La lectura comunista del Evangelio

Buenas tardes, estamos en una nueva entrega del programa Teatro Crítico, una entrega además que 00:00:00

es una quinta puesta en escena de un problema que llevamos discutiendo, bueno un problema, 00:00:28

un tema que llevamos discutiendo desde hace ya unos cuantos meses que es el asunto de la 00:00:35

protestantización de la iglesia católica. Hoy vamos a hablar sobre, sí, sobre todo, porque temas 00:00:41

antiguos y quizá nuevos, si es que en el futuro tratamos otros, vamos a tratar sobre todo de la 00:00:48

teología de la liberación. Ya veremos a ver, este no creo que sea el título que están leyendo 00:00:55

ustedes abajo, pero cuando lo consensuemos, pues verán que tiene mucho que ver con este asunto que 00:01:04

les acabo de señalar. Estamos, pues los de siempre, Javier Morán, periodista, escritor. Hola Javier. 00:01:10

Buenas, buenas. Francisco José, sacerdote, teólogo, profesor. Muchas gracias, muy buenas. Y Gabriel Zarraute, que también sacerdote, 00:01:18

como pueden observar, y escritor de triunfo, de éxito. 00:01:32

Ahora va a sacar un nuevo libro en Navidades sobre el tema que tratamos. 00:01:39

Creo que el título del libro es precisamente 00:01:45

la protestantización de la Iglesia Católica. 00:01:47

Y bueno, pues también profe de teología y de derecho. 00:01:50

El caso es que ya nos conocen ustedes bastante, 00:01:54

o sea que no vamos a seguir hablando de nuestros currículums y vamos directamente al asunto que vamos a tratar. 00:01:56

Voy a hacer una pequeña introducción para darle la palabra enseguida a mis contartulios. 00:02:05

Bueno, pues podemos considerar que, tal y como se señalan por algunos intérpretes, 00:02:12

que el origen de la teología de la liberación está tanto en el protestantismo como en la Iglesia católica. 00:02:20

Bueno, yo no lo tengo muy claro, supongo que esto a lo largo de nuestra tertulia se irá clarificando. 00:02:27

Sobre todo pensando en que el origen protestante de la teología de la liberación 00:02:36

los suelen situar en los años 20-30 y el contexto más bien sería una réplica a los problemas que se dan, 00:02:42

porque los autores de esos años son nórdicos, vamos, alemanes sobre todo, algún suizo ahí por ahí, 00:02:51

pues que reaccionan frente al régimen nazi. 00:02:58

Entonces, bueno, salvando las distancias, pues bueno, hay que salvar muchas distancias, 00:03:02

por eso yo no lo tengo muy claro, pero mis compañeros seguro que comentan estas cuestiones, 00:03:06

que entienden y saben más del asunto que yo. 00:03:11

El origen católico está ya en cuestiones ya tratadas por nosotros, 00:03:15

porque hemos hablado ya de la nouvelle théologie 00:03:20

y hemos hablado también del obrerismo de los sacerdotes franceses 00:03:23

que están en el origen, en la génesis de estos movimientos 00:03:29

que se van a dar en la Iglesia en Hispanoamérica 00:03:33

a partir de los años 60, después del Concilio Vaticano II. 00:03:36

concretamente 00:03:41

y bueno 00:03:42

para ceñirme 00:03:45

antes de hablar del Concilio Vaticano II 00:03:47

estos asuntos 00:03:49

que acabo de señalarles 00:03:53

del origen protestante y católico 00:03:55

que pueda tener este movimiento 00:03:57

cristiano 00:04:00

que se está dando en Hispanoamérica 00:04:01

va en paralelo 00:04:03

o en contraste, no sabría cómo decir 00:04:05

hablaremos también del asunto 00:04:07

de otra 00:04:09

Otra cuestión que me parece también de gran relevancia y que está ahí presente, que es la evangelización protestante de Hispanoamérica, sobre todo a partir de los años 60, bueno, de los años 70 quizás, a partir de Ronald Reagan. 00:04:11

A partir de Ronald Reagan los protestantes en Hispanoamérica se han multiplicado, pero ahora se puede decir ya que la mitad o más de los católicos hispanoamericanos se han protestantizado. 00:04:27

Empezó la cuestión en los años 50 con el Instituto Lingüístico de Verano 00:04:41

de la mano del antropólogo Pike, pastor protestante, por cierto, 00:04:48

que traducía la Biblia a todas las lenguas indígenas. 00:04:53

De esto ya hemos hablado, yo creo, pero por repetirlo rápidamente, 00:04:58

cuando vio el filón que tenía allí, pues la administración Reagan empezó a meter dinero 00:05:02

y esa maquinaria de protestantización se multiplicó, ¿verdad?, hasta la situación que tenemos ahora. 00:05:06

Bueno, entonces el marco de la teología de la liberación está también en este mismo marco 00:05:15

que yo creo que habrá que tener también en consideración hoy. 00:05:22

Y lo último que ya les voy a decir, que ya lo había introducido, 00:05:26

la teología de la liberación podemos fecharla, adotarla, justo después de acabar el Concilio Vaticano II 00:05:29

Y podríamos señalar un hito, un hecho que es lo que sucede en 1965 en las catacumbas de Domitila, que se forma ahí una especie de contubernio con el nombre de Pacto de las Catacumbas, a la cabeza del mismo un sacerdote brasileño, que no sé si llevó a arzobispo, creo que sí, o obispo, pero no estoy seguro. 00:05:35

ya nos lo aclararán nuestros amigos, que se llama Helder Cámara y que sigue siendo muy protagonista de todas estas cuestiones 00:05:59

y vamos, la cantidad de personalidades que entran en esta cuestión de la teología de la liberación es ingente 00:06:08

en un montón de naciones hispanoamericanas, Argentina, Brasil, bueno, de eso es de lo que vamos a hablar 00:06:17

y por eso yo ya dejo de decir cosas y le paso la palabra. 00:06:24

Quizá empezamos por nuestro historiador. ¿Os parece bien, Gabriel? ¿Tomas tú la palabra? 00:06:30

De acuerdo. Bueno, después del marco este introductorio que ha hecho nuestro querido José Chu, 00:06:37

sí que también quería a nuestros seguidores ofrecerles un poco de orientación bibliográfica 00:06:44

respecto a lo que vendría a ser este movimiento de la Teología de la Liberación 00:06:51

que consiste esencialmente en una relectura forzada de la fe católica desde el marxismo, 00:07:00

desde el pensamiento marxista, creo que sería muy bueno tener presente esta obra que considero capital, 00:07:09

El libro negro del comunismo 00:07:19

De Stefano Coutois 00:07:22

Editado a finales de los años 90 00:07:24

Poco después de que cayera la Unión Soviética 00:07:29

Y todos sus archivos pudieran ya 00:07:32

Liberarse o liberalizarse 00:07:35

Y poder ser estudiados 00:07:38

Esta es la última edición que se hizo en español 00:07:39

De la editorial Arzalia 00:07:41

El libro negro del comunismo 00:07:44

Y es un estudio básicamente de aquello que constituye de manera fáctica el comunismo, que es el terror, la represión y la propaganda. Al fin y al cabo es esa mezcla que hace que el sistema perviva, a pesar de sus múltiples fracasos y de sus múltiples crímenes, pero que siga perviviendo década tras década y siglo tras siglo. 00:07:47

Y luego, desde la perspectiva católica, sí que creo que la mejor referencia biográfica es la encíclica Divini Redentoris, de Pío XI. 00:08:17

Pueden buscarla ustedes en internet, en la página del Vaticano, Divini Redentoris, de su santidad Pío XI, de marzo de 1937. 00:08:29

Esa es la postura católica. Lo que ocurre es que posteriormente la Iglesia Católica renunció, que es lo que vendremos también aquí a tratar hoy, renunció a esa oposición frontal al comunismo y posteriormente llegaría lo que se denominó la Auspolitik. 00:08:39

Esa oposición frontal al comunismo se da desde los orígenes de este último tercio del siglo XIX con Marx y prácticamente hasta Pío XII. 00:08:58

Después ya con Juan XXIII se inicia esta política de apertura hacia la Unión Soviética en concreto, en particular y hacia el comunismo en general. 00:09:10

Y aquí hay que añadir siempre este dato histórico que considero que es paradigmático y es el pacto de Metz. En 1962, en agosto, el concilio comenzó en octubre, el Vaticano II, pues un enviado, un cardenal francés, Cisagán, enviado por Juan XXIII a esa ciudad de Metz, 00:09:19

Se entrevista con otro enviado de Nikita Khrushchev en el cual se pacta que el compromiso de la Iglesia Católica que durante el Concilio Ecuménico Vaticano II no va a condenar el comunismo, no va a renovar las condenas que tradicionalmente habían sido dirigidas por la Iglesia Católica hacia el comunismo. 00:09:41

El motivo de este, aparte de otras cuestiones ideológicas de geopolítica, es que Juan XXIII y todavía mucho más Pablo VI, porque en Juan XXIII hay más un compromiso geopolítico, pero además de eso, que también de esa intencionalidad en Juan XXIII, posteriormente su sucesor Pablo VI, también encuentra ahí lo que se podría considerar un intentar lanzar puentes de unión 00:10:03

con el marxismo, diálogo con los marxistas, como hizo Pablo VI en su primera encíclica, Ecclesia en Suam, 00:10:32

encíclica programática, como la primera de cualquier papa en su pontificado, 00:10:42

y ese dato viene avalado, como digo, por la geopolítica, Juan XXIII, y muchísimo más. 00:10:46

Pablo VI está convencido de que la Guerra Fría acaba perdiéndola a Estados Unidos, 00:10:53

que el triunfo del comunismo a nivel mundial va a ser absoluto y que ese va a ser el marco en el cual, en ese mundo comunista, la Iglesia va a tener que desarrollar su labor o va a tener que pervivir. 00:10:58

A cambio, la Unión Soviética, de ese pacto de Metz, con Juan XXIII al que antes aludía, permitiría que una serie de obispos ortodoxos, denominados por el Concilio Vaticano II como observadores, pudieran acudir al concilio. 00:11:13

Claro, la diplomacia vaticana, que tiene fama de ser la más antigua y la más señera, incluso astuta de la historia del mundo, no se daba cuenta, o no quería darse cuenta, o todavía peor, lo sabía conscientemente, que la iglesia ortodoxa a esas alturas, de comienzos de los años 60, no era más que un departamento, otro departamento del Partido Comunista. 00:11:33

y que esos, entre comillas, obispos ortodoxos, observadores que fueron al Vaticano II habían sido todos seleccionados por el KGB. 00:11:56

Y así fue, en el concilio Vaticano II no hay ninguna condena al comunismo, un concilio que se autodenomina pastoral 00:12:05

y que quiere, como él insiste, tanto Juan XXIII y sus sucesores y el resto de los documentos firmados por la rama liberal, 00:12:13

la rama modernista del Vaticano II, de concilio, los que dirigen al fin y al cabo y los que crean opinión en el concilio, 00:12:22

que quieren analizar, es lo que se pretende el concilio, como concilio pastoral, no quiere ser un concilio dogmático, 00:12:29

renuncia a ser un concilio dogmático a tratar sobre los dogmas de la fe, sino que quiere analizar los signos de los tiempos, 00:12:35

los signos de los tiempos que se transforman en las palabras fetiche. 00:12:42

Y desde luego un signo de los tiempos, lugar a dudas, eran los millones de personas que vivían aplastados por la bota de regímenes comunistas en la Unión Soviética, en China, en Vietnam, en Camboya, en Cuba y en tantos otros lugares y el concilio guardó un obsequioso silencio sobre esta cuestión a nivel de vista pastoral desde la acción evangelizadora de la iglesia que era crucial. 00:12:45

Monseñor Lefebvre, el arzobispo misionero de Dakar, del África francófona Monseñor Lefebvre, 00:13:15

consiguió reunir 450 firmas de padres conciliares pidiendo a los directores del concilio, 00:13:21

a los delegados del Papa en el concilio y al mismo Papa, Pablo VI, 00:13:31

que el concilio renovara las condenas tradicionales hacia el comunismo. 00:13:37

Esas firmas, pues los dirigentes del concilio reconocen que se acabaron olvidando, entre muchas comillas, 00:13:42

olvidando en un cajón de una de las innumerables secretarías de organización del concilio. 00:13:49

Este dato creo que ha de ser tenido muy en cuenta y ha de ser tenido muy presente por todos nuestros seguidores 00:13:56

de cara a lo que será esa posterior derivación o desviación de la Iglesia hacia posiciones marxistas en todo su amplio abanico. 00:14:02

Y aquí, José Chu, yo quisiera lanzarte un poco la pelota, porque este fenómeno de la Teología de Liberación, como tú bien apuntabas, surge con una izquierda definida y pervive y muta con esa clasificación de Gustavo Bono de la izquierda indefinida. 00:14:14

También yo, a nivel bibliográfico, y estando en la sede en la que estamos y que siempre agradezco que cuenten conmigo para poder desarrollar estas cuestiones, pues yo también quisiera recomendar esta obra de Gustavo Bueno, El mito de la izquierda y el mito de la derecha, fundamental, Editorial Pentalfa, Gustavo Bueno, El mito de la izquierda y el mito de la derecha. 00:14:38

Es el volumen número 3 de las obras completas de Gustavo Bordo, donde aquí él realiza una clasificación de la izquierda. No sé si José Ochoa ahora podría simplemente comentarlo un poco o apuntarla así a grandes rasgos, porque creo que es fundamental para entender las distintas mutaciones que también ha pervivido la teología de la liberación. 00:15:01

Porque la teología de liberación, José Ochoa, de los años 70, que es una teología de liberación que está alimentando movimientos subversivos, movimientos de guerrilla terrorista, pensemos en lo que fue, bueno, en cierto modo sigue siendo, pero lo que fue en esa época los andinistas de Nicaragua y demás, o los montoneros en Argentina, de los que proviene el papa actual que tenemos, porque el papa actual es un papa comunista, 00:15:19

