Entrevista Guillermo Fesser | Mediateca de EducaMadrid

Guillermo Feser de Petinto es madrileño, español y estadounidense, periodista, guionista, filántropo y cómico, 00:00:06

famoso por ser parte del programa radiofónico Goma Espuma, cuyo diseño y creación compartió con Juan Luis Cano. 00:00:15

Con él también creó la fundación del mismo nombre, dedicada principalmente a facilitar el acceso a la educación a niños en Nicaragua y Sri Lanka, 00:00:22

y a promocionar el flamenco, con un festival didáctico bautizado como Flamenco Patós. 00:00:29

Publica en medios como El País, ha colaborado en varios programas televisivos, 00:00:37

ha escrito guiones de algunas películas, varias novelas, cómics y libros de narrativa infantil y juvenil. 00:00:41

La comunicación en cualquiera de sus formas, casi siempre en clave de humor, es su vida. 00:00:48

Su trayectoria profesional es polifacética y hoy la entrevistamos por su faceta de escritor. 00:00:54

Tal vez la menos conocida, pero no por ello menos interesante. 00:00:59

Guillermo vive en el estado de Nueva York, a 100 millas de Manhattan, 00:01:04

y en los últimos años está llevando a cabo una misión encomiable entre el alumnado hispano de Estados Unidos, 00:01:09

cultivando a través de la lectura el sentimiento de pertenencia a una cultura cuya fuente nace en España 00:01:14

y que desde hace ya más de cinco siglos crece y se va enriqueciendo día a día. 00:01:20

difunde nuestra historia nuestros valores y fomenta el uso de nuestra lengua para que 00:01:24

tenemos conciencia con orgullo de que la primera globalización hablaba en español y que continúa 00:01:30

hoy tampoco olvida que aprender a leer no tiene edad pues tampoco la tiene la magia que emana 00:01:36

de la lectura de los libros en esta entrevista queremos reflexionar junto a él sobre la 00:01:43

importancia de la lectura y la comprensión lectora en el aprendizaje el papel que juega 00:01:48

la lectura a lo largo de la vida, su impacto en la educación de la población en edad 00:01:53

escolar, sin olvidar el fomento de hábitos lectores en los adultos, que deben trasladar 00:01:57

estos hábitos a los más pequeños, tanto profesores como familias. Contar con su experiencia 00:02:02

y conocimientos respecto a lo que la lectura puede llegar a hacer en ámbitos tan diversos 00:02:09

y con perspectivas tan diferentes a las habituales, es un placer y un lujo para nuestra revista 00:02:13

de Bates. Muchas gracias. Pues muchísimas gracias, Guillermo. Como sabes, este número de la revista 00:02:19

de Bates va dedicado a la lectura, así que vamos a empezar por preguntarte cómo comenzó tu afición 00:02:26

a la lectura, en qué momento te enganchas y te haces un aficionado a leer, si hubo algún libro o algún 00:02:31

autor en particular que te marcara y cómo crees que te influyó la lectura en tu infancia, en tu 00:02:38

formación y también un poco en tu desarrollo 00:02:45

profesional. 00:02:47

Sí, pues creo que como todo en la vida siempre 00:02:49

hay varios puntos 00:02:51

que se juntan para luego hacer el 00:02:53

dibujo, que es la respuesta. No hay 00:02:55

exactamente una cosa concreta, 00:02:57

pero vamos a pensar en tres por poner 00:03:00

un ejemplo. Yo soy de Madrid 00:03:01

y una de las grandes emociones 00:03:03

de... Bueno, soy de familia numerosa, 00:03:06

éramos más gente de la que 00:03:07

cabía en el piso. Nueve hermanos, 00:03:09

cinco hermanas, cuatro hermanos, 00:03:12

dos padres 00:03:14

y normalmente una señora que estaba allí a tiempo completo para echar una mano, ¿no? 00:03:15

Entonces todo eso en un apartamento de tamaño medio, ahí muy apretados. 00:03:23

Por ejemplo, los cuatro chicos dormíamos en el mismo cuarto, 00:03:28

era un cuarto donde había una mesa en medio, unas sillas y varios armarios 00:03:31

y por la noche hacía... y todo se convertía, prácticamente todo el suelo se convertía en cama 00:03:34

y ahí dormíamos, ¿no? 00:03:39

bueno, pues una de las pocas actividades 00:03:41

familiares que hacíamos al año 00:03:43

porque claro, mis padres no podían 00:03:45

permitirse irnos a un restaurante y llevarse 00:03:47

nueve niños y pagar a nueve tal 00:03:49

no podíamos ir a comer a casa de mis abuelos 00:03:51

donde iban todos los primos, porque cómo se van a presentar 00:03:53

con nueve hijos, no sé, claro, el tío 00:03:55

tal que tenía dos, pues los llevaba 00:03:57

bueno, que no había actividades 00:03:59

pero una actividad que no fallaba 00:04:01

era la Feria del Libro 00:04:03

en el Parque del Retiro 00:04:04

es decir, a la Feria del Libro 00:04:07

o del parque retiro íbamos 00:04:09

y es de las pocas veces 00:04:10

en que nuestros padres decían 00:04:11

coger el libro que queráis 00:04:13

porque ellos creían fielmente 00:04:15

en que todo lo que fuera para el colegio 00:04:17

lo financiaban 00:04:19

no tenían dinero para nada 00:04:22

para irnos de verano 00:04:23

para no sé qué 00:04:23

para nada 00:04:24

mamá que la camisa 00:04:25

pues te pones esta 00:04:27

pues ya te la coso yo 00:04:28

pues coge el abrigo de tu hermano 00:04:29

y le doblas la manga 00:04:31

pero lo que era 00:04:32

que había una actividad extra del colegio 00:04:34

que íbamos de excursión 00:04:37

a ver los toros de guisando 00:04:37

había dinero para eso, y para un libro 00:04:38

y entonces los libros, claro, de pequeños libros 00:04:41

cogíamos, pues íbamos la mitad de los hermanos a por 00:04:43

un Tintín y la mitad de los otros a por 00:04:44

un Mortadelo, todos los años salía un Tintín 00:04:47

nuevo y un Mortadelo, y esa 00:04:49

ilusión de ir a por un libro 00:04:51

y de poder leer el libro, que luego había que pegarse 00:04:52

claro, pues no era un Tintín para cada uno 00:04:55

compraba un Tintín 00:04:56

y el Mortadelo nuevo, y luego a pelearte 00:04:58

a ver quién le tocaba el turno 00:05:01

esa ilusión por el libro 00:05:02

está ahí desde el principio, el libro 00:05:05

como algo que te apetece 00:05:06

luego hay un momento 00:05:09

en el colegio de una maestra 00:05:11

la milagrosa 00:05:14

que es la que nos enseñaba literatura 00:05:17

y hablaba con tal pasión 00:05:19

de los libros que había leído 00:05:21

que yo quería leerlos también 00:05:24

entonces bueno recuerdo 00:05:25

creo que de lo primero 00:05:27

que a ella le apasionaba 00:05:28

y a mí me apasionaba 00:05:31

hablamos ya de una edad más mayor 00:05:32

yo que debía tener ahí 13-14 años 00:05:33

fue Miguel de Libes, a mi encuentro con Miguel de Libes 00:05:36

leyendo, o sea, yo aluciné en colores 00:05:39

cómo se puede expresar 00:05:41

de una manera tan 00:05:42

sencilla, cosas tan complejas 00:05:45

que a mí me 00:05:47

evocaba mis propias 00:05:48

experiencias 00:05:50

y 00:05:52

bueno, vamos a dejarlo en esas dos, no sé si me ocurre 00:05:53

alguna otra, pero, ah bueno, sí 00:05:57

la tercera 00:05:58

esta de más pequeño, ese claro, viviendo en un 00:05:59

apartamento tan apretado, con tanta 00:06:02

gente, pues cuando te cansabas de 00:06:04

pelearte con tus hermanos, cada uno nos peleábamos 00:06:06

con el anterior o con el siguiente, porque ya 00:06:08

los más mayores no sabían ni cómo se llamaban 00:06:10

y los más pequeños, anda vete para allá 00:06:12

pero yo por ejemplo con mi hermana blanca, que era justo la anterior 00:06:14

es con la que yo la tiraba del pelo continuamente 00:06:17

y ella me arañaba 00:06:18

y ya cuando te cansabas de pelear con tus hermanos 00:06:19

pues, ¿cómo te aíslas en un 00:06:23

piso donde no hay un 00:06:25

cuarto para ir? me voy 00:06:26

pues me subo arriba a la guardilla, que no te subes 00:06:28

a ningún lado, entonces 00:06:30

la manera que yo encontré 00:06:32

para aislarme de eso era un libro 00:06:34

es decir, yo estaba en un sillón donde ya lo había otro 00:06:35

y ya lo había otra, y otro estaba allí viendo la tele 00:06:38

pero yo abría el libro 00:06:40

con Salgari, por ejemplo 00:06:42

o con Agatha Christie que me leí todo 00:06:43

o más pequeñito 00:06:46

bueno, más pequeñito si los libros de películas 00:06:48

pero bueno, que un libro 00:06:52

era una manera de irme yo de viaje 00:06:54

sin poder 00:06:56

coger maleta ni tener que sacar pasaje 00:06:57

¿y qué impacto tuvo aquello 00:07:00

en tu desarrollo después? 00:07:03

¿cómo ves el impacto que ha tenido? 00:07:05

si quieres 00:07:07

en tu desarrollo profesional 00:07:08

que impactaría mucho 00:07:10

si, bueno, claro 00:07:13

yo creo que 00:07:14

todo lo que hacemos 00:07:16

o todas las experiencias que tenemos 00:07:19

influyen en luego quiénes somos 00:07:20

y cómo realizamos nuestro trabajo 00:07:22

es decir 00:07:23

somos los padres que hemos tenido 00:07:24

y si nos han querido los padres mucho 00:07:27

poco o nada influye 00:07:30

en nuestra manera de ser 00:07:32

somos los idiomas que sabemos 00:07:33

si no sabemos ningún idioma, pues sabemos siete 00:07:35

influye en la manera que 00:07:37

somos, somos lo que hemos 00:07:39

viajado, si solo hemos estado en Madrid 00:07:42

Madrid, Madrid, pedazo de la España 00:07:44

en que nací, o si hemos ido también a 00:07:46

Bilbao y a Sevilla, pues somos 00:07:47

somos distintos 00:07:50

y somos los maestros y las maestras que hemos 00:07:50

tenido, es decir, si hemos pasado por un colegio 00:07:54

en el que hemos estado prácticamente 00:07:55

aburridos mirando al techo, o hemos pasado por 00:07:58

un colegio en el que estábamos deseando que llegaran miércoles a las 12 porque venía la señorita de manualidades 00:08:00

o que llegara el martes a las 4 porque estaba el profesor de química, pues eso nos hace ser distintos. 00:08:05

Entonces, si tú lees libros te vale para ser mejor médico, te vale para ser mejor ingeniero, 00:08:13

te vale para ser mejor astronauta, te vale para ser mejor madre, te vale para todo. 00:08:21

¿Por qué? Pues porque tienes referencias de más cosas, es decir, lo que físicamente no podemos hacer, las personas que físicamente no tenemos la capacidad de conocer, las podemos conocer aquí, o sea, grandísimos pensadores y grandísimas pensadoras, gente con una sensibilidad especial, aventuras que nosotros no hemos vivido, pero que podemos ser parte de esas aventuras, ¿no? 00:08:26

Entonces son conocimientos prácticos, ya no es como ir al colegio y estudiar la vaca, la vaca tiene... no, no, esto es aventuras personales, no, no, que yo está en la India, que me he leído a Salgari, ahora que está en la India con Sandokan, no se ha jodido que está en la India, sí, pues eso, y estar en la India te abre, te hace pensar distinto sobre un indio cuando luego viene a tu casa a merendar, muy distinto. 00:08:48

Sí, sí. ¿Y qué crees que la lectura ahora en la educación de los niños está jugando ese mismo papel que jugó para ti? Porque a ti te abrió un mundo de posibilidades. ¿Ahora mismo estamos haciendo tanto hincapié en la lectura desde ese punto de vista? 00:09:12

Bueno, creo que la lectura tiene dos vertientes muy importantes. 00:09:30

Una es el hecho de darle al niño o a la niña que se acerca al libro 00:09:37

un mayor conocimiento de vocabulario, un mayor conocimiento de tu idioma 00:09:44

para saberte expresar de una manera más rica o más elegante 00:09:50

y una capacidad de comprender situaciones y cosas que de otra manera no sabrías 00:09:53

esa es una parte, esa parte seguramente se sigue trabajando 00:10:02

la parte que yo creo que hemos abandonado es la parte de ilusionar al niño o a la niña con la lectura 00:10:05

y eso es porque quizás nos hemos olvidado de por qué es un libro importante 00:10:13

Hablemos aquí, no digamos un libro todos los días un libro, como todos los días un plátano, o un libro no salgas sin él, como si fuera una tarjeta de crédito. Vamos a ver, señores, señora, ¿por qué es importante un libro? ¿De qué estamos hablando aquí? 00:10:18

Bueno, pues un libro es importante porque yo creo, sinceramente, que es el único formato de comunicación en el que tú puedes participar. Es decir, una película la ves y es la película, una obra de teatro estás ahí presente y es la obra de teatro, y un libro, sin embargo, cada persona que lee el libro lee una historia distinta, lee su propia historia. 00:10:32

¿por qué cuando tú lees un libro y luego vas a ver una película 00:10:56

dices muchas veces, ah no, pero este es el tío 00:10:59

la directora esta, esto no es, este perro no es el que 00:11:02

claro, porque tú no estás viendo tu libro 00:11:05

estás viendo el libro que leyó la directora o el guionista 00:11:08

entonces tú dices, en la cocina de mi abuela 00:11:11

y ahora, ¿cómo es la cocina de tu abuela? 00:11:15

para ti la cocina de tu abuela es una cosa, para mí la cocina de mi abuela es otra cosa 00:11:17

para ti la cocina de tu abuela es otra cosa 00:11:20

ya estás poniendo tú la cocina de tu abuela 00:11:22

ahí, ¿no? Entonces, ¿por qué es importante en la escuela? Pues porque en la escuela una 00:11:25

de las cosas que más tiene que ver con el tema de la educación es enseñar a los niños 00:11:32

a participar activamente en sociedad, a saber que aunque tú no eres igual que la niña 00:11:40

que está al lado o no te cae bien el niño que está ahí, pero hay problemas que tenéis 00:11:47

comunes sobre un profesor 00:11:51

o sobre el balón 00:11:54

en el patio que se cae todos los días 00:11:55

por la misma verja, que si 00:11:57

os ponéis de acuerdo, podéis negociar 00:11:59

es decir, que podemos resolver 00:12:02

conflictos conjuntamente 00:12:03

que nos afectan a todos, a pesar de que a mí 00:12:05

la niña de las gafas me caiga mal 00:12:08

no tiene nada que ver, niña de las gafas puede venir contigo 00:12:09

y solucionar ese problema, y luego juegas con ella 00:12:11

el balón o no, haces lo que te dé la gana 00:12:14

entonces, el libro lo que 00:12:15

ayuda es a participar en clases 00:12:18

Tú llegas siendo una señorita y tienes ahí a 17 personas, o 35, de 8 años, y hay uno que está así. 00:12:19

