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FILO T.13 1. Sofistas, Sócrates y Platón - Contenido educativo

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Subido el 24 de junio de 2025 por Garikoitz G.

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Buenos días, buenas tardes o buenas noches. 00:00:22
Sigo aquí, no os preocupéis, pero vamos a seguir escuchando un poco la música. 00:00:26
Y entramos poco a poco en esta segunda clase de ética. 00:00:35
Las oigo más cercanas, sagradas sinfonías del tiempo, con una idea... 00:00:38
Bueno, una canción que comentaremos después, al final de la clase, pero que tiene que ver mucho con los temas de los que vamos a tratar hoy. 00:01:00
Empezamos ya con la primera serie de filósofos de escuelas de ética de la antigüedad. 00:01:12
En las siguientes clases vamos a tratar todo esto que tenéis aquí 00:01:21
Desde los sofistas hasta las que llamo escuelas menores 00:01:28
El epicureísmo y el estoicismo, que es en las que nos centraremos 00:01:33
Son unos cuantos siglos en realidad 00:01:36
Desde el siglo V a.C. hasta el siglo II 00:01:39
Es decir, es un recorrido amplio 00:01:43
Bueno, en la clase de hoy vamos a hacer una clase que va a ocupar yo creo también tiempo, 00:01:45
pero porque en realidad son cosas que ya conocéis. 00:01:55
Ya habéis hecho el trabajo de Sócrates y los sofistas, por tanto tenéis ya bastante 00:01:58
información con la cual hacer un poquito, repasar o insistir en algunas partes de ese 00:02:04
trabajo que hicisteis y después pues bueno ver como platón el principal discípulo de sócrates 00:02:09
lleva las ideas del maestro hasta sus últimas consecuencias pero en realidad no como veremos 00:02:17
no aporta algo realmente nuevo primero antes de cómo está es la primera clase de la ética de la 00:02:22
época antigua un poco a una pregunta que me imagino que os hacéis y yo también me hago 00:02:31
Siempre en filosofía porque nos dedicamos tanto tiempo a hablar de gente de hace 2500 años 00:02:37
Esto parece historia o filología, parece que estamos dando cultura clásica 00:02:43
En realidad es normal sorprenderse 00:02:48
Y yo también me sorprendo porque a veces parece que no conseguimos hablar de la actualidad 00:02:53
Pero sí que me gustaría darle la vuelta 00:02:57
Y es que en realidad sí hablamos de la actualidad 00:03:00
pero bueno, en nuestra época parece que vivimos en un mundo muy nuevo 00:03:03
que digamos los conceptos de la gente de hace 2500 años no nos valen ya 00:03:09
sin embargo en filosofía el punto de vista es distinto 00:03:14
porque nos damos cuenta que cuando leemos a Sócrates, a Platón 00:03:19
bueno, a Sócrates poco lo leemos, que no escribe nada 00:03:22
pero a Platón o Aristóteles nos reconocemos 00:03:24
están hablando de nuestros problemas de hoy 00:03:27
Y es que los problemas humanos y los problemas éticos son, muchos de ellos, eternos. Por tanto, conviene volver a estos autores porque nos están hablando en el presente, aunque nos hablen desde hace mucho tiempo. 00:03:31
Es decir, hablar con autores actuales también lo haremos un poco, pero a veces nos hace perder la perspectiva de lo que significan las palabras que hablamos. 00:03:44
Entonces, tened en cuenta que todo tipo de términos que estamos utilizando, que son medianamente elaborados, el propio término, término, es un término que proviene del griego, igual que política, concepto, sintagma, átomo, preposición, sujeto, objeto, individuo, física, política, todos son términos que provienen del griego y que ya pensaron los griegos. 00:03:56
Por tanto, vivimos en una cultura construida a partir de la cultura griega. No estamos hablando de otra gente, estamos hablando de nuestras mismas raíces. Y bueno, pues para aclarar el pensamiento a veces conviene también aclarar esas raíces. 00:04:19
Y en ética ocurre lo mismo. Términos como vicio, virtud, voluntad, prudencia, bien, justicia, todos los que se nos ocurran que tienen que ver con la ética fueron acuñados hace 2.500 años y por eso vamos a dedicarle una parte importante de este temario a ver qué significaban en el contexto original porque eso seguro que nos puede traer la luz y darnos cuenta. 00:04:34
Por eso utilizábamos este término y por eso esto era lo que quería decir. 00:05:00
Y aunque ya no quería decir exactamente lo mismo, porque el lenguaje va cambiando el uso, 00:05:05
sin embargo, algo de ello tenemos aún ahí, ¿verdad? 00:05:10
Y para empezar, como este también es uno de los temas que ya llevábamos trabajados 00:05:16
desde antes de Semana Santa, con el trabajo de Sócrates y los sofistas, 00:05:21
una serie de preguntas que tenéis que saber responder ya, ¿no? 00:05:25
porque ya las respondisteis y ya están corregidas. 00:05:29
El contexto de la Atenas del siglo V a.C., el contexto político, lo tenéis que conocer bien. 00:05:34
Yo creo que, bueno, en general me demostrasteis que entendisteis bien cuál era ese contexto 00:05:42
que caracterizaba al Estado ateniense, ¿vale? 00:05:46
En primer lugar, que era una democracia, pero ¿qué tipo de democracia y qué es la diferencia de la nuestra? 00:05:49
