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Encuentro Familia y Escuela 2022: Mesa redonda

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Subido el 6 de junio de 2022 por Consejo Escolar D.

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incluso y os voy a pedir pues aunque planteé preguntas complejas vamos a 00:00:00
intentar intentar responder con la mayor velocidad posible así podéis 00:00:05
intervenir todos y luego ya podemos entrar en algunos detalles y además voy 00:00:08
a aprovechar también que alguna de las preguntas que teníamos planteadas 00:00:12
coinciden con alguna de las preguntas que estáis planteando por correo 00:00:16
electrónico y también por redes sociales que me están llegando al móvil por eso 00:00:19
está el móvil encima de la mesa que lo deje claro y que bueno pues 00:00:23
nos van a ir dando por aquí todas las que tenéis pues puede seguir haciéndolas 00:00:28
pero bueno una de las y lo habéis manifestado yo creo que los cuatro no 00:00:31
que una de los principales de los principales factores de este de esta 00:00:36
situación que intervienen no son los padres y 00:00:41
alguno de vosotros habéis mencionado no sé si alguno todos sois padres tenéis 00:00:45
niños y que además a lo mejor algunos están atravesando justo por esa época 00:00:50
en la cual pues más utilizan los móviles no y maría jesús por ejemplo 00:00:53
nos preguntaba pues qué pueden hacer los padres de hecho desde las 00:00:57
instituciones siempre nos hemos centrado de alguna forma en dirigir también el 00:01:01
debate sobre los padres porque creemos que son muy importantes de hecho nosotros 00:01:06
desde la dirección general también el consejo escolar está trabajando en 00:01:09
elaborar guías no y material de apoyo pero bueno ya os digo nos pregunta maría 00:01:13
jesús qué pueden hacer los padres y junto a esa pregunta con otra que me 00:01:18
parece muy pertinente que la plantea olga sobre la presión de grupo no porque 00:01:23
al final los padres también se preguntan oye cómo podemos luchar primero de 00:01:28
enseñarles y luego claro que si sus amigos cuando están en sus en sus 00:01:33
entornos de confianza pues de alguna forma les llevan o les crean esa 00:01:37
necesidad de uso a las nuevas tecnologías pues claro que pueden hacer 00:01:42
los padres no que también se encuentran en esa en esa situación así que bueno 00:01:46
pues con esas dos preguntas empezamos voy a empezar con con beatriz y luego 00:01:50
estoy dando la palabra vale 00:01:53
hay que crearse la propia guía en ningún sitio se va a encontrar una guía 00:01:59
que sirva para todo padre madre hijo hija es que es imposible porque tienen 00:02:04
edades diferentes tienen necesidades diferentes cada uno es diferente entonces 00:02:09
como en toda la vida igual que con el tema de la alimentación con todo hay que 00:02:12
crearse su propia guía de alguna manera y hay muchísimos recursos para crearlas 00:02:16
no hay que inventárselos no simplemente pues ir viéndolo no por otro lado hay 00:02:22
que generar normas consensuadas esto no quiere decir que sea que lo decidan 00:02:26
ellos pero sí que realmente el consenso y el entendimiento en estos temas es muy 00:02:31
importante y es absolutamente gradual no se puede empezar cuando es adolescente 00:02:36
cuando se empieza a tener se tiene que empezar desde mucho antes e incluso con 00:02:40
la tecnología con todo lo demás también por supuesto pero con la 00:02:44
tecnología sin ninguna duda para que se genere una serie de hábitos un 00:02:46
entendimiento de los límites etcétera etcétera porque hay que dar una 00:02:50
autonomía gradual entonces no tiene nada que ver lo que una persona puede 00:02:53
hacer con ocho años que cuando con 16 entonces esto absolutamente fundamental 00:02:57
y luego se habla aquí mucho del ejemplo para mí me gusta decir y desde lo he 00:03:01
robado a maría zavala que la verdad es que es una experta en estos temas que no 00:03:05
se trata del ejemplo sino del buen ejemplo es importante que vean no 00:03:08
solamente que tú dejas el móvil cuando están en la hora de cenar sino también 00:03:13
qué haces desde el punto de vista positivo con la tecnología aprendes 00:03:16
haces el bien te comunicas de una manera sana es decir todo lo que también es un 00:03:21
buen uso porque parece que siempre estamos en la otra parte y lo he dicho 00:03:26
antes quizás en la presentación ojo nada del foco solamente es cuánto y 00:03:30
cuándo cuando doy el primer móvil el primer móvil es el inicio casi o la 00:03:36
mitad del camino a partir de ahí luego pasan un montón de cosas porque lo 00:03:41
importante es el contenido que hay detrás de un primer móvil pues bueno 00:03:44
creo que eso es no extenderme demasiado una primera línea de ideas bueno pues 00:03:47
elena precisamente tú has mencionado y así con la continuación de lo que ha 00:03:53
dicho beatriz el tema de la presión del grupo lo has lo has especificado en el 00:03:56
momento en que has expuesto tu no tu discurso inicial me parece también muy 00:04:01
interesante de cómo por un lado lo tienen que afrontar los padres y también 00:04:06
cómo controlamos a controlamos o aconsejamos a nuestros hijos y hijas 00:04:11
claro ahora mismo es algo normal entonces ellos ven como normal el decir 00:04:15
si pepito lo está usando porque yo no entonces como ellos tienden a 00:04:21
normalizar lo naturalizar lo y verlo como algo habitual es verdad que no por 00:04:27
eso es bueno entonces también hay que explicarles pues cómo hay que también 00:04:32
sobrevivir a esa presión de grupo buscando yo insisto en esa identidad en 00:04:37
qué es lo que quieres tú no entonces muchas veces hay que explicarles el que 00:04:43
bueno en la línea de lo que decía ella de beatriz de la del consenso y yo 00:04:49
insisto en para qué lo quieres simplemente porque tienes que pedir 00:04:56
unos apuntes o si o porque quieres conocer alguna cuestión de los de las 00:05:00
tareas entonces es algo que sobrevivirá la presión de grupo van a tener que es 00:05:06
una educación para la vida todos vamos a tener que sobrevivir y ahí es donde se 00:05:11
