? 00:19:30

porque todo eran categorías 00:19:32

habían sacado un decálogo, uno había sacado un libro 00:19:34

había un, no sé quién era 00:19:36

había sacado un libro del videojuego 00:19:38

y no sabía 00:19:40

lo que era un videojuego 00:19:42

quiero decir que eso 00:19:43

se traslada muchas veces a las universidades 00:19:46

te encuentras con gente que está dando 00:19:48

clase de 00:19:50

cuestiones narrativas 00:19:51

por ejemplo, muchas gracias, narrativa del videojuego 00:19:54

y no juegan a videojuegos 00:19:56

ni saben lo que es un videojuego 00:19:58

Pero como se puede abstraer o se puede hacer mucha extrapolación 00:19:59

Pues la gente lo hace 00:20:02

Con mucha impunidad 00:20:03

Y además como es una cosa que requiere más opinión que conocimiento 00:20:04

Pues también se permite 00:20:08

Entonces me dices 00:20:09

La formación es positiva o negativa 00:20:11

Yo creo que es positiva porque antagoniza 00:20:15

Y creo que ese papel es muy importante 00:20:16

Y otra cosa que tiene muy buena 00:20:18

Que es que el antagonista va a hacer mucho más por ti 00:20:20

Que el afiliado 00:20:22

Muchas veces 00:20:24

Ir a favor de obra 00:20:27

es evitar retos 00:20:29

y el conocimiento es puro reto 00:20:31

desde el punto de vista 00:20:34

de hecho para mí el conocimiento 00:20:35

es la mayor expiación de un ser humano 00:20:37

voy a ser bruto 00:20:39

aunque la gente no lo puede distinguir pero yo 00:20:41

lo veo con claridad, pero ese conocimiento 00:20:43

es una conquista 00:20:46

no voy a decir cruenta, pero si dura 00:20:46

Gracias 00:20:49

bueno tú 00:20:55

entre otras cosas también eres formador 00:20:57

das clases habitualmente 00:20:59

la Escuela de Cine de Madrid, si no me equivoco 00:21:00

también le has dado clases en talleres 00:21:02

ocupacionales 00:21:04

desde la posición de formador 00:21:05

¿cómo ves la educación? 00:21:08

¿y qué crees que puede marcar 00:21:11

la diferencia? Sobre todo cuando has estado 00:21:13

en, si no me equivoco 00:21:15

en Alcalá, en los talleres 00:21:17

ocupacionales allí, cuéntanos un poco más 00:21:18

Sí, bueno, habitualmente estoy 00:21:21

en Alcalá 00:21:22

los talleres ocupacionales son una cuestión circunstancial 00:21:24

porque 00:21:26

porque me lo pidió un amigo 00:21:28

y estuve ahí un par de años 00:21:30

echándole una mano 00:21:32

luego en las universidades 00:21:33

habitualmente 00:21:36

y en la escuela de cine venía más 00:21:37

al corazón de la iluminación 00:21:40

que del viejo bravos 00:21:42

el caso es que 00:21:44

es una pregunta 00:21:45

demasiado amplia, primero 00:21:51

nunca quiero, o sea yo pongo condición 00:21:53

nunca a hacer un examen de evaluación 00:21:55

¿estoy en contra de las evaluaciones? 00:21:57

no, estoy en contra de hacerlas yo 00:21:59

básicamente. Vuelvo a decir 00:22:01

lo mismo que dije antes. A mí me parece 00:22:03

que ese 00:22:05

contraste con la evaluación, probablemente 00:22:07

en el sistema que está actual, es 00:22:09

imprescindible, 00:22:10

pero no fomenta en absoluto 00:22:12

el conocimiento. El conocimiento 00:22:15

lo fomenta el 00:22:17

cuestionamiento. 00:22:19

Hay que entender la diferencia 00:22:21

entre el saber y el puro conocimiento, 00:22:23

lo que es comprender. Saber y comprender 00:22:25

son dos cosas distintas. Entonces, si es 00:22:27

verdad que, ¿qué ocurre? Si tú 00:22:29

accedes, igual es una cosa que es obvia, 00:22:31

estamos todos de acuerdo. Si tú accedes al saber 00:22:33

porque te hace falta para 00:22:35

comprender, la 00:22:37

entrada es natural, es una 00:22:39

ingesta natural de conocimiento. 00:22:40

Pero si tú accedes al saber 00:22:43

por el mero hecho 00:22:44

de ser el que sabe, 00:22:46

la entrada ya 00:22:50

es ficticia 00:22:51

y creas ya 00:22:52

un monstruo que no vas a poder parar. 00:22:55

Pero habitualmente cuando vas a hacer selección de personal, por ejemplo, cuando montas un equipo para producir un juego tienes que hacer selección de personal, hay dos figuras que son tremendamente diferenciadas, pero no están marcadas. 00:22:59

Una es una persona que le gusta hacer de eso una profesión, que básicamente quiere hacer eso, quiere dedicarse a hacer eso y si cobra para comer mejor, pero quiere hacer de eso una forma de vida y dice, puedo hacer una forma de vida de esto. Y ese individuo es un luchador, ese individuo es una persona que va a afrontar distintas situaciones con una satisfacción inmediata en cada día que trabaje. 00:23:12

Y luego otra figura que es quiero ser esto o quiero ser lo otro. No son fáciles de distinguir porque el que quiere ser está normalmente estimulado y motivado, pero realmente quiere serlo. ¿Qué significa? Que hasta que no lo es, está viviendo la frustración de un proceso. Sufre una carrera de cinco años porque quiere ser arquitecto. No le gusta ver cómo hacer casas o cómo eso es una herramienta útil para o cómo puede innovar. Eso no, le interesa el existir en ese aspecto. 00:23:33

Y eso, curiosamente, era muy extendido. Había gente que quería ser diseñador de juegos, otros querían ser jefes de arte, otros querían... Y cuando alguien quiere ser, que es una tara y una de nuestra sociedad, el querer ser, el problema que tiene es que no tiene gasolina. 00:24:03

porque claro, en cuanto comienza a actuar 00:24:22

sistemáticamente, se encuentra 00:24:24

esto voy a cortarlo 00:24:26

porque es la puerta 00:24:29

de los monsters 00:24:30

del castillo 00:24:31

la puerta de los castillos 00:24:34

cuando una persona 00:24:35

digamos, quiere ser algo 00:24:39

pues ha vaciado de motivación 00:24:40

todo su recorrido 00:24:43

es así de crudo 00:24:44

y eso se castiga mucho 00:24:46

esa gente con 40, 45 00:24:48

años, 50 años 00:24:51

con un pozo de amargura, porque han hecho una actividad que no les hay fácil, que intentan evitarla, 00:24:52

o sea, el descaqueador es quien intenta evitar esa actividad, ¿no? Y eso le viene de la formación. 00:24:58

Gonzo, alguien que te conoce bien nos ha dicho que eres una persona hiperactiva y que seguramente lo has sido durante toda tu vida. 00:25:06

Nosotros solemos nombrar a los niños hiperactivos con la expresión TDAH. Decimos que son niños que tienen un trastorno de atención o un déficit de atención por hiperactividad. 00:25:16

No sé si tú te reconoces así como hiperactivo. En todo caso, ¿cómo crees que este rasgo de tu personalidad pudo haber influido en tu educación? ¿Y qué crees que se podría recomendar para tratar con niños, con adolescentes que tengan esta característica? 00:25:34

Bueno, en principio 00:25:59

el último que tiene que hablar 00:26:04

de sí mismo soy yo, pero no me veo 00:26:06

nunca me he visto, tengo una experiencia 00:26:08

muy vaga de mí mismo 00:26:09

dicho esto 00:26:11

no creo que el tema se cifre 00:26:14

tanto 00:26:18

en la actividad 00:26:18

o en la interactividad que pueda haber 00:26:23

se cifra más 00:26:26

en si la gente va a algún sitio 00:26:27

o se va de algún sitio 00:26:30

quiero decir, cuando 00:26:31

un chaval de repente 00:26:33

está constantemente fugándose 00:26:35

de un sitio 00:26:37

entra en una especie de 00:26:38

hiperactividad, pero no es una hiperactividad que no 00:26:41

crea acción, porque 00:26:43

no va a ningún sitio, lo único que está evitando 00:26:45

es estar en un sitio 00:26:48

cuando alguien, digamos 00:26:48

ejecuta un número de acciones, pero 00:26:51

tiene un objetivo y bien lo alcanza 00:26:53

no lo alcanza, pero en ambos casos 00:26:56

lo evalúa, es otra acción 00:26:57

la dificultad del tema 00:26:59

primero, poner 00:27:04

etiquetas, a mí me parece 00:27:05

lastrar a un individuo 00:27:07

lo dijo ya antemano 00:27:10

porque somos tan 00:27:12

necesitados de identidad que cuando nos ponen una etiqueta 00:27:13

la cogemos 00:27:16

sea buena o mala, porque queremos 00:27:16

y son gente que nos referencia como nuestros 00:27:19

padres, o nuestros profesores, o cualquier 00:27:22

Perfecto. Dicho esto, creo que adolecemos en la formación y en muchas partes de ver al ser humano como algo holístico, algo conjuntado. No puedes tratar al niño si no tratas a los padres. El niño es un producto de los padres y los padres producto de su derivación. 00:27:23