por qué iban los sofistas a Atenas, directamente relacionado con lo anterior. 00:05:53
Hace una tabla caracterizando las posiciones de sofistas y Sócrates. 00:06:01
En realidad la tenéis hecha. 00:06:04
Únicamente revisadla con las correcciones que hice 00:06:06
para saber lo que significan todos esos términos opuestos. 00:06:08
Para que haya una auténtica amistad, ¿qué debe haber antes? 00:06:12
Esta no fue muy bien respondida en general porque era la complicada. 00:06:17
De hecho, no resulta fácil a base de saber a dónde quiere ir Sócrates en el Lisis, que en realidad es un libro de Platón. Sócrates es solo un personaje en ese libro. Revisad esa pregunta y revisad lo que ponía yo en el solucionario, porque esto nos adelanta muchas de las ideas de Platón y venir un poco con eso respondido nos ayuda a entender bien todo. 00:06:21
¿Qué era lo que criticaba Sócrates de su sociedad? 00:06:46
Y yo os digo que no criticaba que las mujeres y los esclavos no pudieran votar. 00:06:49
Vamos, al contrario. 00:06:54
A Sócrates y a Platón le sobraban las mujeres, los esclavos y todavía más gente. 00:06:56
Criticaba otra cosa, que también se puede criticar probablemente en nuestra democracia 00:07:03
y que no tiene que ver con esas otras críticas que nosotros le hacemos. 00:07:07
Tampoco tiene que ver con la división de poderes. 00:07:11
Esto Sócrates no se lo plantea ni Platón, pero se plantea algo un poco más fundamental que tiene que ver con la actitud de las personas que están en esa democracia. Lo vemos hoy todavía cuando vemos las intervenciones de los políticos de los medios de comunicación en el propio parlamento. 00:07:13
¿Qué les mueve detrás? ¿Qué tipo de...? ¿Cómo utilizan el lenguaje? ¿Y por qué murió Sócrates? ¿Por qué? ¿Qué es el motivo por el que él podía no haber muerto? Es decir, en realidad se metió él en esa trampa de forma absurda o realmente buscaba algo. 00:07:31
Bueno, todo esto, por favor, respondido. Y si hay alguna duda todavía sobre estas cosas, así los pregunto siempre. Me las preguntáis en la próxima clase de repaso. 00:07:49
Vamos a empezar entonces con el primer punto, el de los sofistas. Y bueno, ya sabemos por todo lo que hemos visto que los más importantes, de los que ha quedado más citas, eran Gorgias y Protagoras. Vamos a hablar en detalle de ellos. 00:08:03
Sabemos que también son autores que no son atenienses, pero que iban a Atenas. Y, por favor, pensad cuando digo que eran extranjeros. Ser extranjeros en Atenas significaba que ellos no tenían derecho a voto, no eran ciudadanos atenienses. Por tanto, eran ciudadanos de segunda categoría. 00:08:19
Ahora bien, eran muy ricos, inmensamente ricos, hacían un importante negocio porque su saber era demandado por los ciudadanos atenienses, porque tenían algo que les interesaba. 00:08:38
También hemos visto que son autores que se han ganado una muy mala fama en Occidente 00:08:50
De hecho, argumentos sofísticos, un sofisma, significa en el lenguaje culto actualmente 00:08:58
Una mentira, una trampa, una falacia 00:09:06
Pero eran tan mentirosos, eran tan traposos 00:09:09
Parece que eran gente muy respetada en su época 00:09:11
y aunque Platón habló muy mal de ellos, había otros muchos personajes muy interesantes que los admiraban. 00:09:14
Incluso Platón habló mal de algunos, pero otros parece que le parecían bastante respetables. 00:09:22
Los sofistas, es una pena porque no nos quedan sus libros, así que nos tenemos que fiar de Platón, 00:09:29
aunque sabemos que tampoco Platón nos da una imagen completa de cómo eran, 00:09:36
pero sabemos que provenían justo de aquellos lugares donde el saber había surgido en el primer lugar. 00:09:42
Recordáis que la filosofía había aparecido no en Atenas, sino en aquellas colonias en Asia Menor, en Samos, por ejemplo, en Éfeso. 00:09:51
Bueno, pues de allí venían los sofistas. 00:10:01
Eso ahí quiere decir que en realidad los sofistas no eran más que los herederos de la filosofía presocrática. 00:10:03
Ellos parece que sabían también mucho sobre la fisis, sobre la naturaleza. Ellos habían investigado la naturaleza y tenían grandes conocimientos de botánica, de biología, de astronomía, además de historia, de leyes y de otras cosas. 00:10:08
Pero eran enciclopedias vivientes y gente que realmente eran sabios. Por eso se les llamaba sofós, que viene de ahí, de sabios. Y habían observado que la naturaleza está ordenada, que hay unas leyes, a pesar de la aparente complejidad y la aparente caos al que está sometido todo. 00:10:25
Simplemente con ver que un día se sucede al otro vemos que hay un orden, que las cosas no son completamente arbitrarias. De vez en cuando hay fenómenos que nos sorprenden, un terremoto, una gran tempestad, pero más allá de eso hay orden en la naturaleza y si la observamos muy detenidamente podemos predecir. 00:10:49
Y todo esto los sofistas ya lo sabían, ya tenían un conocimiento importante sobre la ley que organiza la naturaleza. 00:11:09
Unos de esos filósofos que no necesitaban hablar de dioses para entender el cosmos. 00:11:21
Pero en el siglo V a.C. ellos parece que sí que introducen algo nuevo de lo que no se habían preocupado los presocráticos, 00:11:26