¿Qué te pasa, Manolito? Nada. 00:12:28

Es muy difícil sacarle al niño nada, ni tú contarle al niño nada que le interese. 00:12:31

Pero si tú hablas, tú empiezas el libro imaginario ese que hemos comentado, 00:12:37

en la cocina de mi abuela y hacer así, pum. 00:12:41

Bueno, vamos a hablar de la cocina de la abuela. 00:12:44

Manolito, ¿cómo es la cocina de tu abuela? 00:12:45

Manolito de repente 00:12:46

que pensaba que ese día 00:12:48

no iba a participar en clase 00:12:50

ni nadie le interesaba nada a Manolito 00:12:52

de repente su abuela 00:12:54

se convierte en la heroína de la clase 00:12:55

porque resulta que tiene 00:12:57

unas morcillas colgadas 00:12:59

que le digan 00:13:00

¡Ah, tiene morcillas! 00:13:00

y empezamos a hablar de las morcillas 00:13:02

¡Ah, pero a ti no te gustan morcillas! 00:13:03

¡Marisa! 00:13:05

¡No, a mí las morcillas no! 00:13:07

porque yo prefiero 00:13:08

a mí los embutidos 00:13:09

y abres una conversación en clase 00:13:10

que al final da igual 00:13:13

de qué estás hablando 00:13:14

lo que haces es que los niños participan 00:13:14

y estás creando confianza, o sea, dando confianza a los propios niños 00:13:16

y seguridad en sí mismos, que es muy importante. 00:13:23

Y una vez que el niño sabe, va al colegio diciendo, 00:13:26

bueno, que hoy vamos a leer el libro no sé qué, 00:13:28

y lo que diga yo es tan importante como lo que diga aquel. 00:13:30

No es quién es el más listo, quién sabe que esto es un adverbio 00:13:32

y que esto es un pronombre, quién sabe leer sin tartamudear mejor, 00:13:35

quién se pone nervioso, no estamos hablando de eso. 00:13:40

Estamos hablando de cuando digan el perro ladro, 00:13:42

Bueno, ¿quién tiene perro? 00:13:44

Y como yo tengo perro 00:13:46

Entonces está dando una posibilidad 00:13:47

Y que iguala por abajo 00:13:49

A todos los niños y niñas de la clase 00:13:52

De participar 00:13:53

Y eso es el libro 00:13:54

Y es importantísimo 00:13:55

Y luego puedes ya entrar en el debate 00:13:57

Sobre si el libro iba sobre el hambre en el mundo 00:14:00

O si el libro iba sobre lo difícil 00:14:03

Que es tener los pies largos 00:14:05

Pero eso ya es lo de menos 00:14:07

La conversación no es 00:14:09

Sobre el tema del libro 00:14:11

La conversación es sobre las cosas que pasan en los libros que nos pasan a todos, que todos tenemos abuela o todos hemos tenido abuela, que todos hemos tenido una abuela con una cocina y que todos sabemos lo que es un perro y nos gustan o no nos gustan o nos da miedo que nos muerdan. 00:14:13

Y esa conversación es lo que hace que un libro sea importantísimo en la escuela, porque es un arma además maravillosa para que las profesoras, suelen ser mujeres, pero digo profesoras y los profesores, puedan acceder a los niños, entender qué les pasa y atenderles mejor. 00:14:27

Porque el niño puede proyectar sus miedos, sus frustraciones, su modo de vida a lo mejor difícil, que es lo que hace que el niño no vaya de una manera o de otra. A través de los comentarios que hace sobre su abuela puede descubrir mucho sobre ese niño, depende de la abuela que tenga. 00:14:43

y la maestra también puede participar 00:15:00

y los niños pueden tener confianza con la maestra 00:15:02

porque la maestra también va a contarte 00:15:05

sobre su abuela y lo que le pasó de pequeña 00:15:06

entonces se establece un vínculo humano 00:15:08

que yo creo que es una base fundamental 00:15:11

para luego entrar bien en el conocimiento 00:15:13

y luego ya si vamos a los adverbios 00:15:14

y vamos al pretérito pluscuamperfecto 00:15:16

pero si no tenemos las ganas 00:15:18

de leer, por mucho que les 00:15:21

digamos que lean, no estamos avanzando 00:15:23

tanto como podríamos avanzar 00:15:25

de la otra manera 00:15:27

Pues justo te íbamos a preguntar 00:15:27

que cuáles son 00:15:31

Sí, hombre, ahora se te había ocurrido 00:15:32

a ti primero 00:15:33

¿Cuáles son las formas de animar 00:15:35

a los niños y jóvenes a leer? 00:15:39

Y yo creo que nos has abierto 00:15:40

un buen campo, pero más allá de eso 00:15:42

¿cómo pretendes inspirar 00:15:44

y fomentar el hábito lector 00:15:46

a través de los libros, sobre todo los que tú escribes 00:15:48

dirigidos principalmente a los lectores más jóvenes? 00:15:50

Bueno, porque yo creo que 00:15:53

o por lo menos lo que yo hago 00:15:54

Yo no promociono mi libro 00:15:55

Yo utilizo mi libro como un ejemplo 00:15:59

Para decirles lo que se puede hacer con los libros 00:16:01

Pero yo procuro 00:16:03

Siempre ponerme en el campo 00:16:03

De los alumnos 00:16:07

De las alumnas 00:16:09

Entonces yo les explico 00:16:10

Cómo se escribe un libro 00:16:12

Yo no les digo 00:16:13

Este libro es muy bueno 00:16:14

Vamos a leerlo 00:16:15

Vamos a hablar 00:16:16

Yo el libro lo he escrito así 00:16:16

Y tú puedes escribir un libro 00:16:20

Lo que les digo básicamente es 00:16:21

Cualquier persona que está delante de mí, todos estos de aquí, incluso aquel de allí que todos pensáis que es un cenutrio, tiene una biografía apasionante, tiene una historia dentro apasionante. 00:16:24

Y muchas veces os estáis perdiendo esa historia porque creéis que es gordo y no corre. Y a lo mejor es que la gente puede ser gorda y no corre, pero a lo mejor es gracioso y queda muy bien en la fiesta de cumpleaños. 00:16:34

