La Iglesia Católica en la encrucijada marxista

muy buenas tardes a una nueva entrega de teatro crítico una entrega pues de esta 00:00:00

cuestión que llevamos tratando desde hace bastante tiempo y que tiene que ver con todo 00:00:27

lo que tiene que ver con los cambios que se están dando en los últimos en las últimas 00:00:32

décadas sobre todo en la iglesia católica el último programa que grabamos el año pasado por 00:00:36

cierto yo creo que fue un día de diciembre del año tenía que ver con la teología de la liberación y 00:00:44

como es un tema que da para bastante pues hemos pensado que vamos a seguir hablando del tema 00:00:51

teniendo en consideración pues en diferentes perspectivas no la perspectiva de hoy para 00:00:59

tratar de la teología de la liberación es la que tiene que ver pues con bueno esto es lo que ha 00:01:06

propuesto Gabriel, nuestro contertulio 00:01:13

Gabriel, que el tema sería el carácter 00:01:17

mesiánico del marxismo. Este carácter 00:01:20

mesiánico pues que tiene el cristianismo 00:01:24

y otras religiones, ¿verdad? Bueno, pero 00:01:27

sobre todo el cristianismo que es el que 00:01:30

a nosotros nos interesa y que parece ser 00:01:32

que el marxismo pues ha copiado pues 00:01:34

como si fuera, pues vamos, una continuidad 00:01:38

pero con transformaciones interesantes, pero con similitudes que son las que vamos a hacer hincapié en ellas, en ambas, tanto en lo que lo diferencia como en lo que se asemeja. 00:01:43

También Gabriel ha propuesto quizá que la cuestión podría enfocarse en tres problemáticas, por así decir. 00:01:57

Bueno, antes de introducir estas tres problemáticas y darle pie a mis queridos amigos con tertulios, les menciono, por si acaso alguno de ustedes es nuevo en ser público de estos vídeos, pues que Gabriel Zarraute, el que ha propuesto los temas de hoy, lo tienen ustedes ahí en pantalla. Muy buenas tardes, Gabriel, ¿qué tal? 00:02:08

Muy buenas José, muy buenas Padre Francisco, muy buenas a todos nuestros seguidores, encantado de estar otra vez con todos vosotros, con todos ustedes, compartiendo pues este tiempo y este espacio tan interesante y tan constructivo 00:02:36

Bueno, yo no os veo, no sé qué pasa, no sé si es que tengo problemas con internet, ahora parece que vuelve, ¿me han escuchado bien? ¿se me escuchaba bien? 00:02:54

Sí, se escuchaba bien, pero efectivamente la conexión va un poco de aquella manera. 00:03:03

Aquí en esta zona, desde donde estoy grabando yo, que es los montes estos de la Sierra de San Vicente, 00:03:09

cerca de Talavera, concretamente en San Román, ha habido unos días de viento tremendos. 00:03:17

Ayer hicimos otro teatro crítico y tuvimos unos problemas enormes, que se fue la conexión. 00:03:21

Hoy parece que la cosa está tranquila, pero bueno, a ver si no tenemos tantos problemas como ayer. Bueno, seguimos con las presentaciones para los nuevos, el nuevo público que pueda haber, porque el público de siempre seguro que nos conoce perfectamente, ¿no? Con nosotros también, aparte de Gabriel Calvo Zarraute, está Francisco José Delgado. 00:03:28

Muy buenas, encantado de estar una vez más en el Teatro Crítico. 00:03:52

Bien, nos falta el que es habitual con nosotros, que es Francisco Javier, pero se encuentra indispuesto, vamos a decir, con las cosas que tiene el invierno este tan raro que nos está arropando, no voy a decir, porque nos está fastidiando más que no. 00:03:56

Primero calor, ahora frío. El caso es que estaba totalmente afónico Francisco Javier y nos ha dicho que no podía estar con nosotros, pero que nos oirá y continuará en próximas ediciones, que supongo que en ellas estaremos más adelante. 00:04:17

Bueno, pues lo dicho, vamos a tratar de la cuestión de la teología de la liberación, de este mesianismo, el carácter mesiánico que no solo tiene la teología de la liberación, por supuesto la tiene porque son sacerdotes los que están ahí y cristianos, 00:04:35

sino el carácter mesiánico, el propio marxismo, donde también tenemos que encadenar a estos sacerdotes del siglo XX y XXI, 00:04:53

bueno, sobre todo el XX, que estaban en Hispanoamérica, teólogos de la liberación, de los que ya hablamos en el último programa, como he dicho. 00:05:05

Las tres cuestiones relevantes que creo que pueden dirigir los discursos y el debate, y propuestas por mi querido amigo Gabriel, son el primero, y así voy introduciendo algo de estas cuestiones ya para abrir el debate. 00:05:14

Sería el marxismo como religión sustitutoria, o sea, el marxismo como religión. Desde luego que la teología de la liberación pertenece a la institución católica, son todos creyentes, por supuesto, 00:05:32

pero se adecuan perfectamente a un modo de actuación, a un modo de ver el mundo 00:05:51

y de cómo tiene este mundo que ir cambiando, que fue el modo de ver del marxismo 00:06:01

y que parece que se haya eso, adecuado casi como un guante, ¿verdad? 00:06:05

Se trataba de dilucidar aquí, trataremos de dilucidar el por qué, ¿verdad? 00:06:13

Porque podemos decir que el marxismo es una religión, que aquí estaría la cuestión que puede chocar más, ¿no? 00:06:19

Pues por las características que hemos visto en él, ¿verdad? 00:06:25

Desde luego que Marx, cuando desarrolla sus teorías, Marx, Engels y los marxistas posteriores, ¿no? 00:06:30

Pues tantos, podríamos nombrar a muchos, pero quizá el más adecuado aquí sería Lenin, ¿verdad? 00:06:39

Aunque junto a Lenin hay otras figuras que también saldrán a relucir aquí, como son Trotsky, Stalin. ¿Por qué religión? ¿Qué es lo que busca un cristiano? 00:06:46

La salvación en la vida futura, después de la muerte, esto es lo que dice el cristianismo. El marxismo la niega, niega la vida después de la muerte, pero sin embargo expresa una situación muy similar a la vida después de la muerte, 00:07:04

a esa felicidad celestial, podríamos decir, en la Tierra. En la Tierra hay que conseguir una suerte de paraíso terrenal 00:07:29

donde, por cierto, se conseguirá expresar lo que el marxismo ha adentrado y lo que el cristianismo siempre ha dicho que existe 00:07:41

desde que Cristo vino a la Tierra, que es la idea de humanidad. 00:07:52

Los hombres son hijos de Dios, los hombres son los reyes de la naturaleza, 00:07:58

los hombres son iguales, semejantes a la divinidad, al hijo sobre todo, 00:08:03

porque el hijo existe desde siempre, esto es lo que nos dice la teología, 00:08:10

y si el hombre está ahí y es como es, es porque se parece a la segunda persona de la Trinidad. 00:08:14

El caso es que la humanidad, desde que es creada, está ahí presente desde que Cristo ha venido a animarla, me parece a mí. Nuestros compañeros sacerdotes podrán puntualizar si estoy errado en alguna de las cosas que estoy diciendo ahora. 00:08:20

La diferencia de esta religión marxista es que esa humanidad todavía no ha llegado, que esa humanidad llegará en esa especie de cielo en la tierra, de esa salvación terrena que se dará cuando los hombres desde que nacen hasta que mueren serán felices porque no tendrán ningún grado de explotación. 00:08:35

La humanidad solo podrá existir cuando deje de existir la explotación del hombre por el hombre. La escatología marxista, la gran diferencia es que ese cielo será en la tierra y ese cielo será cuando la humanidad sea un hecho. 00:08:56

Bueno, de entrada, por introducir la cuestión. ¿Cómo se consigue? Desde luego a tiros, vamos a decir, se consigue a tiros, porque el marxismo lo que dice es que hay que echar del poder a los que explotan a los otros hombres y estos que se tienen que ir del poder solo se irán a tiros. 00:09:16

Entonces hay que hacer revoluciones y yo creo que por eso lo que hace la teología de la liberación es pegar tiros en muchos casos. Hay que decir muchas más cosas pero de entrada decimos esta cuestión en relación al primer tema que tiene que ver con el mesianismo del marxismo. 00:09:37

El segundo tema propuesto, la segunda cuestión interesante en relación a este mesianismo sería el entendimiento que se ha dado en la iglesia, de una forma que llama la atención, con el comunismo real, el socialismo real se le llamaba, pero bueno, que es comunismo, la cuestión es que si ahora no hablamos de socialismo real, 00:09:57

Bueno, lo que quiero decir es que la palabra socialista ya se la han llevado otros. Se la hizo suya la socialdemocracia, pese a que la Unión Soviética, que era el mundo socialista por antonomasia, se llamaba socialista, ¿verdad? Unión de República Socialista Soviética. 00:10:23

Sin embargo, con el término socialista se han hecho los socialdemócratas. De todas maneras, no tuvieron ningún problema los que vivían en la URSS y los países satélites de la URSS y los chinos y los coreanos en llamarse comunistas. 00:10:40

Cuando el término socialista se les fue arrebatado, podríamos decir. Bueno, estas cuestiones terminológicas tampoco son tan relevantes. ¿Por qué se dio un entendimiento entre la Iglesia y el comunismo, entre la Iglesia y el mar a triunfar? 00:11:00

vamos a decir 00:11:28

nos tienes que repetir lo último 00:11:29

que has dicho porque se ha perdido un segundito 00:11:32

se ha perdido la voz 00:11:35

digamos la pregunta 00:11:36

¿por qué la iglesia? 00:11:38

caramba 00:11:42

¿hace cuánto rato que se ha ido la voz? 00:11:42

esa, la pregunta nada más 00:11:44

esta última que nos has hecho 00:11:46

¿por qué la iglesia 00:11:47

se ha ido 00:11:51

se ha acercado 00:11:52

al comunismo 00:11:53

al comunismo real 00:11:55

Bueno, hace unos cuantos días, unas cuantas décadas. Se ha acercado en el momento donde parecía que podía llevarse el gato al agua, vamos a decir. ¿Cuándo se puede llevar el gato al agua? Pues en los años de la Guerra Fría, donde nadie sabía quién era más poderoso, quién tenía más armas, quién podía hacerse con más países. 00:11:56

porque la Guerra Fría se estaba dando en Europa, sin embargo en el resto del mundo de Guerra Fría nada, era una guerra ardiente y caliente, ¿verdad? En toda África, en toda Hispanoamérica, era una confrontación mundial, 00:12:21

podíamos, algunos especialistas pues hablan de que era una tercera guerra mundial la que se estaba dando, ¿no? En la época en que se estaba dando la Guerra Fría en Europa. 00:12:35