que es el interés en el ser humano. El ser humano está dentro de la naturaleza. Parece, por tanto, 00:11:35
que él también tiene que estar sometido a las leyes de la naturaleza. Sin embargo, los sofistas 00:11:42
oponían la ley de la naturaleza, la physis, a la ley social, la que llamaban nomos. En realidad, 00:11:49
Ad nomos quiere decir ley, es decir, no hay una diferencia completa, ¿no? Pero es otro tipo de ley. Es una ley que, bueno, que no es una ley fijada, sino que es una ley convencional. 00:11:58
Recordamos que decíamos que los sofistas son convencionalistas. Convencionalistas quiere decir que por una convención, ¿vale? No por conveniencia, sino por convención, es decir, por un acuerdo, pues hemos decidido, por ejemplo, establecer una institución como la de el matrimonio. 00:12:13
Y decidimos que las dos personas que se comprometen en el matrimonio tienen que ser fieles, tienen que compartir la responsabilidad de la crianza de unos hijos y tienen que mantenerse juntos sin tener otras relaciones sexuales hasta el fin de sus días. 00:12:34
Esto, por tanto, es una ley, una norma que existe en nuestra sociedad, pero podría no existir. 00:12:55
Y de hecho hay mucha gente que se la salta, precisamente si existe el adulterio o los cuernos, porque existe esa ley. 00:13:03
Uno no se puede saltar la ley de la gravedad, pero sí que se pueden saltar las leyes como la del matrimonio. 00:13:12
Bueno, lo que observábamos, vamos a volver un poquito atrás, al fijarse un poco en este orden de la naturaleza, era que los animales, porque es una cosa en la que insistían mucho los sofistas, tienen todo claro. 00:13:18
No solo no se saltan sus normas, porque son normas que están dadas, leyes que están dadas, sino que además siempre saben lo que tienen que hacer. Cuando va a haber una tormenta vemos que los pájaros tienen un vuelo diferente, se ponen en refugio. 00:13:35
Incluso en momentos como cuando ha habido un tsunami, han advertido mucha gente que los animales estaban especialmente nerviosos, 00:13:51
sentían que algo catastrófico iba a pasar y se ponían a cubierto. 00:14:00
Y esto los sofistas lo veían y decían, es que la naturaleza es enormemente sabia. 00:14:04
Sin embargo, el ser humano no se entera de nada. 00:14:09
Está completamente desconcertado, desorientado y se crean normas ficticias para orientarse un poquito. 00:14:12
pero son normas que muchas de ellas son bastante absurdas. 00:14:21
Bueno, las conclusiones a las que llega esta contraposición entre el physis y el nomos, 00:14:26
entre la naturaleza y el ser humano, pues de un lado son esas que conocemos ya 00:14:34
y que vimos en el trabajo sobre Sócrates y los sofistas, 00:14:39
Y es que, efectivamente, a nivel de sociedad, todas las normas morales y todas las leyes que organiza cada sociedad son fruto de un acuerdo y en una sociedad es de una manera y en otra de otra. 00:14:42
Por lo tanto, yo no soy quien para decir que está mal el machismo en una sociedad 00:14:58
O está mal que maten toros de lidia en una sociedad 00:15:06
O está mal que se permita la mendicidad 00:15:09
Bueno, son las costumbres, cada uno sabrá en su pueblo cómo son las cosas 00:15:12
Quién soy yo para decir cómo se debe comportar otro 00:15:19
Pues yo en mi sociedad 00:15:25
Desde mis criterios 00:15:27
Podría decir lo que está bien o lo que está mal 00:15:29
Pero siempre desde mis criterios 00:15:31
Cosas como los derechos humanos 00:15:32
Que serían, fijaros, normas morales 00:15:35
Derechos basados en valores universales 00:15:37
Para todos, para los sofistas no tendrían sentido 00:15:39
Dirían, bueno, eso será una cosa que vale 00:15:41
Para los blancos occidentales 00:15:43
Esto de la libertad, de la igualdad 00:15:45
Pero vete a saber 00:15:47
No te metas ahí en la casa 00:15:49
De otro a decirle que esos derechos 00:15:52
Hay que respetarlos 00:15:53
igual ellos te quieren decir a ti 00:15:54
a ver si tú no respetas los derechos 00:15:56
que tienen ellos 00:15:58
convencionalismo 00:15:59
por tanto, los 00:16:02
derechos, las leyes y las normas 00:16:04
morales, mi idea de bien y mal 00:16:06
no tiene más fundamento que determinados 00:16:08
acuerdos que hace tiempo 00:16:11
se tomaron en una sociedad 00:16:12
subjetivismo moral, no hay por tanto 00:16:13
más punto de vista 00:16:17
que el mío, cada uno 00:16:18
decide lo que está bien y lo que está mal 00:16:20
Cada sociedad lo decide y en última instancia cada persona lo decide. Relativismo moral, lo que veníamos diciendo antes. No hay una norma que vaya más allá de mí para poder juzgar lo que hace otro. Y cada moral es una moral particular y en última instancia la mía propia. 00:16:22
Esta sería un poco la idea de que todo vale en cada sociedad, bueno, valen las normas. 00:16:39
Y si mañana decidimos montar unas normas en las que, bueno, pues en lugar de confinar a la gente 00:16:45
decidimos que, bueno, que nos sobran ancianos y que para la economía vaya mejor, 00:16:50
pues es mejor que hagamos unos cuatros ancianos, pues bueno, podría ser posible, ¿por qué no? 00:16:55
Esto sería un poco este punto de vista relativista del todo vale de los sofistas. 00:17:01