Con eso quiero decir que hay una inercia. Entonces, probablemente a ese chaval lo primero que hay que intentar tratar es que tenga un sitio donde sea tranquilo. Esa gente no se ha tranquilo, yo he conocido a algunos, y básicamente no pueden enfocar porque no están tranquilos, porque no notan un cobijo en ningún sitio. 00:27:43

que eso se pueda correr y subir a la marcha, es complejo 00:28:01

porque uno coge hábitos y ya 00:28:04

no se lanza, pero 00:28:05

nunca viene mal 00:28:07

entonces 00:28:08

yo no creo que haya 00:28:09

un síndrome de tal cosa, un síndrome de tal otra 00:28:13

lo que hay es que estamos en una sociedad 00:28:15

muy compleja, donde 00:28:17

abundamos en teóricamente conocimiento 00:28:19

disponibilidad de él, que no den conocimiento real 00:28:21

donde 00:28:23

a pesar, y no es malo ni bueno 00:28:24

ya no tenemos objetivos 00:28:27

a medio plazo 00:28:29

quiere decir que según van pasando las generaciones 00:28:30

si fuesen ficticios 00:28:33

o no, había como una 00:28:35

abstracción de objetivos 00:28:36

que te marcaban 00:28:39

una línea, un propósito en la vida 00:28:40

y lógicamente 00:28:43

pues una tranquilidad 00:28:45

ahora estamos en un entorno donde te escupen 00:28:46

como siempre te han escupido en la vida 00:28:49

en un desconcierto sin libros o instrucciones 00:28:51

pero encima además ni siquiera te indican 00:28:53

hacia dónde vas a ir porque 00:28:55

además ves que tus mayores tampoco están 00:28:57

satisfechos con sus vidas 00:28:59

entonces claro, ahí lo que hay 00:29:01

para mí es un efecto de claustrofobia 00:29:03

de claustrofobia 00:29:04

antropológica 00:29:06

y eso se manifiesta 00:29:09

en que 00:29:11

tanto los niños tienen esta actitud 00:29:13

como la juventud 00:29:15

en vez de ser 00:29:17

una 00:29:18

una juventud 00:29:19

que inquiera, que se rebele 00:29:22

que cree en los focos aunque sean ficticios 00:29:25

tenemos una juventud 00:29:27

que se queja, que es un fenómeno 00:29:29

muy raro y muy peligroso desde el punto de vista 00:29:33

porque cuando la sociedad ha generado gente 00:29:35

que se queja, solo se quejan 00:29:37

los esclavos, o sea, gente 00:29:39

con una asunción de 00:29:41

sometimiento, entonces te quejas 00:29:43

a tu señor 00:29:45

aunque parezca que hay un acto de rebeldía 00:29:46

no es una rebeldía, estamos en la misma 00:29:49

de siempre, lo que estás es 00:29:51

reclamando 00:29:52

tus inquietudes personales 00:29:54

las reclamas a otro 00:29:56

y pasa a la siguiente fase que es la 00:29:58

inculpación, que va a ser una inculpación 00:30:00

moral, emocional, ni siquiera es una inculpación 00:30:03

legal, es una inculpación 00:30:05

y vuelve a haber otro problema, cuando yo 00:30:06

inculpo a un tercero 00:30:08

eludo la responsabilidad, y eso 00:30:10

cuando ocurre en la juventud 00:30:12

significa que ocurre en todo el proceso formativo 00:30:14

y entonces encontramos 00:30:16

unas universidades muchas veces 00:30:20

que quieren adaptarse a ese 00:30:22

requerimiento y entonces van corriendo 00:30:24

atrás de una lagartija, porque 00:30:26

nunca habrá una satisfacción 00:30:28

a esa demanda 00:30:31

y curiosamente si dejarás de tener 00:30:32

responsabilidad con respecto a tu deber 00:30:34

entre paréntesis, de 00:30:36

darle al chaval 00:30:38

lo mejor que puedas para 00:30:40

que se forme o se contraste 00:30:42

sobre todo comprendiendo que 00:30:44

desde mi punto de vista el conocimiento 00:30:48

tiene que tener una perturbación, porque 00:30:50

si no hay perturbación, no hay disrupción 00:30:52

lo único que hace es inercia 00:30:54

Naciste y creciste en una familia 00:30:56

en el que el interés por la cultura 00:31:01

en muchas de sus manifestaciones estaba muy presente 00:31:03

¿Qué destacarías 00:31:06

de la contribución del entorno familiar 00:31:07

a tu educación? 00:31:09

No lo sé, es que otra vez, cuando hablo de mí 00:31:11

no sé de quién hablo, entonces vosotros 00:31:13

es más obvio para vosotros que me contéis 00:31:14

qué puedo ver, qué puedo manifestar 00:31:17

que en mí mismo 00:31:19

no lo sé, yo me siento 00:31:20

privilegiado de haber disfrutado 00:31:23

de ese entorno 00:31:25

Pero a la vez también descubro que había ciertos efectos ópticos o ciertos estados ilusorios. Por ejemplo, yo nací en un entorno donde la cultura muchas veces se medía por la erudición. 00:31:26

Y entonces se confundía una acumulación de saberes con un bien cultural. Eso, si bien no era del todo malo, porque saber siempre está bien, curiosamente creaba una especie de pseudo clase. 00:31:43

estaba un clasismo económico, un clasismo 00:31:59

llámalo familiar 00:32:03

y había un clasismo 00:32:04

cultural 00:32:05

y ahí yo creo que 00:32:07

como se ha mostrado posteriormente 00:32:10

el saber se anquilosa y el saber 00:32:12

en sí mismo no es 00:32:14

flexible, el saber en sí mismo no es 00:32:16

efectivamente útil, no digo que no lo sea 00:32:18

es más, las herramientas 00:32:20

que desarrollas al verte 00:32:22

enfrentado a ese conocimiento, lo que te va a 00:32:24

dar esa flexibilidad 00:32:26

dicho esto 00:32:28

con respecto a lo que intuyo que ha aportado 00:32:30

mi familia, porque nunca tengo donde comparar 00:32:32

ni nadie va a compararlo, yo estoy encantado 00:32:34

a priori, claro, pero también es verdad que uno siempre está de acuerdo 00:32:36

con lo mismo 00:32:38

vamos a hacerlo de otra manera 00:32:39

recuerdo 00:32:41

que cuando era adolescente 00:32:47

muchas veces le hacías más caso 00:32:48

a tus amigos que a tus padres 00:32:50

incluso querías ser como tus ídolos 00:32:52

yo recuerdo que en mi caso era 00:32:55

era butragueño 00:32:56

en este caso, ¿crees que los adolescentes 00:32:57

de ahora hacen más caso a los nuevos 00:33:01

ídolos? Estoy acordando 00:33:03

de mis hijos, de Rubius, de Geta 00:33:05

que a sus padres y amigos 00:33:07

y por otro, ¿crees que el papel 00:33:08

de los padres todavía condiciona el futuro 00:33:11

de sus hijos? ¿Qué les dirías a esos padres? 00:33:13

O sea, no me haces 00:33:16

dos preguntas, me haces tres 00:33:17

siempre me inquietas cuando abro la boca porque empiezo a 00:33:18

comer a varias preguntas, tres preguntas 00:33:20

vamos a ir todos a buscar 00:33:22

hombre, de todos 00:33:24

se ha sabido que los hijos tienen la 00:33:27

obligación de desarraigarse 00:33:29

de los padres, ya quisiéramos que los padres 00:33:31

tuviesen la obligación de desarraigar 00:33:33

a los hijos. O sea, hay una responsabilidad 00:33:35

con respecto a los hijos, donde el padre prácticamente 00:33:37

es Dios, y aquí ha sido esa. 00:33:39

Pero hay otra parte donde 00:33:41

la propia naturaleza genera 00:33:43

al individuo necesidades sociabilitar 00:33:45

porque además tiene que 00:33:47

desvincularse. 00:33:49

Muchas veces hay vinculaciones más hostiles 00:33:51

de lo necesaria porque es 00:33:53

un arrancarlo. ¿Qué ocurre? 00:33:55

Mientras antes para desvincularte te ibas con los chavales a la plaza del pueblo, ahora te vas a la plaza de YouTube o a la plaza de Twitch y crea otro efecto también que no estamos acostumbrados y no es obvio que sea muy sano, que es la mega plaza abstracta de mis referentes, como tú dices, son a nivel mundial el Rubius que tiene 8 millones de seguidores. 00:33:57

