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Entrevista José Ramón de la Morena

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Subido el 3 de febrero de 2023 por Consejo Escolar D.

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Entrevista a los responsables de la Fundación José Ramón de la Morena, creada en octubre de 2004 con el objeto de reivindicar y dinamizar todos los valores positivos que representa el deporte, como son: el trabajo en equipo, la solidaridad, la convivencia, la deportividad, la formación integral del individuo, el ocio, el entretenimiento y las relaciones entre culturas y países.

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Buenos días. Hoy tenemos con nosotros a José Ramón de la Morena, presidente de la Fundación José Ramón de la Morena y periodista, y a Laura Vázquez, coordinadora de proyectos de la Fundación y autora del libro Viajar, Vivir, Amar. 00:00:03
La Fundación José Ramón de la Morena, antes denominada Fundación del Larguero, se creó en octubre de 2004 bajo la iniciativa de su presidente, que es el con nosotros, José Ramón de la Morena, creador y director del programa radiofónico de Onda Cero, El Transistor, 00:00:16
al objetivo de reivindicar y de dinamizar los valores positivos que representa el deporte, 00:00:28
como son el trabajo en equipo, la solidaridad, la convivencia, la deportividad, 00:00:35
la formación integral del individuo, el ocio, el entretenimiento y las relaciones entre culturas y países. 00:00:39
Junto a José Ramón de la Morena tenemos a Laura Vázquez, licenciada en Sociología y Derecho, 00:00:45
funcionaria de carrera, viajera incansable y autora del libro Viajar, Vivir, Amar, 00:00:49
que tenemos también con nosotros, y ahora coordinadora de proyectos de la Fundación José Ramón de la Morena. 00:00:54
Lo primero, daros las gracias por aceptar la invitación a esta entrevista y por acompañarnos en este décimo número 00:01:00
y abrir las puertas de la Fundación a la comunidad educativa madrileña. 00:01:06
Como sabéis, este número lo hemos dedicado al aprendizaje a lo largo y a lo ancho de la vida, 00:01:10
queriendo no solamente integrar esa parte de reciclaje y formación continua de la que se habla muy a menudo, 00:01:14
sino también ese a lo ancho de la vida, pensando en toda la función que vamos recibiendo a través de otras experiencias y de otras actividades que van más allá del currículo formal y del ámbito de la escuela, como puede ser el deporte y las actividades deportivas como las que fomentáis desde la fundación, la solidaridad, el voluntariado, acciones sociales, los viajes, actividades culturales y todas otras cuestiones que nos siguen nutriendo y nos siguen desarrollando como personas. 00:01:20
Por todo eso, os propusimos la entrevista porque creemos que ambos encarnáis y podéis dar una gran idea de esa parte de aprendizaje continuo, tanto a lo largo como a lo ancho de la vida. 00:01:48
Comenzamos con la primera pregunta. El principal objetivo de la formación José Ramón de la Morena es reivindicar y dinamizar los valores positivos del deporte, entre los que destacáis la formación integral del individuo. ¿Cómo ayuda el deporte a afianzar los comportamientos para la vida? 00:02:00
Bueno, el principal objetivo de la fundación es ayudar a los que más lo necesitan 00:02:16
luego lo hemos vestido de mucha teoría que se suele hacer en estos casos 00:02:22
pero esta idea a mí se me ocurrió después del 93, 94 00:02:27
aunque luego la fundación realmente se hace en el 2004 00:02:35
pero nosotros empezamos en el 94, 95 00:02:37
e hicimos una escuela de niños pensando un poco en una teoría que le dije yo a Jesús Polanco, 00:02:40
que le dije tú estás ganando mucho dinero con el fútbol, era cuando había terminado, 00:02:47
o todavía andábamos allá a cañonazos con la guerra del fútbol en las televisiones 00:02:52
y sería bueno que hiciéramos algo, y a mí se me había ocurrido crear los campeonatos estos que hacemos de los niños, 00:02:58
lo que en un principio costó dinero, nos costaba dinero a todos, a unos más que a otros 00:03:06
eso terminó dando algunos beneficios por los sponsors que había 00:03:10
entonces había una sociedad que se llamaba Gestisport y ese dinero iba ahí 00:03:15
y yo reivindiqué a Jesús Polanco que ese dinero no debería ir ahí 00:03:19
te estoy hablando en aquella época de la mujer que eran dos o tres millones de pesetas 00:03:23
Jesús Polanco me preguntó, ¿a dónde te parecería a ti que debería ir ese dinero? 00:03:25
hombre, pues a un sitio que no sea tu bolsillo, que no lo necesitas 00:03:30
pero fundamentalmente podría ser crear una fundación o algo así, pues me dijo haz lo que tú consideres y lo que hice fue crear una escuela de fútbol de niños, luego la escuela de fútbol terminó convirtiéndose en una fundación porque también me daba un poco de rabia y también pena que todo el dinero lo fuéramos a invertir en hacer soñar a los niños que iban a ser futbolistas profesionales, 00:03:32
que se da en un caso 00:03:56
de un uno por mil 00:03:58
pero bueno, me parecía que había 00:03:59