Es un Papa cuyos ejes de pensamiento son claramente marxistas, porque de esa definición de izquierda definida, de izquierda indefinida, tendríamos esta última mutación de la teología de la liberación, que vendría a ser la teología del pueblo, que es de la que participa el Papa Francisco. 00:15:46

donde se sustituye una serie de elementos del marxismo tradicional y de la triogía de la liberación comunista marxista tradicional 00:16:08

por otra serie de elementos históricos sociológicos, por ejemplo, uno de ellos es, muy interesante, la cuestión del indigenismo. 00:16:19

La cuestión del indigenismo. O sea, el indigenismo comunista, en la primera teología de liberación que apuntaba José Hucho de los años 70, 00:16:26

o sea, la teología de la liberación comunista, guerrillera, no estaba presente. Y sin embargo, hoy sí está muy presente, cada vez más presente. 00:16:34

Y por concluir, para que sigan nuestros colaboradores, pues simplemente recordar, también a propósito de lo que decía José Chue en la introducción, 00:16:42

prácticamente toda Iberoamérica, ahora con el triunfo de Lula, 00:16:56

toda Iberoamérica ha caído en poder del marxismo, 00:17:03

un marxismo definido o indefinido, pero al fin y al cabo del marxismo, 00:17:09

del socialismo del siglo XXI, como se autodenominan ellos, 00:17:12

y no es casual que esto se produzca, como también apuntaba José Chu, 00:17:16

cuando religiosa y culturalmente toda Iberoamérica está virando hacia el protestantismo 00:17:20

y ha abandonado el catolicismo. 00:17:29

Bien, bueno, pues antes de que yo diga nada, prefiero que Francisco José o Javier tomen la palabra 00:17:33

y luego ya empezamos el diálogo sin guardar orden, si queréis. 00:17:41

Pero bueno, de entrada, ¿cuál de los dos preferís hablar? 00:17:45

Javier, Francisco José 00:17:49

Hago yo un resumen básico 00:17:50

traigo dos libros de bibliografía 00:17:55

pero vamos, porque me voy a referir 00:17:57

principalmente a uno de ellos 00:18:00

pero el otro también creo que es 00:18:01

Antonio González Fernández 00:18:03

El Mesías de Dios, ensayo de Cristología 00:18:07

es un libro publicado este año por Salterre 00:18:11

ahora diré por qué menciono 00:18:13

y concretamente a este autor 00:18:16

Antonio González, que por cierto es obetense, hijo de un juez, se ha jubilado, fue miembro de la Compañía de Jesús y desde hace unos años pertenece a una comunidad anabaptista. 00:18:17

Yo creo que en principio yo creía que era una comunidad de los menonitas, de menosaimons, pero luego las referencias que he leído últimamente es que es una comunidad anabaptista. 00:18:32

Bueno, ahora hablaré de él y de por qué lo cito, porque yo creo que es un caso interesantísimo de lo que ha sido la evolución de la teología de la liberación. 00:18:53

Y el otro libro, como al ir a comprar ayer mismo este, lo encontré allí bien colocado, pues es el de Gabriel Calvo, que por cierto está muy bien distribuido, 00:19:02

porque hace unos días lo había visto ya varios ejemplares en el Corte Inglés de Oviedo, 00:19:13

y ayer en la librería San Pablo 00:19:20

de Oviedo, que está en el centro 00:19:22

mismo de Oviedo, en la calle de la Magdalena 00:19:24

había tres o cuatro ejemplares 00:19:26

lo cual quiere decir que la distribución es buena 00:19:28

y claro, un libro si no se distribuye 00:19:30

no se vende 00:19:32

y si tienen cuatro ejemplares es porque están 00:19:32

vendiendo a un ritmo determinado 00:19:36

bueno, pues lo digo en honor a la verdad 00:19:37

por supuesto, a lo primero 00:19:40

y luego comprobarán ustedes que es de un 00:19:41

grosor considerable, estos son tres centímetros 00:19:44

de grosor, que es mucho libro, o sea que hay que leerlo 00:19:46

Hay que leerlo con calma. 00:19:48

Punto segundo. He hecho un rastreo de estos que puede hacer cualquiera hoy en día en Internet, yendo a fuentes fiables, evidentemente, o yendo a páginas con cierto peso, y realmente es muy difícil hacer un diagnóstico del punto en el que está la teología de la liberación en este momento. 00:19:53

cuya mención aparece 00:20:12

y la convocatoria de un congreso para dentro de unos días 00:20:15

no recuerdo ahora en qué país exactamente 00:20:19

el otro día salía un reportaje 00:20:21

no recuerdo en qué página 00:20:24

sobre las bases de Lula 00:20:27

en la teología de la liberación 00:20:30

no era una cosa muy profunda 00:20:32

o muy exhaustiva 00:20:36

unas pinceladas de cosas que son por otro lado 00:20:37

Bueno, pues sí, coherentes en cuanto al obrerismo, al obrerismo de los sindicatos y a la búsqueda de la justicia social, etcétera, etcétera, pero no era esto. 00:20:41

Bien, entonces, la conclusión después de hacer rastreo por aquí y por allá es que realmente han cambiado tres circunstancias radicales. Han cambiado los gobiernos, precisamente hacia la izquierda en América Latina, han cambiado las iglesias, o están cambiando las iglesias, y ha cambiado la atención. 00:20:55

ha cambiado la atención, es decir 00:21:16

la mayor eclosión de 00:21:18

una cosa llamada teología 00:21:20

de la liberación sin duda, aunque había 00:21:22

nacido en los años 70 00:21:25

fundamentalmente los textos programáticos 00:21:26

de los teólogos de la liberación 00:21:29

son de los años 70 00:21:31

es en los 80 con las 00:21:32

revoluciones centroamericanas cuando 00:21:34

todo el mundo habla de teología de la liberación 00:21:36

como clave para entender que 00:21:38

muchísimas 00:21:41

personas de clases 00:21:43

bajas, muy bajas 00:21:45

pues tomaban el fusil 00:21:48

y se formaban grupos 00:21:50

revolucionarios 00:21:52

en los que había incluso sacerdotes 00:21:53

cogiendo las armas y en los que 00:21:55

había desde luego capellanes y en ese sentido 00:21:58

en ese terreno la compañía 00:22:00

de Jesús jamás ocultó 00:22:02

jamás ocultó 00:22:04

su 00:22:05

involucración en esos 00:22:07

movimientos. Hay un 00:22:10

toque muy fuerte de atención ya que hablamos 00:22:12

de la Compañía de Jesús, en el año 81, cuando el Papa, Juan Pablo II, interviene en la Compañía de Jesús, 00:22:14

cuando nombra a un delegado pontificio, que será el padre Paolo Dezza, ex-rector de la Universidad Gregoriana 00:22:21

y un jesuita comúnmente respetadísimo, y que fue el que con muy buenas dotes y con mucha inteligencia 00:22:30

condujo aquella tremenda crisis, porque realmente yo estuve leyendo ahora 00:22:39

un par de historias de la compañía que no ocultan la enorme tensión 00:22:43

que produjo aquello dentro de la compañía, condujo desde 1981 hasta 1983 00:22:50

a la compañía, de manera que en 1983, ya en 1982, el Papa Juan Pablo II 00:22:57

permite a la compañía celebrar la congregación general para elegir un prepósito general 00:23:03

que sería el sucesor de Arrupe, cuyo derrame cerebral a finales de septiembre del año 81 00:23:11

fue el que produjo esa ruptura. 00:23:19

Cuando el Papa dice, no quiero que la compañía nombre general interino a uno de sus vicarios 00:23:21

porque no quiero, no lo decía con estas palabras, claro, no quiero que ni el padre O'Keefe estadounidense, ni el padre francés, el estudioso del marxismo Caldez, no quiero que ni O'Keefe ni Caldez se pongan al frente de la Compañía de Jesús. 00:23:30

Bueno, a partir de ese momento, uno de los signos de resistencia de la compañía frente a esa orden vaticana que rompía con las pautas habituales de gobierno, evidentemente, fue el de mantenerse con cierta firmeza, pero con menos espectacularidad, digamos, en los movimientos revolucionarios. 00:23:45

pensemos en El Salvador 00:24:12

pensemos en El Salvador 00:24:13

pensemos en Honduras 00:24:15

pensemos en Nicaragua, etc. 00:24:18

Ahora bien 00:24:20

esos años 80 que son los de la 00:24:20

oclusión, yo recuerdo por ejemplo en el país 00:24:24

todos los días hablaba de la teología de la liberación 00:24:26

y se entrevistaba 00:24:28

a teólogos de la liberación 00:24:30

o se entrevistaba a Yacuría 00:24:31

que por cierto nunca a sí mismo 00:24:33

Ignacio Yacuría nunca a sí mismo 00:24:35

se llamó teólogo de la 00:24:37

de la liberación 00:24:39

Yo no creo que no por modestia, sino porque él, aun aportando bases históricas de filosofía de la historia a la teología de la liberación, no se consideraba un creador o un ideólogo. 00:24:41

Bien, paso al peldaño siguiente que es la actualidad. Tenemos otros poderes, otras políticas y otros gobiernos. Latinoamérica ha dado un giro o está dando un giro progresivamente a gobiernos de izquierdas con una inestabilidad insoportable. 00:24:54

Y con unos comportamientos con el pueblo, pensemos en Venezuela, que tiene ya 11 o 12 millones de huidos, de migrantes, que es intolerable desde el punto de vista de la mera caridad cristiana y de cualquier otro postulado de ética y de moral. 00:25:13

Y tenemos también el girostal que pensemos en Ortega. Ortega era un ídolo en los años 80 de la revolución sandinista. Y ahora es un medio tirano que incluso está dándole patadas a la Iglesia Católica constantemente para frenar la crítica que le está dirigiendo. 00:25:33

Que no será una crítica demoledora, pero sin duda ha sido y le ha dolido. Bueno, efectivamente lo del indigenismo es un dato muy interesante que ha aportado ahora mismo nuestro compañero Gabriel, en el sentido de que entonces no se ha hablado del indigenismo. 00:25:56

Pero ahora las nuevas izquierdas, por así decirlo, efectivamente han incluido el indigenismo, además con un rencor hacia el movimiento de evangelización, también de conquista, no vamos a ser ingenuos, de conquista y evangelización de Hispanoamérica por parte de España. 00:26:17

Ahí se han generado unos rencores hacia los españoles que no se habían visto antes, que no se habían visto antes. Bueno, y habría tanto que hablar acerca de... 00:26:39

Javier, ¿piensas que hay relación en ese auge del indigenismo marxista con un auge de difusión, que evidentemente es muy anterior, con un auge de difusión de la leyenda negra entre los pueblos? 00:26:52

Sí, sí, sí. El punto de confluencia yo no sé dónde estará, porque como bien sabes, la historia de la leyenda negra tiene sus grandes eclosiones en torno a la Ilustración y posteriormente, en el siglo XIX, luego parece que seguía siempre ahí latente, los británicos siempre están dispuestos a sacártela en conversación, etc. 00:27:06

Pero en estos últimos 30-40 años, con grandísimos empujes por parte de los gobiernos socialistas españoles, me remito a la cantidad de obras que se están publicando sobre el material y yo creo que esos ecos de la izquierda europea, fundamentalmente la española en este caso, han llegado a Latinoamérica. 00:27:30

Sí, sí, sin duda, sin duda. Yo creo que el negrolegendarismo es... Es decir, es que el indigenismo... Yo, mira, a un crítico feroz argentino, cuyo nombre ahora no recuerdo, del indigenismo, le voy a decir lo siguiente, que es muy duro, pero por otro lado es enormemente certero. 00:27:56

Decía este señor, y supongo que lo seguirá diciendo, el indigenismo, señores, son chozas con piojos. 00:28:17

Esto es muy fuerte, ¿no? 00:28:26

Muy gráfico, muy gráfico. 00:28:28

Muy gráfico, es decir, efectivamente España desgraciadamente llevó enfermedades que no había en el Nuevo Mundo y tuvo sus consecuencias, pero también llevó hospitales que no existían en el Nuevo Mundo. 00:28:29

Y universidades. 00:28:41

Y universidades, etcétera, etcétera. Con lo cual, me parece muy ridículo el decir que la conquista destruye el indigenismo, que en parte, si lo desmorona, o lo purifica, en el sentido de que a las personas no hace falta que se curen con plantas. 00:28:42

Porque esas plantas a veces funcionan o no funcionan, pero hay remedios, como puede ser la cirugía, que no era una cosa extendida, ni muchísimo menos, salvo ciertas élites que sí curan a las personas, y esa cirugía partió de España. 00:29:05

Bueno, sí, sí, sin duda, sin duda. Eso es un merecumbe tremendo. Entonces, nuevos poderes, nuevas iglesias. El pentecostalismo, hace unos años, no he visto las últimas estadísticas, crecía a un ritmo del 8% anual en Latinoamérica y allí donde esté. 00:29:21