o a lo mejor es gordo y no corre 00:16:44

pero a lo mejor se sabe de memoria 00:16:48

todas las estaciones de metro 00:16:50

y está mola para cuando tengáis que ir a ver 00:16:51

a un partido de fútbol que no os perdáis 00:16:53

bueno, que la gente tiene varias habilidades 00:16:55

entonces 00:16:57

poniéndoles ese ejemplo 00:16:58

de que todas las biografías son importantes 00:17:01

¿por qué son importantes todas las biografías? 00:17:03

porque lo importante de la vida de los humanos 00:17:04

no es lo que hayamos hecho 00:17:06

ay hijo, es que yo qué voy a contar 00:17:08

si es que yo no he ido nunca a Nepal 00:17:10

si es que da igual, si es que va de emociones 00:17:11

no va de impresionar a la gente con lo que he hecho 00:17:14

y fue premio Nobel 00:17:19

yo vengo aquí y digo 00:17:20

me acaban de dar un premio en Londres de no sé qué de la película 00:17:21

y dentro de un año dices 00:17:24

oye, ¿venía de Londres o de Portugal? 00:17:25

¿era una película o no? 00:17:27

me parece que era un libro 00:17:28

¿qué más da? 00:17:29

pero si en cambio tú me dices hoy 00:17:30

que yo qué sé 00:17:31

pues que has tenido un disgusto con tu madre 00:17:32

no sé qué 00:17:35

te doy un abrazo 00:17:35

pues no se te olvida ese abrazo en la vida 00:17:36

porque la vida va de emociones 00:17:39

entonces tan importante es una historia 00:17:40

en un libro sobre guerra y paz 00:17:42

sobre una guerra civil tremenda 00:17:45

en la que muere un montón de gente 00:17:47

y hay unos ejércitos de miles y miles de personas 00:17:48

con unos uniformes muy sofisticados 00:17:51

que la vida de una señora 00:17:53

que tiene un pajarito 00:17:55

que vive en un piso modesto de Almería 00:17:56

que se le muere el pajarito 00:17:59

y está con ese disgusto 00:18:01

esa sensación de disgusto del pajarito 00:18:03

la entendemos todos 00:18:05

y todos podemos estar con la señora 00:18:06

y pobrecito el pajarito 00:18:08

igual que en guerra y paz 00:18:09

con el que se le ha quemado el país 00:18:11

y pobrecito se le ha quemado el país 00:18:13

porque la desgracia y la pena 00:18:14

es lo que sientes tú 00:18:15

no es ah, es que hijo no tienes que estar tan disgustado 00:18:18

porque a mí se me ha muerto mi padre 00:18:21

y a ti solo el perro 00:18:22

si es que no vamos a comparar a mi padre con el perro 00:18:23

pero tu disgusto y el mío es el mismo 00:18:26

en estos momentos yo estoy apenadísimo 00:18:28

y tú apenadísimo 00:18:30

y esa sensación es internacional 00:18:31

y la conocemos todos 00:18:33

entonces yo a los niños y a las niñas les digo 00:18:34

vamos a ver, todas las historias son importantes 00:18:38

pensar en cosas que os han pasado a vosotros 00:18:40

emocionalmente, no en si habéis 00:18:42

ido a Sevilla de vacaciones o no, sino 00:18:43

en si os gustaba una chica o un chico 00:18:45

y no ha funcionado, o si ha 00:18:48

funcionado, o en si habéis tenido 00:18:49

la suerte de que os han invitado a comer a una 00:18:52

cosa que no sabíais, que creíais que picaba 00:18:53

y luego resulta que habéis probado y os gusta el picante 00:18:55

experiencias y tal 00:18:58

y como 00:18:59

escribimos tal, digo, mira, escribir es muy fácil 00:19:01

porque todos los libros son lo mismo 00:19:03

o sea, los libros se dividen en me quiere 00:19:05

y no me quiere 00:19:07

son historias de gente 00:19:08

que se siente querida 00:19:11

y le va muy bien, final feliz 00:19:13

y son historias de gente que no le quieren 00:19:14

y se sienten fatal, final dramático 00:19:17

puede ser que no te quiera tu pareja 00:19:19

lo más normal, historia de amor 00:19:21

puede ser que no te quiera tu jefa del trabajo 00:19:23

historia de profesional 00:19:25

puede ser que no te quiera el vecindario 00:19:27

historia de racismo 00:19:29

y entonces dices 00:19:30

yo les digo, coger el libro 00:19:33

el libro que más os guste que haya leído, el rey león 00:19:34

yo qué sé, Caperucita Roja 00:19:37

Shakespeare, Romeo y Julieta 00:19:40

depende del nivel en que estés 00:19:44

el libro que más os guste da igual 00:19:46

ese y le cambiáis los personajes 00:19:48

tú coges Romeo y Julieta por ejemplo 00:19:49

y coges y a Julieta le haces 00:19:52

la cajera del primar este 00:19:54

de la Gran Vía 00:19:56

y al Romeo 00:19:57

le haces el director de Telefónica 00:20:00

y con lo mismo 00:20:02

con lo mismo mismo mismo 00:20:04

vas escribiendo y te sale otro libro 00:20:05

completamente distinto, que no tiene nada que ver 00:20:07

porque lo importante de la historia no es la propia historia 00:20:09

que como digo, es me quiere o no me quiere 00:20:11

sino los personajes que la viven 00:20:13

y claro, cada uno somos muy distintos, cada personaje es muy distinto 00:20:14

y por eso cada biografía es muy interesante 00:20:17

porque el paquito de allí del fondo 00:20:19

tiene una manera de ver las cosas 00:20:21

y le pasan unas cosas que a ti no 00:20:23

y aquí a la paquita de aquí cerca 00:20:24

le pasan unas cosas 00:20:27

y entonces esa incorporación de lo personal 00:20:29

a las historias es lo que hace que las historias 00:20:31

sean muy grandes 00:20:33

entonces yo no les digo, luego al final en mi libro 00:20:34

porque se quedan picados y tal 00:20:36

espero, pero 00:20:38

yo lo que les digo es 00:20:40

podéis escribir un libro, si yo he podido 00:20:42

vosotros también, porque no se trata de que 00:20:44

mi vida sea apasionante y se me ocurran cosas, se trata 00:20:46

de que vosotros 00:20:48

cambiéis por los personajes que queráis 00:20:50

y ponéis a vuestro padre aquí y a vuestra madre aquí 00:20:52

en el Rey León y os sale lo mismo 00:20:54

¿Has vinculado 00:20:56

la lectura con la escritura 00:20:59

con una naturalidad 00:21:00

maravillosa 00:21:02

¿cómo piensas 00:21:04

que se podría conseguir 00:21:06

que los profesores 00:21:08

los maestros 00:21:09

las familias 00:21:11

somos quienes estamos educando 00:21:13

a los niños y jóvenes 00:21:14

lleguemos a ver el proceso 00:21:16

de la lectura y de la escritura 00:21:19

con esa naturalidad 00:21:20

que tú nos lo estás contando 00:21:21

perdiendo el miedo 00:21:25

la lectura puede dar mucho miedo 00:21:26

porque nos podemos pensar 00:21:28

esto no lo voy a entender 00:21:30

un poco de miedo 00:21:32

o vergüenza 00:21:37

esto lo voy a leer yo en alto 00:21:38

y me voy a tropezar aquí 00:21:40

yo no leo 00:21:41

perdiendo ese miedo 00:21:43

¿cómo pierdes ese miedo? 00:21:47

primero buscando una lectura que esté en tu nivel 00:21:48

lo que no puedes hacer es 00:21:50

a una niña de 9 años 00:21:51

que lean el Quijote 00:21:54

en la versión original 00:21:57

porque es que no lo entiendo ni yo 00:21:59

no lo entiendo ni yo 00:22:01

lo van a entender un niño o una niña con 9 años 00:22:03

y al revés 00:22:05

no le puedes dar a un niño de 11 años 00:22:07

tratarle, ay Manolito, Manolito 00:22:09

y darle un librito de un gusanito 00:22:10

que la noche se ilumina cuando va a apagar 00:22:13

la bombilla de la mesilla 00:22:15

pues no, entonces hay que buscar 00:22:17

y para eso hay ayuda 00:22:19

hay gente especialista en esto, para ser método 00:22:21

decir, oye, esta edad, este conocimiento 00:22:23

con esta trayectoria 00:22:25

que libros hay adecuados 00:22:27

y hay libros adecuados para todo el mundo 00:22:28

entonces primero dar con eso 00:22:30

que es importante 00:22:32

y luego perder el miedo en el sentido 00:22:33

de que no vamos a leer el libro 00:22:36

y vamos a pedir 00:22:38

como pedían y supongo que seguirán pidiendo 00:22:39

en la, como se llame ahora 00:22:42

el examen para ir a la facultad de análisis de textos 00:22:44

que ha querido decir 00:22:46

que ha querido decir aquí Goiti Solo 00:22:48

en este verso y tú 00:22:50

no, es 00:22:51

las dos Españas que se juntan 00:22:54

pero que, no 00:22:56

es al revés 00:22:58

¿qué tiene que ver contigo esto? 00:22:59

ah, pues que yo también vivo en España 00:23:02

y sí, ¿te gusta España? 00:23:04

¿qué punto le ves a España? 00:23:06

¿sólo la tortilla y patatas o tenemos otra cosa? 00:23:07

no sé qué, porque claro, ahí entras en un debate 00:23:10

que por ejemplo yo, por vivir en Estados Unidos 00:23:12

pues tengo la posibilidad 00:23:14

de ver cosas que no veía aquí 00:23:16

aquí me parece que España está muy bien 00:23:18

porque tenía tortilla y patatas 00:23:20

allí voy y digo, no, si la tortilla y patatas da igual 00:23:21

porque está muy buena y está bien 00:23:24

pero si la puedes cambiar por otro ingrediente 00:23:26

que también hay en otros países que hacen cosas que están buenas 00:23:28

no, no es la tortilla de patatas, es donde se sirve 00:23:30

la tortilla de patatas, o sea, eso de poder 00:23:33

ir a un bar con tus niños 00:23:35

y mientras tú te tomas un vaso de vino 00:23:36

que los niños se tomen un refresco 00:23:39

y que corran por aquí 00:23:40

y que te pongan un poco de picar 00:23:42

y que saludes a un vecino, eso es España 00:23:44

en Estados Unidos, para irme a tomar un vaso de vino 00:23:46

tengo que estar en una barra así 00:23:48

con luz tenue 00:23:50

y con gente alcohólica a un lado 00:23:52

y al otro lado, y solo beben y no ponen 00:23:54

ni quicos, y los niños no pueden 00:23:56

entrar, entonces ni veo a los niños 00:23:58

ni disfruto el vino, me muero 00:24:00

de hambre y encima los de al lado están 00:24:02

alcoholizados y me miran con ojos como diciendo 00:24:04

uuuh, entonces claro 00:24:06

no es la tortilla de patatas 00:24:08

señores, pongamos en valor la tortilla de patatas 00:24:10

que es el pincho bandera de España 00:24:12

pero no es 00:24:14

exactamente la tortilla de patatas, que hay otras 00:24:16

civilizaciones que la hacen muy parecida 00:24:18

es como, ole 00:24:20

ole, ese bar 00:24:22

en ese platito 00:24:24

eso es la historia 00:24:25

entonces 00:24:28

eso es lo que podemos hacer en los libros 00:24:29

los libros nos pueden ayudar a conocernos 00:24:32

a nosotros mismos 00:24:34

entonces muchas veces a lo mejor con los hijos 00:24:35

no es tanto leer el libro 00:24:38

venga tú lees una página y lees la otra 00:24:39

y de qué va este libro 00:24:41

y qué te parece 00:24:42

y le gusta así 00:24:44

y el gato pero 00:24:46

uy tú querrías tener gato 00:24:48

estás en otra conversación 00:24:49

y luego al final, ¿qué más da? 00:24:52

a ver, todo 00:24:55

lo otro está en Google 00:24:56

lo otro está en Google, o sea, lo otro 00:24:58

de qué va 00:25:00

el bosque 00:25:02

animado, pues está en Google, viene un resumen 00:25:05

de un párrafo ya perfecto, mejor que el 00:25:06

que se te ocurra a ti 00:25:09

que el niño o la niña llega a eso 00:25:09

pero lo importante es que coges el bosque 00:25:12

animado, y dices, joder, pero y en el bosque 00:25:14

pero y los árboles, oye, pero a ti te parece que 00:25:17

los árboles dan miedo por la noche 00:25:18

no sé mamá, no sé si iría a un bosque 00:25:20

por la noche, yo no, a mí de camping 00:25:23

me da miedo para nada 00:25:24

eso 00:25:26

así se pierde el miedo a la lectura 00:25:28

utilizando el libro, no como libro 00:25:30

sino como preguntas para 00:25:32

conocernos entre unos con otros 00:25:34

interesante, qué perspectiva 00:25:36

te dije yo que la entrevista hasta me hacía la pena 00:25:38

que me llevo preparando 00:25:41

desde que me llamaste 00:25:43

me llevo preparando con dos 00:25:44

coaches internacionales 00:25:46

más que el debate de Kamala Harris 00:25:48

me ha costado un dinero además 00:25:50

contratar expertos 00:25:52

tengo dos expertos día y noche 00:25:54

con consejos 00:25:57

mirar a la cámara, nunca ponerte muy de lado 00:25:58

pues 00:26:01

hombre, en teoría 00:26:03

los libros nos tendrían que hacer 00:26:05

cuestionarnos y preguntarnos 00:26:06

y sacar todo eso 00:26:08

de nosotros 00:26:11

y no, como bien decías, llevarnos a sus automatismos 00:26:12

es que muchas veces, fíjate, muchas veces 00:26:15

y eso tiene que ver con el cine 00:26:16

es 00:26:18

la pregunta podría ser, ¿y por qué habrá escrito 00:26:19

Miguel de Libes sobre la caza? 00:26:22

¿y por qué habrá escrito Miguel de Libes sobre la caza? 00:26:24

pues señor, le gustaría cazar 00:26:26

estaba a favor, estaba en contra 00:26:28

realmente lo que quería decir es que disparar 00:26:30

a un ciervo da mucho gustito 00:26:32

o al revés, que disparar al ciervo es 00:26:34

un sacrificio que hay que hacer para conseguir 00:26:36

otra cosa 00:26:38

el debate ese, ¿no? te lo digo por el cine 00:26:39

porque como guionista de cine 00:26:42

el guion de cine realmente es un manual 00:26:43

de instrucciones para mucha gente 00:26:46

hay un centenar de personas 00:26:48

que tienen que mirar el guión 00:26:51

y según lo que pone aquí, pongo la bombilla 00:26:52

más abajo o más arriba, la pongo más intensa 00:26:54

o menos intensa, la pongo verde, la pongo amarilla 00:26:56

la pongo roja o la pongo luz blanca 00:26:58

según lo que ponga aquí 00:27:01

la señora que sale en pantalla 00:27:02

lleva calcetines o da igual porque no se le ven 00:27:04

tiene peluca o no tiene peluca 00:27:06

es gorda o es flaca 00:27:09

según lo que ponga aquí 00:27:10

por la ventana se puede ver algo o no 00:27:11

porque tiene que ser 00:27:14

bueno, en fin 00:27:15

es un manual de instrucciones 00:27:15

entonces 00:27:17

el guión es bueno 00:27:17

cuando tú has explicado 00:27:20

las cosas de una manera 00:27:22

que los demás interpretan 00:27:24

porque si no es 00:27:25

oye 00:27:26

o sea, te van a freír a preguntas 00:27:26

si eres el director 00:27:28

o la directora 00:27:28

oye, pero 00:27:29

en la secuencia 27 00:27:30

las zapatillas son rojas 00:27:32

y tú no estás para eso 00:27:34

entonces 00:27:37

cuanto más especifiques 00:27:37

pero sobre todo 00:27:38

lo importante es 00:27:40

no si las zapatillas son rojas 00:27:41

es por qué tú has escrito 00:27:42

una escena con zapatillas rojas 00:27:43

claro, si tú has escrito una escena de las zapatillas rojas 00:27:44

porque las zapatillas es lo único 00:27:47

que tiene esa persona 00:27:49

es lo único que tiene 00:27:50

realmente tiene una muda diaria 00:27:52

y lo de lujo son las zapatillas rojas 00:27:54

y entonces las quiere tanto que cuando 00:27:56

vienen a su casa para detenerla 00:27:59

no sé qué tal, se aferra a las zapatillas 00:28:01

y las coge y es como si fuera el corazón 00:28:03

pones tú el color rojo 00:28:05

porque es un simbolismo, es lo que tengo 00:28:07

es mis zapatillas, por favor no me las cojáis 00:28:09

bueno, pues entonces es importantísimo que las zapatillas sean rojas 00:28:11

si tú has escrito un guión 00:28:13

y tienes zapatillas rojas 00:28:15

pero la zapatilla da igual 00:28:17

que esté con zapatilla de carta que rojas 00:28:19

pues entonces no le vas a amargar 00:28:21

a la chica de atrezo a que se recorra 00:28:23

toda la comunidad de Madrid 00:28:25

buscando una zapatilla roja 00:28:27

no, no, las primeras que pilles en el mercadillo 00:28:28

y vienen verdes 00:28:30

entonces es importante no saber 00:28:31

tanto las cosas 00:28:34

sino saber el porqué de las cosas 00:28:35

y ese el porqué de las cosas 00:28:38

nos ayudan muchísimo en la vida 00:28:40

cuando tú entiendes 00:28:43

no es que ha dicho el jefe 00:28:44

que esto tenemos que terminarlo esta noche 00:28:46

cuando tú entiendes 00:28:49

por qué ha dicho el jefe 00:28:50

que hay que terminarlo esa noche 00:28:52

entiendes si de verdad hay que terminarlo esta noche o no 00:28:53

y qué es lo que... 00:28:56

es muy importante en el mundo laboral 00:28:58

en el que estamos todos sobre todo 00:29:00

pero también en el mundo de las relaciones familiares 00:29:01

no es que me ha dicho 00:29:03

pero por qué te lo ha dicho 00:29:04

cuando tú te haces la pregunta 00:29:06

¿por qué me habrá mandado esto a mí? 00:29:07

y te la respondes 00:29:10

o la preguntas 00:29:12

y te la responden 00:29:13

se abre un mar 00:29:13

de relajación 00:29:15

muy grande 00:29:16

porque muchas veces 00:29:16

estamos aquí 00:29:17

agobiados con ansiedad 00:29:17

innecesaria 00:29:19

porque nosotros mismos 00:29:20

nos hemos hecho la ilusión 00:29:20

de que como nos han dicho 00:29:22

que esto es para mañana 00:29:23

pero bueno 00:29:24

nos lo han dicho para mañana 00:29:25

pero a lo mejor 00:29:26

no, para mañana 00:29:26

te hay que decir 00:29:27

que te ves prisa 00:29:27

y dices 00:29:29

oye macho 00:29:30

creo que me he quedado 00:29:30

sin dormir de noche 00:29:32

por tu culpa 00:29:32

¿sabes? 00:29:33

o al revés 00:29:34

no, no, para mañana sí 00:29:34

porque es que sale el ministro 00:29:35

ya mañana en el TAC 00:29:36

que se lo tiene que entregar 00:29:37

pero tienes que 00:29:38

entender por qué 00:29:40

y nos has dicho la diferencia entre 00:29:41

el bar de Estados Unidos y el bar 00:29:46

español y ahora te preguntamos 00:29:48

esas diferencias 00:29:50

también en el ámbito educativo 00:29:52

en el fomento de la lectura y que 00:29:54

crees que sería lo mejor que podríamos 00:29:56

traernos de allí o que allí se tendrían 00:29:58

que llevar de aquí en ese fomento de la lectura 00:30:00

y ese trabajo con los chavales 00:30:02

bueno, una de las cosas 00:30:04

que no tenía 00:30:06

mi España pero que ya empieza a tener 00:30:08

la España de hoy, gracias a Dios, es la diversidad 00:30:10

que es lo mejor que tiene 00:30:12

Estados Unidos, ¿no? Es decir, cuando yo voy 00:30:14

a las escuelas 00:30:16

con los libros que tengo allí 00:30:17

en los colegios, pues 00:30:20

claro, miro a las caras de 00:30:22

las niñas y de los niños, es que 00:30:24

cada uno es más distinto que el anterior, ¿no? 00:30:25

Es decir, no hay... En mi época 00:30:28

pues todos éramos como Antonio Banderas 00:30:29

en Garrafón, o sea, 00:30:32

todos blancos, más o menos, ¿no? 00:30:34

Y todos más o menos así, bien peinados para atrás. 00:30:35

Pero ahora, claro, pues 00:30:39

llegas allí y es que hay todos los tonos de marrón que tú quieras, 00:30:40

porque yo no creo en que hay blancos y negros y amarillos y rojos, 00:30:45

yo creo que somos todos marrones, unos muy oscuros, otros más claritos, 00:30:49

otros beige, entonces toda la gama de marrón, 00:30:52

todo el pantone de marrón está en las escuelas de Estados Unidos, 00:30:56

y es espectacular, y eso no significa solamente los rostros, 00:31:00

significa que claro que tú en Estados Unidos ahora mismo pasa como en la Sevilla 00:31:04

de 1600 00:31:07

que tú no sabes quién es tu vecino 00:31:10

ni cómo vive, hasta que no abre la puerta 00:31:13

no sabes si esa gente come en una mesa 00:31:14

o come en alfombra en el suelo 00:31:16

si esa gente, la abuela 00:31:17

va vestida de traje regional filipino 00:31:20

o lleva traje regional 00:31:22

de los mayas 00:31:24

o si esa señora 00:31:26

cocina 00:31:27

potaje 00:31:30

andaluz 00:31:32

o si te está preparando 00:31:33

un pollo con curry 00:31:35

una mezcla espectacular 00:31:38

Estados Unidos tiene una mezcla espectacular 00:31:41

de culturas, de religiones 00:31:42

de maneras de ver la vida 00:31:44

y eso enriquece muchísimo en la escuela 00:31:46

porque claro, cuando tú aprendes 00:31:49

que una cosa 00:31:50

se puede hacer de dos maneras 00:31:51

incluso de tres maneras 00:31:54

te das cuenta que igual se puede hacer hasta de cinco 00:31:56

y eso a la hora de tratar 00:31:59

con la gente 00:32:00

y de dialogar 00:32:01

y de adquirir compromisos 00:32:04

porque al final la vida es irte comprometiendo con gente 00:32:05

irte comprometiendo en hacer cosas 00:32:08

pues si tú sabes 00:32:10

que las cosas se pueden hacer de distintas maneras 00:32:12

y tú sabes que tú puedes tener 00:32:14

que tu hijo puede tener la misma ilusión 00:32:16

la misma ilusión 00:32:18

y el mismo regalo 00:32:20

si se lo traen tres señores con corona 00:32:21

que les dejan por la noche unos chupitos de brandy 00:32:23

para recibirles 00:32:26

como si viene un gordo con barbas 00:32:27

hay que dejarle una galleta de chocolate y un vasito de leche 00:32:28

que viene igual 00:32:31

y deja los regalos 00:32:33

y que tus hijos están encantados con los regalos 00:32:35

el día de navidad, son dos enfoques 00:32:37

completamente distintos, vasito de leche de galletas 00:32:38

vasito de brandy y un puro, ahora ya 00:32:40

no se le dejara puro, en mi época se dejaba un puro 00:32:42

pero quiero decir que el resultado 00:32:44

es el mismo, pues cuando tú sabes 00:32:47

que funciona 00:32:48

porque 00:32:50

el resultado es una emoción 00:32:52

que provoca la misma emoción 00:32:54

hacerlo de diferentes maneras 00:32:56

pues eso es lo que a mí 00:32:58

viniendo de mi infancia 00:33:00

que como digo, éramos todos mucho más 00:33:02

parecidos, Estados Unidos me ha dado la sorpresa 00:33:04

de ver tanta diferencia 00:33:07

y tengo la satisfacción de que 00:33:08

ahora que vengo a España veo que 00:33:10

esa diferencia ya en los colegios 00:33:12

también se da, también hemos tenido 00:33:14

emigración 00:33:16

inmensa en los últimos 20 años 00:33:18

y eso se está viendo 00:33:20

hay generación de españoles que ya no 00:33:22

ya no parecen Antonio Banderas 00:33:24

y bueno, la selección española 00:33:26

de fútbol, ya vimos quién marcaba los goles 00:33:28

pues eso es una maravilla 00:33:30

porque eso enriquece siempre, o sea 00:33:32

El miedo a, ay, es que a ver si van a perder, ¿no? Es como muchos padres que van al extranjero, ¿no? Ay, no, no, en español todo, a ver si van a perder, a ver. Si los niños son esponjas, los niños aprenden. Y si saben dos idiomas, mejor que si saben uno. Bueno, es que en España hay muchos sitios bilingües. En Cataluña los niños vienen bilingües de serie. O en Galicia vienen bilingües de serie. O en el País Vasco. 00:33:34