Y el segundo ya lo he anunciado antes. 00:17:07
Pero la naturaleza, los animales, cómo se comportan, son en realidad superiores al ser humano. Y siempre es mejor imitar a la naturaleza. Volvemos al ejemplo que he puesto antes del matrimonio. El ser humano ha decidido organizar sus relaciones sexuales y la reproducción en forma de monogamia en determinadas sociedades. Esto crea muchas fricciones. 00:17:09
Dirán los sofistas, ¿por qué? Porque el ser humano, no solo el ser humano, la sexualidad, pues no tiene límites, no tiene barreras. Y si le pones barreras, lo que vas a hacer es sufrir a las personas. Por lo tanto, haz como los animales y apareate en determinado momento, pero cuando te encarces de esa persona, vete con otra. Eso sería un poco lo que recomendarían. 00:17:31
Los sofistas, por tanto, bueno esto es un poco caricatura en dos rasgos 00:17:55
Pero para hacernos una idea, tampoco sabemos exactamente lo que defendían 00:18:02
Su modelo moral, por tanto, sería el del jugador 00:18:06
Pero también toda esa persona que está un poco más allá de la norma moral 00:18:10
Y que lo que trata es sobre todo de ganar 00:18:17
De ganar arriesga en los negocios, en la bolsa 00:18:21
es como el deportista que sobre todo es sagaz 00:18:25
y sabe encontrar las debilidades del rival 00:18:30
porque lo que busca sobre todo el modelo moral 00:18:32
de los sofistas es lo que busca cualquier jugador 00:18:34
que es ganar, ganar a cualquier precio 00:18:38
podríamos decir 00:18:41
porque en última instancia es esto de la moralidad 00:18:42
tampoco tiene valor en sí mismo 00:18:47
sino que lo que tiene valor en sí mismo es triunfar 00:18:49
el poder 00:18:53
y el valor que mejor encarnaría todo esto sería la sagacidad. 00:18:54
Claro, la pregunta es si es un valor ético, es un valor moral la sagacidad 00:19:02
o es más bien un valor de tipo vital, animal, porque también los lobos son sagaces. 00:19:05
Y en este sentido se le podría acusar de estar valorando del ser humano 00:19:12
algo que no es específico del ser humano. 00:19:17
Bueno, pues vamos a recoger con todas estas ideas, que son rápidas, pero al final de todos estos autores, cuando lleguemos a Nietzsche, recuperaremos un poco este punto de vista. 00:19:20
Y vamos a ponerlas en consonancia con un personaje. Hay muchos personajes, en realidad, que seguían por la moral de los sofistas. 00:19:31
Cuando os preguntaba en el trabajo muchos me decíais los políticos, los abogados y sin duda pueden ajustarse algunos de ellos, otros en absoluto creo que se ajusten al modelo de los sofistas. Pero creo que si hay personajes que se ajustan, a ver si conocéis a este. Os voy a poner a Donald Trump, pero es que me parecía que era muy fácil. Donald Trump efectivamente parece que es un sofista donde le parece que todo vale con tal de ganar, de salir adelante con sus ideas. 00:19:40
No sé si os suena este señor. Hay una serie documental muy interesante que se hizo creo que el año pasado sobre él. Es Jesús Gil y Gil. Fue el presidente del Atlético de Madrid durante unos cuantos años. Con él ganó el Atlético de Madrid la Liga y la Copa. Por eso entre muchos aficionados de la Leti es un recordado con añoranza. 00:20:06
También fue alcalde de Marbella y fue un personaje enormemente polémico porque, bueno, para él la ley es una cosa que no tenía tanto valor como, bueno, a lo mejor no justificaba que todo valía si conseguía que su aleti ganase la Liga y la Copa, todo valía si conseguía que Marbella se llenase de multimillonarios y se fluyera el dinero. 00:20:30
Él también, por supuesto, y su familia se forró, pero tengo muy claro que no le importaba tanto forrarse él personalmente como imponer un poco sus voluntades porque tenía una visión clara de por dónde tenía que ir las cosas y si había que saltarse la ley, se la saltaba. 00:20:55
Y bueno, vamos a escuchar además una canción que creo que representa también bastante esta moral un tanto picaresca de los sofistas. Os dejo con la canción y a ver lo que os parece. 00:21:14
Me gusta el vino 00:22:04
Y si tengo que olvidarlas 00:22:06
Me voy olvido 00:22:09
Mujeres en mi vida 00:22:11
Hubo que me quisieron 00:22:13
Pero he de confesar 00:22:15
Que otras también me hirieron 00:22:18
Pero de cada momento 00:22:20
Que yo he vivido 00:22:23
Saqué sin perjudicar 00:22:25
El mejor partido 00:22:28
Y es que yo 00:22:30
Amo la vida y amo el amor 00:22:34
Soy un truán, soy un señor 00:22:38
Algo bohemio y soñador 00:22:42
Y es que yo 00:22:46
Amo la vida y amo el amor 00:22:49
Soy un truán, soy un señor 00:22:53
Y casi fiel en el amor 00:22:56
Confieso que a veces soy cuerdo 00:23:00
y a veces loco 00:23:03
y amo así la vida 00:23:05
y tomo de todo un poco 00:23:08
me gustan las mujeres 00:23:10
me gusta el vino 00:23:13
y si tengo que olvidarlas 00:23:14
me voy olvido 00:23:18
me gustan las mujeres 00:23:19
me gusta el vino 00:23:32
y si tengo que olvidarlas 00:23:35
me voy olvido 00:23:37
y es que 00:23:39
Amor a vida y amor al amor 00:23:43
Soy un truán, soy un señor 00:23:47
Al gobo vení un soñador 00:23:51
Y es amor a vida 00:23:55
Soy un truán, soy un señor 00:24:02