les hace reflexionar ellos para que lo quieren yo bajo mi punto de vista la 00:05:17
sociedad está ahí no podemos ir contra ella pero tenemos que buscarla en 00:05:22
nuestro para nuestro como aliada no entonces yo creo que como padres 00:05:26
también tenemos que poner unos límites y una enseñanza y también ellos sabrán 00:05:30
buscar el no porque ellos la frase que hemos dicho todos de no porque se tiren 00:05:37
por la ventana te vas a ir tú detrás no pues esto a pequeña escala o en este 00:05:41
ejemplo concreto creo creo que nos sirve porque porque si no también buscando el 00:05:48
bien de ellos no lo van a entender muy interesante y debe que tú seguro que te 00:05:53
encuentras con muchos padres que cuando llegan al servicio de detención en este 00:05:58
caso de ediciones tecnológicas y te preguntan aparte de no de ponerlo a 00:06:03
exposición de los profesionales muchos padres te preguntarán qué he hecho mal 00:06:08
o qué es lo que no he hecho para llegar a esta situación no que de alguna forma 00:06:11
pues los padres también se harán esa pregunta de qué pueden hacer que les 00:06:15
contestaría pues está bien que se hagan la pregunta la verdad porque a partir de 00:06:19
ahí pues hacer un análisis de la situación no efectivamente como decía 00:06:24
Beatriz en cada caso es concreto pero la propuesta que solemos hacer es revisar 00:06:29
el estilo educativo el estilo educativo y ver de qué manera se ha entregado se 00:06:37
han entregado los dispositivos entonces es muy importante que los menores que 00:06:42
no tienen normas nivel ni tienen por qué saber dónde está el consumo abusivo 00:06:46
dónde no cuántas horas son las adecuadas y cuánto no que madres y 00:06:50
padres antes de empezar a entregar dispositivos dentro del sistema familiar 00:06:54
lean investiguen se formen esto va a estar en youtube hay más jornadas 00:06:59
también que es muy importante que vean y que decidan qué planteamiento quieren 00:07:04
hacer con sus hijos e hijas y ahí bueno yo creo que hay falta disfrutar 00:07:08
disfrutar de criar a los hijos e hijas y tomárselo como un reto un reto yo 00:07:14
digo bueno pues tú imagínate que eres el nuevo jefe o jefa en una empresa y 00:07:21
tienes un equipo nuevo que te vas a tener que dirigir le salen un montón de 00:07:25
ideas un montón de propuestas de cómo pueden hacer y sacar el máximo potencial 00:07:28
de su empresa no pues haciendo revisiones semanalmente proponiendo al 00:07:32
equipo que les parecen las nuevas técnicas que se van a aplicar en el 00:07:36
sistema viendo a ver si asistan bien o si hace falta relajar las normas o 00:07:39
ponerlas más a ver si es necesario hacer una reunión y escuchar al equipo de 00:07:44
trabajo si necesitan algo que no están teniendo pues todo esto que sale de 00:07:49
manera innata a la hora de si tú te imaginas gestionando un equipo de 00:07:53
fútbol o si llevando un barco o si llevando una empresa trasladarlo a la 00:07:57
familia entonces plantearte cómo llevarías una empresa y llevarlo a tu 00:08:00
casa y entonces ahí a los hijos preguntarles a ver si así está bien si 00:08:04
no está bien formarse y de todo bueno pues continuamos también para ahondar un 00:08:08
poco más en este tema con domingo y además nos llega otra pregunta que creo 00:08:15
que todos los cuatro habéis hablado del tiempo que tiene que estar o el máximo 00:08:19
de tiempo el mínimo de tiempo que tiene que o le podemos permitir a un joven que 00:08:24
esté delante del móvil y demás y claro muchos padres se preguntan oye pues me 00:08:30
decís dos horas o me decís tres horas o me decís media hora el tiempo que sea 00:08:34
pero ya me empiezan a surgir la duda si es la que duda que nos presenta pilares 00:08:38
y el fin de semana le damos más tiempo o en vacaciones le damos más tiempo o sea 00:08:42
que otra vez volvemos a esas dudas de los padres no de cómo afrontar esta 00:08:48
esta situación y además en algunos casos cuando se ven por ejemplo que se 00:08:53
está incrementando el uso no cómo echar para atrás o cómo darle menos tiempo 00:08:56
domingo 00:09:01
hola 00:09:04
se está viendo no sí en cuanto a qué deben hacer los padres yo creo que hay que ponerse en modo hijo 00:09:07
esta conversación que estamos teniendo es una conversación de adultos que refleja una 00:09:17
preocupación de adultos pero nuestros adolescentes no tienen ni un segundo para 00:09:23
dedicar a el problema de la tecnología no tienen neuronas disponibles para este 00:09:28
tema no es para ellos un problema por lo tanto tenemos que hablar con ellos de 00:09:35
qué te motiva donde pones tu atención y por qué te gusta tanto esto y por qué 00:09:41
le dedicas tanto tiempo y vamos a intentar que hagas cosas igual de buenas 00:09:48
o más buenas segundo modo amigos un adolescente un preadolescente no tiene 00:09:55
ni una neurona disponible para que los amigos sean un problema son sus amigos 00:10:01
por lo tanto yo respeto mucho la conversación que mantenemos porque la 00:10:07
estamos teniendo entre adultos pero si estamos hablando de eficacia educativa 00:10:12
ante una persona pequeña menor como queráis llamar hay que ponerse en su 00:10:16
modo y en su modo los amigos son buenos siempre mi grupo de amigos es mi grupo 00:10:22
de amigos ahora vamos a empezar a matizar pero si los amigos son un 00:10:28
problema empezamos muy mal si las horas tienen que medirse que sí que tienen que 00:10:33
medirse hay que darles referentes creo que algunos los hemos dado la dirección 00:10:41
general de tráfico rafa nadal solo juega tenis durante una hora y media desde hace 00:10:45
14 años porque su entrenador se di cuenta de que tras hora y media empezaba 00:10:50
a fallar un controlador aéreo sólo puede trabajar concentrado mirando a un 00:10:54
a un radar hora y cuarto y le hacen levantarse le dicen largo de aquí a un 00:11:00
funcionario que está justo trabajando con cuestionarios y rellenando 00:11:05
formularios tras dos horas hay que decirle que se levante porque empieza a 00:11:09
meter la pata por lo tanto para mí límite dos horas lunes de lunes a 00:11:14
domingo siempre como como muchísimo y si podemos conseguir que sea hora y media 00:11:20
mejor 00:11:27