y no hay ningún problema 00:33:55

al revés, es mucho mejor 00:33:58

pasan a dos mundos distintos 00:34:01

pues yo creo que aprovechar las diferencias de España 00:34:04

sería lo mejor que podríamos hacer 00:34:08

y de hecho creo que si yo fuera ministro de educación 00:34:09

intentaría hacer, porque creo que lo mejor que le ha pasado a este país 00:34:12

ha sido el Erasmus, lo mejor que le ha pasado a este país en general 00:34:16

desde que murió un señor muy mayor que mandaba aquí 00:34:19

tenía una buena voz muy finita 00:34:22

españoles, de pequeño salía en el 00:34:24

telediario, españoles, pues ya se murió 00:34:26

ese polo visto y ya desde 00:34:28

entonces se impusieron el Erasmus 00:34:30

y ese ir 00:34:31

de repente a estudiar a Ámsterdam, de repente 00:34:33

ir a estudiar a Torino 00:34:36

de repente ir a estudiar a 00:34:37

Luxemburgo 00:34:39

y que vengan aquí otros de repente 00:34:40

que son de 00:34:44

pues yo que sé, de Rumanía o que son de 00:34:45

de Francia 00:34:48

esa mezcla ha hecho 00:34:49

que los españoles 00:34:51

tengamos más confianza en nosotros, a que tengamos 00:34:54

más seguridad de que, joder, que España está muy bien 00:34:56

porque antes era, qué vergüenza, estos hablan 00:34:57

inglés o mal listos, ¿no? Yo, una de las cosas 00:35:00

que aprendí, o que me abrió 00:35:02

los ojos cuando aprendí el inglés, es que 00:35:04

se puede hablar inglés y ser idiota 00:35:05

yo eso no lo pensaba, yo pensaba que el que hablaba inglés 00:35:08

era muy listo, y estaba complejado, pero de repente 00:35:09

me di cuenta que podía ser completamente imbécil 00:35:12

hablando en inglés también, y eso te da una seguridad 00:35:14

como diciendo, oye, pues vamos, oye, que esto 00:35:16

aquí hay camino, y entonces 00:35:18

esa mezcla es buenísima, digo yo, si fuera ministro 00:35:20

de educación yo intentaría hacer un Erasmus 00:35:22

en los colegios, es decir, que hubiera un semestre 00:35:24

en el bachillerato en que te tuvieras 00:35:26

si eres de Cataluña te fueras a Andalucía 00:35:27

si eres de Andaluz te vayas a Extremadura 00:35:30

si eres de Extremadura te vayas a Galicia 00:35:32

si eres de Galicia 00:35:34

porque eso 00:35:35

nos haría entender 00:35:36

la maravilla 00:35:39

que tenemos, que es la diversidad 00:35:42

y nos haría utilizarla 00:35:43

ponerla en valor 00:35:45

en lugar de ponerla 00:35:46

en contra 00:35:48

de lo más listo somos nosotros 00:35:50

cuando no sales de tu entorno 00:35:52

te crees que tu entorno es lo mejor 00:35:54

y cuando sales fuera 00:35:55

te das cuenta que tu entorno está muy bien 00:35:56

pero que hay otros entornos 00:35:58

que tienen maravillas 00:35:59

que puedes aprender de ellos 00:36:01

y que al final cuando me decidas 00:36:02

lo mejor de aquí, lo mejor de allá 00:36:03

te sale una fiesta más divertida 00:36:05

lo decía un amuno 00:36:08

el nacionalismo se cura viajando 00:36:10

abre la mente 00:36:12

y a la hora de fomentar 00:36:14

en los chiquillos la lectura 00:36:16

Aquí tú ves que se les hace más hincapié que aquí o aquí lo hacemos más. Tenemos que aprender algo de los demás, como bien has dicho. Pero hay algo que sea clave que crees que aquí no tenemos o viceversa. 00:36:18

Creo que en los dos sistemas hay hallazgos y hay fallos, ¿no? Por generalizar, porque no se puede generalizar, porque además el trabajo de una maestra o de un maestro es tan personalizado al final que si tienes la suerte de que te cae una maestra o un maestro vocacional y además con talento, claro, se puede tener vocación y ser un petardo, pero si te toca una persona con vocación y con talento, bingo, ¿no? 00:36:35

pero bueno, generalizando un poco 00:37:00

nuestros sistemas 00:37:02

se ha caído demasiado del lado 00:37:04

de los conceptos, de aprender conceptos 00:37:08

del colegio para estudiar 00:37:10

y en Estados Unidos se han ido 00:37:12

eran así, pero se han ido al otro 00:37:14

extremo del colegio 00:37:16

para aprender a 00:37:18

relacionarte en sociedad 00:37:20

¿qué pasa? que 00:37:22

en Estados Unidos tienen cosas maravillosas 00:37:24

que es la participación, por ejemplo 00:37:26

A ver, vamos a leer este libro 00:37:27

Tú, lee una página tú 00:37:31

No existe la participación 00:37:33

En Estados Unidos existe la participación 00:37:35

Es más que leer una página 00:37:38

Es ven para acá y vamos a ver qué pasa aquí 00:37:39

Vamos a hablar, no sé qué, vamos a debatir 00:37:41

Existen clases de debate 00:37:44

Que es una maravilla 00:37:45

En lugar de ir de viaje 00:37:46

Al museo arqueológico 00:37:49

Van a la farmacia 00:37:52

Hablar con la farmacéutica 00:37:56

y tal, y aquí qué tal 00:37:57

y los clientes, y la caja 00:37:59

registradora, y no es mejor con visa 00:38:01

no, y si sigue, bueno 00:38:03

inconveniente de Estados Unidos 00:38:05

joder, que es que también conviene ir a los museos 00:38:07

porque la farmacéutica está muy bien 00:38:09

pero conviene ir a los museos 00:38:11

y también conviene los conceptos, porque conviene 00:38:12

o sea, está bien salir de aquí sabiendo 00:38:15

lo que era el Imperio Romano y saber 00:38:17

cuál es la capital de Rusia, si es posible 00:38:18

y que África es un continente en un país 00:38:21

entonces claro, nos hemos ido tanto ahí 00:38:23

que sí, que debatimos 00:38:25

bien no sé qué, pero luego 00:38:27

los conceptos básicos para andar por la vida 00:38:28

no los tenemos, y aquí a lo mejor 00:38:31

pues estamos con unos conceptos 00:38:33

mejor, más arraigados 00:38:35

y sabemos que África es un continente y no es tal 00:38:37

pero luego nos da vergüenza hacer una pregunta 00:38:39

luego voy yo a un colegio 00:38:41

a ver que ha venido un señor escritor 00:38:43

que se le ha quedado el pelo blanco de escribir 00:38:45

y tal, haciendo un esfuerzo 00:38:47

venga, hacedle preguntas 00:38:48

alguien tiene una pregunta 00:38:50

hay que llevarle al 00:38:53

que no te iban a dejar salir 00:38:55

claro, entonces 00:38:58

estoy diciendo que son estereotipos 00:38:59

los dos extremos, y en medio está lo que sea 00:39:01

pero claro, pues 00:39:03

eso es porque si la niña o el niño 00:39:05

no ha tenido un debate, no ha hecho una pregunta 00:39:07

en clase, no ha perdido la vergüenza 00:39:09

y claro 00:39:11

cuando nadie ha roto 00:39:13

esa barrera, todos están avergonzados 00:39:15

porque además todos sabemos que nuestros compañeros son muy 00:39:17

crueles, y que si dices 00:39:19

no, quería preguntarse 00:39:21

la corbata, ha dicho corbata 00:39:23

no era corbata, era pajarita 00:39:25

no, en cambio allí 00:39:26

que sí, que ya sé que era pajarita 00:39:32

que pasa, que me da igual, corbata, pajarita 00:39:34

que la pregunta es, porque tienes seguridad en ti mismo 00:39:36

entonces, esa 00:39:38

seguridad en uno mismo la da 00:39:40

el debatir 00:39:42

y en ir a ver la farmacéutica y hablar 00:39:44

con la farmacéutica, en vez de que la educación 00:39:46

sea toda del profesor habla, yo escucho 00:39:48

yo escucho, el profesor habla, aquí es 00:39:50

el profesor, también escucha que tengo yo 00:39:52

que decirle, profesor, a mí me parece que 00:39:54

ese aula 00:39:56

el aula anglosajona 00:39:58

digamos que es el aula protestante 00:40:00

la iglesia anglosajona 00:40:02

que es la iglesia protestante, no es 00:40:04

un altar y 00:40:06

todos aquí escuchando 00:40:07

Dios arriba y el sacerdote que lo representa 00:40:09

y todos los demás escuchando, callaos 00:40:12

que repito 00:40:14

es un semicírculo 00:40:15

es más como donde hacen los exámenes aquí en las facultades 00:40:17

es un semicírculo, ¿por qué? 00:40:20

porque el cura se pone en el centro 00:40:21

y la congregación alrededor 00:40:23

y aquí opinan todos, oiga usted 00:40:26

es más de conversación 00:40:27

entonces eso que tiene más que ver con las raíces 00:40:30

tradicionales del protestantismo es más 00:40:32

de conversación 00:40:34

se carga el papa y tal y vamos a 00:40:35

hablar aquí todos y el catolicismo 00:40:38

es más de aquí está el papa y lo que diga el papa 00:40:40

va a misa, bueno, esos son dos 00:40:42

estereotipos, en el 00:40:44

término medio y cada uno tiene 00:40:45

su tradición y sus raíces y venimos de donde 00:40:48

venimos, pero en el término medio creo que está 00:40:50

bien coger de esa 00:40:52

cultura anglosajona 00:40:54

la parte de participación, hablo de Estados Unidos 00:40:55

Inglaterra, otro mundo, esa parte 00:40:58

de la participación y creo que está muy bien 00:41:00

coger de la parte 00:41:02

española, la parte de la 00:41:03

educación, de bueno, vale, sí, sí, pero tienes que hacer deber 00:41:06

machote 00:41:08

Sí, sí, son 00:41:08

yo siempre digo que son 00:41:12

enantiómeros, como buena química 00:41:13

son así 00:41:16

también tienes que sufrir 00:41:17

alguna vez porque tienes que estar 00:41:20

una hora de más ahí, pero bueno, pues es que es parte 00:41:21

del proceso, o sea, es parte del proceso 00:41:24

de la satisfacción de llegar al Everest 00:41:26

tienes que subir al Everest, no te van a subir 00:41:28

en una grúa, entonces 00:41:30

parte de la satisfacción está 00:41:32

el esfuerzo y decir, joder, he sido 00:41:33

capaz, he sido capaz 00:41:36

y aparte de resolver un problema matemático 00:41:38

es decir, joder, he sido capaz 00:41:40

he sido capaz, el logaritmo neperiano 00:41:41

logaritmo neperiano, le he pillado, es menos 7 00:41:43

es menos 7, claro, es parte 00:41:46

de tu satisfacción, es cierto 00:41:48

entonces estás enseñando a la gente 00:41:49

que luego ya cuando seas mayor 00:41:52

pones el esfuerzo donde te dé la gana 00:41:54

si tu pasión es la música 00:41:55

pues te tendrás que esforzar 00:41:57

porque si quieres ser músico o música 00:41:58

te vas a tener que esforzar 00:42:00

porque es muy complicado 00:42:01

es muy bien que toque la guitarra 00:42:02

es muy complicado 00:42:04

entonces si tú no vienes 00:42:04

con una cultura del esfuerzo 00:42:06

no vas a ser músico en tu vida 00:42:07

efectivamente 00:42:09

efectivamente 00:42:10

pues mira 00:42:12

ya que estamos así hablando 00:42:15

de estos valores 00:42:18

es claro que uno de tus compromisos en los libros que has escrito 00:42:19

te centras mucho en la inclusión, 00:42:24

en la inclusión de todo aquel que es aparentemente invisible, 00:42:28

que no importa a los demás. 00:42:33

Siempre te has centrado en personajes que aparentemente quedaban como de lado 00:42:34

y que de repente los has puesto en sitio. 00:42:41

Tienes muchos ejemplos, tienes los libros de ruedas, 00:42:44

el tema de conocer a Bernardo de Galvez 00:42:47

tantos años que llevamos con Bernardo de Galvez 00:42:51

y parece que ha nacido hace 10 00:42:53

cuando Teresa nos lo rescató 00:42:55

y colgó su cuadro allí 00:42:57

en el Congreso de los Estados Unidos 00:42:58

pero también te has centrado en personajes 00:43:01

que aparentemente 00:43:03

no tienen importancia 00:43:06

pero sin los cuales no podemos vivir 00:43:07

con cándida 00:43:08

por ejemplo te has puesto de manifiesto 00:43:09

la existencia de Marcelo 00:43:12

alguien que está allí 00:43:14

pero que cada vez que vas a la central hay que entrar y disfrutar de Marcelo. 00:43:16

Las entrevistas que has hecho a personas con trastorno del espectro autista. 00:43:21

Entonces has realizado un esfuerzo muy grande de visibilización de estas personas y de estas condiciones. 00:43:27