no sé qué, no sé cuántos 00:34:23

entonces, ¿qué ocurre con eso? 00:34:25

nada malo con respecto al Rubius 00:34:28

pero cuando 00:34:29

cuando 00:34:31

se cogen iconos 00:34:33

de mass market 00:34:35

en el mercado massificado 00:34:36

se simplifica 00:34:40

mucho el icono, porque 00:34:43

no sabes si debe ser agradable 00:34:45

a todos, pero debe ser 00:34:47

falto de nada es agradable a ninguno 00:34:48

entonces, cuando 00:34:50

único de esos emerge y tiene éxito 00:34:53

y tú lo sigues 00:34:55

tiendes a seguir a un individuo que debe 00:34:56

ser grato para todo el mundo 00:34:59

lo cual no me extraña que la gente 00:35:01

chavales se suiciden, pues claro 00:35:03

eso meterle al cerebro en la acción 00:35:05

inacabada de que tienes que ser 00:35:07

digamos 00:35:09

poco rechazable 00:35:10

por todo el mundo 00:35:13

es muy duro 00:35:14

si antes te costaba 00:35:16

que también era duro 00:35:19

ser aceptado por una pequeña comunidad 00:35:20

imagínate ahora 00:35:23

donde tu referente es 00:35:24

y eso se manifiesta en tonterías 00:35:27

pero por ejemplo si tú tienes que tener 00:35:29

2000 followers en 00:35:31

Instagram 00:35:32

ya más te vale 00:35:34

ser todo lo 00:35:36

correcto que la 00:35:39

comunidad endogámica te diga 00:35:41

entonces es costoso 00:35:43

y las preguntas 00:35:46

y bueno, la siguiente, repítemela 00:35:48

repita la siguiente pregunta 00:35:50

perdona 00:35:57

sí, que te decía 00:35:59

que si todavía los padres 00:36:01

condicionaban el futuro de sus hijos 00:36:03

¿y qué le diría a esos padres? 00:36:05

es que los padres 00:36:08

son muy complejos 00:36:10

yo a los padres tengo menos que decirle que a los hijos 00:36:10

porque los hijos van a luchar por su futuro 00:36:13

y tienen la vida por vivir 00:36:15

y los padres muchas veces 00:36:17

yo me encuentro patrones que no sé si arreglarlos 00:36:19

o simplemente dejarlos ya que 00:36:21

caigan en su inercia. El problema 00:36:23

es cuando uno tiene hijos y 00:36:25

pretende recuperar un afecto 00:36:27

o una autoestima en un hijo 00:36:29

cuando no lo ha tenido del entorno social. 00:36:31

Entonces, se 00:36:34

crea una perversión 00:36:35

en sí misma. Y eso cuando no, 00:36:37

voy a echar duro, los padres no buscan 00:36:39

un sustento de garantía para su futuro. 00:36:41

Esos dos 00:36:45

preceptos son 00:36:46

antitéticos, son esterilizantes 00:36:47

de lo que sean los hijos 00:36:50

entonces yo a sus padres no sé qué decirles 00:36:52

pues hombre, que intenten hacerlo pero que van a tener 00:36:54

serios problemas y aparte sus hijos 00:36:56

si les hacen caso van a tener 00:36:58

peores problemas que ellos 00:36:59

si lo que 00:37:01

pretenden es incentivar 00:37:04

el conocimiento 00:37:05

pues hombre, yo les diría obviedades 00:37:08

si no me atrevo a decirlo porque yo no tengo hijos 00:37:09

pero les diría obviedades como es el hecho 00:37:11

de que al contrario lo que tienen que fomentar 00:37:13

es un entorno donde el hijo 00:37:15

entienda que está seguro ahí 00:37:17

o sea, donde entienda 00:37:19

que tiene un refugio, y luego dejar 00:37:21

que corra todo lo que pueda 00:37:23

lo importante no es asegurar nada al hijo 00:37:24

es decirle, aquí tienes un refugio 00:37:27

que si alguna vez te pegan un revés 00:37:29

puede volver por aquí 00:37:31

y ahí estaremos 00:37:32

pero ahí estaremos porque no tenemos 00:37:34

que estar, o sea, es una 00:37:37

paradoja, o sea, tenemos que estar 00:37:39

como un refugio, como una reacción 00:37:41

si hay una cobertura en caso 00:37:43

de que haya una problemática 00:37:45

que debamos solventar, pero mientras tanto 00:37:47

corre, porque 00:37:49

el ser humano, como todo 00:37:50

bicho viviente, no solo el ser humano, el ser humano 00:37:53

muchas veces 00:37:55

se debe la obligación de explorar 00:37:56

y eso implica peligro, eso implica 00:37:59

contraste, implica 00:38:01

perturbación, pero no 00:38:03

implica que estés desamparado 00:38:05

entonces yo creo que los padres ahí deben 00:38:07

tener pues ese apoyo, esa cobertura 00:38:09

y lo estoy diciendo demagógicamente porque 00:38:11

vuelvo a decir, yo no soy padre y creo 00:38:13

que soy la persona menos indicada 00:38:15

para la selección 00:38:17

En una 00:38:18

ocasión, si no me equivoco, tuviste 00:38:22

la oportunidad de elegir 00:38:25

entre trabajar con 00:38:27

creo que era Steven Spielberg 00:38:29

y seguir tu sueño con Comandos 00:38:30

y decidiste quedarte con tu sueño 00:38:33

¿Qué te llevó a tomar aquella 00:38:35

decisión? ¿Y qué pensaste? 00:38:37

Si todavía recuerdas 00:38:39

¿Cuáles fueron tus reflexiones? 00:38:41

¿O qué tenías entonces en la cabeza? 00:38:42

y qué dirías a los jóvenes que tienen que decidir muchas veces 00:38:45

entre el pragmatismo o perseguir sus sueños. 00:38:50

Primero, la anécdota está muy romantizada. 00:38:54

Romantizada, no sé si la palabra, no sé qué puedo decir. 00:38:58

Muy románticamente contada. 00:39:02

Coincidía que había la producción efectivamente de Spielberg, 00:39:06

que es la de Son Naciente, donde yo iba a trabajar, 00:39:08

y que de repente surgió una cosa rarísima 00:39:12

que eran unas maquinitas que parece que intuitivamente 00:39:15

podrías hacer juegos en ellas. 00:39:19

Hay que comprender los años 70 y 80. 00:39:22

No es ahora. 00:39:26

Eran máquinas, casi eran producto de una especie de magia extraña 00:39:28

y muy tactiva. 00:39:32

Y sí, efectivamente, me fui como un descosido 00:39:34

hacia la maquinita esa. 00:39:36

Y no me equivoqué. 00:39:38

No me equivoqué, estoy contento de esa... 00:39:40

esa decisión 00:39:43

¿por qué? porque 00:39:45

sí intuí 00:39:46

que ahí podía hacer como una sola 00:39:49

persona, ahí me equivoqué 00:39:51

como una sola persona podía hacer una criatura 00:39:52

en el cine 00:39:55

la desventaja es que tienes que contar 00:39:56

y ventaja, con un montón de gente 00:39:59

para coordinar y hacer una obra creativa 00:40:01

y aquí de repente te prometían 00:40:03

que puedes hacer una obra creativa tú solo 00:40:05

digo que eso fue falso 00:40:07

porque pasaron cinco años y enseguida los tipos 00:40:09

ya son más grandes 00:40:11

los de cine, pero en su momento 00:40:12

fue así 00:40:15

y eso fue la razón por la cual 00:40:16

y yo no diría nada 00:40:18

los referentes 00:40:20

son muy peligrosos 00:40:21

y algo que sí es dañino 00:40:24

de la era digital 00:40:26

es que tenemos demasiados referentes 00:40:28

y nos dicen demasiado 00:40:30

lo que tenemos que hacer 00:40:32

y si no te lo dicen vas a buscar quien te diga 00:40:33

a alguien lo que tienes que hacer 00:40:36

cuando además en general 00:40:37

tengo el convencimiento absoluto 00:40:40

de que el ser humano no elige nunca. 00:40:42

Decide, sí. 00:40:45

Decidir, no preconoces el destino. 00:40:46

Tú decides, haga hecha izquierda 00:40:49

y no preconoces, lo intuyes, 00:40:50

lo valoras, pero no lo conoces. 00:40:52

Y eso es algo fundamental 00:40:54

que esta sociedad adolece. 00:40:57

Y al tener miedo a decidir, 00:41:00

curiosamente, 00:41:02

tiene la fantasía de elegir 00:41:03

y no se mueve. 00:41:04

Porque, por ejemplo, hoy por hoy, 00:41:08

los jóvenes tienen tal conocimiento 00:41:10

de las posibilidades que puedan ocurrir 00:41:12

que se quedan como los burros 00:41:14

en la decisión 00:41:16

cuando la ignorancia tiene una utilidad 00:41:18

que es romper esa barrera 00:41:21

para que tú puedas moverte 00:41:23

digo un tipo de ignorancia 00:41:25

no quiero hacer de magia 00:41:26

pero el hecho de que tú 00:41:29

no sepas cuál es el fruto de tu decisión 00:41:31

no te va a impedir 00:41:33

decidir 00:41:35

hay una cosa que los brujos mexicanos 00:41:35

alababan mucho que era 00:41:39

ellos lo veían 00:41:40

porque lo veían en un vacío absoluto 00:41:42

lo veían como una cortante que era la capacidad 00:41:45

de moverte y decidirte al margen 00:41:46

absolutamente 00:41:49

de que chupises el resultado 00:41:49

de esa decisión 00:41:55

porque era fundamental como conciencia 00:41:56

decidir y ambular 00:41:59

en decisiones 00:42:01

y de hecho 00:42:02

yo a posteriori he de decir 00:42:03

que agradezco 00:42:06

enormemente todas las decisiones que he tomado 00:42:09

con energías suficientes o sí, aún no teniendo ni idea de lo que me vino después. 00:42:11