Por ejemplo, también en Estados Unidos, América del Norte y en Asia. El 8% anual es muy superior al índice de crecimiento del Islam, en aquel momento. Son estadísticas de hace dos o tres años. 00:29:44

el evangelismo 00:29:58

una de cuyas ramas 00:30:01

es el pentecostalismo, sin duda 00:30:02

pues también, no lo sé exactamente 00:30:04

pero tiene unos niveles de crecimiento enormes 00:30:06

lo que se llamó teología de la 00:30:09

liberación por la parte 00:30:10

protestante se ha ido transformando 00:30:12

en la teología 00:30:14

de la prosperidad 00:30:16

en la teología de la prosperidad 00:30:17

que es una formulación 00:30:19

digamos que es 00:30:21

para decirlo básicamente 00:30:23

es 00:30:25

el esquema capitalista 00:30:26

que sustituye al esquema marxista 00:30:32

en el sentido de que lo que hay que velar 00:30:34

es la prosperidad de los individuos 00:30:36

de las familias, de los grupos 00:30:38

en un ritmo equivalente 00:30:40

al que supone el capitalismo 00:30:44

como bueno, el capitalismo más humano 00:30:46

digamos, dice 00:30:48

puede haber diferencias sociales importantes 00:30:49

pero si la desigualdad 00:30:52

no crece es una señal 00:30:54

de que las cosas no van del todo mal 00:30:56

es decir, si las clases más 00:30:58

elevadas se enriquecen 00:31:00

pero a la vez las clases 00:31:03

bajas y las clases medianas 00:31:04

están ganando 00:31:06

niveles de vida, es tolerable 00:31:08

pero claro, desde 00:31:10

los 80, desde antes y hasta el presente 00:31:12

la diferencia 00:31:14

social, las diferencias sociales 00:31:17

y las desigualdades sociales en Latinoamérica 00:31:18

y ahora veremos después de la pandemia 00:31:20

y de la crisis de la guerra de Hitler, es brutal, es brutal, es brutal. 00:31:22

Y entonces, la teología de la prosperidad tampoco arregla, digamos, 00:31:28

lo que la teología de la liberación también trataba de arreglar. 00:31:31

Bien, dos últimas notas y termino. 00:31:34

Dos nombres, Müller, Francisco. 00:31:39

Müller, que evidentemente todos reconocemos que no es sospechoso 00:31:42

de una postura acomodaticia con las ideas del Papa Francisco, 00:31:47

tuvo desde los años 70 en Alemania muy buenas relaciones con la teología de la liberación 00:31:52

y a día de hoy ha mantenido, ahora no últimamente, en estos últimos años, 00:31:58

pero sí mientras era prefecto de Doctrina de la Fe, mantuvo, incluso yo creo que tuvo algún congreso 00:32:02

o alguna visita, mantuvo que hay una serie de elementos de la teología de la liberación que son necesarios. 00:32:09

¿Qué elementos son los necesarios? Pues aquellos que los dos documentos del padre de Joseph Ratzinger, los dos documentos sobre la teología de la liberación ponían en cuestión 00:32:18

que eran, primero, una teología del pueblo o unas comunidades de vida, las comunidades de base que habían roto prácticamente todo vínculo con la jerarquía, esa es una de las cosas 00:32:31

Segundo, la utilización de la metodología marxista en el análisis de la sociedad. Y había un tercer elemento que ahora no recuerdo, pero bueno, que iba por esa. Entonces, una vez purificada la teología de la liberación de esos problemas, hay una teología de la liberación que podría ser esta. 00:32:45

Francisco jamás aceptó la teología de la liberación en su época de jesuita, hasta tal punto que hacia 1984, él sí defendía una teología de los pobres, o una teología del pueblo, y la formulaba, pero no la teología de la liberación. 00:33:02

En eso Francisco era un carca, ojo. De tal manera, y ya voy terminando, que en 1984 la compañía de Jesús le dice váyase a Alemania a hacer la tesis doctoral y deje de ponerle piedras a lo que es, digamos, unas ideas que la compañía de Jesús considera adecuadas. 00:33:24

En aquel momento toda la formación de Argentina, de las provincias argentinas de la compañía dependían de, o habían dependido, es decir, la estructura de formación de los jóvenes jesuitas la había edificado siendo provincial el propio Francisco. 00:33:47

Francisco. Bien, Francisco se va a Alemania y yo lo recuerdo muy bien porque en aquel momento, 00:34:09

mediados de los 80, la provincia de Argentina pide jesuitas a todo el mundo para construir 00:34:15

unas nuevas estructuras de formación y yo, un jesuita con el que, bueno, que fue superior mío 00:34:21

en Madrid y tal, Jesús Corella, castellano, se fue para allá y murió en Argentina años después y 00:34:29

Y era formador, tenía, digamos, la etiqueta de formador y fue llamado a modificar la cesta. 00:34:36

Y, bueno, luego ya sabemos la historia, vuelve de Alemania, Francisco es enviado, creo que a la región de Córdoba, 00:34:43

donde ejerce como concesor en una residencia, hasta que en un momento dado el arzobispo de Buenos Aires, 00:34:54

Cuarrachino 00:35:02

le dice usted conmigo 00:35:05

y le nombra 00:35:07

obispo auxiliar 00:35:08

digamos que le salva 00:35:09

a usted la compañía de Jesús 00:35:11

le está desperdiciando 00:35:14

porque usted vale mucho 00:35:15

y así empieza la carrera 00:35:16

en el buen sentido 00:35:20

eclesiástica de Francisco 00:35:21

por tanto 00:35:24

estos son flashes 00:35:26

conclusión 00:35:27

es muy difícil seguir hablando 00:35:29

de una teología de la liberación, hoy en el sentido fuerte que tuvo en los años 80 00:35:31

en el tiempo de las revoluciones. Y ya para la siguiente intervención 00:35:38

hablaré de Antonio González, que es un teólogo teórico, quizás el más importante, 00:35:44

de ese desmoronamiento de la teología de la liberación desde postulados teológicos, 00:35:51

O sea, desde postulados del Evangelio y del Reino de Dios, por así decirlo. Bueno, ya me he alargado mucho, perdónenme. 00:35:58

Bueno, muy bien, muy bien, Javier. Hoy has cogido carrerilla, ¿eh? Muy interesante también, como lo que ha introducido Gabriel. Y bueno, le pasamos la palabra ahora a Francisco José. Tuya es. 00:36:06

Vale, muy bien. Bueno, pues a ver, yo algunas ideas así que quisiera desarrollar, aunque sea muy brevemente. Una primera es que yo veo el fenómeno, por las notas fundamentales que tiene la teología de la liberación, que ahora hablaré un poco de ello, 00:36:21

Yo veo que al final es una de estas consecuencias lógicas del desmoronamiento de la doctrina católica, de la vida, de la iglesia, que deja como herencia el siglo XIX. 00:36:39

Que el siglo XIX es un mundo, eso es un momento en el que claramente el mundo católico va a dejar de serlo de manera sociológica. Países que eran de tradición católica, incluso durante la Ilustración, la Iglesia Católica se la tragó de lleno. 00:36:53

Había una cantidad enorme de obispos religiosos ilustrados creyendo claramente los principios de la Ilustración, lo cual fue uno de los desastres también que trajo la Iglesia y lo que quizá ha dificultado más la reconstrucción del ser católico. 00:37:13

después del siglo XIX 00:37:26

se contempla con 00:37:29

y sin saber un poco explicar por qué 00:37:31

como 00:37:33

legiones del mundo, quizá los movimientos 00:37:34

culturales en general no tienen nada que ver con 00:37:37

o sea, no vienen para nada 00:37:39

de la revelación cristiana 00:37:41

como había sido hasta entonces de una manera o de otra 00:37:43

quizá incluso con influencias protestantes 00:37:45

o no, pero aquí estamos hablando de otra cosa 00:37:47

sí, hay una herencia 00:37:49

lógicamente, tanto 00:37:51

del protestantismo como de la filosofía 00:37:53

lo que uno quiera, pero de manera inmediata 00:37:55

ya no hay una influencia, entonces hay como 00:37:58

dos perspectivas que uno puede 00:38:00

tomar o que la iglesia puede tomar ante eso 00:38:02

una es la que 00:38:04

papas como por ejemplo 00:38:05

San Pío X presentan 00:38:08

y otros de esa época que son muy valientes 00:38:09

como hemos tenido 00:38:11

grandes papas en estos últimos tiempos 00:38:13

para que faltaba quizá el cuerpo 00:38:15

la cabeza estaba bien 00:38:17

diciendo que había que instaurar 00:38:18

otra vez las cosas en Cristo, que era el lema 00:38:22

de San Pío X, o sea la idea es 00:38:23

hay que coger el mundo y hay que hacerlo 00:38:25

cristiano, y entonces se empiezan a hacer obras 00:38:28

muy importantes, obras de educación, la misma acción católica 00:38:29

que tiene este fin 00:38:32

fundamental, hay esa idea 00:38:33

por un lado, pero claro 00:38:35

la contraparte de esa idea, si uno 00:38:37

podría incluso hablar como 00:38:39

un movimiento semejante 00:38:41

al de la izquierda y derecha hegeliana, si uno quiere 00:38:43

la contraparte de esa idea es decir, hombre 00:38:45

si las cosas 00:38:47

están así, y la iglesia 00:38:49

está en este mundo, tal vez habrá que 00:38:52

aprender, habrá que mirar, porque las cosas 00:38:53

de este mundo que Dios permite que estén 00:38:56

pasando, no serán tan malas 00:38:58

entonces hay una idea, hay un mundo 00:39:00

católico que empieza a mirar 00:39:02

el mundo con mucha simpatía 00:39:04

con este mundo 00:39:05

anticatólico, mejor 00:39:07

de los casos acatólico, entonces hay como 00:39:10

esa división, y ciertamente 00:39:12

digo, aunque desde el punto de vista 00:39:14

oficial, la iglesia, desde el Vaticano, los 00:39:16

organismos vaticanos, gran parte del 00:39:18

cuerpo eclesial va a defender este camino 00:39:20

de vamos a re-evangelizar, vamos a volver a tomar esta sociedad y a volverla a hacer cristiana, 00:39:22

hay una masa de la Iglesia que se mira hacia el mundo con esa simpatía. 00:39:30

Uno de los personajes fundamentales, yo creo que en esto es Jacques Maritain, por ejemplo, 00:39:36

y estamos hablando de muchísimos años antes del concilio, décadas antes del concilio, 00:39:41

está planteando esto, por ejemplo, en el humanismo integral. 00:39:46

hay esta idea de que, claro 00:39:49

tiene mucho que ver con lo que ya hemos 00:39:51

hablado en el Nobel Teology, etc. 00:39:53

Claro, si 00:39:55

y aquí voy a tirarme yo piedras 00:39:56

contra mi propio tejado, porque yo defiendo 00:39:59

algunas cosas que podrían llevar a esto 00:40:01

si al final el hombre 00:40:03

tiene como naturaleza propia 00:40:05

el ser cristiano, si lo 00:40:07

genuinamente humano es ser cristiano 00:40:09

entonces miremos a lo que tenemos 00:40:11

como genuinamente humano 00:40:13

y recibamos de ahí 00:40:15

el camino que tiene que llevar la iglesia 00:40:17

es algo que uno lo ve con 00:40:19

ojos digamos de teólogo medio bien 00:40:21

centrado y dice esto es una burrada 00:40:23

pero en esa época pues tuvo mucho éxito 00:40:25

y entonces surgen un montón de movimientos 00:40:27

por ejemplo la democracia cristiana 00:40:29

nosotros hoy lo escuchamos 00:40:30

y pensamos que democracia cristiana es una cosa 00:40:33

así como el PP y todas estas cosas, no, la democracia 00:40:35

cristiana se habla en un tiempo 00:40:37

donde democracia 00:40:39

propiamente es casi sinónimo 00:40:41

de ser de izquierdas o ser comunista 00:40:43

Porque los comunistas utilizaban la palabra democracia como algo propio de su sistema, no es lo que entiende, por ejemplo, la democracia liberal. Eso no lo era. O sea, la idea es que está empezando a triunfar en el mundo, y en el mundo está extendiéndose mucho todas estas ideas rupturistas, izquierdistas, etc., pues veámoslo como algo cristiano, porque al fin y al cabo es del mundo y, por lo tanto, es humano. Hay esa confusión. 00:40:44

claro, esto el problema es que empieza a meterse 00:41:08

por ejemplo en la acción católica, se empieza a meter 00:41:11

se empieza a meter un montón de grupos cristianos 00:41:13

y aunque, como digo 00:41:16

la postura oficial del Vaticano 00:41:17

va a ser una 00:41:20

la masa 00:41:21

digamos de la gente que está haciendo 00:41:24

la obra cultural en la iglesia 00:41:25

se va prácticamente 00:41:29

haciendo hegemónica esta otra 00:41:31

hay choques durante 00:41:33

mucho tiempo, el tema de si católicos 00:41:35

liberales o católicos tradicionales 00:41:37

etcétera, si uno se va 00:41:39

bueno, pues en España 00:41:41

choques incluso 00:41:43

podrían ser pensados hasta sangrientos 00:41:44

casi, porque son maneras totalmente distintas 00:41:47

pero esto llega al Vaticano II 00:41:49

¿contamina esto el Vaticano II? 00:41:51

yo estoy siempre en 00:41:53

mi tesis, los textos 00:41:55

del Vaticano II no, porque el Vaticano 00:41:57

II, pues qué sé yo, por ejemplo, tengo aquí 00:41:59

la Gaudium et Spes, lo que plantea 00:42:01

al inicio precisamente 00:42:03

cuando se enfrenta a este problema 00:42:05

Dice el propósito del concilio, el número 23 de la Gaudium et Spes, y entonces empieza a decir, sí, aunque se mira el mundo con simpatía, lo que dice aquí, la perfección del coloquio fraterno no está en este progreso, el progreso que tiene el mundo, etc., progreso técnico, por ejemplo, sino más hondamente la comunidad que entre las personas se establece, la cual exige el mutuo respeto a su dignidad espiritual. 00:42:06