¿Crees que los libros que has escrito al respecto están surtiendo el fruto que tú esperabas cuando lo escribiste? 00:43:36

o igual no los escribiste con esta intención 00:43:43

pero bueno, a mí me ha parecido cuando los he leído 00:43:45

que así era. Sí, tienen esa intención 00:43:46

lo que pasa que no está declarada, yo creo que no hay 00:43:48

que contarle todo a todo el mundo 00:43:50

ni hay que decir, oye, si leís esto 00:43:52

a ver, esto está hecho para... 00:43:54

eso no hay que explicárselo a nadie 00:43:56

pero están hechas con la intención 00:43:57

a mí me... creo profundamente 00:44:00

que la mayoría de las meteduras de pata 00:44:02

que tenemos los seres humanos es por falta 00:44:04

de conocimiento, o sea, porque 00:44:06

carecemos de un manual de instrucciones 00:44:07

no nos han dado el manual de instrucciones 00:44:10

de cómo relacionarnos con seres humanos 00:44:12

distintos a nosotros 00:44:13

yo te pongo un ejemplo 00:44:14

yo hace muchísimos años 00:44:17

pues tuve una entrevista 00:44:19

con un director general 00:44:21

de una compañía 00:44:23

para un tema de trabajo 00:44:25

y bueno, sorprendentemente 00:44:26

entré en un despacho como este 00:44:29

donde estaba Elisa 00:44:32

y sorprendentemente venía en silla de ruedas 00:44:32

y en silla de ruedas de eléctrica 00:44:34

porque tenía 00:44:36

movilidad 00:44:37

bastante reducida 00:44:39

yo creo que como de medio cuerpo 00:44:41

para abajo nada 00:44:43

y luego muy poquito en las manos 00:44:44

para poder articular 00:44:47

las palanquitas de tal 00:44:48

y bueno, y la cabeza perfectamente 00:44:50

tuvimos la entrevista 00:44:51

el tipo encantador 00:44:53

no sé si me valió para algo profesionalmente o no 00:44:54

da igual, pero maravilloso 00:44:57

y ya cuando me tengo que ir de ahí 00:44:58

pues claro, me voy a despedir 00:45:00

como una persona normal 00:45:02

y me dio mucho corte darle la mano 00:45:03

porque digo, joder, si le voy a dar la mano 00:45:06

claro, le voy a dar la mano 00:45:08

no sé cómo dar en la mano 00:45:09

además la voy a quitar de la palanca 00:45:12

igual a ver si luego no la puede poner en la palanca 00:45:14

y sobre todo 00:45:16

que a lo mejor le voy a hacer sentir mal 00:45:16

porque ya ves que no tengo la mano así 00:45:19

para qué coño me vas tú a dar la mano 00:45:21

total 00:45:24

que no sabía cómo hacer 00:45:26

y qué hago yo 00:45:26

momentos muy lamentables de mi vida 00:45:28

momentos muy trágicos 00:45:31

me agacho y le doy un besito en la calva 00:45:33

al director general de la empresa 00:45:35

que se me queda mirando 00:45:38

ese tío es imbécil 00:45:40

como veo que el agobio 00:45:41

se refleja en su 00:45:44

calidad de mirada 00:45:46

pues yo me explico 00:45:49

perdona, es que no sabía qué hacer 00:45:50

tú eres una persona educada 00:45:52

tienes que dar la mano 00:45:54

yo es que no puedo 00:45:55

supongo que tú no esperas 00:45:57

que yo te la dé porque no puedo 00:46:00

pero tú sí puedes y tienes que dármela 00:46:02

no es que me haga sentir mal 00:46:04

porque yo no puedo darla, es que me hace sentir normal 00:46:06

como que me has visto que soy una persona 00:46:08

que me das la mano y que te despides 00:46:09

y no como un bicho raro que viene aquí como Robocop 00:46:11

bueno, pues eso a mí no me lo había explicado 00:46:13

nunca nadie 00:46:16

claro, claro 00:46:16

un ciego, hay una 00:46:19

ciega en un semáforo 00:46:21

yo ponía ese ejemplo muchas veces 00:46:23

cuando iba a los colegios con el libro de ruedas 00:46:26

si hay una ciega esperando en un semáforo 00:46:28

¿la ayudáis a cruzar la calle? 00:46:30

sí, sí, sí, digo bueno pues la tenéis que ayudar 00:46:32

si quiere cruzar la calle 00:46:34

porque igual está esperando a su novio 00:46:35

que está comprando 00:46:37

un cuerno de chocolate aquí 00:46:38

y qué cojones hace al otro lado de la calle 00:46:41

digo, porque a que si 00:46:43

en vez de una ciega fuera vuestra madre, viene un señor y se la lleva 00:46:45

a cruzar la calle y llamáis a la policía 00:46:47

¿no? claro 00:46:49

entonces, pues lo primero es, hola, ¿qué tal? 00:46:50

mire, soy Paquita, ¿qué tal? ¿necesita usted ayuda? 00:46:53

no, ah, bueno, pues estupendo 00:46:55

qué día bueno, ¿eh? 00:46:56

ah, pues sí, muchas gracias 00:46:59

bueno, ese tipo de, pero que nos han explicado a alguien 00:47:00

que a los ciegos y a las ciegas no se las coge y se las lleva 00:47:03

sin permiso 00:47:05

no lo han dicho 00:47:06

bueno pues como eso infinidad de cosas 00:47:07

entonces yo 00:47:10

en los libros que he escrito 00:47:11

desde que soy consciente 00:47:14

desde el besito en la calva a este señor 00:47:16

intento 00:47:17

introducir personajes 00:47:20

y dar claves 00:47:22

sin decir solo a nadie que le dé la clave 00:47:23

pero que si leen el libro lo descubren 00:47:25

dar claves sobre como 00:47:27

relacionarnos con estas personas 00:47:28

para que no 00:47:32

para que no se sientan ellos raros 00:47:33

porque también la situación es muy rara, yo me acuerdo 00:47:35

en Goma Espuma entrevistando al director de cine 00:47:37

Fernando Trueba, que tiene un ojo para acá 00:47:39

y otro para allá, pues yo no sabía 00:47:41

para dónde mirarle, y la solución 00:47:43

cuál es la mejor, oye Fernando, ¿a qué ojo te miro? 00:47:46

oye, mírame a este tío que está fijo y tal 00:47:47

y este de olvídate, y ya 00:47:49

se acaba el problema, sino que es 00:47:51

que por no preguntar, esta es una entrevista de radio 00:47:53

en que él se da cuenta perfectamente que tú no sabes 00:47:55

para dónde mirar, él no sabe para dónde 00:47:57

y entonces, aunque está pensando en decirte 00:47:59

no, el Oscar lo gané, aquí está pensando este tío 00:48:01

con el ojo, madre mía, de mi Dios, ¿sabes? 00:48:03

pues te quitas el agobio 00:48:05

y ya te pones a hablar de cine 00:48:08

que es para lo que hemos venido 00:48:10

ese manual de instrucciones 00:48:11

yo creo que es muy necesario 00:48:13

y es muy necesario en todos los sentidos 00:48:15

con el tema de la inmigración 00:48:17

se dicen unas cosas tan terribles 00:48:19

sobre colectivos de gente 00:48:21

que son maravillosos 00:48:22

pero por desconocimiento 00:48:24

porque nunca has tenido una amiga 00:48:26

con el pelo rizado 00:48:28

y con la piel oscura 00:48:29

o porque nunca has estado en Marruecos en tu vida 00:48:31

o porque por desconocimiento 00:48:33

eso no significa que tú por ser negro 00:48:35

seas buena persona, se puede ser negro y mala persona 00:48:39

ni porque seas ciega 00:48:41

eres buena persona, se puede ser ciega 00:48:43

y mala persona, se puede ser 00:48:45

una persona como nosotros que en teoría 00:48:47

somos normales y te podemos hacer malísimos también 00:48:49

se puede ser bueno o malo y todo lo contrario 00:48:51

pero no hablamos de eso, hablamos de que la mayoría de la gente 00:48:53

es gente que quiere disfrutar 00:48:55

de la vida, que quiere tener una vida digna 00:48:57

y una vida sencilla y agradable 00:48:59

y que muchos no pueden 00:49:00

pues porque o ellos no saben 00:49:02

cómo comunicarse con nosotros 00:49:04

o nosotros no sabemos 00:49:05

cómo comunicarnos con ellos 00:49:06

y entonces 00:49:08

todo lo que se pueda 00:49:09

romper ese tipo de barreras 00:49:10

pues como en el programa 00:49:13

este que has dicho 00:49:14

de 100% único 00:49:14

es decir 00:49:15

el autismo 00:49:16

que es como una cosa 00:49:16

que vive entre nosotros 00:49:17

pero que no sabemos 00:49:18

pues mire 00:49:19

aprendes 00:49:21

no, que no 00:49:22

que no es tonto el niño 00:49:22

que es que 00:49:24

tarda más tiempo 00:49:25

en expresarse 00:49:26

pero igual es más listo que usted 00:49:26

entonces 00:49:29

lo que hay que tener 00:49:30

es paciencia 00:49:31

o sea 00:49:31

lo último que haces 00:49:32

a un tartamudo 00:49:33

si no te lo explican 00:49:34

no sabes 00:49:36

es terminar en la frase 00:49:36

¿no? 00:49:37

pas, pas, pas, pas 00:49:38

tillas 00:49:40

es como si yo estoy 00:49:40

contando un chiste 00:49:41

y tú llegas listo 00:49:42

y era 00:49:43

es que era gordo 00:49:44

pues tío 00:49:45

es que le estoy contando 00:49:47

un chiste a yo 00:49:48

pues a un tartamudo 00:49:48

o a una tartamuda 00:49:49

le dejas que termine 00:49:50

porque es su manera 00:49:51

de expresarse 00:49:52

y no le tienes que cortar 00:49:53

el chiste todo el rato 00:49:54

no, no lo han explicado 00:49:55

paciencia ¿no? 00:49:56

igual que tú estás comiendo 00:49:57

cuando estás comiendo 00:49:59

con amigos 00:49:59

o con amigas 00:50:00

cada uno tiene 00:50:01

una velocidad de comer 00:50:02

¿no? 00:50:03

hay uno que ya ha terminado 00:50:03

y ha rebañado el plato y hay otro que todavía sigue 00:50:04

con las patatas, no se te ocurre 00:50:06

coger tú las patatas y dárselas que ya termine 00:50:07

en el menú de 14 euros 00:50:09

ya terminará él 00:50:12

pues este tipo 00:50:14

de tonterías, este tipo de manual 00:50:16

de instrucciones, yo creo 00:50:18

que viene a ser normalizar 00:50:19

la diferencia 00:50:22

o poner valor en la diferencia, yo por ejemplo 00:50:22

en uno de los libros de ruedas 00:50:25

a un chaval con autismo, en lugar de 00:50:27

centrarme en lo que no puede hacer 00:50:29

me centro en las capacidades que tienen 00:50:32

y una de las cosas que no tienen los autistas 00:50:33

es la capacidad 00:50:36

o les cuesta mucho trabajo 00:50:38

focalizar en algo, porque ellos 00:50:40

es decir, yo aquí estoy escuchando 00:50:42

ahora mismo mi propia voz, vuestras voces cuando habláis 00:50:44

y punto pelota 00:50:46

pero una persona con 00:50:48

un grado alto de autismo ahora mismo 00:50:50

estaría escuchando esto, estaría escuchando 00:50:52

a la misma altura el aire acondicionado 00:50:53

estaría escuchando a la misma altura 00:50:56

los pasos de la señora 00:50:57

que trabaja aquí al lado, que va al baño 00:51:00

y se produce un nivel de ruido 00:51:01

que es súper molesto 00:51:03

pero eso por ejemplo hace 00:51:06

esa incapacidad 00:51:08

de focalizar la atención 00:51:10

en lo que estamos haciendo ahora, la entrevista 00:51:12

salvo con ayudas o con 00:51:14

estos 00:51:16

los cascos para 00:51:18

aislarte del ruido, para no sé qué 00:51:20

eso hace que por ejemplo vaya 00:51:21

le pongas en un 00:51:23

espectáculo de magia y le pille todos los trucos al mago 00:51:26

porque es que los magos 00:51:28

lo que consisten es en distraer tu atención 00:51:29

es decir, la magia 00:51:31

no pasa, es truco 00:51:33

entonces, ¿qué pasa? 00:51:35

mira y 00:51:37

está haciendo por aquí, pero un autista 00:51:38

colega no está mirando aquí 00:51:41

está mirando perfectamente, o sea, el autista 00:51:42

te pilla todos los trucos, pero totalmente 00:51:45

entonces, como un autista mira 00:51:47

donde no miramos nadie 00:51:49

pues en uno de los enigmas 00:51:50

que se resuelven en uno de los libros que tengo 00:51:53

yo de esto, de la niña 00:51:55

que va en silla de ruedas detective 00:51:57

pues el que resuelve el caso 00:51:58

es él, porque todos estamos mirando 00:52:01

donde se supone que tenemos que mirar 00:52:03

y este, mira donde 00:52:04

entonces bueno, que cuando 00:52:06

podemos 00:52:09

o cuando pongamos en valor 00:52:11

la diferencia 00:52:13

pues que será mucho mejor para todos 00:52:14

porque nos estamos perdiendo 00:52:17

ya no es un tema de ser la madre Teresa 00:52:18

de Calcuta y pobrecitos cójolos 00:52:21

hay que quererlos y tal, porque hijo, pobrecita 00:52:23

que ha nacido con un dedo menos, no es eso 00:52:24

Eso es caridad. Se trata de justicia, que es decir, está porque haya nacido con un dedo menor, tiene también derecho a hacer piso en las gasolineras, vamos a ver, habrá que poner una puerta para que pueda entrar la silla. Justicia, no caridad. Y luego se trata de incluso egoísmo personal, de que hay vidas súper interesantes que te estás perdiendo. 00:52:26

que está hablando de muchos millones de personas 00:52:45

con los que no te relacionas, no vas de vacaciones 00:52:47

no les invitas al cine ni a tu cumpleaños 00:52:49

y que pueden ser gente con la que 00:52:51

te mondas de risa, con la que aprendes 00:52:53

a cocinar, con la que, yo que sé 00:52:55

que son vidas súper interesantes que nos estamos perdiendo 00:52:57

entonces no es un tema, como digo 00:52:59

de caridad, es un tema de inteligencia 00:53:01

es como el que va de voluntario 00:53:03

a dar de comer a los ancianos 00:53:05

a los viejos babeantes 00:53:07

¿sabes la vida que ha tenido esta señora o este señor? 00:53:08

que está aquí ahora mismo y tú le ves así 00:53:11

pero como le hables y le preguntas de la sopa 00:53:13

igual ha sido presidente del consejo de ministros 00:53:16

de Bulgaria, yo qué sé 00:53:18

la vida da mucha sorpresa 00:53:19

los libros como vienen 00:53:21

han estado en la entrevista 00:53:23

son una oportunidad para 00:53:25

que quitemos el miedo 00:53:27

y que tratemos a las 00:53:30

realidades con naturalidad 00:53:32

y los libros que has escrito 00:53:34

parece que los has escrito 00:53:36

con esa intención y seguramente 00:53:38

que están consiguiendo esto 00:53:40

con los niños y jóvenes 00:53:42

ojalá, no lo sé 00:53:43

yo creo que lo importante son las intenciones en la vida 00:53:45

esto es como empujar la pelota de nieve 00:53:47

en la dirección que tú crees que tiene que ir 00:53:50

y luego ya 00:53:52

¿y hay algún tema que te gustaría tocar 00:53:52

que no hayas tocado en algún libro 00:53:56

dirigido sobre todo a niños y jóvenes? 00:53:58

en este aspecto 00:54:01

no lo sé 00:54:02

no lo sé 00:54:04

yo creo que cualquier tema 00:54:05

o sea, cualquier tema 00:54:07

tiene tantos niveles 00:54:08

creo que no hay el tema 00:54:14

de la muerte 00:54:15

la muerte puede estar 00:54:19

en cualquier historia 00:54:20

puede haber una pérdida 00:54:24

de un familiar o lo que sea 00:54:25

yo creo que lo importante 00:54:26

es mezclar temas 00:54:30

y sobre todo no perder 00:54:31

o perderle el miedo 00:54:33

a los temas 00:54:36

Es decir, no es que no se pueda hablar de cosas, no hay cosas de las que no se puede hablar, no hay cosas que no se puede contar a los niños. Porque tú cuando vas por la calle, le llevas al niño con un antifaz. Vamos a ver, la Gran Vía de Madrid o la Diagonal de Barcelona son iguales para todo el mundo. 00:54:36