La Iglesia Católica, la política del Vaticano, vamos a decir, la política del Vaticano después de Pío XII, totalmente enemigo de las ideas socialistas, comunistas, sin embargo hay un punto de inflexión que es cuando aparece en escena Juan XXIII y hay un acercamiento al socialismo que es incomprensible para muchos creyentes y para mucha gente que vivía en el Vaticano. 00:12:46

En Europa, bueno, yo nací en el año 61, o sea que me enteraba posterior y vosotros sois mucho más jóvenes, ¿verdad? 00:13:16

Bueno, el caso es que hay un acercamiento al comunismo que durará pues bastantes años, bastantes años. 00:13:24

Vamos a decir que hasta que Juan Pablo II llega al pontificado y Juan Pablo II es un bate para batir el comunismo, ¿verdad? 00:13:30

La figura de Juan Pablo II sería totalmente... 00:13:40

Por eso, José, se puede milimétricamente abarcar. Años 62, llegada Juan XXIII. Años 78, llegada Juan Pablo II. Ese es el tiempo al que te estás refiriendo en concreto. 00:13:43

Una década y media. Una década y media donde, por ejemplo, esta cercanía del pontificado de lo católico con lo comunista tendrá unos efectos muy extraños y muy raros y que quizás sería conveniente conectar porque incluso han salido aquí. 00:13:58

Me estoy refiriendo, por ejemplo, a que un presidente católico pudiera desaparecer de la política y las conexiones que pudiera tener con esa cercanía de los católicos al mundo comunista, el ascenso de Cuba como al lado en las fronteras de Estados Unidos. 00:14:15

Bueno, estas cuestiones también las vamos a desarrollar. Y el último punto que nos propone Gabriel para tratar es también interesantísimo, aunque es quizá el más, bueno, a mí me interesa bastante, ¿no? 00:14:37

que es el de la infiltración en las instituciones de las distintas naciones, de los distintos países de todo el mundo 00:14:54

donde hay partidos comunistas, en toda Europa desde luego, sobre todo pensando en Italia que sería quizá el foco primero 00:15:04

desde luego que en España, en Francia, en Portugal, en todos los sitios donde ha habido partido comunista fuerte 00:15:14

pues se dio un cambio de política, un cambio de hacer política, que es lo que se puede llamar el entrismo en las instituciones. 00:15:18

Este entrismo en las instituciones, pues podemos señalarlo que fue teorizado por Gramsci, pero que luego lo pondrían en práctica. 00:15:28

A ver, vamos a dar figuras. En Italia, por ejemplo, Enrico Berlinguer. En España, Santiago Carrillo, vamos a decir. Lo que antes era el partido leninista, yo creo que Lenin en un paso atrás, dos pasos atrás, un paso adelante, un paso adelante, dos pasos atrás, expresa como partido de nuevo tipo, que es la organización en células. 00:15:39

La organización en células, con esta nueva teoría de Gramsci que pone en práctica Berlinguer, el eudocomunismo, vamos a decir, pues se transforma. En vez de ser células pasan a ser agrupaciones, si no me confundo. 00:16:04

Y en estas agrupaciones lo más importante es que los miembros de la agrupación estén en reuniones de vecinos, estén en bibliotecas, en todas las instituciones donde haya movimientos populares o la gente tenga voz y voto y pueda influir socialmente, pues ahí se van a meter los comunistas. 00:16:17

Un poco en la misma estela de lo que hacían a finales del siglo XIX los anarquistas, ¿verdad? El entrismo anarquista, lo que pasa es que los anarquistas entraban en los partidos comunistas y lo que hacen los comunistas, eurocomunistas, vamos a decir, seguidores de las transformaciones gramscianas, será entrar en cualquier institución, en cualquier organización que tenga que ver con lo político en las sociedades. 00:16:40

Una forma de acción política y de educación política de muchos dirigentes. ¿Se ha ido la voz otra vez? 00:17:06

otro poquito 00:17:25

cago en la mar 00:17:27

¿me estáis oyendo ahora? 00:17:29

ahora sí 00:17:32

estaba diciendo que el Partido Comunista 00:17:32

desde siempre, desde Stalin 00:17:36

desde Lenin, Stalin 00:17:38

había promovido la educación 00:17:39

no de todo 00:17:42

el personal ciudadano 00:17:43

sino de los dirigentes 00:17:45

los dirigentes que serían los que tendrían que 00:17:47

llevar a cabo 00:17:50

las transformaciones porque dirigirían 00:17:52

esas células, ¿no? De las que no tendrían que enterarse nadie 00:17:54

quienes las conformaban. Me estoy refiriendo a las escuelas de cuadros. 00:17:58

Bueno, en fin, el caso es que Gramsci transforma los partidos comunistas 00:18:03

y la verdad es que con poco éxito, vamos a decir, con poco éxito, 00:18:09

porque si pensamos en lo que ha pasado desde los años 70-80 aquí, 00:18:15

es que el comunismo sea indefinido, la sexta generación de izquierdas que expresa bueno en el mito de la izquierda es la izquierda indefinida 00:18:22

y yo creo que ya no hay ningún partido comunista en ningún país europeo por lo menos que no esté indefinido, 00:18:33

que ahora no se preocupe por cuestiones perfectamente expresadas sino que está totalmente disperso, 00:18:40

Algo que supongo que en Hispanoamérica y en otros lugares no pasa, pero en Europa desde luego que sí. 00:18:46

Bueno, no he hablado mucho de la teología de la liberación, pero yo creo que mis dos amigos van a, seguro, relacionar todas estas cuestiones introductorias con el tema que nos compete, que es con ver este carácter mesiánico del marxismo y el carácter mesiánico del cristianismo, de la teología de la liberación, sus ecualizaciones y las diferencias que pueda haber. 00:18:52

O sea que sin más, no me quiero alargar mucho y le voy a pasar la palabra. 00:19:22

Normalmente empieza Gabriel, seguimos el mismo... 00:19:26

Yo creo que como Gabriel está más puesto en los puntos históricos 00:19:30

y yo quisiera empezar por remitirme un poquito antes de todo esto brevemente. 00:19:35

¿Puedo empezar yo? 00:19:43

Por supuesto. 00:19:45

Un par de ideas que quiero comentar. 00:19:46

A ver, es un tema muy complejo que tiene muchas cuestiones que se mezclan e incluso causas del problema. 00:19:49

Yo lo que veo es que, últimamente sobre todo he estado estudiando, estoy intentando estudiar un poco el tema de la doctrina social de la iglesia, que sería la enseñanza de la iglesia sobre las cuestiones sociales, sitio donde precisamente va a anclar la cuestión del marxismo. 00:20:01

En cuanto a lo que luego hablemos de la infiltración, un poco para ver por qué se da esto a margen de otras circunstancias como casi el poder, la presencia absoluta del marxismo en todas las cosas en cierto momento y la posibilidad de que llegara a dominar prácticamente el mundo en algunos momentos. 00:20:19

La gente casi por conveniencia se alía al marxismo porque es la fuerza dominante en ciertos momentos. Pero al margen de eso, el problema que yo veo es que en el siglo XIX en la iglesia hay un vaciamiento de la doctrina en cuanto a la conformación social. 00:20:41

Hay un vaciamiento porque empiezan a aparecer ciertas doctrinas como consecuencia de la Ilustración, de la Revolución, va a estar ahí, por ejemplo, lo que se puede llamar el liberalismo, pero hay muchas más cosas que, digamos, con esta ruptura que ha habido con los procesos revolucionarios, hace que se planteen las cosas de otra manera 00:20:56

Entonces yo he estado leyendo un poquito a un jesuita que estuve buscando, me interesaba mucho saber de dónde viene el término justicia social y he visto por ahí, lo hice en la misma Wikipedia, pero he visto en varios sitios reseñado y efectivamente he estado leyendo un librito de este Luigi Tapparelli que presenta... 00:21:19

Tapparelli era un tomista de la civita católica, ¿no? 00:21:39

hombre, en aquella época 00:21:42

como es después de la restauración de los jesuitas 00:21:45

casi todos eran tomistas 00:21:47

y más en la chivita católica 00:21:48

casi todos 00:21:50

sí, los jesuitas sí 00:21:50

porque después de la restauración 00:21:53

de alguna manera 00:21:56

tienen que hacerse perdonar 00:21:57

lo que ha llevado a la disolución de la compañía de Jesús 00:21:59

que en mi opinión es el probabilismo moral 00:22:02

que les enfrentaba con los tomistas 00:22:03

entonces realmente en la chivita católica va a haber 00:22:05

en cuanto sobre todo a la historia del tomismo 00:22:07

presentaciones fabulosas 00:22:09

Entre ellas, el origen del mismo término otomista, que es un artículo, no me acuerdo mismo el autor, pero que está en el número uno de la Chivilta Católica, por ejemplo, y donde se explica ese origen del término otomismo, etc. 00:22:11

Pero, aparte de eso, él empieza, por ejemplo, él teoriza, según aparece ahí, el término justicia social, que es un término que hoy en día es omnímodo en la doctrina social de la Iglesia. 00:22:23

Hasta entonces no había existido, no se hablaba nunca de ese término. De hecho, según se dice, lo inventa él, yo he encontrado esa reseña, cómo lo explica él. Él lo explica de una manera que me parece, bueno, habría mucho que decir sobre cómo lo plantea, que no sé a qué momento, pero lo que sí que aparece es un término que se genera muy desde el punto de vista de la mentalidad del derecho natural. 00:22:36

Por cierto, el tema que el padre Gabriel es experto también. Se está hablando siempre de la sociedad en el orden puramente natural. La sociedad, por ejemplo, como lucha de derechos y esta idea de justicia social que él lo plantea es un momento de construcción social en lucha de derechos entre individuos y luego entre individuos con el todo. 00:22:57

Entonces, la lucha entre individuos sería lo que responde a la justicia conmutativa y la relación con la sociedad, la justicia distributiva. Pero el caso es que él lo está planteando de una manera totalmente distinta a lo que se ha planteado antes, sobre todo porque la mentalidad anterior a la revolución, digamos la revolución francesa, por ejemplo, pero vamos, toda la revolución liberal ilustrada más bien, está en el campo de la cristiandad. 00:23:19

O sea, la idea de los católicos es construir la ciudad de Dios y una ciudad de Dios que es de orden sobrenatural. Se trata de construir una comunión de caridad en el orden sobrenatural. Pero aquí ves como un planteamiento que también es justo en el orden natural. Está bien. 00:23:43