Entonces, la revelación cristiana presta gran ayuda para fomentar esta comunión interpersonal y al mismo tiempo nos lleva a una más profunda comprensión de las leyes que regulan la vida social y que el Creador grabó en la naturaleza espiritual y moral del hombre. Esto no tiene ningún problema. 00:42:30

claro, aquí hay una visión simpática 00:42:45

en esta línea que yo estoy diciendo 00:42:48

que está haciéndose hegemónica 00:42:50

la idea es, claro, si Dios ha grabado 00:42:51

sus leyes en el mundo 00:42:54

entonces cuando yo veo 00:42:56

las leyes que operan en el mundo 00:42:58

entonces en el fondo estoy recibiendo 00:42:59

una cierta revelación 00:43:01

lo que tradicionalmente se habla 00:43:03

de los dos libros de revelación, la creación 00:43:06

y la naturaleza, pero ahora la creación 00:43:08

no está entendida en el sentido de las leyes físicas 00:43:10

o de la constitución del mundo 00:43:12

sino de las leyes sociales 00:43:13

y claro, cualquiera que estudie un poco las ciencias sociales 00:43:15

pues ve lo peligroso que es esto, porque las 00:43:17

ciencias sociales pues tienen un montón 00:43:19

de perspectivas distintas, muchas están rellenas 00:43:21

de ideología, cambian continuamente 00:43:24

te dice hombre, como Dios me va a estar 00:43:25

diciendo algo, como Dios me va a haber dejado inscrito 00:43:27

en la naturaleza una serie de leyes 00:43:30

cuando hoy por ejemplo tenemos una perspectiva 00:43:31

dentro de ciencias sociales 00:43:34

que es A y mañana vamos a tener una que es B 00:43:35

y pasado mañana una que es C 00:43:37

entonces, ¿qué pasa? que Dios está 00:43:39

cambiando de opinión continuamente 00:43:41

Entonces, aquí se deja ver esa perspectiva. Sin embargo, el concilio es muy curioso porque no hace esto continuamente, lo que está haciendo es un juicio sobre las realidades que ve, y al menos intencionalmente, y yo creo que lo consigue, aunque tampoco es una cosa muy esplendorosa porque no aclara demasiado y juega mucho con la amigüedad, en el fondo lo que hace el concilio al final es hacer esta lectura de la realidad, pero contrastarla con la revelación positiva, la revelación de la Biblia, 00:43:42

Que es la que nos interesa, la revelación de Jesucristo, que es lo que tiene que hacer la Iglesia. Entonces, aquí este problema. El concilio no convence a nadie, no se lo lee nadie, no le importa un pimiento absolutamente a nadie. Eso es contrastable históricamente. 00:44:12

A nadie le hace cambiar de idea lo que diga el concilio. A nadie. Los que pensaban ya de la manera de que la revelación está en los cambios sociales y no en la Biblia, eso seguían pensando lo mismo el día siguiente después de que se firmaran los documentos. 00:44:27

Y los que pensaban de la otra manera, bueno, ahí habría que ver. Quiero decir, habría que ver porque muchos, pues pasa como siempre con el diálogo entre izquierdas y derechas, que antes ha hablado un poco, ha presentado así, ha sacado el padre Gabriel, pues siempre pasa lo mismo, que al final la izquierda suele ser torticera y mentirosa y los de derecha suelen ser tontos y se dejan engañar. 00:44:42

Y siempre ha pasado con conservadores y progresistas o cualquier dialéctica de este tipo que ha habido en la historia. Sin ir más lejos, la misma transición española pasa un poco exactamente eso. 00:45:02

Entonces, ese es el fenómeno, pero yo digo, esto no es ocasionado por el concilio en cuanto que ya estaba. En el concilio se dejan ver estas cosas. Entonces, para hacer un análisis de dónde surge la teología de la liberación, hay que ver primero esto. 00:45:14

¿Por qué? Porque la teología de la liberación, al final, lo principal es que no es teología. Eso es lo principal. Porque la teología, en cuanto a ciencia, viene de Dios. La teología, dice, enseña Santo Tomás, es una ciencia subalterna de la ciencia divina. 00:45:27

Entonces, Dios, que es el que conoce, se conoce a sí mismo y conoce todo lo que ha creado, revela positivamente a los hombres la doctrina y entonces el teólogo utiliza su razón para desarrollar esos principios que recibe Dios. Aquí no, porque aquí los principios que se desarrollan vienen del mundo. 00:45:40

vienen del mundo, como digo, entendido 00:46:00

porque el mundo, como es obra de Dios 00:46:02

y la realidad social, el hombre 00:46:04

es obra de Dios, entonces tiene estas leyes 00:46:06

pero claro 00:46:08

deja de lado, por lo tanto, el pecado original 00:46:09

deja de lado, en fin 00:46:12

pues eso, el hecho de que 00:46:14

el mundo no es una revelación del mismo orden 00:46:16

la revelación natural que la revelación 00:46:18

sobrenatural, cosa que los teólogos 00:46:20

clásicos siempre han tenido claro, la teología natural 00:46:22

teología sobrenatural, son dos cosas distintas 00:46:24

entonces aquí hay toda una mezcla 00:46:27

O sea, esa sobrenaturalización del mundo que puede llevar a un lado, que no es este, que tampoco voy a entrar en eso, que sería quizá promover una falta de autonomía, una falta de integridad de las realidades naturales, que es lo que temen mucho, por ejemplo, con lo que enseña Delivac, que quita esa integridad de la naturaleza, en este caso se va por el otro lado. 00:46:28

La naturaleza se sobrenaturaliza y entonces se convierte en fuente de revelación. Y ahí es donde entra todo este tipo de cosas como los pobres como lugar teológico, las revoluciones sociales como lugar teológico, y eso es el desarrollo de la teología de liberación. 00:46:53

Claro, algunos dirán, no, pero es que la teología de liberación no es marxista. No necesariamente. Hay teología de liberación marxista en aquellos teólogos que lo que leen son las revoluciones marxistas, pero los que leen otra cosa pues tienen otra cosa. 00:47:07

Por ejemplo, Gustavo Gutiérrez, él dice siempre, yo no soy marxista, no hago la teología de liberación desde el marxismo, sino desde lo que llama la teoría de la dependencia, que es esta idea de que Hispanoamérica está siempre dependiente de Estados Unidos, etcétera, etcétera. 00:47:21

pero en el fondo el principio es el mismo 00:47:36

toma una teoría social que explica o trata de explicar 00:47:38

una realidad sociológica y la convierte 00:47:42

en fuente para el desarrollo dogmático 00:47:45

esto es lo que yo creo que 00:47:47

acaba triunfando en el fondo 00:47:50

por vía también de praxis eisimarsista 00:47:53

es decir, acaba triunfando porque de hecho 00:47:56

aunque los principios doctrinales van a estar bien 00:47:58

la teología de la nación se condena duramente 00:48:01

bueno, lo que uno quiera, sí, dejando algunos 00:48:03

puntos que son muy fantásticos 00:48:06

en realidad, por ejemplo, no hay una reconstrucción 00:48:08

de la doctrina social, la doctrina social 00:48:10

de la iglesia hoy en día, en mi opinión 00:48:12

está trufada de muchos de estos puntos 00:48:14

por ejemplo, uno de ellos que yo denuncio 00:48:17

siempre es la inclusión de este concepto que a mí me parece 00:48:18

lo tengo que estudiar más porque a lo mejor 00:48:21

me meto la pata, pero a mí me parece 00:48:22

voy a poner muchas comillas 00:48:24

pero se me ocurre la palabra bastardo 00:48:26

dentro de la doctrina social 00:48:28

católica, de la justicia social 00:48:30

Ya en la Rerum Novarum, por ejemplo, León XIII, que es un gran tomista, se empeña en intentar explicar el cuidado de los derechos de los obreros por medio de la justicia distributiva, que es totalmente contraria a la justicia social. 00:48:32

La justicia distributiva es en función de la aportación al bien común y la justicia social sería esta justicia de equidad que es traspasar el orden de las relaciones directamente personales que tiene la justicia conmutativa al orden social. 00:48:47

Cosa que Santo Tomás y toda la tradición católica dice que es errónea. Entonces, en mi opinión, falta un desarrollo doctrinal de una doctrina social seria. Por ejemplo, que contemple, como se puede contemplar perfectamente, los valores del capitalismo, por ejemplo. 00:48:59

Porque hoy en día son cosas tabús en la Iglesia. Sin embargo, el capitalismo, pues algunos defendemos que es totalmente coherente con la doctrina católica, porque no tiene ningún pero que se le pueda poner. Dicen, no, es que el tema del desarrollo del egoísmo y tal. Hay una serie de prejuicios ahí que todavía no se han arrancado. 00:49:15

Entonces, bueno, para terminar eso, y luego las consecuencias de toda esta eclosión de estos movimientos en Hispanoamérica, pues se han hecho ver de una manera un poco paradójica, porque por un lado la teología de la liberación, que se infecta en la iglesia, supone una lectura social, un desarrollo, como estamos viendo estos movimientos revolucionarios, complicados, 00:49:34

pero por otro lado también 00:50:00

claro, Estados Unidos ha tenido mucho interés 00:50:02

en que haya protestantes 00:50:05

y que se protestantice de manera 00:50:06

oficial Hispanoamérica, sin embargo 00:50:09

los protestantes en general 00:50:11

suelen ser contrarios a esta teología de la liberación 00:50:12

y no tanto por una teología del progreso, que sí que la hay 00:50:15

ciertamente, aunque yo la veo 00:50:17

de un punto de vista más de marketing en muchos casos 00:50:18

pero si hay una noción política 00:50:21

caramba, que uno dice, ya quisiéramos 00:50:23

muchos católicos, quiere decir, Bolsonaro acaba de perder 00:50:25

las elecciones, pero Bolsonaro defiende 00:50:27

muchos principios, o sea, principios católicos 00:50:29

mucho mejor que muchos obispos brasileños 00:50:31

y no brasileños, y dice 00:50:33

y no es católico, es protestante 00:50:35

lo mismo pasa en Estados Unidos con tantos líderes 00:50:36

políticos que son protestantes 00:50:39

y encima a la hora de luchar contra el aborto 00:50:41

o en defensa de la vida 00:50:43

lo hacen mucho mejor que muchos católicos 00:50:45

ese es un tema para desarrollar más 00:50:46

pero ahí lo encuentro paradójico 00:50:48

y esto sería mi intervención de ahora 00:50:50

Son las paradojas, padre Francisco, de nuestro tiempo 00:50:52

donde Donald Trump, protestante 00:50:54

ha sido un gran defensor 00:50:57

de muchos principios católicos 00:50:59

a la inversa 00:51:00

que el entrecomilladísimo 00:51:03

Biden que supone que es católico 00:51:05

incluso 00:51:07

Trump ha defendido muchos más postulados 00:51:08

católicos que el mismo Papa Francisco 00:51:11

el mismo Papa Francisco 00:51:13

o el caso, yo no sé si alguno de vosotros 00:51:14

lo sabe, yo tenía 00:51:17

en algún lugar había leído 00:51:18

que Lula tenía orígenes católicos 00:51:20

A ver, Lula 00:51:23

le ha apoyado a la iglesia católica brasileña 00:51:24

casi en bloque 00:51:27

Le mandé vídeos con los franciscanos 00:51:28

Haciéndole las bendiciones, rezan, piden al Espíritu Santo 00:51:31

Todo lo que uno quiera 00:51:34

Y son comunistas 00:51:34

Son comunistas 00:51:35

La iglesia brasileña 00:51:37

En bloque 00:51:42

Bueno, los franciscanos 00:51:43

Desde los primeros tiempos 00:51:47

Los fratichel 00:51:48

Eran comunistas 00:51:49

Le ha amargado la vida a San Francisco 00:51:51

Yo mencioné mucho 00:51:54

a los jesuitas por 00:51:57

tener algunos conocimientos mal 00:51:59

pero efectivamente dominicos 00:52:01

franciscanos, agustinos, etc 00:52:03

en Latinoamérica 00:52:05

han sido verdaderos pilares 00:52:07

todos ellos 00:52:09

en general las órdenes religiosas han sido verdaderos 00:52:10

pilares de la 00:52:13

teología de la liberación 00:52:14

vamos, sin quitarle 00:52:16

mérito a los dominicos sería terrible 00:52:19

por cierto 00:52:21

y una cosa ahora que sale Estados Unidos 00:52:23

y sobre el asunto este de la vinculación 00:52:25

entre el indigenismo y la leyenda negra, yo creo que el vértice, 00:52:27

pensándolo ahora, dándole vueltas a algunos datos, el vértice está en Estados Unidos. 00:52:32

Es decir, la iglesia liberal protestante, evangélica protestante liberal, 00:52:36

y el catolicismo progresista, colectivos que han ido en disminución, 00:52:46

que han ido en disminución, estamos hablando en el plano religioso, en el plano político es otro, pueden ser el vértice de que tanto en Latinoamérica como en Europa las izquierdas hayan hecho esos planteamientos anticolonialistas. 00:52:53

Y por cierto, que me venía ahora a la cabeza, el Papa Francisco después de la visita a Canadá o en el último día de la visita a Canadá planteó que había que revisar la teología de la conquista o la teología de la, sí, yo creo que dijo teología de la conquista. 00:53:11

y realmente a mí me decepcionó 00:53:32

es decir, yo tengo unas grandes 00:53:35

tengo unas grandes tragaderas 00:53:37

en el buen sentido de la palabra 00:53:39

para lo que dice Francisco, la verdad 00:53:40

procuro cogerlo siempre 00:53:43

por el lado más 00:53:45

constructivo, pero esta me 00:53:46

desconcertó muchísimo porque 00:53:49

ya hubo 00:53:50

ahí el pasado, hace un año 00:53:53

o dos, ya hubo ahí con México 00:53:55

pues una 00:53:57

es decir, es que 00:53:58

Ya no solo es la cuestión de que los conquistadores hicieran barbaridades, barbaridades que estaban proscritas o que estaban al margen de la doctrina pontificia sobre la conquista y sobre la evangelización de América. 00:54:00

solo hay que remitirse a las 00:54:16

a las mulas correspondientes 00:54:19

de los papas del momento, contra la 00:54:20

esclavitud, a favor de un 00:54:22

reparto de tierras, claro, puedes decir 00:54:24

claro, el papa llega, el papa de aquel 00:54:26

momento, el papa de la conquista 00:54:28

y dice, bueno, desde este 00:54:31

meridiano para España 00:54:32

y desde este meridiano para Brasil 00:54:34

es que eso solucionó 00:54:37

cientos de garras 00:54:38

porque el papa tenía autoridad para hacerlo 00:54:40

y era respetada 00:54:43

y dices tú, ¿y por qué el Papa mete las narices 00:54:44

y divide las tierras? No, no, hizo lo correcto 00:54:46

si no hubiera hecho, todavía estaríamos 00:54:48

con conflictos entre 00:54:50

diversas naciones peleándose 00:54:52

por los territorios. Bueno, bien 00:54:54

no me enrollo en eso 00:54:56

El Papa tenía 00:54:57

la potestad que le daba la donación 00:55:00

de Constantino, ¿no? 00:55:02

para que en el Trato de Corredillas 00:55:04

aunque fuera falso 00:55:06

sin embargo tuvo su funcionalidad 00:55:09

importantísima. A eso voy, yo voy 00:55:11

no tanto al origen más o menos crítico 00:55:12

en Constantino, sino 00:55:14

a que funcionaba. Y yo creo que 00:55:16

el poder papal evitó muchas guerras 00:55:18

a lo largo de muchos... Otras no, 00:55:20

sin duda. Otras no, pero 00:55:22

evitó muchísimas guerras en todo el globo 00:55:24

en muchísimos momentos. 00:55:26

Gabriel, si quieres decir algo 00:55:29

antes de que yo diga... 00:55:30

A propósito de esto que decía Javier, 00:55:32

es decir, la ignorancia es muy 00:55:34

atrevida y hay que ser 00:55:36

muy ignorante y ahí, Javier, 00:55:37

yo comprendo que tienes una gran 00:55:40

simpatía por los jesuitas y no puedo entender, pero claro, las reelecciones de Indias de Francisco 00:55:42

de Vitoria, en donde exponen los justos títulos para la conquista y la presencia española en 00:55:49