Y casi fiel en el amor 00:24:05
Y es que amor a vida 00:24:09
Soy un señor 00:24:20
Bueno, imagino que habéis reconocido a Julio, ¿no? A Julio Iglesias con uno de sus clásicos, El truán y el señor. Bueno, esto nos da una imagen igual más cercana del sofista, porque a veces se le pone como un tipo despreciable, pero tiene su aquel, ¿no? Tiene su encanto esto de la perspectiva del sofista y desde luego creo que está hiper extendida. 00:24:35
De hecho, yo diría que la mayor parte de las personas más poderosas de nuestro tiempo participan bastante de estos valores. 00:25:03
Bueno, pues como siempre, preguntas de repaso. 00:25:17
Pues tenéis aquí unas cuantas, ¿no? 00:25:22
Pero es fácil nombrar dos sofistas, es facilísima. 00:25:24
¿Qué dos conceptos contraponen los sofistas y qué dicen cada uno? 00:25:29
lo habéis oído antes, explicar las posiciones generales de la ética sofística con los términos 00:25:32
estudiados, la tabla, recordad, relativismo, todas las cosas que hemos dicho. ¿Cuál es el modelo moral 00:25:38
para los sofistas y cuál es el valor al que dan más importancia? Acabamos de ver. Y ahora, fijaros 00:25:44
porque esta es la primera vez que sacamos esta pregunta y en cada tema va a aparecer. ¿Cómo sería 00:25:50
tu vida si aceptaras los principios de la ética sofística? ¿Cómo sería tu conducta con tus 00:25:56
estudios, padres y amigos. Explícalo mediante ejemplos concretos. Esta pregunta, la quinta, 00:26:00
la tenéis que pensar bien porque, de un modo u otro, esto lo voy a preguntar en el examen y es 00:26:06
lo que me va a permitir saber si sois capaces de aplicar esto que se explica a algo concreto, 00:26:14
que es de lo que estamos hablando, que es de vuestra vida. Si no sois capaces de aplicarlo 00:26:22
vuestra vida y decir cómo seríais 00:26:26
si fuerais un sofista, no seríais 00:26:28
capaces de entenderlo, darle vueltas 00:26:30
a la figura de Jesús Gil 00:26:32
la canción de Julio Iglesias, meteros un poco 00:26:33
en ese dinamismo 00:26:36
y la idea esa del 00:26:37
poder es lo importante, poner un poco 00:26:40
mi voluntad 00:26:42
y seguro que se os ocurra 00:26:43
un poco proyectar cómo sería vuestra vida 00:26:46
actual, incluso vuestra vida futura 00:26:48
si le echáis más imaginación 00:26:50
bueno, la clase 00:26:51
día iba, como os decía, es un poco clase doble, por eso va a salir un poco larguita, porque es un 00:26:54
poco de repaso. Entonces vamos con Sócrates. A Sócrates también le conocemos y Sócrates es el 00:27:00
gran enemigo de los sofistas. Frente a ellos, sabéis que era ateniense, por tanto ciudadano 00:27:07
ateniense, con todos los privilegios y especialmente el mayor orgullo que era poder participar en la 00:27:12
asamblea. La responsabilidad de tener que ir a luchar cuando Atenas entraba en conflicto y entró 00:27:17
varias veces, pasó por 00:27:23
por lo menos un par de guerras 00:27:25
podía participar en la asamblea, pero 00:27:29
ya sabemos que no le hacía ninguna gracia 00:27:31
eso de la asamblea, porque ahí se hablaba mucho 00:27:34
pero para Sócrates 00:27:36
el lenguaje no se utilizaba como se debía 00:27:37
porque la gente no estaba 00:27:40
guiada por una voluntad de querer saber 00:27:41
por una voluntad de buscar la verdad 00:27:44
sino que ahí lo único que les guiaba 00:27:45
era lo que le guiaban 00:27:48
los sofistas, la voluntad de imponer 00:27:49
tu interés 00:27:51
Sócrates, igual que los sofistas, también está preocupado por el ser humano 00:27:52
posiblemente la preocupación de Sócrates se la descubrieron los sofistas 00:28:01
por ese conflicto entre fisis y gnomos 00:28:06
pero él va a llegar a una conclusión completamente distinta 00:28:08
para los sofistas el ser humano en realidad no tiene naturaleza 00:28:11
es un ser como amorfo y por eso tiene que inventarse unas leyes 00:28:16
que son en realidad una chapuza, ¿no? O la del matrimonio. 00:28:21
No penséis que yo estoy en contra del matrimonio, no hablo desde mi perspectiva, 00:28:26
estoy hablando siempre poniendo el ejemplo que ponían los sofistas. 00:28:30
Sócrates dirá que el planteamiento de los sofistas no es correcto, 00:28:34
porque el ser humano también tiene una naturaleza, 00:28:40
solo que la naturaleza del ser humano no está en el cuerpo, 00:28:45
como la de los animales 00:28:48
o si hay una naturaleza en nuestro cuerpo es una naturaleza 00:28:51
importante pero secundaria 00:28:54
nuestro verdadero yo, nuestra verdadera naturaleza 00:28:57
es lo que Sócrates llamaba 00:29:01
psique 00:29:03
que llamaríamos alma o mente si queréis 00:29:05
y ya recordáis aquel trabajo que precisamente 00:29:08
lo que tenemos que hacer como seres humanos 00:29:11
es conocer esa naturaleza interior 00:29:15
y ahí por eso recogía en el templo de Delfos la máxima del conócete a ti mismo. 00:29:17
Pero ese conocernos a nosotros mismos, y esto os lo preguntaba también en el trabajo, 00:29:24
no es conocer tus experiencias que has vivido, tus recuerdos, tu infancia, tus sentimientos. 00:29:31
Es poner a prueba tus creencias a través del examen de la razón. 00:29:39