El problema que hay es que lo que yo detecto aquí es que la Iglesia empieza a dejar de lado este orden sobrenatural en muchas cosas. Por defender el orden natural, que está muy bien, que es fundamental, sobre todo en relación con un momento en el que se ha despojado la naturaleza de su origen en el Creador, etc. 00:23:58

La Iglesia, digamos, en ese mismo ambiente, habla de la construcción de una sociedad natural, el derecho natural, las leyes naturales, etc. Insisto, todo esto es verdad. El problema es que nosotros, la opción social de la Iglesia aspira un tanto más, ¿no? 00:24:21

Entonces, yo en este término de la justicia social veo cómo se va metiendo, porque, por ejemplo, el que empieza la justicia social de la Iglesia de alguna manera moderna, que es León XIII con Rerum Novarum, no menciona este concepto. 00:24:39

Y, sin embargo, en Pío XI aparece por todas partes. Ya no aparece la justicia distributiva, que es de la que habla León XIII, y solo aparece la justicia social. 00:24:52

tanto es así que hoy en el compendio de doctrina social de la iglesia 00:25:02

lo dije en algún otro programa 00:25:05

solamente aparece la justicia social y la justicia distributiva 00:25:06

se comenta así como un poquito por encima 00:25:09

¿qué pasa? que la justicia social 00:25:11

es uno de los puntos fundamentales 00:25:14

en cuanto a la propaganda marxista 00:25:15

estamos hablando de cosas distintas 00:25:17

no viene a ser lo mismo 00:25:21

pero el haber cambiado 00:25:23

los términos, el haber cambiado el enfoque 00:25:25

incluso una cierta 00:25:27

falta de confianza 00:25:29

A la hora de construir una sociedad cristiana, es verdad que luego Pionce también va a hablar del regado de Cristo, por ejemplo, en la Cuas Primas, donde sí está el aspecto sobrenatural, pero ese ambiente, yo creo, esa es mi opinión, deja un hueco que hace que se metan este otro tipo de explicaciones, en este caso las teorías marxistas, que están en ese nivel, en el nivel natural, porque no tienen, precisamente rechazan positivamente el nivel sobrenatural, 00:25:31

Pero claro, en la parte natural dan esto, que es lo que queremos hablar, una dimensión, vamos a decirlo así, soteriológica, una dimensión de fin dentro de la misma naturaleza. 00:25:58

Entonces, lo que yo detecto es que hay una falta de interés, incluso en la Iglesia, que obviamente hoy es patente en aquella época, yo creo que no tanto, estaba mezclada en la construcción de la sociedad cristiana, puramente, y eso deja ese hueco. 00:26:12

Digo en cuanto a explicar la infiltración, una parte, porque luego habrá otras muchísimas, quizá incluso esta sea la menor, pero a mí me llama mucho la atención por el tema de cómo luego la justicia social de la iglesia, que ahora se pone, pues eso, se habla continuamente de ella, sin embargo, uno ve, o mucha gente incluso opina, dice, oye, es que esto tiene un tufo marxista, pero muy fuerte a nivel de la presentación actual. 00:26:29

qué ha pasado aquí, por qué se ha metido esto 00:26:55

que tiene tanto que ver, tanto como que 00:26:58

escuchamos a Yolanda Díaz, por ejemplo, otro día presentando 00:27:01

un libro que ha escrito el Papa, diciendo poco más o menos que 00:27:04

lo que dice el Papa y lo que dice ella, que se reconoce marxista 00:27:07

ha prologado, parece ser, una edición del Capital 00:27:10

hace no mucho, es lo mismo, dice 00:27:14

aquí pasa algo, y qué ha pasado, en mi opinión 00:27:16

falta una propuesta más clara de lo que siempre 00:27:19

ha enseñado la Iglesia en cuanto a la construcción del orden social 00:27:22

que, salvando 00:27:24

lo propio de la naturaleza, 00:27:26

está abierto, además, a lo 00:27:29

trascendente y a la verdad 00:27:30

de la necesidad de la gracia, etc. 00:27:32

O sea, una serie de cosas que, obviamente, 00:27:34

el marxismo no puede tener por su propia necesidad. 00:27:36

Entonces, yo quería apuntar esto. 00:27:39

Que me parece la doctrina va preparando 00:27:40

este punto. Yo creo que esto se 00:27:42

va a empezar a ver, y estoy hablando 00:27:44

de Pío XI, que es a esta época 00:27:46

donde está hablando 00:27:48

José Luis, que es el tema 00:27:49

justo de la guerra 00:27:52

de las dos guerras mundiales, en ese momento 00:27:54

es cuando le está escribiendo 00:27:56

yo creo que hay falta 00:27:58

esa propuesta clara 00:28:00

obviamente, nada que ver con lo que ahora 00:28:02

que ahora podemos encontrar propuestas 00:28:04

marxistas, ya lo dijimos en la teología de liberación 00:28:06

pues directamente mezcladas 00:28:09

con el dogma cristiano y con todas estas cosas 00:28:10

eso es como una pequeña reflexión 00:28:12

introductoria, no sé que te parecerá, padre Gabriel 00:28:14

si estás de acuerdo o no, pero si 00:28:16

aunque resulte 00:28:17

sorprendente, estoy totalmente de acuerdo 00:28:20

contigo. José Chu tiene que hacer 00:28:22

una muesca en la agenda 00:28:24

en algún sitio para que 00:28:26

quede constancia de que la 00:28:28

coincidencia es total y completamente 00:28:30

al 100%. 00:28:32

Sí, sí, totalmente. Y creo que es muy interesante 00:28:34

todo lo que acabas de 00:28:36

decir, padre Francisco. A nivel 00:28:38

de política, 00:28:40

a nivel de política en lo que 00:28:43

se refiere al caso español, 00:28:44

lo digo para todos nuestros seguidores, 00:28:46

que sean 00:28:48

españoles del otro hemisferio 00:28:50

y no estén en este hemisferio 00:28:52

lo que dice el padre Francisco 00:28:54

y a propósito 00:28:57

de lo que decía José, ese primer bloque temático 00:28:58

del marxismo 00:29:00

del socialismo real 00:29:02

científico, del comunismo como religión 00:29:04

sustitutoria 00:29:06

es un término de justicia 00:29:07

social que 00:29:10

la izquierda se apropia 00:29:11

al mismo tiempo en ese periodo de 00:29:14

entreguerras al que hacía referencia el padre Francisco 00:29:16

y que es verdad 00:29:18

Que la Iglesia, el Papa, Pío XI, Pío XII, mantienen ese término hasta inalterado, en continuidad con la tradición católica, hasta la llegada de Juan XXIII, donde será ese giro de la izquierda, ese giro de la izquierda, como también le apunta Bajo Secho en ese segundo bloque temático, ese giro de la izquierda oficial, perdón, de la Iglesia en sus cabezas oficiales, en sus jerarquías, de forma mayoritaria. 00:29:19

hacia la izquierda marxista. Es verdad que es curioso que en España el término justicia social 00:29:49

es empleado por la Iglesia, en primer lugar, es cierto, enseguida se apropia de él los partidos de izquierdas 00:29:54

y los sindicatos, bien sea el Partido Socialista, el sindicato UGT, el Partido Comunista, los anarquistas, 00:30:02

los narcos sindicalistas de la CNT, se puede buscar, se pueden consultar prensa, discursos de los años 30 en España, 00:30:08

de la Segunda República y se verá como lo que decía el padre Francisco de que la izquierda remite continuamente hacia ese sintagma justicia social 00:30:16

casi como si fuera una especie de fórmula sacramental o así como mágica. Entonces hay una pugna, por decirlo así, una pugna en la que el término 00:30:27

que nace de cuño eclesial en un sentido totalmente opuesto, la izquierda también se apropia de él, 00:30:41

pero por lo menos podemos decir que hay competencia. También es muy curioso que uno de los que usaron muchísimo 00:30:57

este término de justicia social, fue la falange española. Pues Antonio Primo de Rivera, en sus discursos, en sus escritos, y los fundadores de falange española, de las Hons, Onésimo Redondo, Julio Ruiz de Alda, Valdecasas, todos los grandes, los que sobrevivan, los que sobrevivan y después continúen durante el franquismo, Raimundo Fernández Cuesta, por ejemplo, 00:31:06

Dionisio Ridruejo, que luego 00:31:31

pasará de ser 00:31:33

combatiente de la visión azul a posiciones 00:31:36

socialistas, socialdemócratas 00:31:38

se sigue utilizando el concepto 00:31:40

de justicia social 00:31:42

pero claro 00:31:43

¿qué ocurre? 00:31:45

a raíz de ese 00:31:48

segundo bloque que decía José 00:31:50

de ese pasarse 00:31:51

en la jerarquía 00:31:54

de la iglesia de forma mayoritaria 00:31:56

al campo del enemigo 00:31:57

cuando la Iglesia en sus altas jerarquías, empezando por Juan XXIII, por Paolo XVI, 00:31:59

se convence de que va a ganar la Guerra Fría, la Unión Soviética, que va a ser derrotado Estados Unidos, 00:32:05

a raíz de ese giro que coincide con el tardofranquismo, como con los últimos años del franquismo 00:32:12

y a posteriori a la muerte de Franco la disolución del conglomerado ideológico político que en su día formó el Bando Nacional durante la guerra, 00:32:19

ahí es donde se apropia en exclusiva la izquierda del sintagma justicia social. 00:32:33

Entonces, a partir del Vaticano II, que finaliza en 1965, hasta la muerte de Franco, diez años después, 1975, a partir de 1975, con el final del régimen, a nivel político, ningún movimiento, grupo, persona incluso, 00:32:41

o a nivel político seguirá abanderando el sintagma justicia social y ahí es donde ya se apropia de él por incomparecencia del adversario, se apropia de él completamente la izquierda y esa desnaturalización a la que tú hacías referencia. 00:33:05

Claro, ahí es fundamental que como motivo Vaticano II, la Iglesia abomina, abomina de lo que había sido su magisterio político, acaba abominando no solamente de los desarrollos teológicos en los que se fundamentaba ese magisterio pontificio, 00:33:30

Tú has citado el Antíclico a Cuas Primas de Pío XI, en 1925, sobre el reinado social de Cristo, es decir, las implicaciones que tiene que Cristo sea Dios a nivel político y, por lo tanto, el nivel del hombre organizado socialmente y, por extensión, el hombre organizado políticamente en los estados respecto a la Iglesia de Cristo y a la única religión verdadera que es el catolicismo romano. 00:33:51