cosas que se necesitaban más 00:04:02
que solamente la escuela de fútbol, continuamos 00:04:04
con la escuela de fútbol pero haciendo 00:04:06
otra serie de cosas que te puede explicar 00:04:08
Laura si quieres 00:04:10
Gracias 00:04:11
Te cuento yo ahora 00:04:13
es que como luego había más preguntas 00:04:16
desde la fundación 00:04:17
aparte del tema de la escuela de fútbol 00:04:20
donde se promueven los valores del deporte 00:04:22
también tenemos otros proyectos 00:04:24
en otras partes del mundo, como por ejemplo en Pakistán, 00:04:26
donde se escolariza a muchos niños que están en una zona del Karakorum 00:04:30
que queda aislado totalmente de la civilización y gracias a esta aportación económica 00:04:33
estos niños pueden escolarizarse en un colegio y llegar hasta estudios universitarios. 00:04:39
De hecho muchos de estos que ya hemos empezado a tener algunos niños que ya se han hecho adultos 00:04:46
han vuelto a ese pueblo y están prestando los servicios de lo que han estudiado, por ejemplo, médicos o profesores, y entonces ayuda un poco a reconstruir esa zona de la parte del caracolum que queda un poco olvidada. 00:04:51
luego aparte también tenemos las brigadas urológicas del doctor Lipton 00:05:05
que son los médicos que dedican una semana de su tiempo libre 00:05:10
para ir a operar a distintas zonas 00:05:14
mayoritariamente van por Centroamérica, Sudamérica 00:05:16
y bueno pues hacen operaciones que allí no están preparados para realizar 00:05:19
y no solamente las operaciones sino que se dedican a formar 00:05:26
a los profesionales de la medicina que bueno pues no han tenido esa formación 00:05:29
Y bueno, pues gracias a estas aportaciones económicas, pues se puede llevar a cabo estos distintos proyectos por distintas zonas. 00:05:34
Bueno, hay más 00:05:46
tenemos también una idea 00:05:50
fantástica que tuvo Sebastián Álvaro 00:05:52
que es un periodista 00:05:55
que fue director de Al filo de lo imposible 00:05:57
y que yo le tuve bastante tiempo 00:05:58
en el larguero 00:06:00
conmigo en la radio por la noche 00:06:01
cuando hacía las 00:06:05
expediciones 00:06:06
a las montañas del Himalaya 00:06:07
y allí 00:06:10
en las montañas del Himalaya 00:06:12
en Pakistán descubrió 00:06:14
un pueblo que era Junsé, que es un pueblo 00:06:16
que está casi 4.000 metros de altura, que no tiene 00:06:18
agua, no tiene luz, él allí 00:06:20
una serie de 00:06:22
amistades casi familiares 00:06:24
le cogió un cariño tremendo 00:06:26
a aquellos niños y hemos 00:06:29
logrado escolarizar ya 00:06:30
aparte de que finalmente 00:06:32
ese pueblo se le consiguió llevar luz 00:06:34
y agua 00:06:36
hay escolarizados 00:06:37
tenemos escolarizados cerca de 400 niños 00:06:40
cerca de 400 niños y ya 15 han 00:06:42
terminado incluso una carrera 00:06:44
Bueno, pues eso realmente nosotros en el mérito es muy subjetivo porque es intentar financiarlo, pero Sebastián Álvaro se va y lo trabaja y va y viene y bueno, eso sí que es admirable. 00:06:45
Gracias. 00:07:04
José Ramón, Laura, muchísimas gracias. Como ha dicho Pilar, la presidenta, soy Vicente Álvarez, coordinador de la revista Debates. 00:07:07
Os agradecemos sinceramente que hayáis aceptado la invitación que os hemos hecho y por lo que nos vais a contar y por lo que nosotros sabemos, 00:07:15
daros ya anticipadamente la enhorabuena porque hacéis un trabajo magnífico. 00:07:25
Tanto uno como otro 00:07:28
Probablemente me podáis responder 00:07:32
A esta pregunta que algunas personas se hacen 00:07:33
Que es si los valores que se adquieren 00:07:35
Con el deporte varían mucho 00:07:38
En función de la edad en la que se practique 00:07:40
Es decir, estáis trabajando con niños 00:07:41
Y tú, José Ramón, llevas toda tu vida 00:07:44
Viendo a adultos 00:07:46
En la práctica deportiva 00:07:48
¿Qué valores aportan los niños 00:07:49
Y qué valores aportan los adultos? 00:07:51
¿O son los mismos? 00:07:53
Bueno, a mí una de las cosas que más me ha rodeado 00:07:55
Siempre es apropiarme de algo que no sea mío, sobre todo en el trabajo. Entonces, quiero volver a dejar muy claro que en la Fundación el trabajo lo aportan los profesionales, como en este caso Sebastián Álvaro, que es un profesional de la aventura y es el que se va a las montañas del Himalaya. 00:07:57
Y el doctor Licton es el que opera y el que se va a Sudamérica a hacer casos partidos. Y el padre de Doñoro es el que ha creado el hogar de Nazaret en Perú, donde había un tráfico de órganos brutal y donde él ha estado. 00:08:17
Digamos que nosotros, Laura sí ha estado en JUSEP, pero yo apenas, apenas, yo lo que me dedico es un poco más a buscar la financiación y eso lo hacemos a través de los campeonatos de los niños y los acuerdos que tenemos a cambio de, nosotros hacemos un trabajo, a cambio de ese trabajo la fundación recibe un dinero y es de lo que la mantenemos. 00:08:30
Y dicho esto, te digo que sí, que efectivamente los valores del deporte son los valores que inculquemos en la sociedad. Si inculcamos valores a los niños, esos niños terminarán siendo no futbolistas, pueden ser ingenieros, médicos, periodistas, abogados, lo que sea. 00:08:51