América, pensar que hoy en día exista algún teólogo, después de Vaticano II y la absoluta 00:55:56

decadencia teológica que vimos, que exista algún teólogo que sea capaz de meter la plana a esa 00:56:03

elaboración teológico-jurídica 00:56:08

que elabora de derecho 00:56:11

internacional Francisco de Vitoria 00:56:12

hay que ser muy osado y esa 00:56:14

osadía solamente la proporciona 00:56:17

una ignorancia de las mismas 00:56:19

dimensiones. Y a propósito 00:56:21

de esto también que decías tú, Javier, de la 00:56:23

cuestión del indigenismo que yo subrayaba 00:56:25

antes, es que he ido 00:56:27

antes a por él, este penúltimo 00:56:28

libro de Marcelo Gullo, 00:56:31

Madre Patria, que también le recomiendo 00:56:32

a nuestros seguidores, Madre Patria 00:56:34

Editorial Espasa, Marcelo Gullo 00:56:36

Él aquí habla 00:56:39

Por ejemplo 00:56:40

En el capítulo 11 00:56:42

En el capítulo 11 00:56:44

Cuando trata de Fidel Castro, que por cierto tampoco es 00:56:46

Ninguna coincidencia que Fidel Castro 00:56:48

También se educara con los jesuitas 00:56:51

Fidel Castro habla de que él 00:56:52

No era un anti hispanista 00:56:54

Y no era un hispanófobo 00:56:57

No era un negro legendario 00:56:59

Lo que pasa es que al asumir 00:57:00

El comunismo soviético 00:57:03

pues eso venía en el PAC y lo dice así Marcelo Gullo de forma llana, venía en el PAC ese anti hispanismo y ese cultivo de la leyenda negra y por eso en enero, si no recuerdo mal, de 1998 cuando Juan Pablo II visita Cuba, 00:57:05

pues los discursos que Fidel Castro hizo ante Juan Pablo II fueron unos discursos tremendamente negrolegendarios y tremendamente acusatorios respecto a la presencia y a la labor de la Iglesia Católica en Iberoamérica y en Hispanoamérica en general. 00:57:25

Bien. No, respecto a lo que decías de la escuela de Salamanca, yo creo que es la gran olvidada en este mundo presente. Yo no es que sea un lector de la doctrina de la escuela de Salamanca, pero sí de vez en cuando buscando referencias y eso, y realmente tanto en el plano económico como en el plano del derecho de agentes, como en el plano filosófico. 00:57:43

caso de Francisco Suárez 00:58:06

bueno, ahí hay un material 00:58:08

que es 00:58:10

extraordinario y olvidado 00:58:11

Claro, pero está relacionado con lo que venimos tratando 00:58:14

que decía José, eso comienza en la 00:58:16

introducción, porque con el triunfo 00:58:18

de la Nouvelle Theologie en el Vaticano 00:58:21

II, toda esta 00:58:23

elaboración teológico, jurídica 00:58:24

de Ius Naturalismo 00:58:27

de la Escuela de Salamanca 00:58:29

a nivel filosófico, la obra de Francisco Suárez 00:58:30

todo ha quedado repudiado 00:58:33

repudiado, yo, bueno 00:58:35

Bueno, padre Francisco y yo, como estamos en el mismo sindicato, lo podemos decir. 00:58:36

O sea, hoy en día el 98% del clero español y del episcopado español, 00:58:41

si le preguntas quién es Francisco de Vitoria, 00:58:47

a lo más que pueden llegar a decirte es que es una universidad privada de Madrid. 00:58:49

Madre mía. 00:58:54

Claro, si les hablas de Suárez, lo van a confundir con el presidente de la democracia. 00:58:57

No, no, ese Suárez no, no, no, no, no Adolfo Suárez, Francisco Suárez. 00:59:02

que juegan el Boca Juniors 00:59:05

juegan el Oporto, juegan el Gijón 00:59:09

no van a saber tampoco 00:59:11

esto aunque lo caricaturice un poco 00:59:13

pero el padre Francisco me dará la razón 00:59:15

que es la triste realidad 00:59:17

actual que vivimos 00:59:19

siempre decía 00:59:20

Gustavo Bueno que Suárez 00:59:23

Francisco Suárez 00:59:25

tiene calle en Alemania 00:59:28

o calles 00:59:29

y aquí en España 00:59:30

afortunadamente la tiene en Granada 00:59:33

que su localidad natal y alguna más 00:59:35

bueno, menos es nada 00:59:37

Bueno, si me dejáis decir alguna cosilla 00:59:39

ya en relación a todas las cuestiones 00:59:43

que habéis tratado, que han sido muchísimas 00:59:45

han sido muchísimas 00:59:47

y bueno, si me dejáis hablar de unas cuantas 00:59:48

y bueno 00:59:51

si me cortáis, me cortáis 00:59:53

bueno, en relación al asunto 00:59:54

de la leyenda negra 00:59:57

yo no sé si Gabriel ha mencionado 00:59:58

el tema 01:00:01

de dónde viene y tal, yo creo que 01:00:02

Estados Unidos aquí tiene mucho que decir 01:00:05

y está haciendo mucho 01:00:07

porque si pensamos en la orquestación 01:00:08

que se está dando de derribo 01:00:10

de estatuas de Cristóbal Colón 01:00:13

esto es una máquina 01:00:15

perfecta que viene desde ahí 01:00:17

y que es anti hispana 01:00:18

y anti católica, lo mismo que 01:00:20

era el imperio 01:00:23

que ya cayó y que parece que como 01:00:24

todavía está la impronta 01:00:26

y la impronta del imperio español 01:00:28

es la que les está penetrando 01:00:31

a través de todos los 01:00:32

Miles de kilómetros de frontera que tienen con México, entonces quieren pararla de alguna manera, ¿verdad? O sea que desde luego que esta leyenda negra se está fomentando desde Estados Unidos, aunque parece que no sea así, pero es así. 01:00:34

Y eso que Cristóbal Colón en ningún sitio se decía casi que era español, porque yo he estado en Washington, en Filadelfia y en otros sitios más, en las estatuas de Cristóbal Colón solo se dice que era un navegante, un navegante, ni siquiera español. 01:00:49

todavía lo reclaman los italianos 01:01:09

el genovés 01:01:12

un navegante genovés 01:01:13

bueno 01:01:16

bueno 01:01:17

yo quería partir una lanza 01:01:21

por un autor que 01:01:22

si no hablamos hoy de él, a ver si hablamos 01:01:24

el próximo día, una vez que ha 01:01:26

introducido Javier a los dominicos 01:01:28

que están también todos perdidos para la 01:01:30

democracia, pues hay uno 01:01:32

que se murió ya hace años, en los años 01:01:34

90, que sin embargo 01:01:36

es crítico con todo lo que estamos ahora 01:01:38

nosotros sacando también a la luz 01:01:40

de entrada contra la Nouvelle Vague 01:01:42

contra la Nouvelle Theologie 01:01:43

perdonad el lapsus cinéfilo 01:01:46

y 01:01:49

contra la teología de la liberación 01:01:50

es un dominico que se llama García Vieira 01:01:52

muy interesante, que ya hablaremos 01:01:54

de él si se tercia 01:01:56

también me gustaría 01:01:58

en relación a lo que ha comentado Gabriel 01:01:59

por comentar 01:02:02

así de pasada 01:02:03

si hace falta volver a ello ya volvemos 01:02:06

Yo creo que la idea, si tomamos la teología de la liberación, no como un cúmulo de una doctrina, sino la idea de teología de la liberación ha ido transformándose, como habéis señalado vosotros. 01:02:08

Pero, claro, igual que se han transformado, pues la idea de izquierda, que es lo que mencionaba Gabriel, ¿no? Y ha citado, bueno, nos ha enseñado el texto, ¿no? Los dos mitos de izquierda y derecha que están ahora unidos en una misma obra, ¿verdad? 01:02:23

y que en principio salieron en ediciones separadas y en el primero de ellos, en el mito de la izquierda, hay seis distintas generaciones de izquierda, desde la jacobina liberal hasta la indefinida, que habéis nombrado perfectamente. 01:02:39

A la teología de la liberación le ha pasado un poco parecido, que se ha indefinido totalmente. Estas ideas son ideas que podríamos llamarlas como esencias que están en proceso, que están en constante cambio. Igual que, por ejemplo, la de socialismo y comunismo. 01:02:55

El socialismo originario lo secuestró, el socialismo utópico y luego el marxismo, pero no quería decir lo que quiere decir ahora socialismo y el comunismo igual. Hay una obra muy interesante que es, la mencionamos por cierto en Salamanca, que es la superioridad de los anglosajones. 01:03:13

Es una obra que se publica en el 1900, de un francés que se llama de Molins. Y ahí lo que contrasta, él habla de los anglosajones como individualistas y lo que opone al individualismo anglosajón es el comunismo francés y el comunismo en general. 01:03:34

Y yo lo que quiero entender cuando leo de Molins es que está enfrentando el liberalismo, sería el protestantismo, sobre todo el calvinista, y el comunismo, el catolicismo. 01:03:56

O sea que se puede decir que el comunitarismo, podríamos decir ahora mismo, pero yo no creo que sea una cuestión de traducción. Simplemente es que la palabra comunista también la ha secuestrado el marxismo y la ha transformado en lo que significa ahora. 01:04:08

Para terminar y solo con esta cuestión, porque en esta indefinición que habéis señalado también de la teología de la liberación, está indefinido porque en vez de tener unos conceptos claros, perfectamente definidos, que es lo que la izquierda marxista y comunista hasta la caída de la Unión Soviética señalaba, 01:04:26

pues está hablando de qué, pues está hablando de indigenismo, como habéis señalado, de ecologismo, de pacifismo, los mismos problemas que trata en sus encíclicas Francisco, por cierto, las mismas cuestiones, y bueno, yo no sé si al final, pues también la teología de la liberación hablará de lo LGTBI, porque igual sería ya la colonización. 01:04:51

Tanto que eliminación del patriarcado, vamos a ver, la teoría queer, la que está debajo de lo trans y de LGTBI, etcétera, etcétera, su gran objetivo, desde que se formula en los años 70 en Estados Unidos, queer, queer es un nombre despreciativo, que llega a este filósofo francés, ¿cómo se llama? 01:05:15

Foucault 01:05:37

Foucault y dice, no, no, no, hay que utilizar la palabra 01:05:39

queer, que significa lo extraño 01:05:41

lo raro 01:05:44

incluso lo 01:05:44

grotesco, dice, somos queer y punto 01:05:47

pero 01:05:49

yendo a la teoría que se formula perfectamente 01:05:51

precisamente en Estados Unidos 01:05:53

es decir, es una doctrina 01:05:55

de demolición del patriarcado 01:05:57

de demolición del patriarcado 01:06:00

es decir, si eliminamos 01:06:01

desde el postulado queer y trans 01:06:02

etcétera, etcétera, si eliminamos 01:06:05

sexo masculino 01:06:07

sexo femenino, ya no puede haber ni matriarcado 01:06:09

ni patriarcado, ni nada por el estilo 01:06:11

habrá otra cosa, que es el futuro al que 01:06:13

ellos aspiran, un futuro en el que incluso 01:06:15

la generación de individuos 01:06:17

será de manera 01:06:19

no se necesitará 01:06:20

el sexo, porque será 01:06:24

por métodos científicos y por métodos 01:06:25

de laboratorio como se engendrarán 01:06:27

los nuevos individuos que no tendrán sexo 01:06:29

no provienen del sexo 01:06:32

Y por tanto no tendrán sexo. Ese es el ideal. Es un auténtico planteamiento global el que tienen los queer. 01:06:34

Y por tanto, si desaparece el patriarcado, desaparece la historia de Latinoamérica y la historia de Medio Oriente y la historia de todo, de Egipto, aunque hubiera faraonas, etc. 01:06:43

Entonces, efectivamente, si no ha entrado de lleno, acabarán entrando los postulados LGTBI y trans, sobre todo, en la izquierda. 01:06:57

Bueno, una cuestión, si me permites, Gabriel, que también, por una punta de lo que habéis señalado, el negrolegendarismo del marxismo tiene su origen en Marx. Esto yo lo he defendido en bastantes ocasiones, porque si uno le echa un vistazo a los escritos sobre España en Marx, 01:07:11

Hay una conferencia, bueno, un par de conferencias mías, una en la Fundación y otra en Denaes también. Leemos los textos de Marx y Marx solo cita autores negro-legendarios. Marx no conocía a España más que a través de esos autores negro-legendarios que nadie conoce ahora y, sin embargo, los textos de Marx están todos en Internet y los lee todo el mundo. 01:07:32