quedamos con esos detalles y pasamos un poco a otro tema que también has 00:11:30
planteado domingo y que nos están llegando preguntas por ejemplo nos 00:11:34
plantea eduardo pues precisamente uno de los temas interesantes que estamos 00:11:37
tratando aquí además en el entorno escolar es el tema del uso de las nuevas 00:11:41
tecnologías de las pantallas en los propios colegios porque al final una 00:11:45
parte fundamental de su educación no y hoy en día pues se basa también en 00:11:49
esos de estos dispositivos y claro se les enseñó a usarlo en los colegios por 00:11:53
supuesto por profesionales educativos que son muy conscientes de todo lo que 00:11:57
rodean los dispositivos tecnológicos pero claro cuando llega el niño a casa 00:12:01
pues dice oye y por qué no tengo yo una tablet en mi casa para poder hacer todas 00:12:05
estas cosas no y de hecho nos plantea elena que ya su niña de siete años le 00:12:09
está pidiendo tener un teléfono móvil precisamente porque en el colegio lo 00:12:14
están utilizando no están utilizando las tabletas y claro pues la niña tiene 00:12:18
siete años y ya tiene a lo mejor otros compañeros que lo tienen y claro se 00:12:21
genera una serie de situaciones que conllevan o que llevan a que el propio 00:12:25
niño de alguna forma pues empieza a hacerse esas preguntas o tenga esa 00:12:29
necesidad no desde una edad muy temprana como hay que enfocar este tema 00:12:33
empezamos por por Beatriz bueno yo creo que la pandemia ha hecho cuestionarnos 00:12:37
todo esto hay un antes y un después en la transformación digital del país del 00:12:43
sistema educativo etcétera etcétera está haciendo un cambio muy significativo 00:12:49
con respecto a cómo estamos abordando esto entonces la tecnología que claro 00:12:53
hablamos de tecnología como si todo esto es que redes sociales internet 00:12:57
o sea todas estas cosas no es fácil de juntarlo no pero realmente utilizar 00:13:02
ciertas herramientas como puede ser un pc o una o sea ciertos dispositivos para 00:13:08
enseñar y para que se trabajen ciertos contenidos y en todo el sentido del 00:13:13
mundo la verdad entonces y ya se está haciendo y se seguirá haciendo o sea 00:13:17
esto parece que como decía con la pandemia no va a cambiar cosa diferente 00:13:21
es de alguna manera que casa muchas veces se utiliza si es una herramienta 00:13:25
para buscar porque claro ahora ya no van a la enciclopedia en papel entonces 00:13:30
pues claro tendrán que buscar o sea ya no existen en las casas entonces tendrán 00:13:34
que buscar la información para hacer el trabajo concreto tendrán que ir a 00:13:37
internet pero otra cosa es diferente es un poco en la parte de ocio que estamos 00:13:40
hablando del ocio de consumo de ciertos contenidos entonces yo decía antes es 00:13:45
para divertirse para comunicarse para informarse para estudiar y todo lo demás 00:13:49
entonces tendremos que poner límites no en general sino según el uso y el buen 00:13:53
uso o sea aquí en el fondo yo creo que lo más importante de todo es que 00:13:59
cambiemos el discurso de esto es una cuestión de tiempo porque además es que 00:14:03
depende muchísimo de las personas a esto es una cuestión de para qué porque en 00:14:07
qué situaciones y todo lo demás y creo que entonces ahí es cuando cuando nos 00:14:12
plantearemos porque uno posiblemente no se hace adicto a mirar en internet que 00:14:15
es pues yo que es una cosa de historia que tiene que trabajar pero no sé es que 00:14:19
yo creo que es la cuestión o sea que el instrumento sea la pantalla o sea un pc 00:14:24
o una tableta tal es otra cosa porque es que no tenemos ahora enciclopedias en 00:14:30
nuestra casa de papel es que es así entonces bueno no no si cada vez y está 00:14:34
claro que se está convirtiendo en herramientas necesarias y el ena que tú 00:14:38
has mencionado no que tus hijas también pues estás afrontando esta situación con 00:14:42
con ellas no que de alguna forma pues están en esa edad o han pasado por esa 00:14:47
cómo ha sido pues esas primeras conversaciones no del uso de las nuevas 00:14:52
tecnologías en clase después de clase bueno es que realmente es una realidad a 00:14:56
la que no nos podemos rendir no o sea está o sea están ahí y yo creo que como 00:15:02
padres tenemos que estar a su lado y explicándoles adaptándonos a su lenguaje 00:15:07
no es lo mismo la que te pide ver los dibujos en cualquier momento con tres o 00:15:12
cinco siguiendo los criterios pues nos lo cuestionamos a luego por otra parte 00:15:17
si tienen que empezar a hacer algunas búsquedas para trabajos entonces 00:15:23
efectivamente las nuevas tecnologías son una plataforma a un mundo que nos lo 00:15:29
ponen más fácil yo no sé cuántos abrir cuántas personas de las que nos estaban 00:15:35
escuchando hubiesen cabido ni siquiera aquí en este edificio y sin embargo 00:15:38
estamos en una ventana abierta al mundo entonces hay que darles esos criterios 00:15:43
que además también va con nuestra escala de valores o sea son unas costumbres y 00:15:50
un valor que tenemos que como padres trasladarles no entonces cómo lo 00:15:56
manejamos pues desde el diálogo desde la escucha y desde el sentido que para 00:16:01
ellos tiene entonces es ahí que lo mismo que a lo mejor en un momento 00:16:06
determinado pues les educas bajo cada familia bajo su criterio pues en el 00:16:09
estilo de ropa en el tipo de extraescolar que quieren hacer y poco a 00:16:14
poco como padres decidimos y les acompañamos en ese camino pues del 00:16:19
mismo modo con el uso de las nuevas tecnologías enfocando al valor y al 00:16:24
sentido que tienen y luego ya bueno pues padre y madre que tengan unos criterios 00:16:28
comunes porque si no hay luego también son muy listos a la hora de encontrar la 00:16:35
brecha y de intentar conseguir lo que necesitan no entonces yo creo que esta 00:16:38
situación que podría acabar siendo una situación problemática tenemos que 00:16:45
plantearnos como cosa para prevenir ese problema posterior pues cómo queremos 00:16:50
afrontarlo como padres precisamente la prevención no es uno de los elementos 00:16:55
más importantes y por eso también nos hemos juntado hoy para hablar de este 00:16:59