Pero ya se incrustarán, se iniciarán en la sociedad con unos valores de no permitirse hacer trampas, de tener unos códigos que normalmente tiene el deporte. Eso es lo que a mí me anima. 00:09:08
Sí que veo que los niños cada vez son mejores, cada vez son más educados. Antes se hablaba mucho del fútbol de la calle. El fútbol que se juega en la calle es mucho más vivo, es mucho más ingenioso que el que se juega en las escuelas. 00:09:23
yo no me lo creo así 00:09:36
yo creo que el que tiene ingenio lo tiene 00:09:38
en la calle y en las escuelas 00:09:40
y que en la escuela, en una escuela de fútbol 00:09:42
un entrenador te va marcando códigos 00:09:44
te dice que no se le puede protestar a un árbitro 00:09:46
que no se pueden dar determinadas 00:09:49
hacer determinadas entradas 00:09:51
se van dando una serie de valores 00:09:52
y yo he visto que los niños 00:09:55
en los campeonatos que hacemos, que es para mí un poco 00:09:56
el termómetro, cada vez son 00:09:58
cada vez son mejores 00:10:00
siempre te sale, te puede salir 00:10:01
algún pícaro que 00:10:04
que notas que puede convertirse el día de mañana en un personaje poco recomendable, 00:10:06
pero para eso precisamente es para lo que están los arbitrajes, 00:10:14
para eso es para lo que están los entrenadores, los que los tutelan un poco. 00:10:17
Esos valores son los que harán mejores futbolistas, pero también mejores ingenieros. 00:10:21
Pues en esta misma línea queríamos preguntar, 00:10:26
porque uno de los proyectos que desarrolla la formación es la Liga Promis de Alevines. 00:10:29
de todas las que pueden aprender 00:10:33
durante ese tiempo de participación 00:10:36
¿cuál creéis que es la lección más importante 00:10:38
que se llevan a casa los chavales que juegan 00:10:40
ese torneo? 00:10:42
Pues fíjate yo 00:10:45
más que lección 00:10:45
pedagógica yo creo 00:10:48
que lo que se llevan es un sueño convertido en realidad 00:10:50
porque durante tres días se convierten 00:10:52
en futbolistas profesionales 00:10:54
se ven en televisión 00:10:56
se ven en los periódicos, se ven en la radio 00:10:58
se dan cuenta 00:11:00
lo que podría ser su vida 00:11:02
profesional, les cambia la cara 00:11:04
desde la primera noche que hay 00:11:06
gastroenteritis, hay todo porque 00:11:07
los nervios les atacan 00:11:10
porque es normal 00:11:12
yo recuerdo un niño que 00:11:13
lo llevamos a Miami la primera vez 00:11:15
y entre ver ese Miami 00:11:18
decorado en 00:11:20
Navidad que parecía un nacimiento 00:11:22
las luces, los edificios 00:11:24
su sueño de 00:11:25
jugaba en el Getafe 00:11:27
de verse jugando 00:11:29
con niños que parecían 00:11:31
profesionales, se les puso malísimo 00:11:34
el pobrecillo no jugó ni un partido 00:11:36
entonces quiero decir que se llevan 00:11:38
un sueño hecho realidad 00:11:40
y de ahí 00:11:42
tienen que aprender muchísimo, no me he visto 00:11:43
no me imagino tampoco 00:11:46
yo de niño metido en ese papel 00:11:48
si me hubieran convertido en perdista con nueve años 00:11:50
pero debe ser 00:11:52
maravilloso 00:11:54
y luego una pequeña cosa, el aprendizaje del 00:11:55
ganar o el perder 00:11:58
porque es que es muy curioso cuando vemos una final o en los cuartos 00:11:59
la cara de tristeza y los llantos de los que pierden y la euforia de los que ganan 00:12:03
y en ese momento te quedas con esa imagen, pero es que nosotros que luego por la noche 00:12:08
los vemos en el hotel y los vemos a todos ya sonriendo, compartiendo esa felicidad 00:12:12
entonces yo creo que ahí es un poco la inocencia de los niños 00:12:17
que seguramente los adultos no tenemos esa capacidad, ya la hemos ido dejando por el camino 00:12:20
y ellos son capaces de seguir disfrutando después de la experiencia 00:12:24
que es estar todos juntos y dejar un poco al lado la parte de competición 00:12:27
y sacar otras experiencias de ese campeonato. 00:12:34
Hay fotografías fantásticas, yo recuerdo una final, me parece que fue en Madrid-Barça, 00:12:38
no sé si fue en Barranquilla o igual fue en Lima, no lo recuerdo, 00:12:43
pero ver a un niño del Barça jugando a caballito a un niño del Madrid, jugando entre ellos, haciendo guerras de caballos, te das cuenta que eso en el fútbol profesional sería imposible, ni siquiera en partidos de la selección donde se mezclan todos, pero entre ellos hay un momento en que son niños, siempre son niños. 00:12:52
José Ramón, Laura, cuando se dice que los deportistas son referentes para los niños, eso es una realidad y sobre todo algunos deportistas son muy referentes para los niños. ¿Qué es lo mejor que les pueden enseñar esos deportistas y qué comportamientos de algunos deportistas de élite no deberían intentar imitar los niños, a vuestro juicio? 00:13:19
Pues es que te voy a decir una cosa 00:13:39
no hay demasiados 00:13:42
futbolistas 00:13:45
de élite que sean 00:13:46
ejemplares, a ver, no estoy 00:13:49
llamando a los delincuentes 00:13:51
pero el futbolista 00:13:52
es un 00:13:55
es un personaje tan sumamente egoísta 00:13:56
lo hacemos entre todos 00:13:59