O sea, ¿quién es el negro legendario? ¿El que acuña las ideas y no es leído o el que las toma y las divulga? Marx es un autor negro legendario como la copa de un bosque de pinos, no como la copa de un pino. Y de ahí el marxismo negro legendario de Fidel y de todos los comunistas actuales. En fin, eso es lo que quería decir. 01:07:56

Gabriel 01:08:18

me encanta cuando se indigna José Chu 01:08:19

bueno 01:08:22

como es tan poliédrico 01:08:25

toda esta cuestión de la 01:08:28

tirosía de la liberación 01:08:30

y como es tan 01:08:31

como está basado al final en la dialéctica 01:08:33

el marxismo 01:08:36

pues claro, ese propio movimiento 01:08:38

dialéctico lleva a que sea 01:08:40

a que esa 01:08:42

entre comillas, fundamentación 01:08:44

de, no se puede decir teología católica, pero bueno, de la teología católica en el marxismo, 01:08:45

pues es evidente que no puede por menos de fluctuar, independientemente incluso hasta de los propios cambios 01:08:52

sociológicos, económicos y políticos del devenir histórico. 01:08:57

Entonces, en varias ocasiones Gustavo Bueno habló de Kant como un cura laico, 01:09:01

como una especie de teólogo protestante metido a filósofo. 01:09:10

Creo que, por supuesto, estoy de acuerdo con Gustavo Bueno, 01:09:16

pero creo que todavía eso se cumple más en Hegel. 01:09:18

Hegel sí que esa inversión y esa reducción de la teología a filosofía 01:09:21

y esa secularización de lo que quedaba de teología protestante entonces 01:09:27

es el gran mentor de ella. 01:09:32

Entonces, volviendo a esas raíces del marxismo, como, corrígeme Gustavo, perdón, José Chu, que tú eres el experto, la nematología, la nematología, la nematología, ya voy cogiendo los conceptos de la escuela. 01:09:35

Muy bien, en la nematología del marxismo o la ideología del marxismo creo que tenemos que tener muy claro y que detenernos, yo pienso que es muy pedagógico y es muy instructivo que nos detengamos en todas estas categorizaciones que también es propio del pensamiento de Gustavo Bueno, porque es lo propio de la escolástica católica a la hora de analizar más que fenómeno este movimiento que llega hasta hoy. 01:09:55

El marxismo tiene tres planos, y esto no podemos olvidarlo, tiene tres planos de ideas, de postulados, y en la mente de Marx están involucrados esos tres planos, sin embargo, posteriormente han alcanzado un desarrollo muy desigual, con esferas de influencia que también han sido diferentes. 01:10:22

el primer plano sería el plano económico 01:10:43

el marxismo es una teoría económica 01:10:46

puramente, ese es el primer plano 01:10:48

y que evidentemente ha sido 01:10:50

superada y ha sido desmentida por 01:10:52

la evolución histórica posterior 01:10:54

a pesar de 01:10:55

su apariencia de pretensión 01:10:58

científica, que esto fue lo que 01:11:00

seduzco, perdón, sedució a tanta 01:11:02

gente en los años 70 01:11:04

en los años 80 y hasta la 01:11:05

caída prácticamente de la Unión Soviética, esa pretensión 01:11:08

de cientificidad de la teoría 01:11:10

económica marxista. El segundo plano del marxismo que continúa muy vigente es su filosofía de la 01:11:12

historia, del materialismo histórico. Esto de manera diluida está actuante y está muy difundido 01:11:20

como método de investigación historiográfico y detrás de los textos de muchos historiadores 01:11:31

actuales, en el fondo 01:11:40

ese método marxista 01:11:43

están impregnados de él 01:11:45

y no hay que irse muy lejos 01:11:47

la inmensa mayoría de los historiadores 01:11:49

ingleses 01:11:51

por ejemplo, también algunos norteamericanos 01:11:53

que han tratado la cuestión de la 01:11:55

guerra civil española 01:11:57

están 01:11:58

totalmente instalados 01:12:00

en esa perspectiva 01:12:03

maniquea de izquierda buena 01:12:05

los pobres, derecha 01:12:07

mala, los ricos, los privilegiados 01:12:09

así que esto sigue muy 01:12:11

muy presente y muy actuante 01:12:13

y también habla de ello 01:12:15

bueno, aquí en el mito 01:12:17

de la derecha, yo se lo aconsejo 01:12:19

vivamente a nuestros seguidores, si alguno no lo ha 01:12:21

leído, creo que este programa 01:12:23

merecería la pena, solamente por 01:12:25

el hecho de que lo lean y los que 01:12:27

lo han leído merece la pena que lo resigan 01:12:29

y luego por último, el tercer 01:12:31

plano de la nematología 01:12:33

marxista, la teoría de la ideología 01:12:35

marxista, es una concepción de 01:12:37

la vida y una concepción del universo como religión secularizada, como religión sustitutiva 01:12:39

y está el carácter mesiánico del marxismo con sus dogmas, con su vocabulario, sus fiestas 01:12:46

litúrgicas, sus santos, que es lo que va a mutar después y es lo más interesante en el marxismo 01:12:52

cultural de Gramsci 01:13:01

el marxismo cultural de Gramsci 01:13:02

que también vendría a representar 01:13:05

esa mutación 01:13:08

de la teología de la liberación 01:13:09

pues a esto que 01:13:11

hablábamos de la teología del pueblo 01:13:13

de la teología del pueblo hasta hoy en día 01:13:15

y a ese respecto creo que también 01:13:17

en la cuestión del 01:13:19

marxismo cultural 01:13:21

pues es también lectura 01:13:22

imprescindible el mito de la cultura 01:13:25

de Gustavo Bueno, el mito de la cultura 01:13:27

porque esto es lo que ha dado paso 01:13:29

a esa imposición del marxismo cultural que ha sido también adoptado por la derecha, 01:13:31

ha sido adoptado por gran parte de la que supuestamente o nominalmente 01:13:37

se sigue considerando derecha y también, y a esto hacía referencia también 01:13:41

creo el padre Francisco, la propia iglesia. 01:13:45

O sea, muchos conceptos y muchas derivaciones del vocabulario 01:13:49

y de la ideología marxista han sido en mayor o menor medida 01:13:53

asumidas por la propia Iglesia 01:13:58

y vuelvo, y con esto termino 01:14:00

a lo que decía al comienzo, porque 01:14:02

han visto que 01:14:04

el mundo 01:14:05

al que la Iglesia, el mundo moderno 01:14:07

al que la Iglesia se abrazó 01:14:10

apasionadamente desde el Vaticano II 01:14:11

pues era un mundo que 01:14:13

viraba hacia la socialdemocracia 01:14:15

y que como tal 01:14:18

como socialdemocracia miraba 01:14:20

con simpatía hacia el 01:14:22

comunismo 01:14:24

Bueno, pues sí, le voy a pasar la palabra 01:14:24

a Francisco José, que yo creo que tiene ganas 01:14:28

de decir unas cosas, pero si me permitís 01:14:29

antes una pequeña aclaración 01:14:31

o por colorear lo que acabas 01:14:34

de decir, eso Gabriel 01:14:36

lo de la religión 01:14:37

sustitutiva, los comunistas 01:14:40

los soviéticos nunca lo reconocieron 01:14:41

pero eso está ahí, está clarísimo 01:14:44

y está clarísimo el punto a personalidad 01:14:46

del padrecito Lenin 01:14:48

y del padrecito Stalin, ¿verdad? 01:14:50

Todas las cosas estaban en las fotos de esta gente 01:14:52

y lo que has dicho de Granchi 01:14:54

muy acertado. 01:14:55

Y venerar el sepulcro de Lenin 01:14:56

Yo estaba ahí 01:14:59

Yo estaba ahí en el sepulcro de Lenin 01:15:01

Bueno, no sé si sabéis que hasta 01:15:03

Bastante 01:15:04

Hasta el 20 congreso del PQ 01:15:06

O el 27, perdón 01:15:09

Ya no me acuerdo cuál era de los dos 01:15:10

No quitaron a Stalin, que estaba al lado 01:15:12

Estaban los dos ahí como en una cama de matrimonio 01:15:14

Los dos ahí momificados 01:15:17

Bueno, pues yo estaba a un metro y medio 01:15:18

De Lenin 01:15:20

Y la verdad es que impactaba 01:15:22

Bueno, y te quería comentar 01:15:23

Y así como la economía, desde luego, que es científica para ellos, que por cierto, tú oyes vídeos y audios en Hispanoamérica y la teoría del valor la siguen enseñando en las escuelas de cuadros que tienen los hispanoamericanos en un montón de países. 01:15:26

y eso está a la orden del día en internet 01:15:43

pero lo más científico para los marxistas siempre fue 01:15:45

lo que Engels llamaba socialismo científico 01:15:49

y que luego pasó a llamarse con los soviéticos comunismo científico 01:15:52

que es el determinismo de la historia 01:15:55

que no hay forma de que no pasen las cosas más que como están pasando 01:15:57

y que van a llevar al socialismo, pero no solo en la tierra 01:16:00

sino en cualquier otro mundo donde haya vida 01:16:03

donde haya vida surgirá siempre el marxismo 01:16:06

porque está determinada la historia a eso 01:16:09

bueno, este pequeño apunte 01:16:12

Gabriel, y bueno, te doy 01:16:14

te pasa la palabra Francisco José 01:16:16

bueno, pues entonces por 01:16:17

abondar un poco más en la 01:16:20

en esto que decíamos, yo sé que habéis estado 01:16:21

hablando, se me ha cortado 01:16:24

un segundo el tema, por un tema técnico 01:16:26

aquí, entonces no sé si se ha comentado 01:16:28

estáis hablando del tema de Leyenda Negra 01:16:29

y el tema de Estados Unidos, en la promoción de ella 01:16:31

es importante también ver 01:16:34

ese contraste que yo decía, esa paradoja 01:16:36

porque claro 01:16:38

la Iglesia Católica, que era 01:16:39

pues era omnipresente en Hispanoamérica, pues hasta que llega este cáncer de la teología de liberación 01:16:42

y en la infiltración también del protestantismo, estaba visto oficialmente como un enemigo 01:16:49

para los intereses de Estados Unidos en los años 60, 70 sobre todo. 01:16:57

Ahí es donde empieza todo este tema de la sobrepoblación, que le empieza a preocupar mucho. 01:17:05

está el famoso informe Kissinger 01:17:10

que no cita directamente 01:17:13

aparece la iglesia por algún momento pero no cita 01:17:17

pero sí que dice que es necesario meter todo el tema 01:17:20

de políticas de control poblacional en Hispanoamérica 01:17:23

como sea, además llega a decir eso 01:17:26

no hay país que haya reducido su población sin el aborto 01:17:28

hay una posición clarísima ante todas estas cosas 01:17:31

del modo de vida católico, además 01:17:35

sobre todo todavía en esta época cuando 01:17:37

la enseñanza de la moral en la iglesia 01:17:39

no había caído al nivel 01:17:41

que está hoy, cuando todavía se seguían enseñando 01:17:43

las cosas, al menos como principios 01:17:45

porque luego claro, es verdad 01:17:48

que nosotros no somos puritanos 01:17:49

entonces aunque es verdad que también 01:17:51

que se metió bastante puritanismo en la iglesia 01:17:53

en el siglo XX, en la iglesia católica 01:17:55

pero sin ser puritanos pues una cosa 01:17:57

es el hecho de que haya 01:17:59

vicio y pecado y otra cosa es el hecho de los 01:18:00

principios doctrinales y ahí 01:18:03

ahí es donde ven la amenaza, hay una amenaza 01:18:05

en esos principios 01:18:07

y es conocido también en el informe 01:18:08

en este caso, otra comisión de este tipo 01:18:11

que se hizo, que esta la dirigió Rockefeller 01:18:13

John Rockefeller III 01:18:15

son unos cuantos los Rockefeller 01:18:17

una saga, pues 01:18:19

en la misma línea, donde al parecer 01:18:21

yo esa, la verdad es que el otro sí que está 01:18:23

desclasificado y lo he podido leer, pero este 01:18:25

no lo he podido leer, yo no sé exactamente si son fuentes 01:18:26

secundarias, entonces me fío un poco, pero 01:18:29

para ahí sí que parece que se habla 01:18:30

literalmente del poder 01:18:33

de la Iglesia Católica. Entonces, sí es verdad 01:18:35

que en los años 60 y 70 hay 01:18:37

un empeño muy fuerte 01:18:38

de los Estados Unidos de meter el 01:18:41

protestantismo en Hispanoamérica 01:18:43

con inyecciones de dinero brutales, que luego, por otro 01:18:44

lado, también desde la Iglesia 01:18:47

Católica se intenta contrarrestar. 01:18:49

Ahí aparece, por ejemplo, el empeño 01:18:51

de las sociedades misioneras 01:18:52

alemanas, que hoy en día 01:18:54

son tan perniciosas 01:18:57

en Hispanoamérica, porque 01:18:58

se utilizan como caballo de batalla para meter 01:19:01

todo este tema de la teología de liberación, etcétera, pero 01:19:02

que, al menos en el principio, la idea 01:19:04

era contrarrestar eso, ¿vale? Si los estadounidenses 01:19:06

meten mucho dinero, nosotros que también tenemos 01:19:08

mucho dinero, vamos a meterlo también y vamos 01:19:10

a intentar equilibrar las cosas 01:19:13

porque, claro, la guerra que se 01:19:14

hace allí a nivel de religión es muy fuerte, o sea 01:19:17

tú vives en Hispanoamérica 01:19:18

sobre todo en las clases populares 01:19:20

uno está ahí, está viendo como los protestantes 01:19:22

tocan las puertas 01:19:24

explicándote, pues eso, porque 01:19:26

hay una serie de, además hay un 01:19:28

Un ideario que te tienen que colocar y que da igual a la denominación que pertenezcan, porque claro, sectas protestantes hay 20.000, pero todas tienen el ABC. Ellos no se dedican a evangelizar sino que pescan a católicos. Ahora, eso por un lado, y entonces empieza a surgir este movimiento protestante. 01:19:30