Nunca hubiese creído que... 00:42:19

El juego es una de las actividades simbólicas que más contribuyen al aprendizaje en cualquier cultura. 00:42:20

Sin embargo, no es infrecuente encontrar quienes dicen que el juego es la distracción del aprendizaje, 00:42:32

es decir, lo que se opone al aprendizaje. 00:42:42

encontramos que la gamificación es una de las corrientes actuales más potentes en la didáctica. 00:42:45

¿Se puede aprender jugando? ¿Puede ser el juego un buen medio para el aprendizaje? 00:42:56

Esas dos preguntas están contestadas sobradamente. Aplastantemente sí, lo cual lo esóvice para la primera. 00:43:02

Quiero decir, es paradójico 00:43:09

Se puede aprender 00:43:12

No solo se puede aprender, sino es un medio 00:43:13

Que inyecta el conocimiento 00:43:15

En lo bueno y malo que tenga 00:43:17

De forma directa 00:43:18

Y de hecho, los que juegan 00:43:20

Y sobre todo cuando son jóvenes 00:43:23

Porque son más dúctiles 00:43:25

El nivel de aprendizaje es tan brutal 00:43:27

Que si tuviesen que hacer una equiparación 00:43:29

Con respecto a temarios 00:43:32

Se comerían en un mes 00:43:34

prácticamente dos años de temario 00:43:38

de forma directa 00:43:40

de hecho hay fenómenos digamos 00:43:43

mínimamente paralelizados como es 00:43:45

el juego online donde se ven obligados 00:43:47

a hablar, escribir 00:43:49

y a escuchar en inglés 00:43:50

el chaval en muy pocos 00:43:53

semanas, dos o tres semanas 00:43:55

habla mal, pero habla 00:43:57

lee mal, pero lee 00:43:59

se expresa 00:44:01

porque se le ha obligado a hablar 00:44:03

y a entender, cosa que hay gente que 00:44:04

tiene que hacer estudios muy largos 00:44:07

O sea, ¿por qué? Porque ahí obviamos varias cosas. El videojuego, si algo hace, es motivar. Y si algo buscan todos los docentes, es motivar. Entonces, ya que sean los docentes, tener la capacidad de motivación, que tiene un videojuego. Y la capacidad de abducción. 00:44:09

Dicho esto, ¿que hay un mal endémico social por la distracción? Sí. De hecho, la distracción, pero no es un tema, es el videojuego, como es tan omnipresente y tan omnipotente, lógicamente comparte todos los anhelos de los usuarios. 00:44:24

si los usuarios quieren distraerse de forma abusiva 00:44:45

van a tener para destraerse de forma abusiva 00:44:48

si quieren formarse de forma abusiva 00:44:50

van a tener para formarse de forma abusiva 00:44:51

si quieren hacerlo de forma, digamos, administrada 00:44:53

lo van a poder hacer 00:44:56

y aparte el videojuego 00:44:56

no tiene ojos 00:44:59

ni tubo digestivo, ni nada 00:45:01

es un ente inerte 00:45:03

lo único que vemos a través de él es 00:45:05

el espejo de nuestra propia realidad 00:45:09

si nosotros somos, vamos a decir, de carácter 00:45:10

disoluto, va a reflejar 00:45:13

esa disfunción, no va a hacer 00:45:15

mucho más 00:45:17

yo sí daría, tenemos 00:45:18

un amor por la distracción excesiva 00:45:21

pero en general, y entendamos distracción 00:45:23

que es deshacer la atracción 00:45:25

vuelvo a decir que es la huida 00:45:27

la distracción, o sea 00:45:28

yo puedo atraer como una iniciativa propia 00:45:30

entonces tracciono algo 00:45:33

porque lo quiero, eso no es distraer 00:45:34

distraer es cuando disuelvo esa atracción 00:45:37

cuando lo que hago es evitar esa atracción 00:45:39

cuando 00:45:41

encendemos la televisión y queremos que un emisor 00:45:43

es muy curioso eso, como la televisión 00:45:45

no ha muerto teniendo 00:45:47

competidores brutales, digo la televisión 00:45:49

no solo como aparato 00:45:51

lo que no ha muerto es el hecho de dejar 00:45:52

emitiendo la radio mientras hago cosas 00:45:55

en la cocina o ordeno 00:45:57

lo que sea o estoy trabajando 00:45:59

quiero oír música, ¿por qué? 00:46:01

porque queremos 00:46:03

consumir la energía, la percepción de la 00:46:04

atención de forma pasiva 00:46:07

y entonces la gente 00:46:09

evidentemente con el videojuego se pone las botas 00:46:11

pero antes se lo ponía 00:46:13

con la televisión latente 00:46:15

con cualquier otra cosa que 00:46:17

estimule y evite 00:46:18

además la sensación, vamos a decir 00:46:21

de, como decía Kundera 00:46:23

la insoportable levedad del ser 00:46:25

Está 00:46:26

comprobado que el juego 00:46:31

incrementa los niveles de dopamina 00:46:33

los cuales a su vez aumentan la motivación 00:46:35

y la capacidad de atención 00:46:37

además descubrimos en el juego 00:46:39

algunas características que pueden 00:46:41

ayudar a aprender, como son 00:46:43

como la dificultad progresiva adaptada a cada persona, que cada jugador puede lograr sus objetivos, 00:46:45

superarse y conseguir un desarrollo personal, el conocimiento de los propios resultados a tiempo real 00:46:51

y la posibilidad de autovaluarse o el fomento de la competición y el deseo de superación. 00:46:56

¿Estas características están limitadas al aprendizaje individual o podrían darse en un entorno de juego y aprendizaje en grupo? 00:47:02

Se dan ya a día de hoy absolutamente en grupo. 00:47:12

Ahora mismo el auge de los juegos multiplayer es imparable. No quiere decir que copen todo. Hay un nicho que siempre va a estar para la experiencia personal. 00:47:15

Hay que distinguir 00:47:30

¿Te enseñan las herramientas para hacer todo eso? 00:47:34

Sí 00:47:38

¿De forma más eficiente cualquier otra cosa que ha habido en la vida? 00:47:38

Sí 00:47:40

Tienen un peligro tácito que nadie nombra 00:47:40

Que es 00:47:44

Los juegos 00:47:46

Te lo enseñan en la impunidad 00:47:49

Cuando digo los juegos te lo enseñan en la impunidad 00:47:50

Pero eso deriva de su 00:47:54

Abuelito, el libro 00:47:56

La literatura ya generó experiencias 00:47:58

enormemente ricas en la conciencia 00:48:01

humana, pero desde la impunidad 00:48:03

y eso que 00:48:05

en el libro estaba más o menos 00:48:08

contenido, en el videojuego 00:48:10

el consumo masivo no está contenido 00:48:12

y curiosamente 00:48:15

por eso he dicho nunca ser un defensor 00:48:17

ni tampoco iré contra ello 00:48:18

estoy a favor absolutamente del consumo de videojuegos 00:48:20

pero hay que saber 00:48:23

que es un medio y como medio tiene 00:48:25

una amalgama de elementos 00:48:26

malos y uno que acentuaría 00:48:28

yo, que nadie pone el acento en él 00:48:30

es que hay que tener cuidado con un exceso de experiencias y vivencias impunes, que también lo tienen las redes sociales. 00:48:32

¿Por qué alguien de repente comienza a soltarse como si fuese emocionalmente cuando está encubierto en una especie de perfil de cualquier medio? 00:48:38

¿Por qué te encubres en medios donde las frases cubren 240 caracteres? 00:48:51

¿Por qué? Porque estamos educados en gran parte en la impunidad. 00:48:57

Y eso crea una población débil, desde mi punto de vista. 00:49:02

Porque si no aprendes a frustrarte, si no aprendes a apostar y que salga bien o salga mal, seguir operando, 00:49:07

pues primero, la frustración no te la vas a llevarla y segundo, por el temor no actuarás. 00:49:16

Y se nota mucho. Yo a los alumnos, por ejemplo, me preguntan todos cuál sería el camino más seguro para hacer, no sé qué, 00:49:24