tan egoísta, él 00:14:01
se siente tan acosado, se siente tan 00:14:02
admirado, se siente tan idolatrado 00:14:05
que se mete en una concha 00:14:06
y se defiende, se mete una fecidurna de cristal y se defiende y termina por sentirse, más que admirado, termina por sentirse acosado. 00:14:09
Y no siempre es el mejor ejemplo para los niños, porque los niños ven a una persona huraña. 00:14:18
Yo he visto a futbolistas que salen del autobús en un campo de fútbol como si fueran una cuerda de presos 00:14:23
que los están trasladando desde el penal del Dueso al de Cádiz, ¿no? 00:14:29
Y hay un montón de niños admirándoles y pidiéndoles fotos 00:14:40
y pasan casi sin mirar, ¿no? 00:14:43
Llegar a los aeropuertos y lo mismo, ¿no? 00:14:46
Te quiero decir que muchas veces no son el mejor ejemplo. 00:14:49
Sí que hay luego deportistas individuales, 00:14:51
en el caso de Rafa Nadal, Miguel Indurain, el propio Fernando Alonso, 00:14:54
su imagen como es suya 00:14:59
intentan 00:15:01
transmitir 00:15:04
esa bondad, ese ejemplo 00:15:06
pero cuando se es en grupo 00:15:08
todos se ponen de acuerdo para 00:15:10
no paramos, no hablamos, no decimos 00:15:12
no se para nadie 00:15:14
y van como 00:15:15
si fuera un grupo de 00:15:18
mercenarios que van a 00:15:19
saltar un poblado 00:15:21
y eso sí que me da un poco de pena 00:15:23
se ha dado mucho más en los 00:15:26
futbolistas, sobre todo en los futbolistas 00:15:27
profesionales 00:15:29
futbolistas de 00:15:31
equipos grandes, más que de equipos pequeños 00:15:32
Gracias 00:15:36
Si quieres paramos 00:15:40
para que no se te meta la campanada 00:15:42
de las 10 00:15:43
Bueno 00:15:45
es algo 00:15:48
Lo incluimos, lo incluimos 00:15:49
hace poco estábamos en un acto con la 00:15:54
presidenta de la Comunidad de Madrid, tocaron 00:15:56
las campanadas de las 12 del reloj 00:15:58
del pueblo incluido gracias vinculada al deporte infantil hay una cuestión que nos preocupa 00:16:00
especialmente es la actitud que a veces observamos en los adultos sobre todo los padres en los 00:16:08
entrenadores y que se pueden tomar demasiado en serio el partido de sus hijos presionar a los 00:16:13
niños incluso gritar o tener comportamientos que son poco educativos desde las gradas de hecho en 00:16:19
algún centro educativo nos hemos encontrado con un cartel de si has venido y me quieres apoyar 00:16:24
qué es lo que tienes que hacer y lo que no 00:16:30
vosotros que trabajáis 00:16:31
con los más pequeños, ¿cómo afecta esta actitud 00:16:34
de los padres o de los entrenadores 00:16:36
en la práctica deportiva de los niños? ¿Cómo lo veis 00:16:38
vosotros? Ese cartel yo 00:16:40
leí, estaba muy bien escrito 00:16:43
muy pedagógico 00:16:45
pues vuelvo un poco a lo mismo 00:16:47
es a la sociedad que 00:16:49
eduquemos y la sociedad que 00:16:51
tenemos, pero 00:16:53
hemos mejorado bastante en eso 00:16:54
antes yo 00:16:57
hubo un tiempo que terminé por no ir a la escuela 00:16:58
propia escuela, terminé por no ir 00:17:01
porque me encontraba con mamás que me 00:17:04
asaltaban para hablarme de lo malo que era 00:17:06
el entrenador porque no había sacado a su niño 00:17:08
y me iba persiguiendo durante toda la banda 00:17:10
la mamá, la abuelita, la hermana 00:17:12
pequeña, vamos 00:17:14
poniéndome la cabeza, para un 00:17:17
entrenador que 00:17:18
estaba haciéndolo 00:17:19
muchas veces por 00:17:22
puro altruismo, porque le gusta 00:17:24
y que está enseñando a su hijo 00:17:26
y que está pasando frío con su hijo en invierno 00:17:28
y calor en verano 00:17:30
y he visto padres decir 00:17:31
dale, dale, dale 00:17:34
como si fuera una pelea, dale 00:17:36
entendiéndose, no te voy a decir que 00:17:37
parte de la pierna, pero poco menos 00:17:40
algo así, y dale y dale 00:17:42
eso ahora ya no sucede 00:17:43
hay equipos como el Valencia que no deja pasar 00:17:45
a los padres a la ciudad deportiva 00:17:48
para que no interrumpan, en el Real Madrid 00:17:50
creo que tampoco, en casi todos 00:17:52
los equipos ya no dejan pasar a los padres 00:17:54
como no pasas tú 00:17:56
a la universidad 00:17:58
con tu hijo o al instituto 00:18:00
con tu hijo, no pasa a saber qué le dicen 00:18:02
y cómo le dan la clase, ¿no? Eso ha mejorado 00:18:04
bastante. Los árbitros también 00:18:06
he visto que han mejorado bastante, son más pedagógicos 00:18:08
¿no? No son sargentos 00:18:10
de la Guardia Civil poniendo 00:18:12
multas de tráfico 00:18:14
le enseñan 00:18:15
este año se dio un caso que a mí me llamó 00:18:17
mucho la atención, que fue en Orlando 00:18:20
cuando el niño de 00:18:22
Marcelo hace una entrada a un niño del Atlético de Madrid 00:18:24
que casi lo saca del campo 00:18:26
y el árbitro le pone la mano 00:18:27
y le dice, hombre, eres más fuerte, ten cuidado 00:18:30
y el niño de Marcelo le dice así, no me toques 00:18:33
y el árbitro lo expulsa, eso me parece que es un buen ejemplo 00:18:36
es un buen ejemplo, pero claro, si luego al padre, Marcelo 00:18:39
que estaba allí, le dice, di que sí, que es lo que tienes que hacer 00:18:42
pues evidentemente poco 00:18:44