Por lo tanto, ¿qué eres tú mismo? ¿Cuál es tu naturaleza? Pues no eres ni más ni menos que esto, razón. Eres un ser que tiene un criterio racional y si utilizo correctamente la razón podré llegar a definir términos tan importantes como amistad, justicia, paz, felicidad. 00:29:45
Por tanto, la razón es aquello que me hace humano y aquello que constituye mi naturaleza, aquello que me permite descubrir cuál es mi esencia. 00:30:10
Y bueno, pues de todas estas ideas es de donde surgirá su postura ética, que es la que ya conocéis, el intelectualismo moral. 00:30:21
Y lo que viene a decir el intelectualismo moral es que si nos paramos a pensar y analizar y examinarnos, a hacer examen de nosotros mismos, acabaremos conociendo qué es lo correcto y qué es lo incorrecto, qué es lo que está bien y lo que está mal, qué es lo justo y lo injusto. 00:30:33
Y una vez que conozca cuál es ese camino perfecto para llegar a la verdad y a la justicia, lógicamente actuaré así. Para Sócrates era evidente, porque para Sócrates ser justo es lo mismo que ser una persona feliz. Por tanto, nadie puede, por su propia voluntad, no querer ser feliz. 00:30:51
Si la justicia te lleva a la felicidad, si el deber te lleva a la felicidad, la conclusión lógica a la que llega es que aquel que es injusto, aquel que domina a otros de forma tiránica, aquel que es un abusón corrupto, una persona que hace daño a los demás, no puede ser más que ignorante. 00:31:12
simplemente es que no se ha detenido a hacer examen de sí mismo y en realidad es una persona que tiene mucho poder, pero que es un completo tonto. 00:31:36
Para Sócrates, alguien como Jesús Gil sería un ignorante, porque en realidad se ha preocupado de imponer su voluntad sin saber realmente nada de sí mismo, 00:31:46
Sin haber hecho examen sobre lo que está bien y lo que está mal. Se salta la ley constantemente, no paga el IVA, todo tipo de trampas para salirse con la suya. Pero, ¿te has parado a pensar qué significa eso? 00:31:57
Bueno, esta era la postura que ya conocéis de Sócrates. Esto es el comienzo de la moral, sentido mayúscula, tal y como la entendemos, de los valores éticos universales, como la sinceridad, la justicia, el valor, la valentía. 00:32:11
Su principal discípulo, y es del que nos va a hacer un poco la novedad, también le conocemos. Este señor, aquí, pintado por Rafael en la Escuela de Atenas, que señala arriba, señala al cielo. 00:32:26
Esta es una pintura muy posterior a la época de Platón. No sabemos si Platón tenía esta cara o ni se parecía un poquito. De hecho, los retratos de la época antigua son distintos. 00:32:41
Rafael es un pintor renacentista, por tanto, del siglo XV-XVI. Le separan 2100 años de la época de Platón, pero tiene mucha influencia de la filosofía de Platón y, sobre todo, conocía muy bien la postura de Platón. 00:32:53
Platón, en realidad, recoge las ideas de Sócrates y trata de darles un fundamento metafísico. Dice, vale, todo esto que decía Sócrates está muy bien, pero vamos a ponerlo un poquito en orden porque no me acabo de aclarar a dónde quiere ir. De hecho, lo veíamos en el diálogo sobre la amistad, un poco lioso a dónde quiere ir este hombre. ¿Quiere decir que no se puede saber lo que es la amistad o qué quiere decir? 00:33:19
Bueno, estamos ya en Atenas, pero justo el siglo siguiente, el siglo IV a.C., época de decadencia ya, de corrupción profunda, por tanto la decepción de Platón con la democracia era absoluta. Tanto que dice que pensaba que había que abolir la democracia directamente, no habría que reformarla. 00:33:41
Pero bueno, más allá de eso, vuelve otra vez a plantearse la cuestión de physis y nomos, de la naturaleza y el ser humano. Los presocráticos y los sofistas habían dicho que en la naturaleza había orden y en el ser humano no. Sócrates había dicho que en el ser humano sí que había orden, un orden que se lo da la razón. Y Sócrates no se había preocupado mucho de la naturaleza. 00:34:02
Platón, sí 00:34:24
Platón decide 00:34:26
estudiar un poco 00:34:28
que era lo que decían aquellos presocráticos 00:34:30
esos sofistas sobre la naturaleza 00:34:32
y a la conclusión a la que llega es realmente 00:34:34
sorprendente, dice 00:34:36
no hay orden en la naturaleza 00:34:37
hay un poquito de orden pero sobre todo 00:34:40
hay desorden 00:34:42
os pongo un ejemplo 00:34:42
en los apuntes, que me gustaría que lo leyerais 00:34:44
no lo voy a repetir 00:34:48
pero bueno, la naturaleza 00:34:49
los animales son sabios 00:34:52
Pues depende de cómo los mires, pero también son enormemente crueles, ¿no? Brutales. 00:34:53
Los comportamientos que tienen los animales, los mamíferos sobre todo, si los trasladamos al campo de lo humano, nos resultarían muchas veces repugnantes. 00:34:59
No nos haría ninguna gracia encontrarnos a un semejante comportándose como un león o simplemente como un perro a veces, ¿no? 00:35:06
Por tanto, no, no hay orden en la naturaleza. 00:35:14
sino que, dice Platón, el verdadero orden está fuera de la naturaleza y lo encontramos dentro de nosotros. 00:35:16
Pero no porque lo hayamos creado nosotros, sino porque tenemos acceso a ese más allá, 00:35:25
a ese mundo trascendente que está por encima, que es el mundo de la razón, 00:35:30