tema y además como les mencionaba luego se puede ver las veces que se que se 00:17:03
quiera diciendo esto debi pues tú precisamente no has visto muchos casos 00:17:07
en los cuales ya es un problema esta situación no y que independientemente 00:17:12
del entorno educativo como han llegado simplemente porque se han encerrado en 00:17:16
casa y han llegado a este este punto cómo lo ves o sea crees que si pasas a 00:17:20
ese tema no acabamos el tema de las pantallas en el aula y entonces me 00:17:27
parece muy importante dejar una cosa clara antes de entrar en el tema de 00:17:30
personas con que trata debi si un profesor le dice a un niño tienes que 00:17:35
traer el móvil yo creo que los padres no lo pueden discutir tendrán que irse 00:17:40
a ver al profesor y dice y decirle por qué tiene que tener un niño móvil pero 00:17:43
hoy los profesores yo creo que hay que autorizarles porque si les convertimos a 00:17:48
ellos en unos señores malos que tienen pantallas y que nos complican la vida de 00:17:53
nuestros hijos estamos apañados las pantallas están en las aulas no tiene 00:17:58
nada que ver o estudiar una clase de historia con jugar a un videojuego lo 00:18:02
han dicho muy bien de atlix y por lo tanto una cosa es el contenido que yo 00:18:05
tengo herramienta y otra cosa es la herramienta y segundo si utilizamos las 00:18:10
pantallas en el aula y todos estamos en este momento no podemos estar en 00:18:16
desacuerdo porque es un tema nacional que está en técnicas instituciones no 00:18:21
exigen nosotros no podemos crear esto no tiene nada que ver con las adicciones 00:18:25
tecnológicas nada se decía cuidado porque ahora vas a pasar el tema de las 00:18:32
tradiciones y las pantallas en el aula ni generan la dopamina que generan los 00:18:36
videojuegos y no podemos discutir ante los profesores que si más pantalla que 00:18:40
si menos pantalla ya se espabilarán que se tienen que espabilar los profesores 00:18:46
de conocer las neuronas de los chavales de conocer con qué aprenden y con qué 00:18:49
no con qué se enganchan o con qué no pero el tema de las adicciones 00:18:53
tecnológicas no tiene tenemos que ser muy cuidadosos para no mezclarlo con el 00:18:59
tema de las pantallas y yo creo que hay que añadir otra cosa sabemos que se 00:19:05
aprende mucho más jugando ojo con que intentemos porque lo porque jugar con 00:19:10
videojuegos y detrás sigue siendo una manera muy interesante de hacer los 00:19:15
deberes jugando ahora te he querido interrumpir por si no pasa nada si es 00:19:20
mejor así no generamos debate al final pero bueno debí también nos digo que es 00:19:26
una profesional que ha visto todo tipo de casos desde los problemáticos a lo 00:19:31
que no son no lo son o bueno pues todo lo que sucede alrededor de las unas 00:19:36
tecnologías y también estoy totalmente de acuerdo contigo domingo que hay que 00:19:40
separar no el uso que se le está dando en las aulas a las adicciones que se 00:19:45
puede generar pero yo creo que también el ejemplo de la madre que nos pregunta 00:19:49
que nos decía no que su niña de siete años está utilizando el móvil en la 00:19:52
tablet o el dispositivo que sea el colegio no que luego ya lo esté 00:19:57
reclamando en casa o porque su amigo de siete años ocho años lo tiene pues 00:20:02
bueno ahí puede generar no un efecto llamada o en la presión del grupo que 00:20:06
hemos hablado de este tema y por eso me parecía interesante introducirlo pero 00:20:10
bueno dicho esto de vivir como como cómo ves todo este tema 00:20:14
en la referente de las de no del o sea las adicciones que se generan en este 00:20:20
aspecto o sea que sufren de alguna forma los niños que has podido de han pasado 00:20:26
por centros educativos o te han llegado a ti o sea las adicciones que van 00:20:31
surgiendo pero cómo lo veo de dónde pueden venir o claro exactamente o sea 00:20:35
el origen más o menos no a ver cómo está la situación 00:20:41
bueno como decía antes bueno yo estoy de acuerdo además o sea da igual el uso 00:20:47
que se haga de las pantallas en el sistema educativo no importa lo 00:20:52
importante es que en casa haya un uso responsable entonces se haga el uso que 00:20:57
se haga fuera que en casa haya una estructura y unas normas y los límites 00:21:01
pero las tecnologías tienen muchas características que las hacen 00:21:05
tremendamente atractivas y con eso no vamos a poder competir y qué 00:21:10
características así puedo decir yo brevemente o señalar que las pueden 00:21:15
hacer tan tremendamente atractivas pues que son muy entretenidas son infinitas 00:21:19
se pueden consumir las tecnologías tanto tiempo como se quiera pueden 00:21:25
satisfacer el deseo de jugar 24 horas al día porque está al alcance de la mano 00:21:30
esto con otras adicciones no ocurre y además son gratuitas están financiadas 00:21:35
por las madres y los padres lo cual sería un buen límite de entrada que os 00:21:40
preguntéis cuántos de vuestros hijos e hijas tienen que administrarse 00:21:46
el pago de los datos de su móvil o de sus no de sus consolas entonces son tan 00:21:52
tremendamente atractivas y vienen con tan pocos límites que si además en el 00:21:58
estilo educativo de la familia no hay límites es un cóctel tremendo para 00:22:02
acabar abusando de ellas porque el abuso es falta de límites 00:22:07
claro las sustancias tienen muchos límites no por ejemplo cuestan dinero 00:22:12
están fuera de la ley tenemos que llegar a un lugar para poder consumirlas están 00:22:15
asociadas a un momento concreto de la semana las tecnologías no están 24 7 00:22:20
entonces ya que vienen tan atractivas y compiten tanto con el mundo real que a 00:22:24
veces le resulta más entretenido y más atractivo en las tecnologías que su 00:22:29
propia realidad y que no con no consta en dinero ni 00:22:33
nada es muy importante que los límites vengan de algún lugar 00:22:38
con vuestro proceso una palabra que hemos dicho todavía y va a ser la 00:22:43
autoridad paterna o estructura o estilo educativo autoritario que es un 00:22:47
equilibrio entre afecto y exigencias no por decirlo brevemente entonces una 00:22:54