avanzamos nosotros, porque si el padre en su casa le va a dar una mala 00:18:47
educación, como me pareció a mí el caso de Marcelo 00:18:51
por mucho que hagan los árbitros, por mucho que hagan los entrenadores 00:18:53
pues es cuando 00:18:57
me preguntaba Vicente 00:18:59
oye, ¿en qué medida 00:19:01
los grandes 00:19:03
futbolistas pueden 00:19:05
influir en los niños? Pues algunos 00:19:06
sí, pero el caso de Marcelo 00:19:09
para mí fue el que descubrimos 00:19:11
el verano pasado en Orlando 00:19:13
me pareció que fue sangrante, vaya 00:19:14
Muchas gracias 00:19:17
La Fundación José Ramón de la Morena 00:19:21
sabemos que desarrolla 00:19:23
proyectos en varios continentes 00:19:25
¿Comprobáis a través de vuestros proyectos 00:19:26
¿Que los valores deportivos son universales o en cada uno de los territorios que habéis intervenido 00:19:29
habéis visto diferencias sustanciales? 00:19:36
Bueno, los valores son universales, pero no en todas partes igual. 00:19:40
En general, los medios audiovisuales, fundamentalmente la televisión que es universal, 00:19:45
sí que ha hecho cambiar mucho el comportamiento de los niños. 00:19:52
O sea, yo recuerdo antes cuando los jugadores se levantaban la camiseta y se tapaban la cara y cuando marcaban un gol se puso muy de moda y lo hacían todos los niños. ¿Quién lo inventó eso? Pues no me acuerdo quién lo inventó, no sé si fue Kluivert o no sé quién fue, algún jugador de esa... Ahora los niños ya hacen otras cosas. Cuando Raúl se besaba el anillo, pues los niños ahora, cuando alguien señalaba al cielo dedicándoselo a su padre muerto, pues los niños, yo veía que algunos se lo dedicaban a su abuelito, ¿no? 00:19:55
Entonces, sí que es verdad que eso influye, pero en cada sitio es un poco diferente con arreglo a la educación que tiene esa sociedad. 00:20:25
Sí, pero va un poco ligado con la siguiente pregunta, que es que en realidad sí, son universales, pero después los valores al fin y al cabo son distintos, porque se vive distinto. 00:20:37
O sea, yo cuando voy a Pakistán y llevo cuatro balones, cuatro, porque llevamos cuatro, y ves la cara de esos niños y la alegría o las equipaciones que les llevas de algún equipo español, pues te das cuenta de que los valores son distintos, porque aquí lo tenemos todo. 00:20:49
Entonces, las ilusiones se viven de otra manera, el deporte pues también, o sea, para ellos les hace sentirse que forman parte de un grupo y para ellos ese rato es como muy importante también. Entonces, bueno, pues sí que hay alguna diferencia en ese sentido. 00:21:06
Ahí influye mucho la riqueza, la pobreza de un país, ¿no? En todo eso, ¿no? En las oportunidades que tienen. Mira, en uno de los campeonatos que hicimos trajimos a varios equipos mexicanos, ¿no? El contraste con la sociedad mexicana a mí me pareció brutal. 00:21:24
yo entrevistaba por la noche a uno de los niños 00:21:43
y le preguntaba 00:21:46
a los niños a qué se dedicaban sus padres 00:21:47
entonces uno de los niños me decía 00:21:50
pues no conoces a mi mamá 00:21:51
y yo evidentemente no conocía a su mamá 00:21:53
pues mi mamá es la protagonista 00:21:56
de la telenovela más importante que hay 00:21:58
en Sudamérica y el niño estaba 00:22:00
se ve que estaba obsesionado con eso 00:22:02
y claro, evidentemente 00:22:03
luego el niño 00:22:05
ahora que ya no nos 00:22:07
espero que no nos escuche, no sé qué habrá sido de él 00:22:09
Pero el niño ahora jugando al fútbol tendría a la criatura otras cualidades, pero esa ninguna. ¿Qué ocurre? Que en eso se dan muchos casos. Este torneo que hacemos nosotros es el más importante del mundo. 00:22:11
Imagínate, si lo patrocina la marca X o los refrescos X, pues no nombran ninguno. El nieto del director general, si quiere ir a jugar, seguramente ese equipo lo meterá. 00:22:23
Porque llama el director general, oye, que mi nieto es muy bueno, meterle, que tal, que igual, y seguramente lo meterán, ¿no? Y evidentemente la educación que tendrá a lo mejor es otra. Yo veía en ese mismo equipo a niños que seguramente provenían de la cantera de ese equipo, en este caso mexicano o colombiano, no recuerdo, les dimos una cena por el río Hudson en Nueva York, en el barco, y le veías comer y te das cuenta que, claro, 00:22:36
Eran niños que habían pasado hambre, que lo veías, ¿no? Y claro, veías a otros que la comida ni la tocaban, porque no era la comida que ellos estaban acostumbrados a comer en casa, ¿no? Podría ser lo que es un bufé de barco, ¿no? Bueno, en eso sí que es diferente, como dice Laura, es diferente las posibilidades que tienen unos y tienen otros. 00:23:05
Yo la verdad que he vivido 00:23:25
muchos años en África, da igual 00:23:31
en qué rincón te encuentres 00:23:33
un domingo por la tarde la escena 00:23:34
tradicional son los chavales 00:23:37
y los mayores también jugando al fútbol 00:23:39
muchas veces descalzos 00:23:41
donde sea 00:23:42
y en muchas ocasiones además 00:23:43
cogiendo con radios que no sabes 00:23:46
ni cómo consiguen funcionar 00:23:49
los partidos 00:23:50
españoles y de otros países 00:23:51