Te pregunto, tú que has estado seis años de misionero allí en el Perú, ¿cuál de las dos tiene un efecto más pernicioso? Es decir, esas inyecciones de dinero de los obispos alemanes que van evidentemente en un sentido protestantizante y que podría decirse que empujan a la protestantización desde el interior de la iglesia, ¿es más pernicioso eso? 01:19:47

¿O es más pernicioso ese proselitismo brutal que realizan desde fuera los propios protestantes? 01:20:13

Claro, es que el tema es que son de orden distinto. 01:20:21

Los estadounidenses han conseguido hacer de la religión un negocio. 01:20:24

Entonces, las sectas pentecostales, que antes comentaba Francisco Javier, 01:20:29

tienen un componente de negocio intrínseco. 01:20:32

Yo suelo decir que son como estas redes de network marketing que hay, 01:20:36

Como estas cosas que te venden un producto y que si tú vendes a otros, los otros... Entonces, hay como un esquema piramidal donde tú puedes escalar puestos en la iglesia y entonces cuanto más estás arriba, más mandas, más dinero tienes, etc. 01:20:41

Entonces, claro, ya no necesitan financiación de fuera, con lo cual ya no existe, yo creo que ya no está llegando dinero de Estados Unidos, entre otras cosas, porque el mundo allí ha cambiado. Ahora la política ya no ve ese problema, porque la Iglesia Católica, a nivel sociológico, al contrario, ahora han conseguido que sirva a los intereses de Estados Unidos. 01:20:56

Y eso se ve con lo que está pasando en Hispanoamérica, que comentabais antes. Es que Lula da Silva está apoyado institucionalmente por la Iglesia. Pero es que en Perú lo he visto... 01:21:17

No lo vas a decir, lo digo yo. Aquí pone Papa Francisco. 01:21:29

Sí, sí, quiero decir 01:21:32

bien, sí, sí, desde luego 01:21:34

es evidente, es evidente 01:21:36

y esto no puede negar nadie, que el Papa Francisco 01:21:38

en su manera de mostrarse 01:21:40

incluso, digamos, la diplomacia vaticana 01:21:42

ve más simpático un gobierno de Lula en Brasil 01:21:44

que un gobierno de Bolsonaro, eso es evidente 01:21:46

porque, oye, uno ve las 01:21:48

declaraciones hacia uno y hacia el otro 01:21:50

y lo puede medir, pero esto es lo mismo que pasa 01:21:52

con Trump y con Biden, etcétera, pero yo 01:21:54

esto lo he visto en Perú, en Perú yo he visto 01:21:56

como los últimos gobernantes 01:21:58

algunos abiertamente 01:22:00

anticatólicos, otros 01:22:02

católicos estilo Biden 01:22:04

han ganado las elecciones 01:22:06

gracias a intervenciones 01:22:08

rozando lo ilegal de la conferencia episcopal 01:22:09

o sea, ha habido 01:22:12

hay una jornada de reflexión en América 01:22:13

muy estricta, más estricta aquí porque además 01:22:16

hay ley seca, no se puede vender alcohol y tal 01:22:18

y ha habido entrevistas 01:22:20

publicadas del presidente de la 01:22:22

conferencia episcopal en las últimas elecciones 01:22:24

justo el día antes de las elecciones 01:22:26

defendiendo el voto hacia uno de los dos 01:22:27

candidatos siempre que quedaban al final en el balotaje 01:22:30

y era justo el candidato malo 01:22:32

quiero decir, se ha promovido 01:22:34

Yantou Mala, tipo corrupto 01:22:36

porque estaba en la cárcel 01:22:38

y bueno, que 01:22:39

fue el que legalizó de una manera 01:22:41

tramposa, legalizó el aborto en Perú 01:22:44

luego este 01:22:45

al siguiente Kuczynski, que este 01:22:47

tuvo que, le tuvieron que echar por corrupto 01:22:50

al siguiente también le tuvieron que echar por corrupto 01:22:52

su mismo partido y luego 01:22:54

ha venido ahora el tonto lápiz 01:22:56

Pedro Castillo 01:22:57

que también ha sido apoyado por la iglesia católica 01:22:59

en muchos casos, muchos obispos, posiblemente por el odio a Fujimori 01:23:03

pero no dice, bueno, ¿y qué pasa aquí? 01:23:06

Entonces, realmente es muy curioso, sociológicamente 01:23:08

la teología de la liberación 01:23:11

no mueve tanto, esto es una cosa muy llamativa 01:23:14

también depende en qué país, yo conozco más Perú 01:23:17

pero es un país un poco extraño en eso, era quizá 01:23:20

el último baluarte, pero 01:23:23

Pero lo que ha movido, digamos, todo este cambio ha sido más bien la iglesia institucional y justo el discurso liberacionista no ha entrado tanto en las clases populares sino en las clases dirigentes. 01:23:25

O sea, los que mantienen la teología de liberación no son los obreros, son los ministros. Y esto es una cosa también muy llamativa. A ver, a mí me pasaba en Villa del Salvador, que es una zona chabolista, o lo era, ahora ya está bastante más desarrollada en el sur de Lima. 01:23:38

yo me acuerdo que había unos sacerdotes estos de los 01:23:54

Merik Nol, que eran 01:23:57

de, pues eso, muy partidarios del Eje de Liberación 01:23:57

del Cámara, de todo este tipo de cosas 01:24:01

de Casaldáliga y tal 01:24:02

y estos organizaban de vez en cuando 01:24:04

manifestaciones y tal, los peruanos se reían 01:24:06

de ellos, porque los peruanos lo que querían 01:24:09

era poder trabajar, que hubiera 01:24:11

prosperidad, que los empresarios pudieran 01:24:12

invertir, poder tener su tiendita 01:24:14

querían políticos, etcétera, eran más 01:24:16

en sentido casi libertarios 01:24:18

y los otros no 01:24:21

Porque la justicia social, porque la lucha por los deselerados de la tierra y tal, no convencía a nadie ese discurso. Sin embargo, luego resulta que llegaban las elecciones y los ministros, todos los de clase alta, eran eso. Gustavo Gutiérrez se iba a tomar cafecitos con las señoras de la alta sociedad limeña. 01:24:22

Otra cosa es porque yo las conozco y sé con quién se iba. A mi parroquia no venía nunca. En mi parroquia sí, hablan de Gustavo Gutiérrez, los curas se deshacían, la gente del pueblo no sabía quién era, pero los que sí sabían quién eran, eran los ricos de Lima, que le daban mucho dinero, en fin, y otras cosas. Gustavo Gutiérrez, sobre todo, es verdad que se movió más en el Agustino, que es una zona... 01:24:39

Entonces, realmente los teólogos de liberación no conocen, en muchos casos, la pobreza. 01:24:58

Casaldáliga vivía allí en esa zona de Brasil, pero tenía allí su pequeño reinado, donde era el jefe, y bueno, pues así cualquiera. 01:25:03

Ojo, luego había habido otros ejemplos de coherencia asombrosa. 01:25:13

También hay que decirlo, que yo he conocido sacerdotes que realmente se han vivido el tema de la opción por los pobres, viviendo la pobreza personal. 01:25:16

Pero no es lo frecuente como suele pasar con los caciques comunistas que hablan de los pobres, pero poquitos viven como pobres. Entonces, realmente es un fenómeno muy paradójico. La teología de liberación que debía haber seducido a las clases populares a una revolución, realmente a los que mueve hoy, que es lo que pasa evidentemente con esta transformación que habéis dicho de la izquierda, que es lo que pasa con el ecologismo, el feminismo y todas estas cosas. 01:25:24

Esto no afecta a los pobres, afecta a los que les encanta todo el ecologismo, son los ricos que van en los jets privados y hacen la prédica ecologista y la gente de a pie sufre las consecuencias por la sociedad que tenemos hoy, que por la tecnología y por muchas otras cosas está muy controlada, con una especie de, como llama Luis del Pino, con esta dictadura permanente, pero ese fenómeno es también el que ha tenido la tecnología de liberación, o sea, un poco extraño. 01:25:45

Pero esas élites a las que te refieres también son, previamente y en la actualidad se mantienen, entre comillas, las élites dirigentes de la Iglesia Católica. La Teología de Liberación es un movimiento que surge en universidades europeas, alemanas, ahí se forma Gustavo Gutiérrez, ahí se forma Leonardo Boff, en la Teología de Karl Rahner, en la Teología de Metz y otros tantos, perdón, de Lodos. 01:26:11

Con sobrino. 01:26:38

Con sobrino. 01:26:39

De Yacuría. 01:26:40

Exacto. 01:26:41

En la teología trascendental kantiana de Joseph George, 01:26:42

que fue también a su vez discípulo de Karl Rahner. 01:26:45

Y, evidentemente, a lo mejor nuestros seguidores, 01:26:49

o incluso vosotros, José, Chujavier, 01:26:52

que no formáis parte del estamento eclesiástico, 01:26:53

pero nosotros sí lo sabemos perfectamente, 01:26:56

a quien envían a estudiar fuera de España 01:26:58

es porque a su vuelta, con esa capacitación intelectual, 01:27:00

es porque le van a otorgar a medio o largo plazo algún puesto de gobierno a una diócesis de influencia, 01:27:06

excepto al padre Francisco que le desterraron de Roma y le mandaron allí a un pueblo de Toledo. 01:27:13

Pero esto es lo habitual, es decir, que los que implantan desde el interior de la iglesia la teología de liberación 01:27:20

y esa cosmovisión marxista en el pueblo, o Padre Francisco, que es lo que antes apuntaba con la cuestión de marxismo cultural, 01:27:26

de comunismo cultural de Gramsci, porque es un comunismo diluido, es una visión marxista diluida, 01:27:39

pero son los dirigentes de la Iglesia que han estudiado y han recibido la Teología de la Liberación, 01:27:44

no surge de Hispanoamérica, 01:27:50

no surge allí, 01:27:52

la teología de la liberación 01:27:53

la introducen teólogos 01:27:53

formados en el idealismo alemán 01:27:55

que han aprendido 01:27:59

en facultades teológicas católicas 01:28:00

del centro y el norte de Europa. 01:28:03

Sí, claramente. 01:28:05

Igual, por experiencia, 01:28:10

en Perú, por ejemplo, 01:28:11

yo he conocido 01:28:14

la labor que tuvieron 01:28:15

muchos catequistas 01:28:16

en la introducción 01:28:17

de estas ideas de izquierda, 01:28:18

que no formaban parte de la sociedad americana, centro y suramérica, pero es que además luego hay un componente lógicamente político, la Unión Soviética tuvo mucho interés en que se levantaran estos movimientos en Hispanoamérica y metió mucho este tema en las universidades, por ejemplo, las universidades pues empezó a enseñar el marxismo, 01:28:19

Pero claro, había una simpatía desde la iglesia que amplificaba ese mismo movimiento. Yo tengo aquí un librito que es muy simpático, es bastante didáctico de todas estas cosas, que os lo estoy recomendando. Este es de Julio Loredo, que es de la TFP. 01:28:43

A mí me gusta mucho el subtítulo porque es como dice la Teología de la Liberación, un salvavidas de plomo para los pobres. Porque esta es la realidad, quiero decir, los pobres son el gran elemento que aparece en la Teología de la Liberación continuamente como algo místico, algo, no sé, en fin, casi de una naturaleza central. 01:29:02

y, sin embargo, en los sitios donde la teología de la liberación ha transformado a la sociedad católica 01:29:26

e incluso ha afectado al poder político, como pasa, digo, en Hispanoamérica, 01:29:33

pues lo que pasa es que los que sufren son los pobres. 01:29:37

En Brasil es de esperar que un país que ha capeado bastante bien ahora la crisis económica 01:29:39

del tema de la pandemia y todas las cosas que están pasando, pues se hunda. 01:29:46

Lula da Silva, por ejemplo, cuando ha estado en la cárcel, es verdad que ha salido de la cárcel 01:29:51

Pero el asunto era que desde esta empresa constructora Odebrecht, que era de Brasil, tenía comprados prácticamente todos los gobiernos en Perú. Por ejemplo, ha habido un montón de líos con esto. Tenía comprados casi todos los gobiernos hispanoamericanos. 01:29:56

Entonces, siempre son cosas de ricos y en estos gobiernos donde han entrado estos países, los pobres realmente han sufrido, ¿no? Y ahí se ve, pues no sé, una vez más esta paradoja que es típica de la izquierda, que al final, en realidad, la acción social de la iglesia, que sí que ha servido para levantar la dignidad de la persona y hacer caridad, que es otra cosa distinta a lo que propone esto, pues desde luego mucho más eficaz que esto que lo trae pobreza y miseria, ¿no? 01:30:11

Entonces, vamos, la teología de liberación, lo que hay que hacer es rechazarla de plano. A mí, cuando antes habéis hablado de Müller, por ejemplo, que sí, ha visto con simpatía, ha recibido a Gustavo Gutiérrez allí en el Vaticano, han editado libros de Gustavo Gutiérrez y me parece que ha salido en algún prólogo y tal, yo no sé si él de eso se ha entendido. 01:30:40