revisión en las casas y en las familias y en los centros educativos de 00:22:58
cómo están las normas y los límites que ya que no tienen hay que ponerlos sin 00:23:02
esperar que los adolescentes vengan con la capacidad de conocer dónde están esos 00:23:06
límites ni de autoregularse a ellos por sí mismos 00:23:11
iba a decir que no tenemos miedo pensé que era la palabra que ibas a decir a 00:23:15
decir que no o sea todos los adultos estamos muy acostumbrados a que en la 00:23:19
vida nos dirán que no y tenemos que aprender a gestionar esa frustración no 00:23:24
pues no tenemos por qué tener miedo no a que nuestros hijos se enfaden con 00:23:28
nosotros es lloren porque porque es verdad que muchas veces en el no lo 00:23:34
vamos a tener a la orden del día a lo largo de toda nuestra vida 00:23:39
pues no podemos ceder continuamente desde esa autoridad a que siempre sea 00:23:42
lo que ellos quieran hacer porque no tienen esa capacidad regular desde 00:23:49
muchos casos distinguir lo que es el bien o el mal o incluso el hecho de 00:23:55
protegerse a ellos mismos y entonces somos nosotros como padres responsables 00:23:58
quienes se lo tenemos que enseñar 00:24:03
le he dicho vas a estar tres días sin jugar 00:24:10
al sexto día le he dicho que le dejaba jugar un ratito y me ha dicho no ya no 00:24:14
me apetece contacto cero contacto eso va a ser difícil 00:24:18
o sea yo creo que son generales hay que cambiar cero no no yo creo que a veces 00:24:24
pegamos un pelín de adulto centrismo en ciertas cosas o sea yo creo que 00:24:33
efectivamente y os lo hemos contado con son conscientes de muchos riesgos lo que 00:24:37
pasa que posiblemente no tienen algunas de las herramientas y tampoco tienen el 00:24:42
acompañamiento o sea que quizás yo convertiría esa autoridad autóritas o 00:24:46
como queramos llamarlo en otra cosa diferente porque en este caso no creo 00:24:52
que sea hay exceso de límite y de prohibición y de miedo al tiempo versus 00:24:56
otras cosas entonces quizás en este tema y no en otros realmente aquí pecamos de 00:25:01
otras carencias 00:25:07
falta información porque hay muchísima información de cuáles son navegadores 00:25:11
seguros de cuáles son el límite es que se pueden poner gradualmente no es lo 00:25:16
mismo con 5 7 8 años que con 17 lo hemos comentado en varias ocasiones y 00:25:19
una cosa relacionada con lo que comentabas efectivamente nosotros hemos 00:25:25
preguntado sobre el uso de 15 a 29 años cuánto dinero se gasta en el tema de 00:25:28
videojuegos ahí ya hay gamers o sea hay gente que ya está en la liga no 00:25:33
profesional y es curioso como en general tiene muy poca sensación de cuánto se 00:25:39
están gastando la media no es baja son los 20 euros o sea que 20 euros diarios 00:25:44
pero realmente diarios o mensuales el caso es que lo que es curioso es que 00:25:49
poca percepción de ese gasto y quizás porque hay mucho dinero simulado hay 00:25:56
toda una serie de mecanismos para que realmente no se conozca bien ni por 00:26:01
parte de progenitor ni por parte de los propios jugadores aunque sean más 00:26:05
pequeños entonces yo creo que ahí hay todo algo que hacer cosas que hacer 00:26:09
desde el punto de vista de ser un límite que prefieres que juegue dos 00:26:13
horas y me gaste 10 o 15 euros en el forno o que me baje a la plaza a tomarme 00:26:19
cervezas con los amigos esto te lo dicen yo prefiero que juegue en casa y que no 00:26:25
se baje a tomar cervezas si para terminar que me queda con ganas 00:26:31
de las madres y padres que están ahí que yo decía muchas normas y límites 00:26:36
las adecuadas para evitar el abuso suelto algunas rápidamente vale una 00:26:40
plantear que sean ellos quienes paguen los datos del móvil otra en cualquier 00:26:46
edad hasta las 9 de las tecnologías y a partir de las 9 0 tecnologías muy 00:26:50
importante primero las responsabilidades y el estudio y después 00:26:55
el ocio de las dos horas que utilicen de la hora que utilicen y en reuniones 00:26:59
familiares cero contacto con tecnologías y en planes de turismo familiar y tal que 00:27:04
tolerancia la frustración bueno pues están surgiendo muchos temas a ver qué 00:27:09
debate se está volviendo muy muy interesante y bueno pues habéis 00:27:13
mencionado un tema que quiero destacar y bueno pues también preguntaros no habéis 00:27:16
hablado de la autoridad porque aquí en este en este debate ahora mismo aunque 00:27:21
sea de adicciones tecnológicas nos estamos centrando en perfiles de menores 00:27:26
de edad es decir de 7 de 10 de 12 adolescentes pero claro nos llega una 00:27:30
pregunta de gema y dice mi hijo tiene 20 años está cinco horas encerrado en casa 00:27:34
no quiere ver ningún profesional de hecho lo vio y no considera que tiene 00:27:39
ningún problema ya es mayor de edad yo tampoco tengo quizás la misma autoridad 00:27:44
no aunque viva en mi casa que hago es decir que en qué situación se encuentra 00:27:49
porque obviamente si una persona se tira 5 6 horas todos los días jugando los a 00:27:53
los videojuegos de lunes a domingo pues tiene un problema no y cómo podría pues 00:27:57
esa madre en este caso gema que nos nos llega por por correo electrónico 00:28:02
afrontar esta situación a ver quién empieza a ver quién si en la 00:28:06
comunicación que tiene con su hijo no le es posible 00:28:18
que su propuesta llegue yo le propondría gema que busca un profesional con quien 00:28:23
trabajar esto primero con quien trabajar cómo empoderarse cómo comunicar qué 00:28:28
palabras puede utilizar para acercarse a su hijo o no o sea que todo el tiempo 00:28:34
que trabaje ella aunque el hijo no lo trabaje será bueno para ella para él y 00:28:39
para toda la familia entonces si él no puede trabajar que trabaje ella hasta que 00:28:43
un profesional le diga bueno pues a partir de aquí para seguir avanzando es 00:28:48
necesario que llegue él y por otro lado en este caso revisar la comunicación 00:28:51
las cosas se pueden comunicar de muchas maneras y no todas funcionan y cuando la 00:28:57
relación está tan resentida es muy importante vigilar qué palabras se 00:29:03