pero sobre todo los nuestros, que de pronto en el último rincón te encuentras allí al viejo de la aldea con la radio escuchando el partido y dices, pero ¿cómo es posible? Yo creo que el deporte y el fútbol en concreto ha conseguido llegar y calar hasta los rincones más insospechados del planeta. 00:23:55
Que yo estaba en aldeas en las que a lo mejor era la tercera blanca que habían visto allí en su vida, pero el fútbol lo conocían, lo jugaban y lo escuchaban. Es la verdad, la capilaridad del deporte, cómo se lleva, es impresionante. 00:24:13
Y lo que decíais, ¿no? Cómo lo aprovechan también en el sentido de grupo, de aldea, de equipo, de jugar y de estar juntos. Y bueno, Laura, nos comentabas antes que habías visitado los proyectos de Pakistán, también los que tenéis en Centroamérica. 00:24:27
qué sería lo que más te ha impactado 00:24:43
de estos proyectos, de lo que se desarrolla 00:24:45
allí y cómo reciben 00:24:48
por ejemplo los niños 00:24:50
nos decías ahora lo de las cuatro pelotas 00:24:52
en Pakistán, cómo van recibiendo 00:24:54
esa llegada 00:24:56
de las escuelas, del deporte 00:24:58
del cambio que vosotros 00:25:00
lleváis a esos sitios. A ver, yo veo 00:25:02
mucho agradecimiento porque a ver 00:25:03
al fin y al cabo los niños son niños y 00:25:05
sí que es verdad que habría otras necesidades 00:25:08
a lo mejor más básicas, más 00:25:10
prioritarias 00:25:11
pero claro, es que la ilusión de los niños 00:25:12
es fundamental también 00:25:15
que esté ahí, latente 00:25:17
porque no tienen por qué pensar en problemas 00:25:19
de los adultos, entonces es como 00:25:21
cuando les llevas las equipaciones 00:25:23
los balones, material deportivo 00:25:25
como que te centras 00:25:27
en cómo se sienten los niños 00:25:29
y en su desarrollo 00:25:31
entonces bueno, pues yo eso sí que lo veo 00:25:32
común en todos los proyectos 00:25:35
cuando van los doctores 00:25:37
también a Centroamérica 00:25:39
pues también les damos equipaciones 00:25:41
y siempre acaban yendo a algún lugar 00:25:43
a entregar esas equipaciones 00:25:45
entonces ellos también se sienten como 00:25:47
nos han traído esto a nosotros 00:25:49
y bueno pues 00:25:51
sería eso 00:25:52
Gracias, la presidenta Pilar Ponce 00:25:54
ya ha citado en la introducción 00:25:58
ese libro que has escrito 00:26:00
Laura y que 00:26:02
deseamos que tenga muchísima 00:26:03
difusión porque nos ha parecido muy interesante 00:26:06
tu libro, viajar, vivir 00:26:08
la mar, narras tus viajes 00:26:11
y lo más importante, los aprendizajes 00:26:12
y reflexiones de esos viajes 00:26:15
¿podrías darnos algunas pinceladas 00:26:16
de lo más importante que has aprendido 00:26:19
en estos viajes, de tu proceso como 00:26:21
viajera? Sí, seríamos 00:26:22
para mucho tiempo, pero resumiendo 00:26:25
yo puedo decir que 00:26:27
a mí me ha servido mucho para 00:26:29
no juzgar tanto 00:26:30
porque no juzgar, pues a lo mejor es 00:26:32
pero no juzgar 00:26:34
a nivel personal, pues la autoestima 00:26:35
también, porque también te 00:26:38
sirve para superar muchas situaciones que aquí en el día a día no te das cuenta pero cuando estás 00:26:40
fuera viajando pues si las aplicas, darte cuenta que hay gente buena en el mundo porque siempre 00:26:45
aquí pensamos que nos va a pasar de todo y realmente sales fuera y es que la gente te abre 00:26:51
las puertas de su casa o sea gente te ayuda por todos los sitios entonces también crees un poco 00:26:56
más en la bondad del ser humano que en el día a día aquí no lo vemos posible, después también a 00:27:01
pensar más en el aquí y el ahora 00:27:09
pues a centrarte más en lo que estás viviendo 00:27:10
no en lo que va a venir o en lo que ha pasado 00:27:13
bueno 00:27:15
yo recomiendo 00:27:18
mucho viajar porque te abre el espíritu 00:27:21
te abre la mente 00:27:23
y te hace sentirte 00:27:24
más incluso en paz contigo mismo 00:27:27
porque descubres que tus problemas 00:27:28
realmente en el fondo son una 00:27:30
mindundada comparado con los problemas que 00:27:32
tiene la gente en el mundo porque aquí vas 00:27:34
con tu día a día y si el vecino seguramente 00:27:37
tiene problemas también, pero solo te fijas en los tuyos 00:27:38
sigues con lo tuyo, lo tuyo, lo tuyo 00:27:41
pero cuando sales fuera 00:27:43
parece que tu vida hace un stop 00:27:44
haces un reset y entonces te centra 00:27:46
más en lo que ves fuera 00:27:48
y ves que realmente eso sí son problemas 00:27:50
verídicos, no los tuyos 00:27:53
que no tienen 00:27:54
tanta importancia 00:27:56
bueno, te queríamos preguntar 00:27:57
si nos dejas algún consejo para animar 00:28:02
a los lectores a viajar 00:28:04
pero yo creo que 00:28:05
yo daría un consejo ya como 00:28:07
más para los padres que es que los niños 00:28:10
viajen también porque yo creo 00:28:12
que si la sociedad desde abajo 00:28:14
ya empezamos con unos valores 00:28:16
que van adquiriendo los niños 00:28:18
pues cuando eres adulto todo eso ya lo tienes 00:28:20
hecho ¿no? o sea 00:28:22
ya das por hecho que en el mundo 00:28:23
hay muchas maneras de vivir que no 00:28:26