No asegurarte nada. La seguridad es una cosa rarísima que yo creo que el videojuego de una manera tácita está fomentando. Igual lo que es rarísimo porque yo no creo que la fe en Dios sea el elemento fundamental de la fe de las sociedades. 00:49:30

la fe en la seguridad 00:49:53

es mucho más extendida 00:49:55

mucho más clara y curiosamente 00:49:57

esta sí es 00:49:59

dañina 00:50:01

sin que sea yo inmueblemente de ninguna fe 00:50:11

sobre el lenguaje 00:50:13

en el lenguaje del videojuego 00:50:18

las interacciones que establece el jugador 00:50:21

con el propio juego 00:50:23

no incluyen normalmente 00:50:24

esa parte del lenguaje que sin embargo 00:50:27

es un componente fundamental 00:50:29

del desarrollo personal 00:50:30

de la autorregulación y del propio aprendizaje 00:50:32

¿crees que se puede 00:50:35

incorporar el lenguaje a los 00:50:37

elementos interactivos del videojuego? 00:50:39

no entendía muy bien la pregunta 00:50:42

¿en un videojuego 00:50:43

todavía una comunicación 00:50:48

bidireccional 00:50:49

entendiendo esa 00:50:51

comunicación, desarrollo del lenguaje, etc 00:50:53

no existe, es más unidireccional 00:50:55

¿qué llamas unidireccional? 00:50:57

a que el videojuego te habla 00:51:00

pero tú tienes menos 00:51:03

opciones de responderle 00:51:05

de establecer esa interacción 00:51:07

a través del lenguaje 00:51:09

o no 00:51:11

a ver, si me dices 00:51:13

lenguaje tanto en cuanto 00:51:15

no escribo o no hablo 00:51:17

si hablas del lenguaje sintáctico 00:51:19

pues hombre, tiene formas 00:51:21

y las tiene, pero no son muy 00:51:23

extendidas 00:51:25

yo no 00:51:26

no estaría muy seguro de la unidireccionalidad. 00:51:29

Ese es el único 00:51:34

matiz. 00:51:36

El lenguaje 00:51:38

es una herramienta para relacionarse 00:51:41

que yo adoro. 00:51:44

Venedo y desearía 00:51:48

que se conservase toda la eternidad. 00:51:49

Pero 00:51:53

las herramientas 00:51:53

tienen tanta vida como su función. 00:51:55

Y... 00:52:00

Y no el videojuego. 00:52:01

Creo que el fenómeno de las pseudo socios, para mí la sociabilidad digital es una sociabilidad muy rara. Voy a ser fino, voy a ser eufemístico. 00:52:03

y si alguien va a matar el lenguaje 00:52:18

o va a mermar el lenguaje normalmente 00:52:22

son los no formatos digitales 00:52:24

pero no lo digo que sean 00:52:27

mero hecho de consumirlos, cuando la gente sale 00:52:30

al botellón o sale a la calle o comienza a tener relaciones 00:52:34

con otra gente, veréis 00:52:37

que también lo hacen una clave muy digital 00:52:39

y eso, una de las cuestiones 00:52:42

que más afectan es que limita 00:52:48

mucho el lenguaje. O sea, de hecho 00:52:50

no se ha medido nada, no hay estudios, 00:52:54

pero yo me atrevía a decir que hay una merma tremenda 00:52:56

del lenguaje 00:52:58

en los últimos diez años. 00:53:00

Y ya te cuento ya 00:53:05

la reflexión del lenguaje ese. 00:53:06

Vamos, vamos. 00:53:08

O sea, que sería un poco al regués, 00:53:10

que al final esa parte de desarrollo 00:53:12

digital está mermando 00:53:14

esa parte de uso del lenguaje 00:53:16

que también no es solamente 00:53:18

comunicativo, sino también... 00:53:20

También me reveló ese concepto. ¿Por qué? Porque estamos tratando, es una cosa muy curiosa, pero es más amplia. Tratamos al entorno digital como si fuera una cosa, una cosa viva. Y, en consecuencia, tiene responsabilidad o hace cosas. Entonces, el mundo digital no ha hecho nada. Nosotros, como seres vivos, nos hemos encontrado herramientas y es nuestra demanda la que genera al monstruo. 00:53:22

entonces cuando de repente el monstruo 00:53:43

tiene aspecto feo 00:53:46

tiene aspecto feo no porque 00:53:47

el monstruo no existe, es porque 00:53:50

solo es un reflejo de nuestra demanda 00:53:52

si nosotros queremos ahorrarnos 00:53:54

vocablos para hablar 00:53:57

con la gente porque tengo mucha prisa 00:53:58

y quiero pasar a hacer otra cosa porque tengo 00:54:00

20 cosas y no tienes que hacer 00:54:02

entonces 00:54:03

amputo el lenguaje 00:54:04

y además no veo más necesidad porque 00:54:07

el lenguaje ahora mismo 00:54:10

se ha convertido en una especie de 00:54:11

transmisor de opiniones, de aquisencias 00:54:15

de aprobaciones o desaprobaciones 00:54:18

y luego un conjunto de descalificaciones más o menos ingeniosas 00:54:20

porque devienen de la emoción y eso la gente lo ve necesario 00:54:23

entonces ha acotado los lenguajes casi prácticamente 00:54:27

a ese campo 00:54:29

¿Dónde está sufriendo? El descriptivo 00:54:32

Hay una pobreza descriptiva 00:54:34

que yo no he visto desde hace 00:54:38

en los 70-80 decís, es verdad que había 00:54:41

una especie de emoción por la erudición 00:54:44

pero coño, tenían un potencial descriptivo 00:54:45

brutal 00:54:48

y el descriptivo es un lenguaje 00:54:48

enormemente útil 00:54:52

entendamos la cuestión 00:54:54

cuando un individuo en las cavernas 00:54:55

tenía que decir dónde había agua, tenía que hacer 00:54:58

una descripción de eso, el mapa de eso 00:55:00

y decírselo a otro, para que fuesen dos 00:55:02

los que sabían dónde había agua 00:55:04

y si un hijo, un padre 00:55:05

tenía que decirle a un hijo, cuáles son los elementos 00:55:07

más fundamentales de lo que puede ser su experiencia 00:55:10

ahorrárselo él, es el descriptivo 00:55:12

el que lo hace, ese lenguaje 00:55:14

descriptivo, ese está mermando 00:55:16

a todos los acelerados 00:55:18

solo 00:55:20

engancha, yo que sé, las principales fuentes 00:55:21

de 00:55:24

emisión de información 00:55:25

incluso los noticiarios 00:55:28

que son 00:55:30

informativos 00:55:32

están cogiendo un carácter emocional 00:55:33

opinativo, son todos foros 00:55:36

donde de repente la gente se posiciona 00:55:38

con más afinidad, menos afinidad 00:55:40

y el descriptivo ha desaparecido 00:55:42

cuando teóricamente el informativo 00:55:44

debe ser el descriptivo por 00:55:46

definición 00:55:48

entonces a partir 00:55:49

de ahí el videojuego parece una bendición 00:55:52

de las bendiciones en cuanto 00:55:54

al descriptivo 00:55:56

pero si efectivamente no hablas 00:55:57

salvo cuando te pones los cascos y 00:56:00

entras en el modo multiplayer 00:56:02

que tampoco te entretiene mucho 00:56:04

en hablar, pero hablas, hablas 00:56:06

y escuchas 00:56:08

me olvidaba 00:56:09

y la gamificación 00:56:13

es otro término perverso 00:56:15

evidentemente, lo que queremos es 00:56:20

generar elementos 00:56:22

motivantes, pero tiene una paradoja 00:56:24

si tú sobremotivas a un individuo 00:56:26

haces un corderito 00:56:29

que consume pastillas de droga 00:56:30

quiere decir, lo vas llevando con motivación 00:56:32

¿Y qué pasa? Cuando dejes de motivarlo, ¿dónde lo dejas? ¿Va a aprender más? ¿Va a dejar de aprender o va a esperar a que le motiven? 00:56:35

O sea, en ese sentido, yo soy más dramático. Yo creo que hay que perturbarlo. 00:56:43

Voy a entrar en un juego de palabras absurdo y un poco esceno que es perturbarlo, no masturbarlo. 00:56:49

O sea, la perturbación también motiva, en el sentido de que te mueve. 00:56:54

y la ventaja de la perturbación es que 00:57:01

nadie quiere quedarse con la perturbación, en cambio 00:57:03

con la masturbación sí se quedan, o sea, si tú vas 00:57:05

constantemente dándole 00:57:07

motivación, tienes 00:57:09

a una entidad 00:57:12

dependiente de la motivación 00:57:13

si tú le das perturbación, nunca se adiccionan, nunca 00:57:15

pero en cambio 00:57:18

sí, sí, sí, sí 00:57:21

se accionan, y como además 00:57:23

el conocimiento, vuelvo a decir, es perturbador 00:57:25

quiere decir, el conocimiento nos olvidamos 00:57:28

¿Por qué la gente mayor es reacia al conocimiento? Es reacia porque tiene más inercia. Entonces, cada conocimiento puede poner en cuestión todo su anterior conocimiento. Y eso da una especie de pereza o de violencia. El conocimiento siempre es perturbador o inquietante. Y muy satisfactorio. 00:57:29