utiliza a la hora de transmitir un mensaje tan delicado como tienes un 00:29:07
problema y hay que solucionarlo en ese caso yo le le propongo que recurra a la 00:29:10
congruencia y la congruencia es que ella se deje sentir a ver cómo está de 00:29:15
verdad con esta situación y que lo traslade tal cual porque es más fácil de 00:29:21
ver el mensaje y porque también es mejor comunicarnos así en este caso yo me 00:29:24
imagino que las palabras que ella podría poner serían parecidas a algo 00:29:29
como estoy preocupada, temo por tu salud, tengo miedo, estoy cansada, no sé cómo 00:29:32
puedo encontrar soluciones para los dos y me gustaría que entre los dos 00:29:40
pudiéramos trabajar para encontrar una solución y estar los dos mejor 00:29:44
pero siempre desde la congruencia, evitando juicios, evitando palabras que 00:29:49
puedan resultar muy amenazantes para la otra persona y desde la congruencia yo 00:29:54
estoy muy preocupada y tengo miedo de esto. Con hijos y hijas suele funcionar 00:29:59
bastante el tema de la congruencia en la comunicación violenta que es un mundo 00:30:06
apasionante pero es mejor trabajarlo con un profesional que se prepare y cuando 00:30:09
esté preparada que se lo comunique. Sí yo iba a ir por el mismo por el mismo 00:30:13
lado ahí entraríamos en muchos casos en las dinámicas familiares y muchas 00:30:18
veces en la comunicación tendemos a dar mensajes y a ser muy críticos porque es 00:30:23
que tú haces, porque es que tú dices, porque hemos llegado a este punto y 00:30:28
entonces es verdad que el chico en este caso más se retrae, ese muro de la 00:30:32
comunicación cada vez va siendo más alto. Sin embargo si hablamos de cómo nos 00:30:38
estamos sintiendo con esta situación porque probablemente ya no solamente es 00:30:43
la adicción, es todo lo colateral o probablemente la adicción es la 00:30:48
punta del iceberg de lo que no se ve y eso que no se ve es lo que ha llevado al 00:30:54
punto de la adicción y entonces es ahí donde como terapeutas tenemos que 00:31:00
trabajar y también pedir ayuda desde ese punto de vista para que para entender 00:31:06
qué es lo que le ha llevado y qué puede hacer esa madre efectivamente para 00:31:13
conectar con ese hijo que efectivamente siendo mayor de edad pues uno tiene que 00:31:17
tener conciencia del problema y entonces si no se tiene conciencia del 00:31:21
problema no se busca ayuda pues se tienen que dar o ir dando las diferentes 00:31:26
circunstancias desde lo cotidiano para que uno se dé cuenta de que no puede 00:31:30
seguir así y entonces muchas veces somos los demás en este caso la madre 00:31:35
como bien decía ella la que la que ha visto que algo no marcha pero sí que se 00:31:40
puede llegar a buscar soluciones trabajando con esa madre estoy 00:31:46
totalmente de acuerdo de todas formas yo quiero añadir para romper un mito yo 00:31:50
creo que es importante romper una expectativa que nos llena muchísimo no 00:31:56
tiene conciencia de su problema no esto les genera mucha rabia en las familias 00:32:00
y lo entiendo pero yo sí quiero dejar el mensaje de la conciencia del problema es 00:32:04
casi casi el último paso a tener cuando todos tenemos un problema es que incluso 00:32:09
en nuestro propio caso yo hago trabajo terapéutico desde hace 10 años y 10 00:32:15
años después me doy cuenta de problemas que tengo desde hace muchísimo tiempo y 00:32:21
no me he dado cuenta hasta ahora entonces hay como desapegarnos de la idea de 00:32:24
esperar que los hijos sean muy conscientes de los problemas y de los 00:32:29
abusos que tienen 00:32:33
totalmente ni en el trabajo ni en la visión al trabajo o lo que sea no es que 00:32:36
es como olvidarnos de la expectativa de que los hijos e hijas se den cuenta del 00:32:43
problema que tienen eso hay que soltarlo y cuando estén preparados se darán 00:32:50
cuenta yo sólo quería añadir que bueno que hay un recurso en la fada hay un 00:32:54
servicio de información y orientación y efectivamente antes a veces de ir 00:32:58
directamente a un terapeuta pues a veces apoya porque pues va guiando e incluso 00:33:04
se puede también hay un servicio para jóvenes y entonces a lo mejor oye por 00:33:09
qué no llamas y entonces ahí te van orientando y entonces simplemente en la 00:33:12
página de web de la fad está y está tanto por whatsapp por supuestamente o 00:33:16
sea por supuesto anónimo o por teléfono las dos cosas y ya para acabar no nos 00:33:21
plantean muchas dudas nos llegan no voy a mencionar los nombres porque son 00:33:27
varias pero les preocupa sobre todo el contenido que consumen la gente joven no 00:33:32
y si hay que trabajar más con ellos para tener claro oye pues a qué 00:33:38
contenido te puedes enfrentar a en internet que es lo que te puedes 00:33:43
encontrar porque muchas veces no son conscientes quizás o sí pero bueno que 00:33:46
los padres les preocupa este tema si hay que trabajar más esa parte de contenido 00:33:50
no de desarrollar un criterio propio sobre lo que nos vamos a encontrar en 00:33:55
nuestra tablet en nuestro ordenador en nuestro día a día relacionado con las 00:34:01
con las tecnologías si quieres domingo comenzamos por una frase que la digo 00:34:05
todos los días en todos los centros a los que necesito en familia todo se puede 00:34:10
hablar y por lo tanto con tu hijo tienes que hablar de que me por qué no puede 00:34:16
ser que no tengamos tiene que conseguirse habrá mil maneras pero y 00:34:24
evidentemente habrá porcentajes de hijos difíciles y situaciones familiares 00:34:31
difíciles hasta en ese ámbito en familia todo se puede hablar 00:34:36
de tus pantallas por supuesto para mí yo creo que lo he dicho en varias 00:34:43
ocasiones es absolutamente lo fundamental ahí nos estamos encontrando 00:34:48
con que en algunas investigaciones nos ha salido con que hay contenido muy 00:34:52
dañino muy complicado desde desde cómo hacerse daño desde las autolesiones 00:34:57
desde cómo bueno cómo suicidarse o sea miles de cosas a las que las personas no 00:35:02
están estas personas jóvenes no están preparados entonces para mí el contenido 00:35:07
dañino inapropiado es muy importante existen posibilidades herramientas para 00:35:13