las cosas no están bien de una manera 00:28:28
o de otra sino que hay 50 00:28:30
maneras de hacerlas y 00:28:32
esa sería un poco la tolerancia que le dejaríamos 00:28:33
a los niños para cuando sean adultos 00:28:36
¿no? el vivir las cosas 00:28:38
no con una normalidad de las cosas son así 00:28:40
sino yo lo hago así pero en otros países 00:28:42
se hace de otra manera 00:28:44
y el valorar también lo que tienen 00:28:45
si tú a un niño de 10 años le sacas 00:28:47
fuera, estoy 00:28:50
convencida que va interiorizando 00:28:52
la suerte que tiene de vivir 00:28:53
donde vive, eso también 00:28:56
eso es un consejo para los padres 00:28:57
Gracias 00:28:59
Otra de las 00:29:02
¿La hablas tú? 00:29:04
Sí, como se me había quedado 00:29:06
corta, sigo 00:29:09
Otra de las actividades de la Fundación son los premios al altruismo. ¿Cómo podemos conseguir que nuestra sociedad sea más altruista, más solidaria? ¿Y qué necesitamos ver o sentir para dar un paso más y saltar a la acción y ser altruistas de verdad? 00:29:11
solamente un ratito 00:29:26
¿La del libro? 00:29:28
No, no, no 00:29:31
Sí, el presidente 00:29:32
Yo entiendo que hay gente que no puede ser altruista 00:29:35
porque tiene poco, tiene muy poco 00:29:39
pero la vida 00:29:40
ha sido generosa con nosotros 00:29:43
entiendo que estamos en la obligación de devolver 00:29:44
parte 00:29:47
no de lo que nos sobra 00:29:48
muchas veces somos generosos con lo que nos sobra 00:29:50
pero no somos generosos con lo que 00:29:53
tenemos 00:29:55
no, yo soy el generoso con lo que tengo 00:29:55
eres el generoso con lo que te sobra 00:29:57
a mí me gusta la gente que es generosa 00:29:59
con lo que tiene, que se quita un poco 00:30:02
porque no necesitamos tanto en muchas ocasiones 00:30:04
no vamos a consumir 00:30:06
ni aunque viviéramos dos vidas muchas veces 00:30:08
unos, repito 00:30:10
de los que la vida nos ha tratado 00:30:12
con una generosidad que nunca soñamos 00:30:13
y entonces 00:30:15
yo he conocido mucha gente 00:30:17
avara, pero he conocido 00:30:20
muchísima gente generosa, gente que 00:30:21
a mí me admiraba, gente 00:30:23
buenísima, y se me ocurrió hacer estos 00:30:25
premios 00:30:27
recuerdo que había un amigo mío que me decía 00:30:28
mi mujer 00:30:33
yo sé lo que tengo hasta que 00:30:35
alguien que necesita algo 00:30:37
le pide a mi mujer 00:30:38
que ya no sé lo que tengo 00:30:41
entonces se me quedó aquello 00:30:43
ese personaje era Pedro Ábrego 00:30:44
que era el dueño del asador de los tierres del chistum 00:30:47
y su mujer Julia Ábrego 00:30:49
era una de las personas más 00:30:51
que yo he conocido, más generosa. Cualquiera que se le acercaba, como la demostrara que lo necesitaba, era generosa, incluso no solamente con lo que la sobraba. 00:30:53
Y entonces, viendo el comportamiento de esta mujer, que ya murió Julia, pues se me ocurrió hacer los premios del altruismo y a ella le dimos uno de los primeros premios. 00:31:02
Cuando apenas había contrataciones y tal, a él le llamaban, en el premio a pandemia nadie cantaba, pero a él para actos benéficos, yo recuerdo que decía, voy a tener que dar de comer a mis niños y a mis nietos en actos benéficos también, porque claro, él no cobraba, y le dimos otro premio del altruismo. 00:31:24
Te hablo así de gente, el caso de José Tomás, que fue también uno de los primeros que fue a torear a Barcelona seis toros y me parece que era lo que cobraba un millón de euros y yo le vi donarlos enteros el millón de euros a una ONG de México. 00:31:43
Y me explicaba, es que tú no te imaginas lo que significa tener una manta en determinados sitios de México por la noche. Y digo, pues con un millón de euros te dan para comprar mantas. Y dice, pues sí, pero no te imaginas cómo se necesita. 00:32:02
Y entonces cuando yo le estaba esa noche hablando con él, le estaba diciendo, pues oye, le has echado narices porque donar un millón de euros jugándote la vida. Y recuerdo que él me dijo, no, no, los que le han echado narices han sido mis subalternos, los banderilleros, que esos ganan mil euros y me han dicho que sus mil euros lo donen también a esto. 00:32:15
esa gente a mí 00:32:33
me sorprende mucho porque 00:32:35
no es de lo que te sobra 00:32:37
es incluso muchas veces 00:32:39
de lo que necesitas 00:32:41
eso sí es generosidad 00:32:43
y ya ha salido la idea de los premios 00:32:45
de altruismo que hemos hecho ya ocho 00:32:47
Sí, y yo añadiría una pequeña 00:32:49
cosa más, que es que personas 00:32:51
por su posición social o económica 00:32:53
pues tienen 00:32:55
más esa visibilidad para el altruismo 00:32:57
pero luego también yo creo que hay que 00:32:59
fomentar más el altruismo desde abajo, o sea, todos podemos ser altruistas. Yo conocí un tiempo, una cosa que se llama el banco del tiempo, que es que tú ofreces tu tiempo para hacer algo por otra persona y otra persona que no conoces lo hace por ti, ¿no? Bueno, es un altruismo condicionado, pero al fin y al cabo es una manera de que la sociedad va haciendo pequeñas contribuciones, ¿no? Yo, por ejemplo, iba a leerle a una mujer mayor que no podía leer y otra persona me planchaba a mí las camisas, pues... 00:33:01