ahí va una señora 00:54:53

de 45 años suiza 00:54:55

y va un niño de todo el dedo de 10 00:54:56

y ven lo mismo 00:54:59

lo que pasa que depende 00:55:00

una vez más de si has tenido 00:55:03

padres que te querían o no, si has tenido vecinos 00:55:05

que se enrollaban o no, si has tenido 00:55:07

una maestra buena o no, si has leído 00:55:09

si no has leído, si sabes un idioma, si no sabes 00:55:11

un idioma 00:55:13

pues todo eso 00:55:14

hace que tú veas en la calle más cosas 00:55:17

o menos cosas, o sea tú pasas por delante de una tienda 00:55:19

de instrumentos musicales 00:55:21

y hay uno que dice, mira, guitarras 00:55:23

y otro que dice, hombre, una guitarra eléctrica 00:55:25

y otro que dice, hombre, una Fender 47 00:55:28

y hay otro que dice, pero si esta es la que 00:55:29

quemó Jimi Hendrix 00:55:32

claro, depende de tu nivel de conocimiento 00:55:33

pero la calle es la misma, el escaparate es el mismo 00:55:35

entonces cuanto más 00:55:38

hayas leído, más disfrutarás 00:55:40

de la calle y de la vida 00:55:42

porque tú en ese escaparate te darás cuenta 00:55:43

que esa efectivamente es la Fender 00:55:45

que destrozó Jimi Hendrix después de tocar 00:55:47

el himno nacional, que se ha convertido 00:55:49

en un emblema 00:55:51

musical de Estados Unidos 00:55:53

y de la cultura de Estados Unidos 00:55:55

la cultura pop 00:55:57

y bueno 00:55:58

y con eso tienes conversaciones 00:56:00

de muchas más cosas 00:56:03

aparte de andar a una tienda de música 00:56:04

tienes conversaciones sobre Estados Unidos 00:56:06

sobre rock and roll, sobre Jimi Hendrix 00:56:08

sobre la guitarra eléctrica 00:56:11

versus la guitarra española, acústica 00:56:12

bueno 00:56:14

¿y eso por qué? porque has leído o has visto 00:56:16

pues cuanto más leas 00:56:18

más has viajado 00:56:20

con más gente 00:56:21

has hablado 00:56:23

con gente 00:56:23

que piensa 00:56:25

cosas 00:56:25

te las han contado 00:56:26

a ti 00:56:29

claro 00:56:29

un libro 00:56:30

es como si conoces 00:56:30

a una persona 00:56:31

y te cuenta cosas 00:56:31

que no te cuenta 00:56:32

ni tu madre 00:56:33

ni tu primo 00:56:34

ni tu vecina 00:56:34

otro mundo 00:56:36

claro 00:56:37

y esas cosas 00:56:37

luego cuando tú vas por la calle 00:56:39

dices anda 00:56:40

la Fender de Jimi Hendrix 00:56:41

lo que leí yo 00:56:42

claro 00:56:43

claro 00:56:44

y es que 00:56:44

pero es que 00:56:45

eso es lo que hace 00:56:46

es que la vida 00:56:46

sea mucho más entretenida 00:56:47

para mí es mucho más divertido 00:56:48

pasar por delante de una tienda de música 00:56:49

y decir anda la Fender de Jimi Hendrix 00:56:51

que pasar por una tienda de música 00:56:54

y decir que de guitarras 00:56:55

no es malo una cosa ni malo otra cosa 00:56:57

y tampoco puedes saber de todo 00:57:00

a lo mejor yo paso por la Fender de Jimi Hendrix 00:57:01

y luego la siguiente tienda es una pastelería 00:57:03

y yo no distingo un buñuelo de una pinca 00:57:06

y hay otro que dice anda mira 00:57:07

si esta es la torta 00:57:09

de crema 00:57:12

que hacía mi abuela 00:57:14

en Extremadura 00:57:15

mira con piñones 00:57:16

cada uno, según los libros 00:57:18

su especialidad y tal 00:57:20

pero que es más divertido, cuanto más libros 00:57:22

más amplia la cultura que tienes 00:57:24

es más divertido luego pasear por las calles 00:57:26

de tu pueblo 00:57:28

y si tuvieras que dar 00:57:29

un consejo así desde 00:57:32

todo tu bagaje y tu tiempo 00:57:34

también, pasar por las aulas 00:57:36

los proyectos, etc 00:57:38

para los profesores 00:57:39

como decías tú, esta gran mayoría 00:57:42

que somos de profesoras 00:57:44

viajar siempre con dos mudas de recambio 00:57:45

las profesoras, las familias 00:57:47

también para intentar 00:57:55

hacer más sencillo 00:57:57

el leer en casa, el estar con los chavales 00:57:58

el que les vaya llamando a leer 00:58:01

antes nos habías hablado 00:58:03

de esa parte 00:58:04

de crear otros 00:58:06

diálogos a partir del libro 00:58:09

pero que más 00:58:11

consejos darías 00:58:13

yo creo que 00:58:14

un truco quizá 00:58:17

para incitar 00:58:19

o picarles a que lean 00:58:20

es hablar de los protagonistas 00:58:23

como digo, creo que los personajes 00:58:25

son lo más importante de la historia, más que la propia 00:58:27

historia, entonces creo que puede ser 00:58:29

en principio más denso 00:58:31

y más dificultoso de interesar 00:58:33

a los 00:58:35

humanos pequeñajos 00:58:36

con la historia, pues esto va del imperio romano 00:58:38

que tal, porque los romanos 00:58:41

no, aquí el protagonista 00:58:42

se llama, yo que sé 00:58:45

Julio César 00:58:46

y fijaos como va de vestido 00:58:48

si irá a una fiesta de disfraces 00:58:50

o será así 00:58:52

y creéis que años tendrá este señor 00:58:53

porque antiguamente se morían muy jóvenes 00:58:57

sabéis que se morían 00:58:58

yo creo que tendrá 58 00:58:59

porque mi padre 00:59:02

más o menos quedó calvo también a esa época 00:59:03

y creo que si será 00:59:07

los protagonistas 00:59:08

y cuando ya está molado Julio César 00:59:10

ahora vamos a leer la historia 00:59:12

hasta de cuando cruza el Rubicon, a ver qué pasa 00:59:14

y entonces ya te interesa, porque ya vas con 00:59:16

entonces creo que los personajes es un buen 00:59:18

enganche 00:59:20

para luego meterte en la historia 00:59:21

y además es fácil que la gente 00:59:24

pueda aportar, vuelvo a decir 00:59:26

es importante que la gente pueda aportar, no que 00:59:28

solo el listo que sabe de Julio César 00:59:30

que siempre hay un listo, una lista 00:59:32

sabe todo de Julio, sí señorita 00:59:34

Julio César nació en el año 00:59:36

224, es que no, si no 00:59:38

hablamos de eso, qué os parece la sandalia 00:59:40

vosotros lleváis sandalias 00:59:42

y la llevaríais con calcetines 00:59:43

como los alemanes 00:59:45

bueno, vale, vale 00:59:46

y a la guerra 00:59:49

y a la guerra se andan y tal 00:59:50

y os parecen cómodas 00:59:52

y estará casado este Julio César 00:59:53

vosotros creéis 00:59:58

pues claro, si está todo el día en la guerra 00:59:59

¿cómo atiende a los niños? 01:00:00

claro, no, no 01:00:02

pues eso 01:00:04

y luego te meriendas 01:00:05

el libro 01:00:09

yo creo que sí, eso se llama motivación 01:00:10

infundir 01:00:12

las ganas de leer 01:00:16

que yo creo que es importantísimo 01:00:17

y si tú consigues que 01:00:19

la gente 01:00:21

de tu clase tenga ganas de leer 01:00:23

pues lo demás, o sea, tienes 01:00:25

casi casi el 80% hecho 01:00:27

luego ya, una vez que empecemos a leer 01:00:29

y decimos, no, no, vamos a ver 01:00:31

que no es portate 01:00:32

vale, bueno, ya vamos a ir 01:00:35

o que sabes, o que no es la, que es le 01:00:37

bueno, pues ya vamos a otra 01:00:39

cosa, ya vamos aportando 01:00:41

pero eso para mí es sutileza 01:00:43

porque siempre, siempre se puede 01:00:45

hacer un curso sobre laísmo y laísmo 01:00:47

siempre, a cualquier edad 01:00:49

pero que 01:00:50

fundan el amor 01:00:52

o la pasión o la necesidad 01:00:54

de leer, eso hay que conseguirlo 01:00:57

si es posible 01:00:59

si es posible antes de los 8 años 01:01:01

si es posible 01:01:03

y 01:01:03

vemos una de las debilidades 01:01:06

en el sistema en general 01:01:08

el hábito lector en los adultos 01:01:10

que están alrededor de los chavales 01:01:12

familias, profes, etc 01:01:14

entonces, no sé, cuánto 01:01:16

tiene, casi te hago una pregunta 01:01:18

a peso, cuánto tiene que leer una persona 01:01:20

para poder llegar a todo ese 01:01:22

desarrollo, cuánto tiene que leer a alguien 01:01:24

como tú, para poder llegar 01:01:26

después pues a 01:01:28

no sé, a todo esto 01:01:29

las actividades que hacéis al estar con los chavales 01:01:32

a sacar esa vida de los 01:01:34

personajes, que 01:01:36

recomendarías también desde esa visión 01:01:38

de cómo nutre la lectura 01:01:40

para seguir haciendo que otros lean 01:01:43

¿Me estás preguntando cuántos libros 01:01:44

al año? 01:01:47

No sé, te estoy preguntando un poco 01:01:48

no sé si cuántos libros al año o cuánto afecta 01:01:50

porque aquí no va a peso 01:01:52

lo has dicho y además lo has repetido unas cuantas veces 01:01:53

el tema de las emociones 01:01:56

emocionarse con un libro 01:01:58

si te lees, el otro día le comentaba 01:01:59

competición de cuántos libros has leído 01:02:01

cuánto has comprendido 01:02:04

y cuántos te han quedado esos libros 01:02:05

y cuánto te ha impactado 01:02:07

que va más allá del peso 01:02:08

pero sí un poco 01:02:12

sobre ese impacto de cómo tenemos que leerlos 01:02:14

o cuánto 01:02:16

no sé, cada uno 01:02:17

la cantidad se la da cada uno 01:02:19

depende del entusiasmo que tengas 01:02:22

si te encanta 01:02:23

la fruta, pues te comes tres peras 01:02:25

y si no la puedes ver la fruta, te la tienes que meter 01:02:27

con cuchara 01:02:29

pero 01:02:31

yo creo que un libro te lleva a otro libro 01:02:32

y te lleva a otro libro, entonces lo importante 01:02:35

es empezar 01:02:37

y sobre todo 01:02:38

yo creo que con los libros 01:02:39

hay que tener paciencia 01:02:40

porque 01:02:41

un libro 01:02:41

es como la vida misma 01:02:42

es decir 01:02:43

un libro puede ser 01:02:43

bastante malo 01:02:44

pero generalmente 01:02:46

los libros malos 01:02:48

tienen un capítulo maravilloso 01:02:48

entonces 01:02:50

a lo mejor 01:02:51

no es 01:02:52

a lo mejor 01:02:53

no es el libro 01:02:53

la historia es un poco pocha 01:02:54

porque tal 01:02:55

no sé 01:02:56

pero oye 01:02:57

la parte 01:02:59

de la anécdota 01:03:01

de cuando 01:03:01

le cogen 01:03:03

en el taxi 01:03:04

eso que gracioso 01:03:04

el taxista 01:03:05

bueno 01:03:06

pues ya tiene 01:03:07

o sea 01:03:08

que también te enseña 01:03:08

también te enseña 01:03:10

¿no? 01:03:11

que bueno 01:03:12

que 01:03:13

pues con la vida 01:03:13

pues que estás 01:03:15

en una comunidad de vecinos 01:03:15

y hay una señora 01:03:17

muy antipática 01:03:18

en el tercero izquierda 01:03:19

que le vamos a hacer 01:03:20

pero luego 01:03:20

hay una familia encantadora 01:03:21

en el semisótano 01:03:23

entonces 01:03:24

bueno 01:03:25

y con todos 01:03:25

tienes que convivir 01:03:26

y a todos les saludas 01:03:27

en la escalera 01:03:27

y que tal señora 01:03:28

como está 01:03:28

no sé qué 01:03:29

pero luego 01:03:29

claro 01:03:30

cuando llega la 01:03:30

la fiesta de tal 01:03:31

pues no invitas 01:03:33

a la señora de arriba 01:03:33

o a la zurza 01:03:34

y en cambio 01:03:35

vas con la familia 01:03:36

pues vale, muy bien, pero 01:03:37

como en una vivienda, como en una vida, como en tal 01:03:38

hay vecinos y tal, y si 01:03:40

aguantas, yo por eso 01:03:43

no soy parte de abandonar un cine 01:03:44

en mitad de una película, ni si 01:03:46

estoy en casa de cortarla 01:03:49

y no me gusta, si me la he empezado 01:03:50

en general me la meriendo 01:03:53

precisamente por eso 01:03:55

porque siempre 01:03:57

veo una película con posibilidades de aprender 01:03:57

algo aunque no me gusta la película, de repente 01:04:01

me fijo en la iluminación, oye que chulo 01:04:02

está iluminado esto, no sé qué, me fijo 01:04:05

en los paisajes, me fijo tal, pues un libro 01:04:07

tiene lo mismo, o sea, un libro 01:04:09

como digo, puede ser un libro 01:04:10

un petardo, pero que siempre hay algo 01:04:12

ahí en el libro, siempre hay un personaje 01:04:15

o siempre hay un capítulo, siempre hay un algo 01:04:16

entonces, con esa mentalidad 01:04:18

de no tener una 01:04:21

una expectativa enorme 01:04:22

que yo creo que lo mejor es bajar la expectativa 01:04:25

oye, este libro, con este libro 01:04:27

que te cambie la vida de un libro es muy difícil 01:04:28

por mucho que lo recomiende Obama 01:04:31

que te cambie la vida un libro es muy difícil 01:04:33

pero bueno, vamos a ver qué pasa 01:04:36

y entonces no tienes que tener 01:04:38

el agobio de que como le ha cambiado la vida a Obama 01:04:40

que te la cambia a ti también 01:04:42

pero tampoco tienes que tener el desprecio de 01:04:43

Obama no me cambia nada 01:04:46

vamos a ver qué pasa 01:04:48

y eso es curiosidad 01:04:49

y entonces es la curiosidad 01:04:52

y un libro es como irte de viaje, te vas a Cuenca 01:04:53

ya sabes que la ciudad está encantada 01:04:56