poner control a todo eso existen incluso con el tema de los videojuegos 00:35:19
efectivamente también estrategia hay muchas herramientas en las que dices 00:35:23
este tipo de videojuegos es contenido apropiado otros no y luego por supuesto 00:35:26
tú lo has mencionado desinformación o sea pensamiento crítico para saber qué 00:35:31
es lo que estás viendo y qué sentido tiene y qué puedes hacer lo hemos 00:35:36
también hablado con el tema de la pornografía o sea realmente para mí esto 00:35:40
es el gran problema no tanto es ni el dispositivo ni el uso sino que hay 00:35:44
dentro de todo esto y efectivamente esencial que se trabaje desde muchos 00:35:48
lados desde la confianza desde el acompañamiento desde los límites desde 00:35:53
la norma desde poner o sea esto es una responsabilidad conjunta en las propias 00:35:57
empresas la familia pues a lo que decía antes de los agentes preventivos que 00:36:02
somos sobre todo familias y docentes y luego por bueno y otras partes o sea 00:36:07
también sanitarios etcétera pero bueno sobre todo familias y docentes y desde 00:36:12
luego desde la responsabilidad desde la persona o sea la adolescente el joven 00:36:15
niño gran auto es para mayores de 18 años es horroroso no se puede consentir 00:36:19
que una persona menor juegue a eso que no escuelen como coches de carreras no 00:36:30
gran auto una barbaridad bueno hay muchos muchos juegos que sucede eso y yo 00:36:36
creo que es un problema también lo tuvimos hace muy poco con él la serie 00:36:41
del juego del calamar que no era una serie apta para menores de edad y la 00:36:44
viendo todo el mundo y generaba pues una serie de problemas con esto es otro 00:36:48
debate volviendo a lo que estábamos hablando de lena yo creo que como padres 00:36:52
nos tenemos que formar porque es que esta industria va muy rápido y entonces 00:36:56
es verdad que como bien decimos tenemos que estar un poco al día o sea yo creo 00:37:01
que la formación también de nosotros desde la prevención pero también desde 00:37:06
el conocimiento de lo cotidiano y también como bien dicen preguntar a 00:37:10
nuestros propios hijos queda lo mismo que antes era con qué amiguito te ha 00:37:14
sido a la plaza del pueblo que lo decía antes pilar pues y a conocer a los 00:37:19
padres pues en este caso es con quien juegas por internet o qué es lo que 00:37:23
haces hoy para que no o sea yo sí que creo que como padres tenemos que estar 00:37:28
ahí en la vida de nuestros hijos y conocerlo y yo haría un poco hincapié 00:37:32
en lo que decía al principio no que buscan los los adolescentes en cada una 00:37:37
de las redes sociales o buscan distracción o buscan socialización o 00:37:43
buscan evasión y entonces fundamentalmente yo creo que que iría 00:37:48
por ahí y tenemos que conocer a nuestro hijo para saber dónde está en esos 00:37:53
puntos 00:37:58
pues yo creo que es importante hablar y que la comunicación está muy 00:38:01
fortalecida pero no de cualquier manera y para comunicarse bien con hijos e 00:38:05
hijas hay que formarse en comunicación es que no es tan fácil comunicarse ni 00:38:09
es muy complicado y el riesgo sería para mí poder decir que desde aquí 00:38:13
decimos que es importante vigilar el contenido que consumen y que esto no nos 00:38:20
dé permiso para asfixiar a los hijos e hijas entonces encontrar claro para yo 00:38:24
poder comunicarme bien y que sea desde el cuidado para yo asegurarme de que lo 00:38:29
estoy dando juicio crítico sin caer en él en la vigilancia o en la 00:38:34
vigilancia de mi hijo tengo que estar bien haberlo oído sobre comunicación 00:38:37
haber trabajado mucho sobre comunicación y haber visto otros profesionales 00:38:41
comunicándose para coger pautas y saber acercarme a los hijos e hijas pero ahí 00:38:46
juicio crítico es la mejor prevención. Muy bien esa última parte de acercarse a 00:38:52
los hijos pero muchas veces y es otras preguntas que nos que nos van llegando 00:38:58
sobre el tema sucede que se junta la adicción de los hijos con el 00:39:03
desconocimiento de los padres y que todavía quizás el padre ni siquiera 00:39:07
tiene conciencia o puede darse cuenta de que esa situación está ocurriendo por 00:39:12
la separación que hay entre ambas generaciones aunque cada vez hay 00:39:18
más conciencia pero esa brecha se da y a veces es muy grande ¿qué podemos hacer 00:39:24
o cómo se podría afrontar este tema? Domingo empezamos por ti 00:39:29
Preve 00:39:36
Preve posible que nos estamos pasando de la hora y Pilar ya nos está... 00:39:38
No tengo una respuesta general para desde este ámbito porque es muy si cualquier 00:39:42
principio general tenemos que matizarlo como por ejemplo si yo digo en familia 00:39:51
todo se puede hablar decimos sí bueno pero hay que saber de comunicación 00:39:57
entonces ya digo ahora ya pero es que sabes que pasa un padre y una madre 00:40:02
tienen que saber hablar con su hijo tienen un don especial que se llama son 00:40:08
padres y madres hay quien lo hace mal sí pero bueno no se puede no todos los 00:40:12
padres tienen que estudiar comunicación y entonces decirme que cómo podemos 00:40:18
compatibilizar déjame decirte la actualidad digital de un chaval con la 00:40:24
actualidad digital de contenidos es metafísicamente imposible o sea el 00:40:31
padre que pretenda saber de todos los videojuegos que van saliendo 00:40:35
no es que yo creo que tampoco sabemos de moda ni sabemos ni sé todo lo que tengo 00:40:40
que saber de alimentación no tengo que tener comunicación conmigo pues no creo 00:40:45
que sea necesario añadir más en mi caso en mi opinión si yo creo que además voy 00:40:50
a robar también un ejemplo otra vez de maría zavala decía a ver no pensamos 00:40:57
que para hablar de alimentación saludable tenemos que ser chairs pues 00:41:01
lo mismo pasa con esto tenemos una sensación de una barrera de miedo de que 00:41:05
tenemos que ser súper especialistas y yo creo que no es verdad que lo que sí que 00:41:10
va muy rápido lo ha comentado el día antes y es cierto que hay muchas 00:41:15
herramientas que no hemos puesto o sea que no conocemos pues pongamos no vamos 00:41:19