mundo que Platón va a llamar el mundo de las ideas. 00:35:36
Es un mundo completamente ordenado de verdades absolutas, donde están las verdades de la matemática, 00:35:40
las de la lógica, pero también las verdades de la ética. Y las verdades morales, las verdades de 00:35:46
la ética, están por encima de todas. Hasta tal punto, y esto es lo más chocante y lo que resulta 00:35:51
más difícil de entender de Platón, que por encima de todas las ideas está la idea de bien. La idea 00:35:57
de bien, de bien moral, organiza toda la realidad. Todo es un gran sistema perfectamente ordenado, 00:36:04
todo está bien, todo está en su lugar 00:36:10
bueno, esto es muy chocante 00:36:12
y a mí me resulta 00:36:14
difícil verlo 00:36:16
un poco como la teoría de la relatividad 00:36:18
te la explican y dices, vale, bien, sí 00:36:20
me lo creo, pero no 00:36:22
acabo yo de ver esto, me va a estallar la cabeza 00:36:24
bueno, con Platón me ocurre un poco parecido 00:36:26
realmente pertenecemos a épocas 00:36:28
muy distintas, o para poder entender 00:36:30
que haya 00:36:32
bondad moral 00:36:33
en las estrellas 00:36:36
que haya belleza 00:36:38
belleza moral en las estrellas. 00:36:40
Bueno, pero sí que es más fácil entender 00:36:44
algo que es lo que más va a difundirse 00:36:46
de las ideas de Platón ya en los siguientes autores. 00:36:49
Y es la idea del dualismo antropológico que ya habéis estudiado 00:36:52
en la primera evaluación. 00:36:55
La realidad está dividida en dos ámbitos. 00:36:57
El mundo sensible, que es donde el desorden 00:37:01
está permanentemente haciendo que las cosas 00:37:04
sean una chapuza, y el mundo de las ideas. 00:37:07
que es el mundo auténticamente real, ordenado. Con nosotros ocurre lo mismo. Tenemos un cuerpo que está sometido al desorden, a la degeneración física, vamos envejeciendo, y a la dominación. Es el orden de la crueldad, de la dominación. Y en este mundo vivían los sofistas y vivían los atenienses de su época. En el mundo del poder, de la dominación, de la ver quién puede más, ¿no? El mundo de Jesús Gil y Gil. 00:37:10
Frente a ese mundo hay otro mundo interior que es el auténtico mundo, la psique, el alma. 00:37:37
El alma en realidad no es que sea ese mundo superior, pero el alma sí conoce el mundo superior, el mundo de las ideas. 00:37:44
Es capaz de conocer ideas como la justicia, como la amistad, como el bien. 00:37:52
Por tanto, todo ese orden que está por encima de la ley del cuerpo. 00:37:57
Si conseguimos someter al cuerpo a esos principios superiores, pues bueno, habremos llegado a mejorar nuestra vida y a convertirnos en algo divino, porque es lo que viene a decir Platón, que hay algo divino dentro de nosotros. 00:38:03
Por tanto, la conclusión ética es que el alma debe mandar sobre el cuerpo 00:38:20
y que la virtud, es decir, el bien moral, consiste en dominar las pasiones físicas. 00:38:24
Nuestro cuerpo nos pone trampas constantemente, nos lleva por caminos animales brutales 00:38:30
y el reto es que nuestra alma imponga a esa cárcel en la que nos han condenado a vivir su ley. 00:38:36
Porque la ley del cuerpo es la ley de la brutalidad. 00:38:45
¿Cuál es su modelo moral? 00:38:49
Bueno, pues el modelo moral va a ser el de una persona que contempla la idea de bien y que lleva una vida justa y feliz. 00:38:55
¿Recordáis cuando hablábamos de la amistad, verdad? 00:39:09
Bueno, la amistad para Sócrates, y Platón lo ve muy claro, es un valor moral importante, 00:39:15
pero es un valor moral que está supeditado a un valor moral superior, y ese valor moral superior 00:39:24
es la justicia. Hay orden, por tanto, en nuestro mundo moral y hay ideas, valores morales que son 00:39:31
superiores a otros. La justicia es anterior y sin justicia no hay amistad. Por eso, digamos, el sabio 00:39:39
contempla la idea de justicia y es capaz luego de aplicarla en su vida práctica. Y por eso, el que 00:39:49
haya llegado a esa sabiduría será el que mejor puede gobernar una sociedad. Y ahí es donde desarrollará 00:39:57
Platón su teoría del filósofo rey. Platón pensaba, eso ya lo vamos a estudiar en el siguiente tema, 00:40:04
en la política, que había que abolir la democracia ateniense y había que poner un gobierno absolutista 00:40:09
donde el sabio o la sabia, porque ahí era igualitarista, podía ser un hombre o una mujer, 00:40:15
el que ha llegado a contemplar la idea de bien porque se conoce a sí mismo, sea el que organice 00:40:20
también las leyes de la sociedad. Bueno, es un cuadro de William Blake, un pintor y poeta 00:40:26
inglés interesante, pero bueno, esta idea 00:40:34
del demiurgo 00:40:36
geómetra 00:40:38
que ha visto en su interior 00:40:40
un orden y trata de organizar el mundo 00:40:41
exterior con ese orden interior. 00:40:44
Modelo moral, por tanto, 00:40:47
Platón será 00:40:48
el sabio. Tenemos 00:40:52
a Confucio, ¿no? Podría 00:40:54
recordar un poco. Y a la vez el gobernante 00:40:56
ideal. Se me ha roto aquí la 00:40:58
gobernante ideal. 00:41:00
Y tenemos aquí a Alfonso X el sabio 00:41:02