Claro, al abominar de esto la Iglesia del Vaticano II, no es que solamente arranque o corte la hierba, es que, mejor dicho, no es solamente que corte la hierba, es que la arranca de raíz. 00:34:17

Por eso esa filosofía que sustentaba los desarrollos teológicos sobre la justicia social queda también arrancada, que es la escolástica, bien sea tomista, bien sea suareciana, con todas las limitaciones que pueda tener la escolástica suareciana, no lo dudo. 00:34:30

Pero al arrancarlo, al renegar la Iglesia de su magisterio político, al subirse al carro del liberalismo capitalista, al subirse al carro de la democracia liberal, del democratismo, lo que ha hecho ha sido laminar por completo un desarrollo y una fundamentación valiosísima, insisto, tanto en el campo filosófico como en el campo teológico, 00:34:50

sobre la construcción de una sociedad humana cristiana y por eso al abandonar ese campo la iglesia todavía dejó más cancha libre a la implementación de tanto política como cultural, 00:35:18

y ya tocaríamos el tercer epígrafe 00:35:40

al que hacía referencia José Chu 00:35:42

a la izquierda 00:35:44

y 00:35:46

en la teoría de Gramsci 00:35:47

el Partido Comunista vendría a ser 00:35:52

la nueva iglesia 00:35:56

claro, lo que hemos visto 00:35:57

es que 00:36:00

la generadora de cultura 00:36:02

de los últimos 50 años 00:36:04

ha sido la izquierda 00:36:07

creo que esto 00:36:08

que la intelectualidad en su mayoría 00:36:10

abrumadora, tomar a partido 00:36:13

por la izquierda, cerrando 00:36:15

los ojos a la realidad, incluso no solo 00:36:16

cerrando los ojos, sino apretándolos 00:36:18

claro, es muy significativo 00:36:21

y ya termino, solamente un apunte 00:36:23

un apunte histórico, porque esto es de formación 00:36:26

profesional y si no, no soy yo 00:36:29

os lanzo una pregunta 00:36:30

¿cuál es el partido comunista europeo más fuerte 00:36:32

más fuerte 00:36:35

antes de la Segunda Guerra Mundial. 00:36:36

¿El alemán? 00:36:41

Bien. ¿Y cuál es el partido comunista 00:36:42

más fuerte después 00:36:44

de la Segunda Guerra Mundial en Europa? 00:36:46

¿El portugués? 00:36:48

¿El portugués? 00:36:50

¿El español, quieres decir? 00:36:51

No, no, no. El partido comunista más fuerte 00:36:53

que está en Europa después de la Segunda Guerra Mundial... 00:36:55

Ah, en Italia. 00:36:57

Yo creo que el francés. 00:36:59

Ah, el francés, perdona. 00:37:01

Sí, sí, sí. 00:37:03

Sí, sí, el francés. Estoy de acuerdo. 00:37:04

el Partido Comunista francés 00:37:06

con todos sus tentáculos 00:37:08

culturales 00:37:11

aunque luego tomaría el relevo el portugués 00:37:12

el portugués luego se hizo muy fuerte con Álvaro 00:37:15

Cuñal 00:37:17

el francés tiene 00:37:18

mucha más fuerza 00:37:21

el español también lo que va que fuera 00:37:22

el Partido Comunista español en el exilio 00:37:24

es fortísimo 00:37:27

pero el más fuerte 00:37:28

después de la Segunda Mundial es el francés 00:37:31

porque además decía antes 00:37:33

los jesuitas que tenían que hacerse perdonar 00:37:34

después de que le devolviera la vida al papa 00:37:37

como los franceses tenían que perdonarse 00:37:40

el colaboracionismo con los alemanes 00:37:43

lo han resistido de plástico 00:37:46

¿por qué digo esto? 00:37:49

porque los orígenes remotos 00:37:52

de la antilogía de la liberación 00:37:56

antes todavía incluso 00:37:58

que en las facultades teológicas 00:38:01

alemanas 00:38:03

están en Francia, en el sentido 00:38:04

esto es un hecho histórico que 00:38:07

eso es cierto, sí 00:38:09

a la gente se le escapa por completo 00:38:10

¿dónde surgen 00:38:13

los curas obreros? 00:38:15

Sí, lo hemos tratado ya en Francia 00:38:18

en Francia 00:38:19

y luego, claro, el caso de Pablo VI 00:38:20

que es donde más se evidencia 00:38:23

la toma de partido de la jerarquía de la iglesia 00:38:25

por la izquierda, claro, Pablo VI 00:38:27

es un hombre de formación francesa 00:38:29

Es un hombre totalmente deudor del Manuel Mounier, que estuvo a punto de hacerse comunista, este filósofo, y no se acabó haciendo comunista porque se murió justo en 1950, 00:38:31

si hubiera habido un poquito más se hubiera acabado afiliando oficialmente al Partido Comunista francés, y luego el que fue discípulo de Manuel Mounier, Jacques Maritain, 00:38:43

que sin duda alguna es el gran mentor de Pablo VI, pero aquí lo dejo y seguís vosotros. 00:38:54

bueno pues por hacer un apunte en relación a las cosas que habéis contado 00:38:59

y por seguir con algo que yo también he introducido 00:39:04

que es el tema de arrebatar la palabra socialista por parte de los socialdemócratas 00:39:07

y que tiene que ver con la postura de la iglesia 00:39:12

has mencionado a la falange como socialista 00:39:14

pero es que claro, es que no solo la falange 00:39:19

sino que el partido nacional socialista es socialista 00:39:22

Además, los fascistas son socialistas y también socialista, que yo creo que esto también es muy relevante y que no se tiene en consideración o se tiene menos en consideración, es el estado del bienestar. Los únicos que llaman al estado del bienestar socialista son los liberales, ¿verdad? Los liberales que no quieren que el estado participe de la economía. 00:39:25

Y una cosa muy curiosa, José, solamente un apunte, que hoy en día la, entre comillas, derecha es mucho más marxista que la izquierda, porque mientras que la izquierda vive instalada en la ideología, la derecha vive instalada en la economía. 00:39:48

La economía, cierto, cierto. Bueno, si me permites, sigo. El tema de Alemania en los 70, Bismarck. Bismarck es el que para el estado del bienestar. Sin Bismarck no habría habido estado del bienestar, pero además es que el estado del bienestar yo creo que es una teoría contra primero los católicos alemanes y luego contra el papado, por así decir. 00:40:04

Entonces, en parte la doctrina social de la Iglesia que estamos tratando ahora mismo puede ser una adecuación, una reacción, pues para que no se le vea pues tan como era antes y adecuarse a los nuevos tiempos, a los nuevos cambios, pues que está marcando la Europa de Bismarck y la Europa, pues lo que está sucediendo en Italia, ¿no? 00:40:30

en los 70 ya los han 00:40:51

hecho polvo 00:40:54

el amigo Víctor Manuel 00:40:55

y Caligari 00:40:57

casi Caligari 00:40:59

por el sur 00:41:01

me ha salido el demonio 00:41:04

una pregunta 00:41:06

no habéis mencionado 00:41:09

una idea fundamental 00:41:10

que yo creo que ha tomado 00:41:12

el estado del bienestar de la iglesia 00:41:13

y es doctrina de la iglesia 00:41:15

que tiene mucho que ver 00:41:18

con la justicia 00:41:20

distributiva que mencionaba 00:41:21

Francisco José, que es el principio de 00:41:23

subsidiariedad. ¿Quién es el que 00:41:25

propone el principio de 00:41:27

subsidiariedad? ¿León XIII o 00:41:29

Benedicto XV? ¿Quién es el 00:41:31

que propone? ¿Me estáis oyendo? 00:41:35

Sí, sí, sí. Bueno, yo es que 00:41:37

estaba pensando porque no 00:41:39

lo sé, sinceramente, dónde aparece 00:41:40

formulado. 00:41:43

Es decimonónico 00:41:45

yo creo el principio de 00:41:46

subsidiariedad, si no me confundo. 00:41:48

es muy posible que en su formulación 00:41:49

sí, ciertamente 00:41:52

yo imagino que es León XIII 00:41:54

en Reunovarum 00:41:56

pero en la Reunovarum 00:41:57

me parece que no, debe ser en otra encíclica 00:42:00

bueno, es lo de menos, el caso es que 00:42:02

es una propuesta de la Iglesia 00:42:04

que tiene que ver con 00:42:05

ese abandono de la justicia 00:42:08

meritoria 00:42:10

de esta desigualdad 00:42:11

y que es un hecho 00:42:13

la desigualdad es lo que hay 00:42:15

Lo que no funciona es tratar de decir a la gente que es igual. Es que no somos iguales en ningún aspecto, en ninguno, porque ni siquiera los derechos humanos somos iguales. ¿Qué derechos humanos tiene un señor de la media? Joder, hasta que no llegue a Francia o España no hay derechos humanos que valgan. 00:42:18

o sea que por nacimiento no nacemos 00:42:38

como dicen los derechos humanos, que por cierto 00:42:40

Maritain tiene mucha culpa de eso 00:42:42

porque estuvo ahí en la 00:42:44

en la declaración 00:42:45

que ahí es muy interesante 00:42:48

cuando admite Maritain 00:42:50

que no se han puesto de acuerdo 00:42:52

en su fundamento 00:42:54

pero bueno 00:42:57

pero de igual, mientras pongamos de acuerdo 00:42:58

en cómo 00:43:00

es que eso que ha señalado usted 00:43:01

es fundamental, Josep Su 00:43:04

es que ahí está el nudo gordiano 00:43:06

que salga el niño 00:43:08

aunque no se sepa lo que dicen los padres 00:43:10

así nacen 00:43:12

los derechos humanos, o sea que es una cosa 00:43:14

que no tiene, es como 00:43:16

lo del libro de Daniel 00:43:18

los derechos humanos son como 00:43:20

un estado que se va a hacer puñetras 00:43:22

como la URSS, un gigante con pies de barro 00:43:24

¿cuánto durará? 00:43:26

pues lo que dure 00:43:28

este modo imperialista 00:43:29

que tenemos ahora, porque el 00:43:32

Evaluarte ideológico de Estados Unidos o los derechos humanos. 00:43:34

Estados Unidos va repartiendo democracias por todos los sitios 00:43:38

y diciendo que tienen que firmar, que tienen que jurar 00:43:41

ante la Biblia de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. 00:43:43

Pero sí, de todas las razones, pero no olvides 00:43:48

la mutación de los derechos humanos en sede yanqui. 00:43:51

A ver, ¿lo dices por el tema de la igualdad que estábamos tratando ahora mismo? 00:43:57