Es un truque, Laurita. 00:33:30
Pero me refiero a que es tomar conciencia cada uno de que cada persona puede aportar algo a otra persona de la sociedad. Eso es básico, no solamente las personas que por su posición tienen más visibilidad, es que todos podemos hacerlo. 00:34:00
Bien. Tres preguntas en una misma línea. Laura, por favor. Ya habéis comentado lo que os motivó a empezar con la fundación. Algo, no sé si queréis añadir algo más. Yo os quería preguntar también cómo está siendo este camino que habéis iniciado hace unos años. 00:34:15
cómo está siendo, si es fácil, si es difícil 00:34:34
si os recompensa 00:34:37
todo lo que hacéis para conseguir vuestros objetivos 00:34:40
y por último, qué retos veis que tenéis 00:34:44
aún por delante, qué objetivos os habéis planteado 00:34:47
a medio y a largo plazo 00:34:49
Bueno, fácil no es, fácil no es crear una fundación 00:34:51
además tengo entendido que incluso 00:34:55
burocráticamente no es fácil 00:34:58
cuando el doctor Lipton hizo sus brigadas yo le dije 00:35:00
mira, las donaciones mías tendría que hacerlas para que esto sea transparente y sea cristalino, ¿no? 00:35:04
Entonces, él quiso hacer una fundación y tuvo unos problemas bárbaros y tal, hasta que un amigo nuestro, Rafa Catala, le echó una mano y le ayudó y le dijo, mira, esto va así y tal, y la sacó adelante. 00:35:11
A mí personalmente me ha costado seguramente menos que a otros porque las posibilidades que me daba más o menos mi supuesto éxito en los medios de comunicación pues me lo puso fácil y económicamente tampoco me resultó demasiado difícil porque yo lo que hacía era hacer un trabajo en época de Navidad y de vacaciones que lo curaba, hacía los programas, iban a beneficio de la fundación en esos días de mis vacaciones. 00:35:25
y ahora que he dejado la radio 00:35:55
pues me dedico por entero 00:35:56
a esto, cómodamente 00:35:58
o no es una cosa que me diga 00:36:01
me levanto a las 6 de la mañana todos los días para esto 00:36:02
pero cómodamente y lo disfruto 00:36:04
lo disfruto como si fuera 00:36:07
un trabajo casi 00:36:08
vocacional 00:36:10
y nunca pensé que me dedicaría a esto 00:36:11
ni haría esto pero 00:36:14
lo estoy haciendo y me está gustando muchísimo 00:36:15
nada que aportar 00:36:18
pues finalizamos ya 00:36:21
con la última pregunta, desde vuestra 00:36:26
experiencia laboral y de vida 00:36:28
¿qué consejos daríais a nuestros lectores 00:36:29
para que sigan aprendiendo y puedan 00:36:32
aprovechar las oportunidades que tengan para aprender 00:36:34
y crecer a lo largo y a lo ancho de la vida? 00:36:36
Bueno 00:36:40
yo aquí lo que diría es que 00:36:40
cada vez la esperanza de vida es mayor 00:36:42
con lo cual 00:36:44
yo siempre digo, no es tanto la cantidad 00:36:46
sino la calidad 00:36:48
de que no sirve vivir mucho 00:36:49
si desperdiciamos 00:36:52
el tiempo de nuestra vida 00:36:54
entonces yo lo que veo es muy importante tomar 00:36:56
conciencia de que en cada cosa que hacemos hay una 00:36:58
oportunidad en la vida 00:37:00
de lo bueno y de lo malo 00:37:02
y bueno 00:37:04
lo importante no siempre es lo que pasa 00:37:05
sino cómo resolvemos o cómo vivimos 00:37:08
todo eso que pasa, así que eso es lo importante 00:37:10
a lo ancho de la vida, que es lo que te da 00:37:12
la calidad para poder 00:37:14
disfrutar de esa vida a lo largo 00:37:16
Yo le diría a los más egoístas 00:37:18
que la generosidad siempre es 00:37:20
rentable, porque 00:37:22
ser generoso para con los 00:37:24
que lo necesitan 00:37:27
no voy a decir para los que no tienen 00:37:29
porque no saben 00:37:30
nunca cómo vas a ayudar 00:37:32
unas veces es económicamente 00:37:34
otras veces es aconsejando 00:37:37
otras veces es psicológicamente 00:37:38
y otras veces es 00:37:40
sencillamente haciendo un favor, haciendo una ayuda 00:37:42
ser generoso con los que lo necesitan 00:37:44
significa serlo contigo mismo porque tú 00:37:46
nunca sabes lo que vas a necesitar tú 00:37:48
o lo que van a necesitar tu mujer o tus hijos 00:37:50
o tus nietos o tus familiares futuros 00:37:53
entonces si aprendemos 00:37:55
si nos mentalizamos todos 00:37:57
que la generosidad es rentable 00:37:59
aunque solo sea por egoísmo 00:38:01
nos haremos todos más generosos 00:38:03
Pues muchísimas gracias a los dos 00:38:04
por este rato y por toda 00:38:09
vuestras 00:38:11
respuestas y vuestra experiencia 00:38:13
desde luego para nosotros que 00:38:15
hacemos esto como parte del 00:38:17
consejo escolar pero de una forma 00:38:19
pequeñita, estar con vosotros 00:38:20
Y bueno, pues con alguien como José Ramón, con toda su experiencia en la comunicación y ser nosotros quienes te entrevisten es un auténtico privilegio. Gracias también por la generosidad para comprendernos y para compartir este tiempo con nosotros. Muchísimas gracias a ambos. 00:38:23
Gracias Pilar, Vicente. Encantado de conoceros. 00:38:41
Muchísimas gracias, igualmente. 00:38:43
Gracias. Besos, Pilar. 00:38:45
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