a conocerlos es que estamos muy preocupados o poco ocupados creo 00:41:23
posiblemente entonces aquí simplemente es normalizar un poco más como la 00:41:26
tecnología ha entrado en la vida de nuestros hijos de forma diferente a cómo 00:41:30
entró en nuestra época de infancia etcétera y no tener esa especie de 00:41:35
nostalgia que nosotros estamos en la calle todo el día cuando no no o sea es 00:41:39
que estamos en épocas diferentes pues utilicemos las herramientas que está 00:41:42
una sesión como la de hoy más todas las que hay disponibles nos hacen estar un 00:41:46
poco más formados más informados tomemos las decisiones adecuadas y 00:41:51
desahogarnos un poco que tampoco aquí se trata de culpabilizarnos tantísimo 00:41:55
creo que es que me acuerdo con efectivamente tampoco somos padres y 00:41:59
madres pues con una formación pues como también hemos tenido que trabajar por 00:42:03
ejemplo el tema del sueño que tampoco ha sido una cosa sencilla sobre todas las 00:42:07
primeras etapas vitales con lo cual y ahí hemos leído y hemos nos hemos 00:42:10
interesado según cuando era el problema no todo en todos los hijos e 00:42:13
hijas ni todos los alumnos en las tienen problemas en general de uso abusivo de 00:42:18
las pantallas ya hemos dado los datos no es una cosa generalizada super 00:42:23
generalizada es uno de cada cuatro con lo cual también pensemos con un poco 00:42:28
más de naturalidad en todo esto quizás a mí me parece que está porque a veces 00:42:32
dramatizar no nos nos nos atenazan que nos aleja de ellos o sea es como si 00:42:36
que tengo que normalizar el balón en mi vida como que normalizar el que un balón 00:42:41
un balón de fútbol lo tienes que normalizar en tu vida perdón pues 00:42:46
sinceramente creo que tenemos que ponernos en modo chaval en modo 00:42:51
joven lo que diría es que esto empieza desde que un niño nace es decir pero no 00:42:55
sólo la adicción sino el acompañamiento la educación la 00:43:03
comunicación es decir vamos conociendo a nuestro hijo a lo largo de todas sus 00:43:07
etapas y según va avanzando en su edad pues van van añadiéndose elementos en 00:43:11
los que tenemos que estar ahí entonces es verdad que es una un momento más 00:43:17
entonces no de golpe en nuestro hijo trae la tableta otra sino que el 00:43:23
aprendizaje la educación el acompañamiento va desde que nace 00:43:29
prácticamente no por lo tanto yo creo que ahí sí que tenemos que que ir 00:43:35
conociendo poco a poco a nuestros hijos y entonces yo hay veces que según lo que 00:43:40
veo tanto en las aulas en las escuelas de padres que hacemos como en la terapia 00:43:45
es que muchas veces haces ciertas preguntas que los padres no te saben 00:43:49
responder entonces yo ahí es donde pondría el punto 00:43:53
de las brechas generacionales yo creo que van a estar en todas las 00:43:57
generaciones pasadas y futuras o sea que es una cosa con la que vamos a tener que 00:44:03
aprender a vivir familias educando a hijos que pertenecen a otra generación y 00:44:06
que desde ahí vamos a tener que hacer un trabajo pues entender que vamos a ser 00:44:11
diferentes los que criamos con los que a los que criamos no 00:44:15
pues es genial que estén aquí en lugar de en otro sitio porque esto 00:44:21
precisamente lo que hace es reducir la brecha digital nosotros desde el sat 00:44:26
ofrecemos talleres online gratuitos también para seguir reduciendo esta 00:44:31
brecha digital y yo creo que cuando hay compromiso por ampliar los 00:44:35
conocimientos para prevenir pues los problemas que vengan después de las 00:44:41
imperfecciones que vayan detectando pues con la tranquilidad de que al menos ha 00:44:47
habido compromiso por ampliar conocimientos no entonces 00:44:51
bueno pues muy muy interesante las reflexiones que hemos tenido hoy a lo 00:44:55
largo de todo toda la tarde y bueno pues para concluir este este debate que 00:45:00
se llama las ediciones tecnológicas un desafío para todos voy a proponer un 00:45:06
desafío a los ponentes y es que de alguna forma no resuman o que nos den 00:45:10
una única frase o dos como mucho para cerrar este este debate sobre la 00:45:15
materia que hemos hablado sé que es muy complicado no pero bueno vamos a 00:45:20
intentarlo ese desafío empezando por domingo si te parece bien con qué frase 00:45:24
concluirías el debate de hoy el micro el micro el micro autocontrol 00:45:28
el padre no puede controlar todo la madre no puede controlar todo enseña a tu 00:45:36
hijo a autocontrolarse 00:45:41
y yo voy a poner tres verbos en una misma fase que acompañar autonomía 00:45:45
gradual y no existe el riesgo cero muy bien perfecto el desafío lo estáis 00:45:52
afrontando estupendamente el ena yo creo que yo lo resumiría como descubrir 00:45:58
lo que son nuestros hijos descubran todo lo que valen 00:46:04
y que con y con amor sepan que pueden contar con nosotros siempre y de manera 00:46:07
incondicional y de esta manera se previene pues cualquier tipo de 00:46:14
dificultad que puedan tener a lo largo de su vida incluido pues todo lo que es 00:46:18
el consumo o el uso de las nuevas tecnologías 00:46:22
pues diría que la mejor prevención son relaciones familiares fuertes pues 00:46:29
estupendo nada más que añadir y bueno pues cerramos esta maravillosa jornada 00:46:37
que no olvidéis que se va a quedar aquí guardada que se va a poder ver las veces 00:46:42
que se que se quiera agradecer por supuesto todo lo que nos han enseñado 00:46:46
y que nos han enseñado mucho no seguirán enseñando conmigo magníficos 00:46:50
profesionales que son a domingo a beatriz a elena a debi muchísimas 00:46:54
gracias por estar aquí también por supuesto agradecer al equipo del 00:46:58
consejo escolar de pilar de organizar estas jornadas que son tan necesarias y 00:47:01
tan importantes para todos para los padres para los profesionales para los 00:47:06
jóvenes y seguir trabajando en ello y bueno pues desde aquí el consejo 00:47:10
escolar la comunidad de maíz seguiremos trabajando en este tema y en todos los 00:47:15
demás muchísimas gracias una vez más nos vemos en otra vez 00:47:18
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