Dile a nuestros seguidores que lo entrevistaste. 01:30:59

Eso es lo que voy a decir, sí, por eso 01:31:02

nosotros lo tuvimos en el programa pasado 01:31:03

de la Sacristía de la Vendée, presentamos 01:31:06

una entrevista que hicimos 01:31:08

a Müller en Madrid 01:31:10

hace unos días, y bueno, dijo cosas muy interesantes 01:31:11

entonces quien quiera que vea 01:31:14

el programa, pero yo no sé si 01:31:16

de esto se ha arrepentido, pero la realidad es que 01:31:18

la teología de la liberación es que hay que 01:31:20

despreciarla por completo, cuando Ratzinger 01:31:22

dijo, hombre, hay aspectos que son positivos 01:31:24

y tal, no sé qué, mire usted, no porque 01:31:26

está hecha del revés, porque la teología 01:31:28

no es para nada 01:31:30

lo que propone la teología de liberación 01:31:32

entonces es uno de los temas que al final 01:31:34

en la misma iglesia, incluso la gente buena 01:31:36

como en este caso el cardenal Ratzinger 01:31:38

pues al final hay que querer 01:31:40

ser políticamente correcto y no 01:31:42

realmente 01:31:44

hace falta una labor de reconstrucción 01:31:46

del pensamiento católico que no lo hay 01:31:48

sobre el tema social 01:31:50

también 01:31:52

y rechazar esto de plano 01:31:53

Bueno, pues si me permitís 01:31:56

para cerrar un poco el programa de hoy 01:31:58

y siguiendo con la línea de lo que ha dicho ahora Francisco José 01:32:01

y algo que ha dicho antes también, cuando comentaba 01:32:05

que la teología de la liberación no es teología 01:32:07

la teología de la liberación por tanto no viene de ningún dogma 01:32:10

los concilios anteriores siempre lo habéis dicho 01:32:14

repetidas veces, eran concilios dogmáticos 01:32:16

y me ha venido ahora a la cabeza 01:32:19

ahora que habéis hablado de Müller 01:32:22

que Müller estuvo en el Concilio Vaticano II y señaló en relación al escrito, al texto Gaudium et Spes, 01:32:23

que no es un texto dogmático, que la Teología de la Liberación, esto yo creo que lo he leído en algún sitio, 01:32:38

la Teología de la Liberación bebe mucho de este texto que sale en el Concilio Vaticano II, 01:32:46

y que a veces Francisco José ha hablado de algunas de sus virtudes, me parece recordar. 01:32:53

Sí, bebe de una interpretación que yo señalaba al inicio, ciertamente, 01:32:59

de la interpretación, pues podríamos, es que como digo, es como una especie de bando, 01:33:04

en cuanto que sí reconoce que hay una acción de Dios creadora, 01:33:08

pero eso se puede entender bien, perfectamente, Dios es el legislador de la naturaleza 01:33:12

y por lo tanto uno leyendo la naturaleza puede leer la voluntad de Dios, 01:33:16

pero el error, que eso no lo hace 01:33:20

Gaudí y Nétespés, literalmente 01:33:22

es cuando esa naturaleza se lee en clave de ciencias sociales 01:33:24

porque las ciencias sociales no es lo mismo 01:33:26

que ver la teoría de la 01:33:28

o sea, la teoría de la relatividad 01:33:30

o la ley de la gravedad 01:33:31

Gaudí y Nétespés 01:33:34

abre esa posibilidad 01:33:36

ahí radica el error 01:33:39

sí, pero es que eso no es un error 01:33:40

sí, porque ningún conciliante 01:33:42

eso lo han dicho los santos padres, el libro de la naturaleza 01:33:44

lo han hablado siempre 01:33:47

En el materialismo filosófico hacemos una dicotomía, una separación importante entre algo que tú también acabas de separar. Por un lado, has hablado de las leyes de la naturaleza, podríamos hablar de las ciencias positivas que son en las que el sujeto está segregado porque ya no puede cambiar las verdades, por así decir. 01:33:48

sin embargo es que en las ciencias sociales 01:34:09

pues eso, tú lo has 01:34:11

explicado muy bien antes, eso es imposible 01:34:13

porque el sujeto 01:34:15

siempre está ahí 01:34:17

y ahora hay un sujeto y luego va a haber 01:34:18

otro que va a verlo 01:34:21

desde otro punto de vista, incluso le va a dar 01:34:23

la vuelta como si fuera una tortilla 01:34:25

o como un calcetín, eso está 01:34:26

clarísimo, esta separación que yo creo que tú 01:34:29

has 01:34:31

ejercitado perfectamente 01:34:31

quería solo hacerla 01:34:35

en representación. Totalmente, 01:34:37

esa es la idea y me alegro que se haya 01:34:39

entendido porque yo creo que es un tema 01:34:41

que es muy importante y no 01:34:43

se señala lo suficiente. 01:34:45

Bueno, pues le pasamos la palabra 01:34:48

a Javier, por ejemplo, 01:34:49

y hoy que cierre Gabriel, si os 01:34:51

parece bien. Perfecto. Venga, Javier. 01:34:53

Vale, yo para 01:34:56

concluir con este tema 01:34:57

enuncio brevemente 01:34:59

lo que ya había anunciado, que es 01:35:01

cómo este 01:35:03

ex jesuita 01:35:05

Antonio González y actual miembro 01:35:07

de una comunidad anabaptista 01:35:09

de una formación 01:35:11

intelectual exquisita en Alemania 01:35:14

en la fundación 01:35:17

Javier Zubiri, él es prácticamente 01:35:19

el editor de toda la obra completa 01:35:21

que está saliendo 01:35:23

a lo largo de estas 01:35:24

décadas ya, de Javier 01:35:26

Zubiri 01:35:29

tiene una, vamos a ver, una 01:35:29

estrecha relación con la fundación o con Diego 01:35:33

Etcétera, etcétera. Y fue profesor en la Universidad Centroamericana de los Jesuitas y realmente es un autor sólido. No es un dibujador o un esto, no es un esto. 01:35:35

Entonces, él, ya digo que merece el marchamo, merece la etiqueta de teólogo que puso las primeras dificultades y elaboró las primeras críticas a la teología de la liberación, digamos a esa teología clásica de la liberación de los años 70 y 80, bajo, muy simplificadamente lo voy a decir, bajo los siguientes postulados. 01:35:49

Toda opción política por parte de los creyentes de la iglesia, de las comunidades, etc., va directamente a darse de bruces contra un murallón. Es decir, la reducción de religión o de teología a política o a sociología o lo que queramos poner ahí, acaba en una decepción profunda y en un fracaso. 01:36:16

¿cuál es la alternativa? 01:36:41

y aquí aparece el anabaptista 01:36:45

o digamos 01:36:47

dice, pero que también 01:36:48

es asumible desde el punto de vista 01:36:51

católico evidentemente, dice 01:36:53

lo que el hombre ha de hacer, lo que los 01:36:55

individuos andan creyentes 01:36:57

los creyentes en el Dios Trinitario 01:36:58

bien, los creyentes 01:37:01

cristianos, católicos 01:37:03

deben hacer es formar comunidades 01:37:05

en las que 01:37:07

en vez de luchar por el reino de los cielos 01:37:09

pero de una manera política 01:37:12

vivan como grupos 01:37:14

como comunidades, insisto, en las que el reino 01:37:18

de los cielos ya se ha materializado 01:37:21

y que son el lugar de referencia 01:37:24

para otros grupos, para otras personas, etc. 01:37:27

Claro, aquí hay mucha teología que yo no consigo 01:37:30

no soy capaz de analizar porque 01:37:33

ya digo que él no hace planteamientos así a lo tonto 01:37:35

sino que son profundos, pero bueno, sí representa una inversión muy fuerte, ¿no? Una inversión muy fuerte y al final estamos hablando de un problema de escatología, que desde mi modesto punto de ver es, la razón última de la teología es la escatología, otros dirán que es la dogmática o los estudios bíblicos o la sacramentología y tal, yo creo que el punto de partida de la teología es la escatología, 01:37:39

Entonces, aquí tenemos una referencia escatológica, concretamente acerca de la venida del reino, de la implantación del reino. ¿Cómo un cristiano, como un católico concretamente, que luche por la implantación del reino ha de actuar? 01:38:06

Y él, digamos, también como proceso personal y muy respetable, pienso yo, concluye que el lugar es la comunidad de fieles, la comunidad de creyentes, con sus pastores, por supuesto, pastores en terminología protestante, sacerdotes y jerarquía en terminología católica, 01:38:19

que hacen presente, mediante su forma de vivir y su forma de creer 01:38:40

y su forma de practicar la fe, que el reino está aquí, 01:38:48

que el reino ya se ha hecho presente. 01:38:55

Probablemente he traicionado matices de lo que dice Antonio González, 01:38:59

pero bueno, más o menos esta es la orientación. 01:39:02

No sé qué os parecerá, pero bueno, y ya no doy más la paliza. 01:39:06

Nada, en absoluto. Venga, le pasamos la palabra pues a Gabriel. Gracias, Javier. 01:39:10

Yo sí quería terminar. Bueno, si he comenzado recomendando el mito de la izquierda de Gustavo Bueno, 01:39:16

como esa categorización de las distintas izquierdas definidas y indefinidas para comprender la base marxista de la teología de liberación 01:39:24

y su posterior mutación en teología del pueblo, insisto, de la que participa hoy en día el Papa Francisco, 01:39:31

Si para otro programa, si Dios quiere, dejaremos la cuestión del marxismo cultural, que es esa mutación táctica que teoriza Antonio Gramsci en las cárceles de la Italia fascista, en sus famosos cuadernos La cárcel, y que ahí es muy interesante leer el mito de la cultura de Gustavo Bueno. 01:39:38

Yo sí quería terminar porque estas dos conducirían a la última obra que se ha publicado, las obras completas de Gustavo Bueno, el fundamentalismo democrático. Creo que en este proceso se va viendo también que, igual que el socialismo es comunismo descafeinado, 01:40:01

de algún modo, por decirlo así de manera popular, pues sí que se puede hablar que el fundamentalismo democrático de nuestros días sí que también lleva una fuerte dosis de marxismo diluido. 01:40:23

Y si nos estamos dando cuenta, el marxismo se está imponiendo, bueno, se ha impuesto ya prácticamente en toda la Hispanoamérica, pero ya no a través de revoluciones violentas, tipo Cuba. 01:40:35

O sea, lo que acabamos de asistir en Brasil o lo que hemos asistido en Perú, como nos decía Pared Francisco y en otros tantos lugares, Chile con el pobre tarado este del Boric, no están llegando al poder por medio de revoluciones sangrientas y por esa imposición violenta que Lenin teoriza en su obra El Estado y la Revolución, sino que están llegando al poder de manera democrática, pero también gracias al fundamentalismo democrático sembrado previamente. 01:40:48

y que ellos están logrando asentar por completo, que implica una descatolización cada vez más grande 01:41:16

y por lo tanto una protestantización cada vez más grande y por lo tanto una deshispanización cada vez más grande. 01:41:26

Y termino porque creo que lo dejaré para el próximo programa si Dios quiere, son como los tres trípodes también del marxismo. 01:41:33

Es decir, el marxismo se basa en ese ateísmo grosero, que evidentemente se vuelve contra la idea del Dios católico, del Dios cristiano, que es una idea de Dios paternidad, de Dios padre, por la teología dogmática, por el dogma católico de la Santísima Trinidad. 01:41:42

Por lo tanto, al volverse el marxismo contra la religión, se vuelve contra la figura del padre, antes hablaba también de esto Javier, del patriarcado, se vuelve contra la figura del padre y todo lo que ello conlleva. 01:42:10

Es decir, negar a Dios padre, negar al Dios trinitario, al Dios verdadero del dogma católico implica, en segundo lugar, negar la patria, la tierra de los padres. 01:42:25

Y por eso la leyenda negra está detrás de toda esa dispersión y de todo ese movimiento separatista dentro de la propia Hispanoamérica, donde esas luchas hacen que sea prácticamente imposible una unión de todas las naciones que se desgajaron al implosionar la monarquía católica del Imperio Español. 01:42:36

Entonces, al volverse contra Dios, se vuelve contra la figura de Dios como padre, se vuelve contra la patria y se vuelve contra el patrimonio también, se vuelve contra el patrimonio y muy interesante esto, de cara también, y lo uno, y ya con esto termino, al análisis económico marxista que también ha puntualizado luego José Chu. 01:43:05

Pues muy bien, Gabriel 01:43:29

has propuesto 01:43:31

yo creo que quizá podemos 01:43:33

concluir ya que la propuesta es 01:43:35

un poco quizá más abierta 01:43:37

en vez de solo tirar hacia 01:43:39

el marxismo cultural, igual 01:43:41

catolicismo y marxismo 01:43:43

y entonces unos 01:43:45

van, porque hay una cuestión 01:43:47

muy interesante que me han dado 01:43:49

ganas de decir, que es la toma de poder 01:43:51

por parte de los comunistas 01:43:53

que hay bastantes matizaciones 01:43:55

a lo que has introducido 01:43:57

y creo que sería conveniente 01:43:59

que lo pusiéramos 01:44:02

también sobre la mesa 01:44:04

en un próximo programa 01:44:05

como esto de hacer títulos 01:44:07

de poner títulos 01:44:09

es algo que a veces cuesta 01:44:10

es más, ahora dedicaremos un minutillo 01:44:13

a poner el título 01:44:16

que ustedes ya conocen, por cierto 01:44:18

porque están oyéndolo 01:44:20

y seguro que al pinchar 01:44:21

habrán pinchado ya en el título 01:44:23

que todavía está por 01:44:25

surgir, muy bien 01:44:27

bueno pues dicho todo lo dicho 01:44:29

y agradeciéndoles a todos 01:44:31

ustedes que hayan estado ahí 01:44:33

escuchando 01:44:35

a mis queridos 01:44:36

amigos y a mí mismo 01:44:39

pues disertar sobre estas cuestiones 01:44:41

que parece que a ustedes les interesan bastante 01:44:43

porque hay 01:44:45

muchas 01:44:47

visualizaciones 01:44:47

de estos 01:44:52

programas pues no nos queda 01:44:53

no me queda, nos queda a todos 01:44:55

más que despedirnos y 01:44:57

eso, reiterar las gracias 01:44:58

hasta la próxima, queridos 01:45:00

oyentes 01:45:03

y visionarios de este programa 01:45:05

lo de visionarios 01:45:07

no es no, es vidente 01:45:12

visionarios 01:45:13

según decía visionarios 01:45:16

he dicho ya 01:45:18

como si fuéramos milenio 4 01:45:19

o algo así 01:45:22

bueno, pero algun visionario 01:45:23

igual hay 01:45:26

CC por Antarctica Films Argentina 01:45:28

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