Entonces, ya en sentido, gamificar sí, pero con cuidadito porque gamificar puede inducir a entender que otra vez el aprendiz es el cliente y eso crea una perversión transaccional de la educación. 00:57:49

La representación 00:58:06

de distintos roles a través 00:58:12

de los videojuegos 00:58:14

¿puede influir en el desarrollo emocional 00:58:15

del consumidor 00:58:18

niño o adolescente 00:58:20

del videojuego? 00:58:22

Dicho así en genérico, sí 00:58:28

lo que pasa es que es tan impreciso 00:58:30

como real 00:58:31

¿Puede influir? Sí 00:58:34

Poco 00:58:36

los patrones o los iconos 00:58:37

que más influyen 00:58:42

son los que 00:58:43

somos 00:58:45

enormemente empáticos 00:58:48

por ejemplo, si tú me estás 00:58:50

diciendo que el rubio 00:58:52

es un referente, te digo absolutamente 00:58:54

y lo que es peor, si 00:58:55

una chica 00:58:57

modelo 00:58:59

anoréxica, devota 00:59:02

de dietas 00:59:04

totalmente enloquecidas 00:59:05

tiene de repente X seguidores y puede ser un referente 00:59:07

en el juego 00:59:09

no hay referentes 00:59:14

válidos 00:59:16

y tan es así que es una cosa que es difícil de comprender 00:59:16

la naturaleza de la mente 00:59:19

sabe muy bien 00:59:22

colocar 00:59:23

su atención en un contexto 00:59:25

y en el otro, de forma que deja 00:59:27

los iconos 00:59:29

válidos, sí, pero dentro del juego 00:59:30

y sí los sigue como jugador 00:59:33

he visto muy rara vez que ese valor 00:59:34

se traslade o nunca 00:59:38

fuera, en cambio si es muy fácil 00:59:39

hacer que 00:59:42

un icono como he dicho antes 00:59:43

fruto de 00:59:46

de otras vías 00:59:47

digitales, ¿por qué? porque tienes 00:59:49

un referente, o sea es el 00:59:51

niño, tienes una neurona que se llama 00:59:53

neurona de espejo y esas enfocan donde 00:59:55

enfocan, que es 00:59:57

en la entidad que creemos 00:59:58

que es empática con nosotros, que es 01:00:01

cercana a nosotros 01:00:03

y ese sí lo imitas 01:00:04

hasta que lo destruyes 01:00:06

un niño no sería más violento 01:00:09

porque 01:00:12

consuma videojuegos 01:00:13

en los que ejerza un rol violento 01:00:16

vamos, de hecho 01:00:19

no sabría cuál sería la vía 01:00:20

porque se transmite esa violencia 01:00:22

si he visto que alguien que está frustrado 01:00:23

por cualquier cosa contextual 01:00:26

por situación familiar 01:00:27

que tenga carácter violento 01:00:30

lo que hace es dispersar por ahí también 01:00:32

esa violencia, entonces es posible que si le cortas 01:00:34

el juego, también te la disperse 01:00:36

por allá, pero ya viene 01:00:38

con la carga 01:00:40

hecha, tengamos en cuenta 01:00:41

por ejemplo que un fenómeno muy curioso 01:00:44

es como los videojuegos 01:00:47

han sido una moneda de transacción entre las 01:00:48

parejas separadas para 01:00:50

digamos primero, hacer la 01:00:52

pelota y ganar el favor 01:00:54

de su hijo 01:00:56

y por otro lado, tenerlo extraído y neutralizado 01:00:58

es decir, que muchas veces 01:01:00

el videojuego se utiliza como neutralizador 01:01:02

de infantes, entonces claro, ya con ese 01:01:04

preámbulo tienes una bomba atómica 01:01:06

por ejemplo, entonces, pero hay que comprender 01:01:08

lo mismo, vuelvo a decir lo mismo de siempre 01:01:12

si queremos ser serios, nunca 01:01:14

demos ánima o vida a una 01:01:16

cosa inerte 01:01:18

que son la mera reflejo 01:01:18

una roca es muy lenta como te das contra ella 01:01:22

pues la siguiente pregunta también 01:01:24

no sé si es dándole más vida de la que 01:01:28

tiene, es sobre la realidad virtual 01:01:30

De hecho, vosotros ya estáis trabajando directamente en distintas, incluso el Game Lab, etcétera, para hacerlo ya en todo ese entorno de realidad virtual, ¿no? Nos estamos adentrando, cada vez es más cercano y más utilizado y más después de estos meses de confinamiento. ¿Crees que se puede llegar a dar esa confusión entre la realidad virtual y la analógica? 01:01:32

no 01:01:58

no porque 01:01:59

no existe la analógica 01:02:01

no existe la analógica 01:02:03

eso es otra de muchas falacias 01:02:07

yo creo que sobre todo desde la época industrial 01:02:09

antes también 01:02:11

somos seres 01:02:12

tan proclives 01:02:15

a la recreación de nuestro entorno 01:02:17

que ya hemos creado 01:02:19

una realidad virtual y lo único que pasa es que tenemos 01:02:23

una herramienta más que lo fomenta 01:02:24

no voy a entrar en filosofías baratas 01:02:26

pero veo que tienes 01:02:29

detrás, entre banderas 01:02:30

y aristas, columnas 01:02:32

techos, no existen 01:02:34

en la naturaleza 01:02:37

la naturaleza crea movimientos 01:02:37

fractales, nosotros ya 01:02:40

creamos puertas y no distinguimos 01:02:42

una puerta de otra, ¿por qué? porque llevamos la idea 01:02:44

la llevamos a un, ¿qué más da 01:02:46

que yo como carpintero me cree una 01:02:48

silla, que creo 20 sillas 01:02:50

y apenas la distingo entre ellas 01:02:52

que lo haga en un modo virtual, ¿qué más da 01:02:54

que al final todo mi campo visual 01:02:56

esté lleno de iconos, que lo haga 01:02:58

nunca, sí, aunque más ya no, hay diferencia 01:03:00

hay diferencia y potencia 01:03:03

pero 01:03:04

es tradicional que las generaciones 01:03:06

precedentes crean que la realidad 01:03:08

es su forma de interpretar esa realidad 01:03:11

yo no tengo dudas 01:03:12

voy a ser fino, digo tengo dudas por ser fino 01:03:17

no tengo ninguna duda, lo que llamamos 01:03:19

realidad analógica es 01:03:21

una mera 01:03:22

ficción adecuada 01:03:23

entonces en la medida en que 01:03:27

mantengamos una relación ecuánime 01:03:29

con la descripción 01:03:31

y tengamos una percepción del entorno 01:03:32

más o menos nos moveremos en ella 01:03:34

de hecho desde siempre 01:03:36

nosotros como empleadores distinguimos una franja 01:03:37

de luz, no otra 01:03:40

distinguimos una franja de sonido, no otro 01:03:42

iconizamos 01:03:44

los entornos de una forma muy 01:03:46

determinada, pero lo único que pasa es que con las gafas 01:03:48

de realidad ambientada o virtual 01:03:50

se acentúa eso 01:03:51

se acentúa en el sentido de que 01:03:53

efectivamente puedes tropezar con tu 01:03:56

mesa, porque tienes las gafas 01:03:58

puestas y no hay mesa. Pero las 01:04:00

dos, la mesa y el entorno 01:04:02

son virtuales. 01:04:04

El mero hecho de 01:04:07

colisionar con ello no le da tangibilidad. 01:04:08

Eso no voy a entrar en detalles, 01:04:11

pero vamos, yo creo que es un 01:04:12

debate simplemente para 01:04:14

sujetarnos a nuestro antiguo 01:04:16

sistema de percepción. 01:04:18

Pero no hay mucha diferencia. 01:04:20

Por no decir que no hay ninguna 01:04:22

en ese campo. Además, tiene una 01:04:23

potencia descomunal. Y un montón de 01:04:27

peligros. Todo lo que abres, cuando abres las puertas, que hay que abrir las puertas para ampliar 01:04:29

conocimiento, estás expuesto indefectiblemente al peligro. Sí, de hecho uno de los peligros que se 01:04:35

ha visto últimamente es el impacto que puede tener, por ejemplo, en juegos que ha habido como 01:04:43

la ballena azul o en otro tipo de iniciativas que entran por ahí que acaban teniendo consecuencias 01:04:48

trágicas para niños 01:04:55

y adolescentes 01:04:57

¿crees que hay alguna forma de impedir 01:04:58

eso, de limitarlo al menos? 01:05:01

Ahí se establece 01:05:05

una paradoja, pero no creo que sea ni el tema 01:05:06

de los videojuegos ni el tema virtual 01:05:07

ahí lo que es, es el tema, vamos a decir 01:05:09

cuando de repente hace 15 años 01:05:11

sobre todo, porque antes existía pero no fue 01:05:13

se expande y tú lo sabes mejor 01:05:15

que nadie, el tema digital 01:05:17

entonces se crea un territorio nuevo 01:05:19

y hay un momento clave 01:05:21

digo 15 años, porque es cuando comienza a establecerse 01:05:23

transacciones económicas 01:05:25

en ese mundo digital. ¿Qué ocurre? 01:05:27

Se crea un fenómeno donde 01:05:30

el legal no puede 01:05:31

tocar. ¿Por qué está basado en tangibles? 01:05:33

Las fronteras que están basadas en 01:05:35

estados no pueden 01:05:37

actuar. 01:05:39

Y el docente o el que marca 01:05:41

los valores está desconcertado. 01:05:43

Y esto marca todo. 01:05:46

¿Entonces qué ocurre? Pues básicamente 01:05:48

has creado el patio del 01:05:49

colegio pero sin profesores. 01:05:51

Y entonces ahí se expande todo. 01:05:55

Todo. ¿Qué se puede hacer? Pues, lógicamente, tomar más conciencia. Es decir, que es percibir. Cuando digo tomar conciencia no es pensar. Es que, por ejemplo, haya menos opiniones y más percepción. 01:05:57