La ideología woke, la ideología feminista violenta, todo esto viene ahora, que es lo que dice Francisco, que es lo indefinido, que es lo que quería tratar ahora. Este socialismo de ahora es indefinido totalmente. 00:44:02

Pero esto surge en las universidades norteamericanas. Quiero decir, que el Estados Unidos, evangelizador de los derechos humanos, versión conservadora Ronald Reagan, eso hace mucho que se terminó. 00:44:16

Sí, sí, sí, ahora está el feminismo, el pacifismo, el ecologismo, los queer, todas estas cuestiones que, por cierto, son ideas sobre todo de franceses, también, un poco, de Takán, Foucault, alemanes también, pero vamos, los teóricos católicos, sí, sí, también. 00:44:35

Y el indigenismo, y eso también lo enlazaríamos mucho con la teoría de la liberación. 00:44:56

Estamos hablando un poco de la teología de la liberación 00:45:01

por cierto, hay que engarzar 00:45:04

y yo creo que sois vosotros los que tenéis 00:45:06

que engarzar ahora, porque estamos 00:45:08

hablando del marco, ¿verdad? 00:45:10

El marco donde la teología de la liberación 00:45:12

Habría que entrar 00:45:14

en la entrada, digamos, concreta 00:45:15

que es un poco lo que yo me refería 00:45:18

o sea, el hecho 00:45:20

práctico de que en los años 60 00:45:21

estamos en el mundo 00:45:24

partido, digamos, en dos ejes, pero es que Europa 00:45:28

tiene, efectivamente, tiene por un lado 00:45:30

el lado soviético que es el 00:45:32

marxismo, bueno, algunos dirán 00:45:34

realizado de una manera 00:45:37

soviética, vamos, porque hay 00:45:38

otras realizaciones, pero luego es que 00:45:40

está también, está entrando en las 00:45:42

universidades lo que has comentado precisamente en Francia 00:45:44

y vendrá el año 68 00:45:46

unas derivadas 00:45:48

que se están metiendo en la cultura, entonces 00:45:50

Europa está infectada hasta arriba 00:45:52

de marxismo 00:45:54

en las distintas vertientes y en los distintos 00:45:56

Desarrollos que ha tenido 00:45:58

Y las universidades norteamericanas 00:45:59

Sí, sí, efectivamente 00:46:02

Los de los 60 00:46:03

Lo que pasa es que en la sociedad americana siempre va a haber 00:46:04

Como son el enemigo político 00:46:08

Por el hecho de los dos bloques 00:46:10

Aunque culturalmente está a la vez 00:46:11

Tienen una cierta, en fin 00:46:14

Por eso quizá el estallido 00:46:16

Wow que ha sido ahora mucho después 00:46:18

Entonces se está metiendo 00:46:20

Y bueno, va a haber muchas cosas, no hablemos de Kingsley y toda esta gente 00:46:21

Bueno, en fin, otro tema de revolución sexual 00:46:24

Por ejemplo que tiene que ver 00:46:26

que va a ser la vertiente quizá más americana, pero la cuestión es que al final la iglesia lo que dice, lo que ve es en una mentalidad de derrota, es decir, viendo como el mundo se les está escapando por todos los lados, hay un grupo de gente, un grupo de obispos, cardenales, que yo pienso que entra en una mentalidad pragmática, mira, esto es, bueno, eso suele pasar, es decir, si nos preguntamos, yo que sé, 00:46:28

¿Por qué los obispos españoles hoy se alían de manera tan lamentable con el Partido Popular? Por ejemplo, que esto es una cosa que a muchos católicos nos fascina, dices, bueno, porque piensan que esos son los que van a ganar la partida, entonces se alían con el ganador. Esto es una mentalidad de algunos. 00:46:54

Pues en esa época, en parte, también está esto. Es decir, aparte, no digo porque haya convicciones personales y derivaciones, o sea, desviaciones teológicas, etcétera, sino también hay muchos que dicen, mira, hay que ir al caballo ganador y parece que los que van a ganar, porque políticamente tenemos un bloque brutal que es la parte soviética y culturalmente parece que la batalla la tienen ganada y no, parece que hay otra cosa, pues nos juntamos con ellos, ¿no? 00:47:10

Y yo creo que hay un fenómeno de, bueno, dejarse llevar, en parte, ¿no? Y eso pasa mucho. Hoy en día está pasando también en la Iglesia con la manera actual de entender este tipo de cosas y entonces va a ser quizá una manera más propiamente marxista porque, por ejemplo, va a estar la parte revolucionaria activa del marxismo, o sea, la parte práctica. 00:47:37

Y por eso va a empezar el fenómeno que tiene que ver con la ideología de liberación de las guerrillas. Toda esta infiltración política que hacen en Hispanoamérica, a través de Cuba sobre todo, empezando por Cuba quizá, pero luego a partir de Cuba en los distintos países católicos americanos, pues inmediatamente el marxismo este que está entrando allí, que además se mete políticamente por intereses también de bloque, 00:47:59

pues se va a liar con el 00:48:27

con el catolicismo 00:48:28

de esta manera, con la trilogía de la nación que estamos 00:48:30

hablando y con 00:48:32

una vertiente violenta 00:48:34

y entonces van a estar, va a haber 00:48:36

católicos, incluso sacerdotes 00:48:38

muy bien mirados desde 00:48:40

las altas instancias del poder 00:48:42

Vaticano, etc 00:48:44

metidos en este tipo de estallidos revolucionarios 00:48:46

yo pienso que 00:48:51

se juntan, este es un factor 00:48:52

más, ese factor de decir 00:48:54

esto es lo que hay, esto es lo que va 00:48:56

a ganar y por lo tanto vamos a 00:48:58

aliarnos con ellos 00:49:00

y bueno 00:49:01

también por esa 00:49:03

esa mentalidad 00:49:05

un poco 00:49:08

de intentar sobrevivir 00:49:09

también, que eso también 00:49:12

le pasa a la iglesia mucho en el siglo XX, una mentalidad 00:49:14

de supervivencia, si nos 00:49:16

peleamos contra 00:49:18

y ahí se puede ver por cierto 00:49:19

claramente la diferencia con el modelo polaco 00:49:22

¿Y por qué luego ha pasado lo que ha pasado en Polonia? En Polonia, por ejemplo, hay una mentalidad de resistencia. Dentro del marxismo ellos van a decir aquí vamos a resistir, vamos a intentar sobrevivir también, pero sobrevivir desde una resistencia continua. 00:49:24

Y al final tenemos en Polonia lo que hoy supone Polonia en cuanto a sociedad, que desde el punto de vista católico es enviable. Y sin embargo, en los sitios donde no está el marxismo político, pero sí el marxismo cultural, al contrario, va a haber una idea de que necesitamos aliarnos o aceptar estos principios por supervivencia. 00:49:38

Que en el fondo, ya que habláis del tema woke, es lo que está pasando también. ¿Qué está pasando en Alemania? En Alemania realmente hay convencidos de que tienen que aceptar todas las porquerías, por ejemplo, la misma Agenda 2030, que hoy es, bueno, va a estar en la JMJ, esta Jornada Mundial de la Juventud, está con los principios edificados, lo dicen ellos, defendemos los principios de la Agenda 2030, de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, está en la página web. 00:49:59

es que realmente están convencidos 00:50:23

de que eso es, no, es que 00:50:25

no sea tan bueno 00:50:27

una gran parte 00:50:29

sí, una gran parte sí, eso está claro 00:50:31

pero hay otra gran parte 00:50:33

que yo creo que simplemente se dejan llevar 00:50:35

pero porque no están convencidos 00:50:37

por nada, efectivamente 00:50:39

pero porque el ambiente 00:50:41

es tan asfixiante en el sentido de que 00:50:43

es que está en todas partes 00:50:45

y yo creo a nivel cultural 00:50:46

era lo que estaba pasando entonces 00:50:49

En fin, los años 60, pensemos lo que es mayo del 68 en Europa, culturalmente parece que lo único que hay es esto, en España quizá, que también entra pero de manera más disimulada, vivíamos en un mundo aparte y sin embargo es la iglesia, por ejemplo, la que va a meter muchas de estas ideas, precisamente haciendo mal uso de una libertad que tienen en el marco del mismo régimen de Franco 00:50:50

Pero bueno, yo veo un poco esa mentalidad de derrota, de supervivencia y de falta de convicciones, junto a otros que sí que lo tenían claro, y lo tenían claro en este nivel revolucionario, ¿no? Pero no sé, igual no sabría decir si es justa la valoración o no, es la impresión que me da. 00:51:15

Una punta en relación a lo que decía antes, que yo hablaba del origen francés, de este ideario, y desde luego que también alemán, porque la revolución sexual que se da en Estados Unidos tiene poco de francés, tiene sobre todo alemán. 00:51:33

de psicoanálisis de Escuela de Frankfurt 00:51:48

Wilhelm Reich 00:51:50

está ahí, directamente también Marcuse 00:51:51

y Horkheimer, pero bueno, sobre todo Reich 00:51:54

que es el que 00:51:56

expulsa, por así decir, Freud 00:51:58

porque Freud no está de acuerdo con la revolución 00:52:00

sexual, quizá porque ya está muy mayor 00:52:02

si hubiera estado más joven 00:52:04

me tendría que saber 00:52:06

porque no asistía a la Viagra 00:52:07

José Chu todavía 00:52:10

eso es, de luego 00:52:11

de todas maneras, la moral esta 00:52:14

que ha penetrado 00:52:16

en toda esta gente 00:52:18

de la nueva educación 00:52:19

porque yo si la educación está mal en España 00:52:21

me imagino que estará igual de mal 00:52:24

en Francia, en Alemania, en Italia 00:52:25

bueno igual en Alemania en algunos sitios está un poco 00:52:28

mejor que aquí porque esto es un desastre 00:52:30

pero la verdad es que esta moral 00:52:31

que está marcando 00:52:34

o que está tratando de transmitirse a los chavales 00:52:35

que muchos de ellos están reaccionando 00:52:38

yo noto reacciones quizá porque 00:52:40

estoy en un instituto que es diferente a otros 00:52:42

pero yo creo que hay reacciones 00:52:44

frente a esa moral que ya les está atosigando, es la moral de la izquierda indefinida, es la moral que hemos señalado antes, que es que hay que defender el derecho de la mujer porque la mujer es suyo su cuerpo y puede hacer lo que quiera con su cuerpo, solo se dice eso de la mujer, como si las mujeres fueran los individuos por antonomasia, los individuos me refiero del individualismo y del racionalismo, 00:52:46