ya sabes que hay unos barrancos, pero bueno 01:04:58

un poquito de curiosidad para irte 01:05:00

tú solo pongas la guía 01:05:02

donde tal y ver qué pasa 01:05:04

por las calles 01:05:06

pues el libro tiene lo mismo, el libro tiene una posibilidad 01:05:07

de, a ver 01:05:10

de texto y cuéntame 01:05:12

si hay algo que te haya interesado 01:05:14

y ya está 01:05:16

y ahora 01:05:19

que los libros los llevamos 01:05:21

mucho más en el bolsillo que antes 01:05:22

porque antes eran ediciones de bolsillo 01:05:24

pero es que ahora los llevamos aquí 01:05:26

¿qué te parece 01:05:28

el soporte digital 01:05:29

a la hora del comento 01:05:32

de la lectura, etcétera 01:05:34

¿qué experiencia tienes tú al respecto? 01:05:36

y sobre todo, ¿cuál es tu perspectiva? 01:05:38

porque yo siempre te he visto con el libro en papel 01:05:40

a mí me gusta más el libro en papel 01:05:42

porque me gusta y porque soy de esa generación 01:05:44

y me gusta más el libro en papel 01:05:46

pero también leo 01:05:48

en la tableta esta 01:05:49

suelo 01:05:52

combinar 01:05:54

por ejemplo, yo la tableta la uso sobre todo 01:05:57

para temas de viaje y tal 01:05:59

yo voy en el avión, es mucho más cómodo 01:06:00

o para libros 01:06:02

que a lo mejor son más de consulta 01:06:04

y que ya no quiero, no me interesa nada 01:06:06

pero libros 01:06:08

yo los libros los leo y cuando termino 01:06:10

de leerlos o los regalo 01:06:12

los doy por ahí 01:06:14

porque ahora ya prácticamente no puedo hacer nada más 01:06:16

que reciclar como papel 01:06:18

o me los quedo porque digo este libro voy a volver 01:06:19

porque claro, tú no es lo mismo leer 01:06:22

La arboleda pérdida de Alberti 01:06:24

con 18 años que leerla con 64 01:06:26

son dos libros 01:06:28

porque el que lo lee es distinto 01:06:29

y ha visto cosas distintas 01:06:31

y entiende lo que le pasa 01:06:33

a Alberti de manera muy distinta 01:06:35

entonces a mí hay libros 01:06:37

como este que acabo de citar 01:06:39

que he releído y que no descarto 01:06:40

volver a leer otra vez 01:06:42

entonces el libro, mientras tenga repisa 01:06:44

y pueda, lo tengo 01:06:46

pero hay otros libros 01:06:48

los mundos, esto de la teoría 01:06:50

de los tres cuerpos 01:06:52

del Chiling Liu, este chino 01:06:53

muy interesante tal, pero bueno 01:06:56

yo según termine el tercero que estoy a punto 01:06:57

al siguiente que lo quiera leer 01:06:59

o donde se vaya, no voy a volver 01:07:01

a leer al 01:07:03

Chilin Liu este otra vez, pero bueno 01:07:05

me ha interesado, me ha estado ahí 01:07:07

un momento de ciencia ficción 01:07:08

y de ver que el futuro 01:07:11

de repente con chinos y marcianos 01:07:12

a ver cómo funcionan 01:07:15

entonces bueno, no sé cuál era la pregunta ya 01:07:16

pero... 01:07:19

el formato digital, el formato de lectura 01:07:20

en los libros electrónicos 01:07:23

pues facilita 01:07:25

el fomento a la lectura, lo dificulta 01:07:27

¿cómo lo veías? 01:07:29

la tecnología 01:07:31

creo que no son incompatibles 01:07:31

creo que son dos maneras de llegar 01:07:34

al mismo lugar, lo que sea más sencillo 01:07:37

hay gente que no ha nacido 01:07:39

con la necesidad de pasar la página 01:07:41

no le parece nada romántico 01:07:43

y encima pesa aquello 01:07:45

entonces a mí me parece 01:07:46

que es un formato 01:07:49

que está muy bien 01:07:50

otra cosa es que a ti te guste el libro como objeto 01:07:52

entonces a mí el libro 01:07:55

me parece un objeto 01:07:56

que me gusta, en mi casa me gusta 01:07:58

a otra gente le gustará poner platos 01:08:00

de recuerdo de Toledo 01:08:02

en el comedor 01:08:04

a mí me gusta que haya una repisa con libros porque es un objeto que me gusta 01:08:05

que me produce una sensación 01:08:08

de tranquilidad y que de vez en cuando como digo 01:08:10

voy y miro y no tengo que leer 01:08:12

otra cosa pero tengo subrayado 01:08:14

no sé qué, por curiosidad, vuelvo 01:08:16

¿qué decía este tío? ¿cómo se llamaba el personaje? 01:08:17

no sé qué, bueno, entonces 01:08:20

me gusta tener el objeto físico 01:08:21

pero no es necesario para la lectura 01:08:24

y por ejemplo en Estados Unidos 01:08:26

la lectura más popular es el audio 01:08:28

es el audiolibro, es decir, porque la gente también se pasa 01:08:30

muchas horas en coche, como allí 01:08:32

vive cada uno más lejos que el otro 01:08:34

y entonces, bueno, me voy 01:08:36

un ratito a hacer la compra, son dos horas y media 01:08:38

hasta que llega al supermercado y dos horas y media cuando vuelve 01:08:40

entonces claro, ahí se ha leído 01:08:42

se le ha leído Trevor Noah 01:08:44

su libro a la señora que va conduciendo 01:08:46

entonces el audiolibro 01:08:48

es otra manera de leer 01:08:50

te están metiendo en historias 01:08:51

y te están entrando ganas luego tú 01:08:53

de saber historias 01:08:57

o sea que el audiolibro es una buena 01:08:59

manera de introducir en la lectura 01:09:02

también, pero bueno, creo que la lectura 01:09:04

como si de así 01:09:06

sea en tableta 01:09:07

digital o sea en libro 01:09:10

lo estás viendo tú y tienes la capacidad 01:09:12

de parar, de volver para atrás 01:09:14

pero como que 01:09:16

yo 01:09:17

raro es el libro que de repente no hago así y vuelvo 01:09:19

otra vez, porque me he perdido 01:09:22

o porque pensaba 01:09:24

que este era esto, o 01:09:26

ah, pero esto es en París, a ver, ah, sí, sí 01:09:27

o no, o una 01:09:30

palabra, yo no soy de los que 01:09:31

tienen diccionario al lado cuando leo en otro 01:09:34

idioma, o cuando leo en el mismo y aparece una palabra 01:09:36

rara, mirarla y tal, pero sí, de repente 01:09:38

hay una expresión que me llama la atención 01:09:40

y entonces a lo mejor me paro y la pienso 01:09:41

y digo, a ver, ah, bueno 01:09:44

o digo, me viene 01:09:45

a mí fenomenal para, yo qué sé 01:09:48

a la entrevista esta que voy a quedar yo en la comunidad 01:09:49

esto lo voy a soltar yo en la entrevista 01:09:52

y queda fenomenal 01:09:55

que tienes capacidad 01:09:56

tienes el mando a distancia 01:09:57

de para adelante para atrás pausa 01:10:00

en un libro y lo haces tú cuando quieras 01:10:01

entonces 01:10:04

está muy bien y de hecho 01:10:05

los libros han avanzado 01:10:07

también para adaptarse a los tiempos 01:10:10

los capítulos de los libros antiguos 01:10:12

son de 30 páginas 01:10:14

y los capítulos de ahora son de 10 o de 8 01:10:15

son de que me leo un capítulo 01:10:18

y ya 01:10:20

mensaje corto 01:10:21

pero bueno 01:10:23

yo veo que están 01:10:24

más adaptados en ese sentido 01:10:28

que en el tema en que lo leas en digital 01:10:29

porque al final es lo mismo 01:10:31

lo que yo creo que es un mareo es 01:10:34

el formato digital con 01:10:35

internet puesto 01:10:37

un libro no puede estar así 01:10:38

de aquí irte a un vídeo de no sé qué 01:10:41

y de aquí tal 01:10:44

eso no es un libro, eso es otra cosa 01:10:45

entonces yo creo en la lectura 01:10:47

pero en la lectura, aquí apagando la conexión 01:10:49

y leyendo el libro y luego ya si quieres 01:10:52

te vas y consultas 01:10:53

qué pasó en Berlín en el 35 01:10:55

porque si no te ha quedado claro 01:10:58

pero creo que el libro 01:10:59

no lo puedes estar cortando todo el rato 01:11:01

porque entonces estás perdiendo 01:11:04

lo que es el sentido 01:11:06

de, bueno 01:11:08

como lo ha escrito esa señora, el señor lo ha escrito 01:11:10

de una manera que ha pasado muchas horas 01:11:11

para ver si ponía la coma aquí o no la ponía 01:11:14

para ver si el párrafo era largo o era corto 01:11:15

porque cree que si te cuenta esto aquí 01:11:18

te emociona y entonces aquí 01:11:20

te vas a decir anda, pero claro si tú vas 01:11:21

cortando cada tapa, cuando llega el anda 01:11:24

ni te acuerdas de que estaba 01:11:25

relacionado con lo anterior, entonces creo que 01:11:28

el ir cortando no interesa 01:11:30

por eso es mejor, yo digo antes, hablas de todo 01:11:31

de los personajes, de no sé qué, y luego ya 01:11:34

te lees el libro 01:11:36

en vez de hacer el debate, yo creo 01:11:36

que es mucho más interesante 01:11:40

y que funciona mejor para captar 01:11:41

lectores, hacer 01:11:44

el debate 01:11:45

sobre el libro 01:11:48

antes de leerlo 01:11:49

en lugar de después 01:11:51

entonces 01:11:51

¿lo hemos leído todos 01:11:52

y ahora vamos a 01:11:53

no sé qué? 01:11:54

no 01:11:56

no 01:11:57

ahora vamos 01:11:58

vamos a hablar todos 01:11:58

del libro 01:11:59

venga 01:12:00

¿quién tiene perro 01:12:00

en clase? 01:12:01

venga 01:12:03

¿quién se ha disfrazado 01:12:03

alguna vez 01:12:05

como los romanos? 01:12:05

y cuando ya hemos hecho 01:12:06

el debate de todo 01:12:07

venga 01:12:08

pues ahora 01:12:09

leemos el libro 01:12:09

majetes 01:12:10

creo que funcionaría 01:12:10

muchísimo mejor 01:12:12

una buena clave 01:12:13

sí 01:12:14

sí sí 01:12:14

es un poco también 01:12:15

a veces el sistema americano 01:12:16

el estudio de caso, de reflexionar sobre esto 01:12:17

luego vamos a aprender y tal 01:12:20

que incentiva también mucho a los chavales 01:12:21

como has dicho antes 01:12:24

a pensar por ellos mismos y sus experiencias 01:12:25

normalmente os pedimos 01:12:28

en las entrevistas que acabéis con algún tipo 01:12:30

de consejo y en este 01:12:32

caso habíamos pensado pedirte 01:12:34

si tuvieras que elegir un libro 01:12:35

que todo el mundo debería leer 01:12:38

¿cuál recomendarías? ¿cuál seleccionarías? 01:12:39

para proponer su lectura 01:12:42

claro, depende de las edades 01:12:44

pero 01:12:46

no sé, hay bastantes libros 01:12:49

que a mí me han marcado profundamente 01:12:52

pero yo recomendaría Vuelva del Ives 01:12:54

creo que para un español 01:12:56

así como es importante 01:12:58

que vayas alguna vez a un concierto de flamenco 01:13:00

aunque tú creas que no te gusta el flamenco 01:13:02

tienes que ir alguna vez para comprobar 01:13:04

que aunque no lo sabías 01:13:06

y que te gusta, porque quieras o no 01:13:08

tu corazón aquí late al ritmo 01:13:10

de una guitarra, no de un saxofón 01:13:12

lo siento, aunque luego te guste el jazz, que a mí me encanta 01:13:14

pero venimos de la guitarra 01:13:16

no venimos del saxo 01:13:19

entonces es interesante 01:13:20

que tengas un encuentro con todo eso 01:13:22

Delibes es un encuentro 01:13:24

con la realidad 01:13:25

en la que tú estás 01:13:29

que se llama España 01:13:30

y además es bueno 01:13:31

porque Delibes explica un poco 01:13:33

está en esa transición 01:13:36

entre la España en blanco y negro 01:13:37

que a mí me tocó por suerte 01:13:39

muy poquito 01:13:41

era muy jovencito 01:13:42

cuando se murió el señor este mayor 01:13:44

pero suficiente para verla 01:13:46

y está bien que conozcamos 01:13:49

que para disfrutar de lo que estamos disfrutando hoy 01:13:52

ha habido mucha gente que se ha sacrificado muchísimo 01:13:56

has hablado de candidantes, de una asistenta 01:13:58

que ha estado toda su vida entregada a la causa 01:14:00

de que los demás tuvieran una vida 01:14:04

más limpia y más digna 01:14:07

y más interesante a base de renunciar 01:14:09

a la suya propia. Hay muchas mujeres 01:14:13

especialmente, pero también muchos hombres que han renunciado 01:14:15

a sus propias vidas porque 01:14:17

los españoles de hoy estemos aquí y podamos 01:14:19

estar hablando con tranquilidad como 01:14:21

lo estamos haciendo. Entonces está bien 01:14:23

reconocer eso y está bien conocerlo. Delibes es 01:14:25

un buen enganche porque Delibes 01:14:27

escribe de maravilla, Delibes 01:14:29

escribe bonito y Delibes 01:14:31

escribe muy sencillo. Todo el mundo 01:14:33

puede leer a Miguel Delibes 01:14:34

y todo el mundo puede entender a Miguel Delibes. 01:14:37

Entonces da igual si te lees La Hoja Roja 01:14:39

o te lees Cinco Horas con Mario 01:14:41

o tenés lo que quieras de Deliver 01:14:42

yo creo que Deliver es un buen ejemplo 01:14:45

de lectura que deberíamos ir 01:14:48

y así de internacional 01:14:51

hay un libro que a mí me parece 01:14:53

que es muy importante 01:14:56

para entender que todos tenemos 01:14:58

ese problema de conseguir una identificación 01:15:03

hay un momento en la vida en que dices 01:15:09

venga, tienes que firmar 01:15:10

y todo el mundo tenemos que hacer una firma, los anglosajones tienden a poner su nombre 01:15:11