Si la persona que genera el patrón sea legal o sea docente para poder abordar ese tipo de temas, conoce dónde se mueve eso, eso automáticamente se conforma. 01:06:11

La impunidad nace de que los mayores no han querido conocer un entorno y los jóvenes han entrado a saco, porque además era el patio libre. Eso pasa a niveles insospechados y tú lo conoces. 01:06:27

los temas de propiedad intelectual 01:06:46

por ejemplo, es algo 01:06:48

ahora mismo se está recolocando 01:06:50

pero es mortal 01:06:52

y sucesivamente 01:06:54

no voy a entrar en más detalles, temas fiscales 01:06:57

no es nada inofensivo 01:07:00

y el videojuego no es un producto 01:07:03

es una forma de percepción 01:07:06

y de vivir 01:07:08

que ha derivado en todo lo demás 01:07:10

José Manuel 01:07:12

Sí. Los psicólogos y los neurocientíficos no dejan de advertirnos sobre los riesgos de un consumo excesivo, sobre todo en los niños, de las pantallas. 01:07:18

¿sería recomendable una cierta dieta 01:07:34

en ese consumo? ¿Crees que hay un problema 01:07:39

detrás y que sería razonable poner 01:07:43

algunos límites a ese consumo 01:07:47

de los niños, de las pantallas? 01:07:50

Ahí es complejo porque voy a hablar de lo que no me incumbe 01:07:54

pero primero yo no creo que haya un problema detrás porque un problema 01:07:58

es algo que tiene un planteamiento y tiene una solución. 01:08:02

Lo que hay es un hecho muy, muy inconveniente. 01:08:05

Cuando digo inconveniente, digo mortalmente inconveniente. 01:08:09

Para distinguirlo. 01:08:13

Cuando se detecta una cosa inconveniente o una cosa hostil o una cosa... 01:08:14

Se detecta, pero no se... 01:08:19

No se tiene por qué saber cómo abordarlo. 01:08:22

Y muchas veces nos aceleramos en el diagnóstico 01:08:25

y, en consecuencia, en buscar soluciones 01:08:28

que son píricas porque no tienen un diagnóstico adecuado. 01:08:31

Hay un problema fundamental que es que esos que diagnostican eso 01:08:39

suelen ser individuos sujetos a su vinculación con el cliente. 01:08:43

Yo siempre soy muy pesado con eso, pero es que cuando hay una estructura, 01:08:48

que no es mala, porque no es mala, pero es así, 01:08:51

que lo que realmente hay una oferta con respecto a un cliente 01:08:55

hay que ver quién es el cliente, porque la oferta se ha adaptado al cliente. 01:08:57

Entonces, si de repente el cliente es uno de los padres que no sabe manejar a un hijo, entonces el diagnóstico va a ser justificar a los padres que no saben manejar a un hijo. Así de bruto soy. Porque es el que va a pagar. Es así. 01:09:00

¿qué quiere decir eso? que en general 01:09:15

lo que hay es un problema de manejo 01:09:17

de hijo, no tiene que ver 01:09:19

otra vez con el videojuego que es inerte 01:09:21

que sí, o sea, si yo cojo 01:09:23

un cuchillo cebollero 01:09:25

imagínate, es para cortar cebollas, pero con la que puedo montar 01:09:27

si está 01:09:30

en la mano se tiene adecuada, si es culpa 01:09:31

del cuchillo 01:09:32

pues yo tendría cierta 01:09:36

diagnóstico que culpabiliza 01:09:37

al objeto inerte 01:09:39

es cuestionable 01:09:41

vamos a acabar como Fahrenheit 01:09:42

no sé si conocéis el pequeño 01:09:45

cuento de Bradbury 01:09:47

que vamos los libros 01:09:48

es absurdo 01:09:50

y eso como lo conoce 01:09:52

perfectamente Pilar, cuando somos 01:09:54

pequeños a mí me parece dramático que 01:09:57

un niño se pegue un golpe contra una 01:09:59

papelera, llegue la madre 01:10:01

y comienza a pegar la papelera, papelera mala 01:10:03

papelera mala, claro ya el cerebro 01:10:04

ya se hace una chufa 01:10:07

un lío 01:10:09

Que hay una cosa inconveniente 01:10:09

En cuanto al uso masivo 01:10:12

Del videojuego 01:10:14

Absolutamente, con un adolescente más 01:10:15

¿Por qué? Porque un adolescente o un joven 01:10:18

Debe interactuar en un sitio donde 01:10:20

Si te golpean te haga daño 01:10:22

Si de repente la vecina te dice que eres feo 01:10:23

Pues lo sufres 01:10:26

¿Por qué? Porque el cerebro tiene que luchar 01:10:27

Con el entorno 01:10:29

Si de repente vas a un sitio con un videojuego 01:10:30

Todo es más o menos impune 01:10:33

A mí no me preocupa 01:10:35

El número de horas en sí mismo 01:10:38

es si el grueso de la experiencia 01:10:39

se establece en ese entorno 01:10:41

pues lógicamente la psique 01:10:43

se conforma, pero no es un problema del videojuego 01:10:44

en absoluto, porque además ese niño 01:10:47

como hemos hablado antes, también desarrolla 01:10:49

otras habilidades gracias a ese videojuego 01:10:51

¿y qué vamos a hacer? ¿poner una balanza? 01:10:53

las buenas y las malas, no tiene sentido 01:10:56

lo que hay que hacer es ver de dónde 01:10:57

viene cada una de las causas 01:10:59

y evidentemente 01:11:01

el fenómeno que 01:11:02

se nombra es claramente 01:11:05

pues lo que dije antes 01:11:07

si yo de repente tengo padres separados 01:11:09

y 01:11:11

cada uno no quiere ser el malo 01:11:11

que le restringe al niño 01:11:15

y no solo le 01:11:16

dejo los juegos, sino que le compro lo que quiera 01:11:18

pues luego 01:11:20

vete al psicólogo a decir que qué le pasa 01:11:22

a mi niño 01:11:25

de repente no quiere saltar en la consola 01:11:25

y además me ha dicho que soy un idiota 01:11:29

por tal 01:11:31

ahí 01:11:32

el problema no está 01:11:34

en el videojuego en sí mismo, que además, por cierto, sería sacrílego o inadecuadamente apartarle de los videojuegos 01:11:36

cuando va a ser la fuente principal, aparentemente, de conocimiento, formación y futuro laboral de esas generaciones. 01:11:45

La justicia, la libertad, la paz, la empatía, la solidaridad, la perseverancia, la curiosidad o el trabajo en equipo, 01:11:59

entre otros muchos pueden ser aprendidos 01:12:06

o reforzados a través de los videojuegos 01:12:09

¿verdad? pero también la violencia 01:12:11

el egoísmo, la competitividad 01:12:13

¿qué opinión tienes 01:12:15

sobre el fomento de determinados valores 01:12:17

o contravalores desde los videojuegos? 01:12:19

yo soy muy 01:12:22

receso de los valores en sí mismos, porque sean 01:12:23

valores como si fuesen valores de bolsa 01:12:25

y dudo 01:12:26

de sus índices 01:12:29

yo cuando tengo un valor de bolsa por lo menos sé cómo medir un índice 01:12:30

pero cuando hablamos 01:12:33

de los valores genéricos 01:12:35

veremos que cada sociedad 01:12:37

o incluso cada facción de cada sociedad 01:12:39

va a tener 01:12:41

un catálogo distinto 01:12:42

o una jerarquía distinta a esos valores 01:12:45

y muchas veces además 01:12:46

para procurar 01:12:48

que la mayor cantidad de población 01:12:51

esté de acuerdo con ellos 01:12:53

lo vemos ahora mismo con los partidos políticos, sea de cualquier orden 01:12:54

de derecha a izquierda, de centro 01:12:57

o sea, deambulan 01:12:58

en una especie de valores y esos son impositivos 01:13:01

por el artículo 55 01:13:03

Con lo cual, yo con los valores tengo una relación más o menos distante. Dicho esto, no creo que no haya que tenerlos. Lo que ocurre es que deben ser valores que sean abducidos, no inducidos, que sean apadrinados por el que los tenga. 01:13:04