Como si los hombres ya estuvieran expulsados y pasáramos a ser como los esclavos de antes, los metecos. Somos metecos en las sociedades actuales los hombres. Ahora mismo somos solo objeto de posible culpable de cualquier cosa. 00:53:10

Lo cual es una evolución de la ideología marxista. 00:53:28

Sí, pero el marxismo por lo menos era una doctrina definida hasta hace poco. Ahora es que el marxismo de esta gente, de Podemos, de los socialistas, es una indefinición. 00:53:33

Es que no tienen una ideología perfectamente estructurada. Van dando bandazos y solo siguiendo una serie de ideas fuerza que marcan el hacer cotidiano. De las mujeres que tienen que ser la cumbre del mundo, que son las únicas personas, la paz... 00:53:49

Yo te pregunto, José Chu, tú que eres un hombre ya veterano de varias guerras mundiales por esa fecha de nacimiento, 00:54:15

¿tú has conocido otro mundo que nosotros ya no hemos conocido? Igual que nosotros, Padre Francisco y yo, con 40 años, 41, y en mi caso hemos conocido el mundo, 00:54:22

yo lo llamo el mundo antiguo, que era el mundo antes de los móviles e internet. Pero bien, yo te pregunto... 00:54:31

El de la Guerra Fría, mi mundo ha sido el de la Guerra Fría. 00:54:37

frío. Y pregunto 00:54:40

al Padre Francisco e incluso a todos los seguidores 00:54:42

que nos estén viendo. 00:54:44

¿Vamos a circunscribirlo 00:54:46

o vamos a circunscribirlo solamente a Europa? 00:54:47

Os pregunto, 00:54:50

porque yo lo desconozco. 00:54:52

¿Se podría citar 00:54:55

a algún intelectual 00:54:56

de izquierdas 00:54:58

que sobresalga? O mejor dicho, 00:54:59

vamos a ser más 00:55:02

generosos y benévolos, como el Padre Francisco. 00:55:03

¿Existe algún, alguien 00:55:06

que se le pueda llamar hoy en día 00:55:07

intelectual de la izquierda 00:55:09

porque creo que no creas ya ninguno 00:55:12

el problema está en el término 00:55:13

intelectual, ya, el término 00:55:15

intelectual ya tiene todas las connotaciones 00:55:17

negativas que estás expresando 00:55:19

esos intelectuales ya estaban 00:55:21

ya, era la 00:55:23

contaminación, el término intelectual 00:55:25

sale contaminado, hay un artículo 00:55:27

de Bueno, de hace 00:55:29

30 o 40 años, de un 00:55:31

congreso de intelectuales 00:55:33

entonces le invitaron a hablar 00:55:35

congresos intelectuales, usted venga 00:55:36

un intelectual, él dijo 00:55:39

yo intelectual, os vais a enterar 00:55:41

y los puso a parir, los puso a parir 00:55:43

a todos, metiéndose precisamente 00:55:45

con lo que significaba ser intelectual 00:55:47

ser intelectual que significa 00:55:49

pues estar a las órdenes de lo que 00:55:51

decían los americanos 00:55:53

para derrotar a los 00:55:54

a los rusos 00:55:57

en esta guerra, en la guerra fría 00:55:58

en torno a la guerra fría 00:56:01

los laín en Tlalco, los San Pedro 00:56:02

todos estos 00:56:05

y viceversa 00:56:06

con Sartre, por ejemplo 00:56:09

al revés, claro, es que en la Unión Soviética pasaba lo mismo 00:56:10

todo en la maquinaria que 00:56:13

desarrolla Stalin y luego 00:56:15

Hunze 00:56:17

con la idea de la paz 00:56:18

lo que introducen, sobre todo 00:56:20

antes de que tengan 00:56:23

bombas atómicas, pues es el tema 00:56:25

de la paz y luego el desarme 00:56:27

las ideas fuerza de la Unión Soviética 00:56:29

primero fueron la paz y después 00:56:31

el desarme 00:56:33

Y en torno a esas ideas van haciéndose también acopio de una serie de intelectuales que también hace sus congresos, ¿no? Pues para contrarrestar intelectualmente, vamos a decir, a los otros. Por un lado estaba el Real Derdillez de los americanos que llegaba a todos los sitios, una revistita pequeña y los rusos tenían, creo que era el Sputnik, una cosa igual de parecida con los desarrollos de la Unión Soviética, ¿no? 00:56:34

Pura ideología y esa ideología las escribían los intelectuales, intelectuales que no solo escribían ensayos, intelectuales que estaban haciendo películas, estaban haciendo películas. O sea, los rusos habían formado a un montón, antes hablábamos de las escuelas de cuadros. 00:56:59

Bueno, pues los cineastas comunistas y tal, como Sartre, que era literato, pues algunos habían formado en la Unión Soviética, en esas escuelas de cuadros o en la RDA, incluso en Checoslovaquia. El aparato educativo del mundo soviético era enorme y totalmente callado. 00:57:14

Nadie sabía que había ahí una formación de intelectuales soviéticos, pero que era un hecho, que estaban funcionando constantemente y estaban haciendo sus obras, novelas, películas, obras de teatro, toda esa intelectualidad que estaba expresando unas ideas fuerza que se han transformado en las que tenemos ahora. 00:57:33

Las que había en los años 60 eran un tanto diferentes, pero igual de efímeras que pueden ser estas. Porque el tema de la revolución sexual ahora mismo se ha transformado totalmente. ¿Qué tiene que ver la revolución sexual ahora mismo con los derechos de la mujer? Absolutamente nada. Es todo lo contrario, si nos damos cuenta. 00:57:58

O sea que estas ideas, como no tienen anclaje, no son ideas que vengan bien a los hombres en general, pues para mantenerse vivos y para poder tener una continuidad de las familias y tal, pues entonces se van transformando, se van transformando. No sé si me explico. 00:58:17

Pero reformulo entonces correctamente la pregunta. ¿Se puede hablar hoy de que en el mundo de la izquierda hay algún pensador, alguna persona que destaque a nivel de conocimientos? Creo que no. 00:58:39

No, igual que ha habido, y es evidente, esta decadencia absoluta en el campo de la Iglesia, porque nosotros decíamos hace poco en un programa nuestro, José Chu, tampoco hoy, aparte de que la decadencia de la teología católica es absoluta, pero es que hoy ni siquiera puedes decir, entiéndanme nuestros seguidores, que haya herejes, no porque materialmente no los haya, sino porque no hay conocimientos. 00:58:56

En los años 60 tú puedes tener, mira, y además toca nuestro tema, Joan Baptist Metz, el creador de la teología política, teólogo alemán, discípulo de Karl Rahner, que es un hereje tremendo y ha hecho un daño al catolicismo que creo que no se podrá consignar suficientemente en los libros de historia de la Iglesia dentro de décadas. 00:59:26

pero bueno, tienes a gente que son teólogos católicos de origen, porque desde luego en comunión con el dogma católico no están, aunque sigan perteneciendo a la estructura eclesiástica y sigan mamando de la estructura eclesiástica, 00:59:52

Pero al menos tienes gente que, aunque tenga ideas erróneas y desequivocadas, es gente que intelectualmente tiene cierta sustancialidad de pensamiento, tiene cierta consistencia a nivel intelectual. 01:00:08

Gente que ha leído, también porque provienen de la iglesia anterior al Vaticano II y por eso dominan el latín, por eso dominan el griego, puede leer a los santos padres, tanto los griegos como los latinos, a Santo Tomás, a San Agustín, eso ya no existe tampoco en el campo de la iglesia. 01:00:24

Y creo que es significativo que también por ahí se puede relacionar con lo que hablábamos antes del tema de la infiltración y esto que hablaba también José Chuz de las células y de la cultura. 01:00:42

Que por cierto, yo recomiendo, voy a hacer propaganda de la casa, el mito de la cultura de Gustavo Bueno, que aporta mucha luz sobre estas cuestiones, porque ese ha sido sin duda alguna el camino recorrido desde Gramsci para la implantación del socialismo, del marxismo, que no ha sido otro que el de la cultura. 01:00:57

Y por cierto, ya termino, un poco afilando más lo que decía el Padre Francisco, la teología de la liberación, su buque insignia, su cabeza, sus principales realizadores intelectuales y los que asentaron todo ese movimiento de una forma especial en Hispanoamérica, 01:01:24

en su 97 01:01:50

97% 01:01:53

son jesuitas 01:01:54

ha comenzado 01:01:57

el teatro crítico y el padre Francisco 01:01:58

haciendo referencia a Taparelli 01:02:00

y la chivita católica, Taparelli 01:02:02

jesuita tomista que funda 01:02:04

este periódico 01:02:07

pero claro, es que no podemos 01:02:09

olvidar que los jesuitas 01:02:10

eran la vanguardia 01:02:13

de la iglesia 01:02:15

a nivel cultural 01:02:16

A nivel intelectual. Entonces, todo este viraje de la izquierda, es verdad que hay dos planos, está lo que antes hablaba José Chud, ese plano de la jerarquía con Juan XXIII, con Pablo VI, que están convencidos del triunfo del comunismo y que por eso se acercan al campo del enemigo y se pasan a las posturas socialistas. 01:02:18

pero es verdad que la deserción, por decirlo de esta forma, del catolicismo, de la Compañía de Jesús y su puesta en servicio al enemigo, al marxismo, ha sido fundamental y por eso tampoco es casual que el declive y el hundimiento de la Compañía de Jesús sean paralelos al declive y al hundimiento de la Iglesia Católica. Termino. 01:02:42