Un gobernante que lee. Por tanto, sería una síntesis entre los dos. Los valores principales, digamos, de este modo de vida que nos propone serían la sabiduría y la justicia. Por tanto, si quieres ser un personaje que siga el modelo de vida de Platón y de Sócrates, te deberías convertir en algo semejante a esto. 00:41:04
No sé, ¿os atrae o seduce? Esta es un poco la pregunta que os voy a hacer. 00:41:29
¿A quién podíamos recoger como persona más o menos conocida que se ajuste a esto? 00:41:35
Bueno, ya tenemos aquí a Alfonso X el Sabio, también tenemos a Confucio, pero vamos a recoger a un personaje un poquito más cercano. 00:41:42
No sé si os suena. Este es Mahatma Gandhi, que fue primer ministro de India y fue conocido sobre todo por haber liberado la India del imperialismo británico, para haber conseguido su independencia por métodos absolutamente pacíficos, siendo además un auténtico filósofo y un sabio. 00:41:49
Es una figura que se podría acercar un poco a ese modelo de hombre sabio y a la vez gran político justo del que hablaba Platón. 00:42:12
Y como canción, pues bueno, la canción que he seleccionado, menos conocida que otras que sonarán o que han sonado, es una canción de Franco Batiato, un músico italiano ya bastante mayor, más de 70 años. 00:42:23
es un absoluto genio de la música pop y clásica 00:42:40
porque él realmente ha tocado todos los términos 00:42:46
y es muy especial porque yo creo que es uno de los músicos más filosóficos 00:42:49
en cuanto a sus letras y su modo de entender el pop 00:42:54
y muy cercano a veces a la mística y a Platón 00:42:58
y esta canción que sonaba al principio y que os voy a dejar escuchando ahora 00:43:02
las Sagradas Sinfonías del Tiempo 00:43:06
veréis que tiene muchos elementos 00:43:08
que nos recuerdan a Platón 00:43:10
algo de lo que no hemos hablado aquí 00:43:12
pero que es muy importante en Platón 00:43:14
es esa idea de que nuestra alma es inmortal 00:43:16
y bueno 00:43:18
precisamente debemos valorar 00:43:20
lo que somos 00:43:23
no por esta vida transitoria 00:43:24
sino por eso divino 00:43:26
y eterno que hay dentro de nosotros 00:43:28
pues vamos a escucharla y pensar un poco 00:43:30
en cuanto nos atrae este modo 00:43:32
de vida o cuanto no 00:43:34
Oigo más cercana sagradas sinfonías del tiempo, 00:44:23
una idea que somos seres inmortales caídos en la oscuridad, 00:44:31
pobres condenados por los siglos de los siglos, 00:44:50
Hasta curar completamente el horizonte 00:44:58
Un aire de infinito me conmueve 00:45:20
A la insidia de la luz dentro de la novia se revivir 00:45:25
en aparente inutilidad en este mar de confusiones y somos ángeles caídos en el planeta tierra 00:45:47
Sin memoria 00:46:31
De dónde venimos 00:46:36
Hasta curar completamente 00:46:40
Bueno, espero que os haya gustado la canción de Batiato 00:46:44
O por lo menos que os haya inspirado 00:47:29
Para meteros un poco en este modelo ético 00:47:31
Y para terminar, como siempre, las preguntas de repaso 00:47:34
Que como siempre no os voy a responder 00:47:37
sino que tenéis que responder vosotros, porque es lo que he explicado a lo largo de esta larga clase de hoy, 00:47:39
que bueno, que he sido ya 45 minutos, pero más la clase larguita. 00:47:45
Prometo que las siguientes serán más breves, espero. 00:47:51
¿Qué dice Sócrates frente a los sofistas al respecto de la naturaleza y del ser humano? 00:47:54
Recordad que hablaban de orden, de desorden, donde hay orden, donde no. 00:48:01
explica las posiciones generales de la ética socrática con los términos estudiados. 00:48:04
De nuevo, es lo mismo que os preguntaba con los sofistas. 00:48:11
¿Por qué rechaza Platón que haya orden en la naturaleza? 00:48:13
Pensad en esos ejemplos de la crueldad en la naturaleza que aparece en los apuntes. 00:48:17
¿Dónde hay orden para Platón y qué consecuencias éticas se derivan de esto? 00:48:21
¿Dónde hay orden? ¿Hay orden en la naturaleza? ¿Sí? ¿No? ¿Dónde hay orden? 00:48:26
cuál es el modelo moral 00:48:30
para Sócrates y Platón 00:48:33
y cuál es el valor moral 00:48:35
más importante, acabo de ponerlo 00:48:37
y la última, que es la pregunta que os hago 00:48:39
con todos los autores, ¿cómo sería tu vida 00:48:41
si aceptaras los principios de la ética 00:48:43
de Sócrates y Platón? ¿cómo sería tu conducta 00:48:45
con tus estudios, con tus padres 00:48:47
con tus amigos? explícalo 00:48:49
mediante ejemplos, ¿cómo sería también tu ocio? 00:48:51
¿a qué te dedicarías en tu tiempo libre? 00:48:53
bueno 00:48:55
espero que os haya gustado 00:48:56
la clase y como siempre nos vemos en la siguiente clase virtual 00:48:59
e ir apuntando dudas, reflexiones para nuestra 00:49:03
reunión por Zoom. 00:49:07
Materias:
Filosofía
Niveles educativos:
▼ Mostrar / ocultar niveles
  • Educación de personas adultas
    • Bachillerato adultos y distancia
      • Primer Curso
Subido por:
Garikoitz G.
Licencia:
Reconocimiento
Visualizaciones:
6
Fecha:
24 de junio de 2025 - 10:52
Visibilidad:
Público
Centro:
IES NTRA. SRA. DE LA ALMUDENA
Duración:
49′ 13″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
478x360 píxeles
Tamaño:
65.60 MBytes

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