Porque si no, vuelvo a decir, es el caballo de batalla herramientístico para una pseudo manipulación que luego nos puede ocurrir, pero no es cuando se dice que el videojuego puede tener todo, como buena literatura tiene que tener todo, no voy a decir una buena película, desde luego, si ya me dices que es un emisor de orden público indiscriminado, pues a lo mejor hay que recortar algo si te interesa 01:13:27

Pero vamos, con cuidadito porque los recortes siempre son mortales. Pero, ¿alguien va a poner en cuestión una literatura, no sé, Bukowski? O sea, hay autores que no fomentan especialmente. Sin embargo, son enriquecedores. 01:13:55

entonces en ese sentido 01:14:16

para mí es un halago 01:14:18

que el videojuego tenga toda esa 01:14:21

amalgama y no solo 01:14:23

aquellos pretendidos valores 01:14:24

positivos 01:14:26

porque a lo mejor a fin de cuentas 01:14:29

vuelvo a decir lo mismo, el juego es inerte 01:14:32

los vas a asumir tú de una manera o otra 01:14:34

por tu experiencia de vida 01:14:37

hay juegos de chicos 01:14:38

hay juegos de chicas 01:14:43

y por otro lado 01:14:44

los juegos son sexistas 01:14:46

Entonces, el sesgo sexual, que es una cosa muy en boga ahora, me fascina porque está más hecho para detrimentar que para ensalzar. 01:14:47

Entonces, que suele pasar, ¿eh? Cuando uno de repente acota una identidad, paradójicamente dices tú, no es que vayas a identificarme más o ensalzar más esa identidad, suele ser para detrimentar a la otra parte. 01:15:01

Con lo cual, como ya tiene un interés propio, es difícil asumirlo como una forma de clasificar en una entrevista 01:15:15

Dicho esto, es obvia, explícita la diferencia entre un mercado femenino y un mercado masculino 01:15:23

Que no siempre coincide con el sexo de la persona que lo consume, por cierto 01:15:31

a nivel de consumo 01:15:36

definitivamente 01:15:41

se sabe porque 01:15:43

los porcentajes son tan abrumadores 01:15:45

que no se puede eludir 01:15:47

me voy a contradecir 01:15:50

si se puede hablar 01:15:52

de un consumo femenino en gran parte 01:15:54

y de un consumo masculino 01:15:56

pero solamente en ciertos 01:15:57

matices, por ejemplo 01:16:04

el consumo 01:16:06

cosa que por cierto me costó 01:16:09

una reacción 01:16:11

el consumo femenino 01:16:13

entra cuando ve utilidad al juego 01:16:14

lo he sabido 01:16:16

y entra de forma masiva 01:16:18

no entra poco a poco 01:16:20

te compra un juego 01:16:23

de hecho a los públicos femeninos se compra la consola 01:16:24

para jugar a un juego 01:16:27

es un caso 01:16:28

que tiene sensación de utilidad 01:16:29

o que no le va a quitar mucho tiempo 01:16:33

Entonces, el público femenino tiene una creencia, al caso del gamer, que es el juego más de juego dos minutitos, aunque juego un juego de 20 minutos y lo dejo, o al juego donde siento que es útil aprender inglés, hacer ejercicio, lo que sea, donde puedo ver una sensación de utilidad, aunque luego pueda ser cuestionable. 01:16:34

eso por ejemplo 01:16:52

determina mucho 01:16:54

y luego determina también el hecho 01:16:55

de que no se fideliza, el público femenino 01:16:58

no se fideliza 01:17:00

voy a hacer un tópico 01:17:01

aquí te metes en tópicos siempre 01:17:04

y con lo cual son todos falsos 01:17:06

pero el público masculino compra una consola 01:17:08

como que compra una mascota y le da de comer 01:17:10

cuando termina un juego, compra otro juego 01:17:11

y va dándole de comer 01:17:14

el público femenino por ejemplo es más de 01:17:14

me interesa este juego, como he dicho antes 01:17:17

y me compra la consola y luego la dejo 01:17:19

que no pasa nada hasta que de repente tengo 01:17:21

otro juego que me interesa 01:17:23

luego hay otro elemento también que si 01:17:24

está muy marcado 01:17:27

que es el público femenino es mucho más 01:17:28

es mucho más atractivo 01:17:30

los juegos donde se implica la sociabilidad 01:17:32

donde hay 01:17:34

contacto de sociabilidad 01:17:36

y el masculino tolera mucho más 01:17:38

vamos a decir la cueva solitaria 01:17:40

pues si 01:17:43

si se puede decir que a nivel 01:17:45

de empírica 01:17:46

pero yo vuelvo a decir que es a nivel 01:17:48

de empírica. Si alguna es la empírica y es otra cosa, 01:17:50

pues dirá otra cosa. No es 01:17:53

algo endémico. No creo que sea algo 01:17:55

que nosotros tengamos que determinar como endémico 01:17:57

a nivel de consumo. 01:17:58

Luego hay una paradoja. 01:18:01

Por ejemplo, a nivel de producción. 01:18:02

No hay mucha gente, no hay muchas mujeres 01:18:05

en el mundo del videojuego. Produciendo 01:18:06

no hay muchas. 01:18:08

Pero las que hay están casi 01:18:10

todas, o por decirlo de otra manera, 01:18:12

hay un porcentaje tremendo 01:18:15

de talento. 01:18:16

Evidente. 01:18:19

también es verdad que si no hay mucho 01:18:19

pues es fácil que, pero talento 01:18:22

o sea 01:18:24

vas a los congresos 01:18:24

y hay un ratio de talento 01:18:28

femenino brutal 01:18:32

brutal, no en número 01:18:33

en número, eso es como 01:18:36

datos, no 01:18:40

Pues vamos a pasar ya a la última 01:18:40

pregunta que 01:18:48

La revista Debates del Consejo Escolar es seguida por docentes, alumnado, familias, en resumen, por toda la comunidad educativa. Entonces, lo último sería, ¿qué mensaje quieres dejarles? ¿Qué quieres decir? 01:18:49

¿Cómo quieres acabar? 01:19:06

en general me parece 01:19:07

extrañamente 01:19:13

no os digo pretencioso 01:19:15

porque a mí no me importa ser pretencioso 01:19:17

pero 01:19:18

me desborda tener que dar un mensaje 01:19:19

eso como el chiste ese 01:19:23

tengo un 5.000 01:19:26

meto un 5.000 01:19:27

¿qué mensaje quiere usted dar? 01:19:29

no creo que haya que dar ningún mensaje 01:19:31

más allá de 01:19:33

ya trataría esta vida como lo que es 01:19:34

algo único 01:19:39

extrañamente 01:19:39

estimulante 01:19:41

y como extraño requiere mucho 01:19:44

aprendizaje y mucho conocimiento 01:19:46

y luego otra cosa 01:19:48

no lo diría que hemos nacido 01:19:50

que hemos vivido y que vamos a morir 01:19:53

porque cuando mueres pues como que 01:19:54

te acelera, tiene más interés por las cosas 01:19:56

da valor a todo lo que hay 01:19:58

entonces no lo abstraería de ese 01:20:00

conjunto de elementos 01:20:02

frente a un mito 01:20:04

que yo sinceramente creo que es falso 01:20:06

o por lo menos no lo he logrado ver 01:20:08

que es una pretensión de felicidad 01:20:10

de confort que nunca 01:20:12

especialmente tiene mucho interés 01:20:14

la vida 01:20:16

por el confort es una cosa 01:20:19

extrañísima 01:20:20

entre una vida pues un poco más estimulante 01:20:21

de conocimiento y tal y lo que hay 01:20:24

porque más 01:20:26

y no es un mensaje, es una reflexión 01:20:26

al aire 01:20:30

Lo tomamos, nos sirve 01:20:32

Pues muchísimas gracias por tu tiempo 01:20:34

Gonzo 01:20:37

Gracias por 01:20:37

la entrevista 01:20:42

como decíamos, la primera 01:20:44

que realizamos en este formato 01:20:47

y seguro que será la primera de muchas 01:20:48

en el número 7 de la revista 01:20:50

Debates, Educación y Cultura 01:20:52

Gracias a todos por seguirnos y por 01:20:54

interesaros en la revista y también en los temas 01:20:56

que hemos podido ver hoy con Gonzo Suárez 01:20:59

Muchísimas gracias 01:21:00

Gracias. 01:21:01

Entrevista: Revista Educación y Cultura_ Gonzo _Suárez - Contenido educativo

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