Sí, ahí hay que citar ciertamente 01:03:06

yo creo en cuanto 01:03:09

a la infiltración 01:03:11

y a lo que ha desarrollado 01:03:12

sobre este tema Ricardo de la Cierva 01:03:15

que me parece que es el que más, no sé 01:03:17

ha escrito más, no sé si mejor 01:03:18

pero más no creo que haya escrito nadie 01:03:21

sobre el tema de la infiltración marxista en la iglesia 01:03:23

y en concreto además 01:03:25

en los jesuitas, y luego eso 01:03:27

yo creo que le echaron 01:03:29

le publicaron a los jesuitas y le echaron 01:03:30

algo así, puede ser? No solamente eso 01:03:33

sino que los jesuitas hicieron, me imagino que sería a través del dinero evidentemente, todo lo posible para que la editorial Planeta dejara de publicar los libros a Ricardo de la Cierva y ya no solo la editorial Planeta, también Plaza y Janés que dependía de Planeta hasta el punto que al final el pobre Ricardo de la Cierva tuvo que fundar su propia editorial, la editorial Fénix, porque veía que los jesuitas estaban moviendo Roma con Santiago y eso no se mueve así, sino que se mueve así, se mueve así, 01:03:35

para que no pudiera publicar libros en ninguna 01:04:05

parte 01:04:07

y ahí él, vamos, menciona 01:04:07

toda esa actividad, él habla mucho de un 01:04:11

movimiento que yo la verdad es que hace ya mucho tiempo 01:04:13

lo leí, un movimiento llamado Pax 01:04:15

que me parece decía que fue muy activo 01:04:16

lo que decía José Chul, lo que decía José Chul 01:04:19

de la ideología de la paz que mueve 01:04:21

el marxismo, es esto 01:04:23

efectivamente, por eso, porque había incluso 01:04:24

era una institución o algo así 01:04:26

un sindicato, una cosa así 01:04:28

metido incluso, bueno 01:04:31

un movimiento 01:04:32

que tenía mucha influencia 01:04:33

en la iglesia y en la época del concilio 01:04:36

o algo así, o eso lo conoces tú mejor 01:04:38

No olvides que la primera encírica 01:04:40

de Juan XXIII es 01:04:42

Pach en la tierra 01:04:43

donde se produce ya 01:04:45

a nivel oficial pontificio 01:04:47

una 01:04:50

aceptación 01:04:51

más firme de lo que es la 01:04:53

democracia liberal 01:04:55

la democracia 01:04:57

de los aliados de la segunda guerra mundial 01:04:59

y ahí cabe esa dualidad 01:05:02

Vale, es que los aliados están los yankees por un sitio, los ingleses, los franceses, pero está también la URSS. 01:05:03

Ya, pero ahí ya estaba separado, estaba ya dicotomizado, ¿no? 01:05:10

Sí, pero esa separación no la hace la encíclica de Juan XXIII. 01:05:14

Ah, eso desde luego, claro, por eso el acercamiento al otro bloque. 01:05:18

Claro, por eso lo que digo, que con la excusa del democratismo, de vamos a abrazar la paz de los aliados que vencieron al malvado fascismo 01:05:21

el malvado nacionalsocialismo de la Segunda Guerra Mundial 01:05:29

no especifica dentro de ese bloque 01:05:32

de los aliados 01:05:34

cuál 01:05:35

hay que seguir 01:05:37

pero claro, todo orienta entre líneas 01:05:39

a que está orientándose más que a Estados Unidos 01:05:42

evidentemente o a 01:05:44

Inglaterra, se está orientando 01:05:46

hacia la Unión Soviética 01:05:48

Por contestarte a la pregunta 01:05:49

que has lanzado la pregunta y creo que no te hemos contestado 01:05:53

por buscar 01:05:56

a intelectuales marxistas o 01:05:57

cercanos al marxismo, a ver 01:05:59

yo del ámbito de la literatura no 01:06:01

controlo mucho, del ámbito 01:06:03

de la filosofía desde luego 01:06:05

podríamos decir que en el mismo 01:06:07

Estados Unidos tenemos autores marxistas 01:06:09

que tienen mucho prestigio como 01:06:11

Frederick Jameson 01:06:13

la filosofía de la postmodernidad de 01:06:14

Jameson es una filosofía marxista 01:06:17

bueno, muy 01:06:19

transformada porque es un marxismo 01:06:21

desarrollado en Estados Unidos 01:06:23

otro autor 01:06:25

que es marxista, pero la verdad es que es un tanto sui generis, es Zizek, que también en el ámbito de la filosofía, yo creo que es húngaro, bueno, de por ahí, de un país de los que eran del este. 01:06:27

Una anécdota, yo estuve en Filadelfia en el 2016 y fui por varias librerías 01:06:42

Bueno, pues en el estante de ciencias humanas, porque no había estante de filosofía 01:06:52

Aquí en Madrid te vas a la casa del libro, te vas a la FNAC y tienes por lo menos una vitrina 01:06:57

Hay que pasar un poco de lado por ella porque tampoco es muy interesante lo que allí aparece 01:07:03

pero en las ciencias humanas 01:07:10

el único tipo en relación 01:07:12

con la filosofía en la que estaban 01:07:14

muchas de sus obras en Estados Unidos 01:07:16

en Filadelfia, era Sisek 01:07:18

o sea que aunque sea 01:07:20

marxista parece ser que es un marxismo 01:07:22

que no les preocupa mucho a los norteamericanos 01:07:24

y que es muy buen 01:07:26

divulgador, eso desde luego 01:07:28

yo le he ido a Sisek 01:07:30

y bueno, no deja de ser la pregunta española 01:07:32

y escribió muy bien el tío 01:07:34

yo tengo un par de obras de él 01:07:35

en relación con el cine, porque es lo que he trabajado 01:07:38

y desde luego que lo hace 01:07:40

muy bien, incluso 01:07:42

tiene sus pinitos en el cine 01:07:44

ha hecho de guionista y de 01:07:45

director de algunas 01:07:48

no han salido 01:07:49

afuera 01:07:52

minoritarias 01:07:53

para los que lo conocen, nada más 01:07:55

incluso en el mundo del cine 01:07:58

también podríamos hablar de intelectuales 01:08:00

el estilo de Pasolini 01:08:01

yo creo que el que 01:08:03

le toma el testigo 01:08:04

Una vez que desaparece Pasolini, Pasolini muere en el año 80, por ahí, ¿no? Antes, en los años 70. Sin embargo, tenemos un inglés, bueno, varios ingleses, ¿no? Que están haciendo cine marxista, por así decir. Uno de ellos es Ken Loach. 01:08:08

Ken Loach, todas las películas, bueno, hay que decir más, o Leight, Leight también está haciendo películas de ese estilo, en Francia también se están haciendo lo que llaman cine social, lo que se llama cine social pues podemos decir que son directores guionistas que intelectualmente están cerca del marxismo, del socialismo, que son la mayoría, que es lo que habéis empezado diciendo, que la cultura se han hecho con ella, pues los pensadores de izquierda se han hecho con la cultura. 01:08:22

Yo he estado en el Cine Club de Talavera durante muchos años, bueno, muchos años, tampoco tantos, y luego teníamos un programa que nos llamaban a los del Cine Club en Toledo, que se llamaba El Callejón de las Maravillas. 01:08:52

Pero bueno, voy a referirme a cuando yo presentaba películas en el Cine de Talavera, que nos dejaban una sala para una sesión todos los martes, creo que era, ya ni me acuerdo, porque hace ya 7 o 8 años que no voy. 01:09:03

Y entonces cuando me tocaba presentar una película de este estilo, ¿no? Francesa, ahora no me acuerdo de los cineastas franceses, ¿no? Que hacían cine social, pues decía, hasta que se enfadaron, ¿no? Y alguno se levantó y se quiso ir. 01:09:17

Una película, el cine social es una película, estas películas sociales, es en las que sale mucha gente y todos están jodidos. Entonces, esa definición, había algunos que les sentaba fatal. 01:09:32

Al final, qué sé yo, puedo decir que me centrifugaron del Cine Club, porque claro, es que al Cine Club, toda esta gente que normalmente va al Cine Club, si ahora nos está escuchando alguno que va a salas del Cine Club a ver películas en versión original, que no se enfade mucho conmigo. 01:09:44

me parece que hay una 01:10:05

una sed de pertenecer 01:10:07

al grupo de la intelectualidad 01:10:09

de izquierda 01:10:11

y tocando 01:10:12

este tema que es 01:10:15

especialista del cine 01:10:17

vamos a ver, llegados a este 01:10:18

punto del programa 01:10:21

llegados a este punto del programa queridos 01:10:22

yo pienso 01:10:25

humildemente 01:10:27

me someto al juicio del sapientísimo 01:10:29

José Cho y del sapientísimo 01:10:31

Padre Francisco 01:10:33

Yo, humildemente, pienso que todo lo que sean prolegómenos para comprender lo que es el marxismo, que es algo tan poliédrico y tan complejo, nos ayudará a comprender mejor lo que es la teología de la liberación. 01:10:33

Por eso, yo pienso que algún seguidor está diciendo, bueno, pero es que estos tíos apenas están tocando la trilogía de liberación, citan a alguno y enseguida se vuelven a ir o entran un poquito y enseguida se apartan. 01:10:52

Pero es que pienso que todos estos acercamientos, lo que serían todos los contornos, toda la visión de conjunto global, el enmarcarlo, ayuda a comprender ese fenómeno de la teología de liberación y que todo lo que sea aislar la teología de liberación es no comprenderla, porque es fruto de todo esto que estamos hablando. 01:11:04

Entonces, tú que eres el especialista del cine. Claro, el marxismo es historicista. El marxismo coloniza el medio cultural. Bien, seguimos avanzando. Dentro de ese medio cultural está el cine. 01:11:29

bien, ya José 01:11:51

está 01:11:53

bien, podríamos 01:11:53

invitar a nuestros seguidores a que vean por ejemplo 01:11:56

el acorazado Potenkin 01:11:59

una película comunista de propaganda 01:12:00

soviética bolchevique 01:12:03

dura, dura, dura, dura, bien 01:12:04

entre otras muchas 01:12:06

exactamente, podríamos hablar 01:12:08

del triunfo de la voluntad 01:12:11

a nivel socialista 01:12:12

alemana 01:12:14

como el equivalente, como el análogo 01:12:15

pero claro, en este último 01:12:18

tercio del siglo XX 01:12:20

y comienzo el XXI 01:12:22

esto por lo que decías tú de Ken Loach 01:12:24

y creo que es el que hizo la película Libertaria 01:12:27

si no recuerdo mal 01:12:28

claro 01:12:29

unir el historicismo 01:12:31

el historicismo y la teoría 01:12:34

histórica 01:12:37

del marxismo 01:12:38

con el dominio 01:12:40

del plano cultural 01:12:42

y dentro de ese plano cultural 01:12:44

lo que ha surgido 01:12:46

O mejor dicho, lo que ya se ha consolidado en esa segunda mitad del siglo XX 01:12:48

Que es el cine 01:12:52

De tal modo que el cine se convierte en un vehículo de propaganda cultural socialista, marxista 01:12:53