y los españoles estamos todos preocupados por hacer una firma muy original que no se entienda 01:15:16

y cómo hago un gurriato aquí que no sé qué y tal, bueno pues es curioso 01:15:20

como cada uno tenemos la reafirmación de nuestra persona que en España se ve mucho en la firma 01:15:24

pero que también es de quiénes son nuestros padres, nuestra familia, dónde venimos 01:15:29

y sobre todo si hay mezclas y hay un libro de una escritora americana 01:15:34

se llama El color del agua 01:15:40

se llamaría en español 01:15:42

que es una barbaridad 01:15:44

porque es una persona 01:15:46

pues que tiene que crecer 01:15:49

como judío negro 01:15:52

en el sur de Estados Unidos 01:15:54

que es una mezcla como explosiva 01:15:55

como que no 01:15:57

pero también es un libro muy sencillo 01:15:58

con mucha belleza 01:16:00

y que nos ayuda a entender 01:16:01

que bueno pues que todos tenemos 01:16:04

esos conflictos 01:16:05

no todo el mundo tiene que pensar 01:16:06

que lo mío es lo bueno 01:16:09

hay gente que dice, joder, yo nací en España 01:16:09

y ojalá hubiera nacido en Italia, o que a mí me gusta 01:16:11

la pizza, yo no sé, igual 01:16:14

me he nacido aquí equivocado, otro dice 01:16:15

joder, mi padre a mí, no sé, todo el mundo 01:16:17

se cree que es muy listo, pero a mí no me hace gracia 01:16:19

pues yo qué sé, todos tenemos nuestras cosas 01:16:21

y nuestros padres y nuestras 01:16:23

y entonces conseguir la 01:16:25

tranquilidad de decir, bueno, que da igual, los padres 01:16:27

que tenga, las madres, esto es lo que tengo 01:16:29

estas son las cartas que me ha tocado a mí en suerte 01:16:31

y ahora vamos a ver cómo jugamos con esto 01:16:33

eso es un momento en que todos en la vida tenemos que 01:16:34

decidir eso, asumir 01:16:37

qué son las cartas que nos han dado 01:16:39

reconocer cuáles son las cartas 01:16:41

y ahora intentar ganar al 01:16:43

muso o al póker o a lo que juguemos con eso 01:16:45

y este libro 01:16:47

El color del agua 01:16:49

creo que es una experiencia 01:16:50

muy interesante de lectura 01:16:53

de ese 01:16:55

interiorismo que tenemos todos 01:16:57

y de descubrir tu sitio 01:16:59

pero bueno, hay infinidad de libros 01:17:01

esos dos 01:17:03

Pues me vas a permitir otra pregunta más 01:17:03

ya que has mencionado a Adelibes 01:17:07

En Un mundo que agoniza 01:17:08

Habla de la importancia de ver el mundo 01:17:10

Con los ojos de un niño 01:17:12

Para sorprenderse, para analizarlo 01:17:14

Para entenderlo de verdad 01:17:17

Que a veces lo ven de una forma mucho más clara 01:17:18

De las que vemos nosotros 01:17:21

Ya con los prejuicios ganados año a año 01:17:23

De toda tu experiencia 01:17:24

Que nos contaba María José en las aulas 01:17:27

En Estados Unidos, trabajando con la comunidad hispana 01:17:28

Etcétera 01:17:31

¿Algún recuerdo, alguna anécdota con esos chavales 01:17:31

Que hayas podido ver tú desde los ojos 01:17:35

De esos niños 01:17:37

Hombre, especialmente con el libro 01:17:38

de Conoce a Bernardo de Galvez 01:17:41

que no conozca el personaje este 01:17:44

lo ha mencionado María José 01:17:48

era el gobernador de Luisiana 01:17:50

cuando estalla la guerra de independencia en Estados Unidos 01:17:52

realmente las colonias británicas 01:17:54

con un trozo muy pequeño 01:17:58

es como si fuera España y Portugal 01:18:01

Portugal declara independencia de Inglaterra 01:18:02

pero luego está todo el resto de España 01:18:05

Pues ahí está, en la costa están las colonias 01:18:07

Pero acá está todo el resto 01:18:10

Y todo el resto es España 01:18:11

Que no es una colonia de España 01:18:12

Porque España no tenía colonias 01:18:15

España tenía territorios, provincias 01:18:16

Es decir, cuando se pierde 01:18:19

La Habana 01:18:21

Es una tragedia tan grande para España 01:18:22

Como si se hubiera perdido Sevilla 01:18:24

O se hubiera perdido la Colonia 01:18:26

Era una ciudad española 01:18:28

Y no era una colonia 01:18:29

Como les pasó a los ingleses 01:18:31

Donde iban, sacaban el dinero y se lo llevaban para casa 01:18:33

No dependía de la metrópoli ni estaba... bueno, eso para otro día 01:18:35

Pero en cualquier caso, Estados Unidos, lo que hoy es Estados Unidos 01:18:40

Las dos terceras partes era Nueva España 01:18:44

Y el gobernador que mandaba era un español, se llamaba Bernardo de Galvez y estaba en Luisiana 01:18:47

Cuando los patriotas ponen a Washington al frente del ejército y declaran la independencia 01:18:51

Es bonito el gesto, pero tienen un problema 01:18:58

No tienen dinero, ni capacidad de acuñar dinero para mantener su movimiento, ni pagar un ejército. No tienen ejército, no tienen uniformes para el ejército que quieren crear, no tienen munición, no tienen alimentos, no tienen mantas, no tienen nada. 01:19:01

Bueno, pues el que le salva el trasero con perdón al señor Washington es Bernardo de Galvez a través de España porque les hace España una cesión de dinero, de armamento, de botas, de mantas, de burros, de todo tipo de cosas que necesitaban para poder ganar la guerra. 01:19:19

¿Qué significa eso? Y este señor luego consigue la nacionalidad estadounidense. Entonces tenemos a un héroe de Estados Unidos que habla español. Entonces para mí era muy importante en las aulas hacer un libro sobre un héroe de Estados Unidos que hablaba español. 01:19:40

porque cuando hay un discurso últimamente de gran odio hacia la comunidad hispana 01:19:53

en la que se dice que básicamente vienen todos a quitar el trabajo de tu padre y de tu madre 01:20:00

y a violar a tu hermana y que además todos llevan viniendo desde hace nada más que 10 años 01:20:08

cuando abrieron los demócratas la frontera 01:20:14

claro, cuando tú vas con un discurso 01:20:17

diciendo, perdón, es el primer 01:20:19

individuo 01:20:21

que vivió en la isla de Manhattan 01:20:23

que no era indígena 01:20:25

se llamaba Rodríguez de apellido 01:20:27

y venía de Dominicana, claro, te cambia un poco 01:20:29

el chip 01:20:31

bueno, pues ese tipo de historias 01:20:33

son las que yo llevé 01:20:35

a la escuela para decir básicamente que los hispanos 01:20:37

pertenecen de pleno 01:20:39

derecho a Estados Unidos, como el resto de las comunidades 01:20:41

que llevan ahí desde el principio 01:20:43

no, desde antes de que existiera Estados Unidos 01:20:45

y haciendo cosas importantes, haciendo catedrales, haciendo la primera autopista de América, 01:20:47

que eran las calzadas reales, que es lo mismo que hicieron los romanos en Europa, 01:20:52

lo hicieron los españoles en América, y bueno, infinidad de historias. 01:20:57

Y entonces, ¿esto qué hace? Pues esto hace que yo recuerdo en bastantes colegios 01:21:01

donde había niñas y niños hispanos, pues de empezar la historia y con el niño hispano así, 01:21:07

Lingao y los otros 01:21:15

malgallitos 01:21:18

y yo empezar a contar la historia 01:21:19

y ver a ese niño o a esa niña 01:21:21

empezar a como 01:21:23

perdona 01:21:25

y ver a los de al lado como diciendo 01:21:27

pero Lingao este, pero que me estás contando 01:21:30

y tal, y eso 01:21:32

o sea eso 01:21:33

yo cuando me iba de clase era como 01:21:34

vale, ole 01:21:38

porque sabes que después 01:21:38

se va a producir, hay cosas en el patio 01:21:41

oye pero tú, pero que me estás 01:21:43

bueno, pues eso es 01:21:45

lo bonito de esto 01:21:47

y lo bonito de eso no es si yo vendí mil libros 01:21:49

o diez mil, lo bonito de esto es si yo toqué 01:21:52

no pude 01:21:54

cambiar la perspectiva 01:21:55

del resto de sus amiguitos 01:21:57

y amiguitas, un niño 01:22:00

que estaba allí apenado 01:22:01

y cuando yo me fui era otra persona 01:22:03

esos son los cambios que hacen 01:22:05

que esta profesión sea una maravilla 01:22:07

y eso es lo que yo hacía en los colegios 01:22:09

y yo qué voy a hacer en un colegio 01:22:10

ya os he contado antes de hacer la entrevista 01:22:12

que llevo a un colegio 01:22:14

me dejaba la vida 01:22:16

para que los niños 01:22:17

me hicieran caso 01:22:17

porque no te hacen caso 01:22:18

porque los niños 01:22:19

vas ahí 01:22:20

hola 01:22:20

¿qué hola? 01:22:21

tienes que demostrarles 01:22:21

que tienes algo que contarles 01:22:22

si no ni hola 01:22:23

ni adiós 01:22:24

estoy yo para 01:22:25

y bueno 01:22:26

y lo mío no tiene mérito 01:22:28

porque yo digo 01:22:29

yo voy una hora 01:22:29

y me piro 01:22:30

pero es que las profesoras 01:22:31

van todos los días 01:22:32

entonces ahí aprendí yo 01:22:33

a apreciar 01:22:35

más todavía 01:22:37

la labor de las maestras 01:22:37

y de los maestros 01:22:39

benditos maestros 01:22:39

y benditas maestras 01:22:40

pues sí 01:22:41

la tarea que has hecho 01:22:42

y que estás haciendo al respecto 01:22:44

es muy importante 01:22:46

volvemos a la inclusión 01:22:47

a quitar el miedo 01:22:49

a ser más naturales 01:22:50

con todas las circunstancias 01:22:52

que nos rodean 01:22:55

tú tienes una z al final de tu apellido 01:22:56

que suena muy bien 01:22:59

que tú los enganchas muy bien 01:23:00

con ese ruido de la cerda que haces 01:23:01

que lo haces muy bien 01:23:03

y los críos ya se quedaban mirando 01:23:04

porque en el inglés 01:23:07

no pronuncian esa z final 01:23:08

la tenemos nosotros 01:23:10

y la hacen en ese líquido 01:23:12

entonces son González, son Pérez 01:23:14

exacto, pues no, tú no 01:23:16

entonces bueno, pues hacían 01:23:17

has hecho una tarea 01:23:20

muy importante allí 01:23:22

y que el crío levantara 01:23:23

la cabeza y los demás le miraran 01:23:26

como diciendo, caramba 01:23:28

yo no sabía que tenía alguien con unas raíces 01:23:29

tan profundas en este país 01:23:32

y que yo estaba 01:23:33

bueno, ignorando 01:23:35

por lo menos ignorando, cuando no había 01:23:37

veces que los menospreciaban 01:23:40

es una tarea muy importante 01:23:41

con tanto elogio estoy viendo que me vas a dar un jamón 01:23:43

no, te voy a dar un libro 01:23:45

digo, esto seguro 01:23:46

ahora va a sacar 01:23:49

de debajo de la mesa 01:23:51

un lobo embuchado 01:23:52

yo que te veía 01:23:54

hacerlo, te he visto hacerlo 01:23:57

es que es cierto 01:23:59

es que era muy emocionante 01:24:01

el verlo 01:24:03

y bueno, yo te lo agradecí en su día 01:24:04

pero te lo agradezco ahora aquí 01:24:07

una de las cosas que yo creo que tarda 01:24:09

tardamos mucho los humanos en aprender 01:24:11

y algunos se van sin haberlo aprendido 01:24:13

es que nos dedicamos 01:24:15

gran parte de nuestra vida a intentar 01:24:18

impresionar a la gente 01:24:19

y no consiste en eso, consiste en 01:24:21

intentar emocionarlos 01:24:23

y sobre todo es mucho más interesante 01:24:25

la vida cuando consigues emocionar a alguien 01:24:28

o cuando alguien consigue emocionarte 01:24:29

porque impresionar, pues vale, sí, mira 01:24:31

que bien hace la muñeca de plastelina 01:24:33

pues sí, José 01:24:35

pero vamos, que se te pasa 01:24:35

pero las emociones 01:24:38

y sobre todo las emociones son internacionales 01:24:40

las emociones 01:24:42

puede tener una señora china 01:24:43

aunque no hable español 01:24:45

pero podemos estar con una señora china 01:24:47

aunque no hablemos chino nosotros 01:24:49

y emocionarnos por lo mismo 01:24:51

y de la misma manera 01:24:54

y eso es muy 01:24:56

y eso es un lenguaje que tiene un poder 01:24:56

muy fuerte 01:24:59

y ese es el truco de por qué algunos cineastas 01:25:00

son internacionales como Almodóvar 01:25:04

y otros no 01:25:07

porque a lo mejor Almodóvar está 01:25:08

en el plano de las emociones 01:25:11

pensamos que estaba solo con peluca haciendo 01:25:13

no, a lo mejor está en el plano de las emociones 01:25:15

a lo mejor había que ver 01:25:17

sus películas otra vez y ver que 01:25:19

en mensajes como todos sobre mi madre 01:25:21

todos tienen madre 01:25:23

y a todos les pasan cosas 01:25:26

entonces, bueno 01:25:28

la gente que está en el plano de las emociones 01:25:29

la música 01:25:31

yo no sé si tú sabías inglés de pequeña 01:25:32

yo de pequeño no tenía ni idea de inglés 01:25:36

pero yo escuchaba The Beatles 01:25:37

encantado y me emocionaba con las canciones 01:25:39

con la que era de amor me enamoraba 01:25:42

con la que era de bailar me daba saltos 01:25:43

y yo no sabía si estaban hablando de su madre 01:25:45

de un pájaro de color azul 01:25:47

menos lo del submarino amarillo 01:25:50

que como hicieron traducción lo sabíamos 01:25:52

yo no sabía de qué hablaban 01:25:53

daba igual, daba igual, esa música te produce 01:25:55

esa emoción 01:25:58

es internacional 01:25:59

y sabes que tienes que dar un salto cuando dicen eso 01:26:01

y todo el mundo lo damos 01:26:04

los chinos, los rusos y los españoles 01:26:05

Muy bien 01:26:07

Muchísimas gracias por todo este rato 01:26:09

y la generosidad de compartir 01:26:12

tantas cosas con nosotros 01:26:13

y con la comunidad educativa madrileña 01:26:15

que es a quien al final 01:26:18

va dirigido esto 01:26:19

y en quien pensamos cuando preparamos estas entrevistas 01:26:21

Muy bien, pues muchas gracias 01:26:24

a vosotros 01:26:25

Gracias 01:26:27

Adiós 01:26:27

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