Y simplemente quería indicar que dentro de esa parcela del cine 01:13:03

Como vehículo de propaganda cultural marxista 01:13:08

Está la reinterpretación o la reescritura de la historia 01:13:11

a través del cine 01:13:17

y cuando ha nombrado a Ken Loach 01:13:19

José Chu 01:13:22

con esas películas libertarias que me han ido a la cabeza 01:13:24

quería decir 01:13:26

esto, entonces esto se ve perfectamente 01:13:28

en España 01:13:30

con toda la producción 01:13:31

cinematográfica, tanto de 01:13:33

películas como series 01:13:36

en las que se ha buscado 01:13:37

reescribir la historia 01:13:39

para presentar 01:13:41

ese mundo 01:13:44

maniqueo, ese mundo maniqueo 01:13:46

típico del comunismo 01:13:48

y hasta el punto 01:13:50

de que, pues es verdad 01:13:52

yo creo que la película más, la única 01:13:54

la única película 01:13:56

medio objetiva, por ejemplo 01:13:58

respecto a la guerra civil es la vaquilla de Berlanga 01:14:00

aún con todo lo que 01:14:02

tiene la vaquilla de Berlanga 01:14:04

si eres uno, Berlanga todavía 01:14:05

se salvaba y no podíamos 01:14:08

encasillarlo en absoluto en la izquierda 01:14:10

desde luego que 01:14:13

Y eso que hacía películas a la vez que las hacía Bardem. 01:14:14

Bardem está de una forma totalmente sutil 01:14:17

haciendo películas marxistas en la época de Franco. 01:14:20

Porque tienen ese sesgo. 01:14:25

Sin embargo, de Berlán no podemos decir eso, desde luego. 01:14:27

Y la película de la vaquilla es una de ellas. 01:14:31

Sí, interesantísima, por cierto. 01:14:33

Pero que esto también refleja en el plano católico. 01:14:35

Y ahí tenéis Jesucristo Superstar, 01:14:39

que no deja de ser 01:14:42

un Jesucristo 01:14:44

reinterpretado por la 01:14:47

teología de la liberación 01:14:49

y llevado al cine 01:14:50

y bueno, ahora estamos, gracias a Dios 01:14:53

en el año del Señor 2023 01:14:55

pero en los años 70 01:14:57

80 y todavía 90 01:14:59

en el mundo católico 01:15:01

era rara que no hubiera 01:15:03

en muchos lugares proyecciones 01:15:05

y reproyecciones 01:15:07

de esta película 01:15:08

Bueno, vamos a ver, es un musical protestante. Bueno, si no me equivoco es de Lloyd Webber. No me acuerdo cómo se llama el director porque tampoco es tan... No, me refiero que si es de Lloyd Webber, Lloyd Webber era judío, es que no me acuerdo del mismo. 01:15:10

El tratamiento de Jesucristo 01:15:26

es un tratamiento desde 01:15:30

el individualismo protestante 01:15:31

y desde las decisiones 01:15:33

individuales de Jesucristo, de la Magdalena 01:15:35

de Judas, eran individuos 01:15:37

aislados, atómicos 01:15:39

El compositor 01:15:41

es Lloyd Webber 01:15:42

si no me equivoco 01:15:44

tendría que mirar 01:15:46

El compositor de la música 01:15:48

Sí, claro, el libretista 01:15:50

es un tal Tim Rice 01:15:52

Una cosa es el guión 01:15:53

y otra vez hacer la música para el guion 01:15:55

bueno, sí, aunque es verdad 01:15:57

yo creo que el guion es puramente protestante 01:15:58

me parece a mí 01:16:01

de hecho son británicos, entonces bueno, es posible 01:16:03

que fueran, depende de qué 01:16:05

lado de la iglesia sienan anglicanos 01:16:07

de qué lado de la iglesia anglicana 01:16:10

pero es posible que sí 01:16:11

en España no choca porque 01:16:12

como llevamos ya viendo 40 años de películas 01:16:15

americanas, entonces no te choca 01:16:17

en absoluto una figura de Jesucristo 01:16:19

como esa, claro, y luego 01:16:21

tampoco la de Scorsese, claro 01:16:23

Cristo de Scorsese 01:16:24

A lo que voy es que si uno quiere la reedición 01:16:27

woke del comunismo 01:16:30

actual, no se tiene que ir al 01:16:32

extranjero, tenemos un musical en España 01:16:33

que fue este fracaso 01:16:36

económico, el 33, que lo hizo 01:16:37

un sacerdote de Madrid, que luego el pobre 01:16:40

lo ha pasado mal, también por temas económicos 01:16:41

pero que ese, bueno 01:16:44

me parece que fue en el estreno, uno de los protagonistas 01:16:45

varón, le pidió matrimonio 01:16:48

a otro varón, o sea, ya era 01:16:50

como el, en fin, era todo 01:16:52

el wokismo metido en un musical 01:16:54

pseudo religioso 01:16:56

y eso lo tenemos aquí 01:16:57

no hay quien se fuera a buscarlo 01:16:58

pero es que lo gordo que tú no sabes 01:17:00

a propósito que dice el padre Francisco 01:17:03

es que esto estaba apoyado por un montón de obispos 01:17:05

bueno bueno bueno 01:17:07

de delegaciones 01:17:08

episcopales han ido 01:17:11

me refiero a un musical 01:17:12

no es porque igual que 01:17:15

teatral 01:17:17

igual que Jesucristo Superstar es un musical 01:17:18

que luego se fue llevado a película como tantos de Broadway 01:17:21

pues hay Story y todo esto, que hay muchos mejores 01:17:23

que Jesús Cristo Superstar 01:17:26

pero 01:17:28

este, el 33 01:17:29

es un teatro musical 01:17:32

que se hizo en Madrid hace 01:17:34

se llama 33 01:17:35

entonces quiero decir 01:17:36

pero eso, a ver, yo no lo he visto 01:17:40

no tengo ni idea, yo veo referencias 01:17:41

y cosas que han escrito 01:17:44

y sucesos de este tipo 01:17:45

pero me da la impresión de que es 01:17:47

la reedición Jesús Cristo Superstar 01:17:49

si eso era protestantismo individualista 01:17:51

y como dice también el padre Gabriel 01:17:54

marxismo cultural de aquella época 01:17:56

esto hoy es el wokismo 01:17:58

hecho musical, o sea que 01:17:59

también llega al final 01:18:01

pero es que al final está, quiero decir, si al final 01:18:03

en la iglesia acabamos, sobre todo en estos 01:18:05

yo digo estos dos últimos siglos, sobre todo 01:18:08

en este último siglo, sobre todo en la última mitad 01:18:10

del siglo pasado 01:18:12

estamos siempre 01:18:12

pegándonos a lo peorcito, caramba, además le damos 01:18:15

una dimensión todavía más espectacular 01:18:17

Bueno, y por meternos con otros cineastas españoles que directamente no tratan estos temas, pero indirectamente sí, porque ir contra la España imperial y contra la historia de España es un poco ir contra el catolicismo. 01:18:20

Es que tenemos a casi todos los directores y ahora se me ocurre hablar de Amenábar con el último bodrio que hizo sobre la vida de un amuno, que es un auténtico bodrio. 01:18:34

es totalmente sesgada contar esta 01:18:42

pequeña parcela, además diciendo 01:18:45

lo que piensa Menábar, no lo que pensaría 01:18:47

Unamuno, eso desde luego 01:18:49

si simplemente por una frase de Unamuno 01:18:51

hace toda una retaíla 01:18:53

de mentiras 01:18:55

de la vida de este señor 01:18:57

Pues lo que te decía José, aprovechar 01:18:59

el campo cultural cinematográfico 01:19:01

para 01:19:04

reescribir la historia 01:19:05

y entonces presentar 01:19:07

el maniqueísmo marxista 01:19:09

típico, aunque todos 01:19:11

estos marxistas sean todos multimillonarios 01:19:13

evidentemente, pero presentar 01:19:15

ese, pues este caso 01:19:17

que dices tú, de la película 01:19:19

de Unamuno, estos son 01:19:21

todos malvadísimos porque son 01:19:23

los fascistas, ahí está la 01:19:25

malvadísima iglesia, tú decías un poco 01:19:27

no, no, todo lo que vaya contra España 01:19:29

y contra el imperio español va contra el catolicismo 01:19:31

todas 01:19:34

estas películas, la de, ¿cómo se llama? 01:19:35

la del dorado 01:19:37

los últimos de Filipinas 01:19:38

Que no me acuerdo quién es el director y además que 01:19:41

no quiero ni volver a recordarlo 01:19:43

porque otro bodrio, la del 01:19:45

dorado. Una cosa es que 01:19:47

Herzog haga Aguirre, 01:19:49

¿no? Me parece muy bien 01:19:51

porque esa Alemania es normal. 01:19:53

Y que estaba loco. 01:19:54

Bueno, loco Herzog y Aguirre 01:19:56

y él. Por eso digo que 01:19:59

Aguirre estaba loco. No hay ningún problema, 01:20:00

no hay ningún problema. Pero claro, no puedes 01:20:02

presentar a todos los españoles 01:20:05

como apostasiados en Aguirre. 01:20:07

Exactamente. 01:20:10

Yo creo, perdón, que como ya llevamos bastante rato y lo habíamos dicho, iba a estar Javier que no está con nosotros, pero él mismo, digamos, sugirió, y yo creo que como todavía va a tardar tiempo hasta que hagamos el siguiente programa, de mencionar la figura de Benedicto XVI, que ha fallecido recientemente. 01:20:11

y de hecho fue el encargado de dar la respuesta magisterial por la parte de su labor 01:20:32

cuando era prefecto para la congregación de la Oficina de la Fe a la teología de la liberación 01:20:39

y yo creo que fue una respuesta bastante sensata de lo que se podía hacer 01:20:43

porque evidentemente este tipo de propuestas que además incluso él mismo lo reconoce 01:20:50

trasciende el aspecto católico 01:20:57

quiero decir, la teología de liberación como pasa 01:20:59

con el pentecostalismo que también está 01:21:01

actualmente también infiltrado en la iglesia 01:21:03

etcétera, son cosas que afectan en forma 01:21:05

general, que es decir, Leonardo Boff era católico 01:21:07

lo fue en su momento, a lo mejor cuando 01:21:09

profesó franciscano, me parece que es 01:21:11

Leonardo Boff, no estoy muy seguro 01:21:13

pero ahora es ecoteólogo 01:21:14

feminista y no sé qué historia 01:21:18

no es católico 01:21:19

pero, ¿qué pasa? que 01:21:21

digamos él, lo que hizo fue 01:21:23

hacer una ponderación 01:21:25

denunciando y atacando 01:21:27

claramente los aspectos que tenía 01:21:29

pero tampoco, o sea 01:21:30

porque a alguno le parecería tibio, a alguno le decía 01:21:31

todo parece una basura y sin embargo 01:21:34

en la misma instrucción se recogen 01:21:36

aspectos positivos 01:21:38

porque efectivamente 01:21:40

al final la teología de liberación 01:21:41

jugaba con esta mentalidad práctica 01:21:44

de la praxis ante el problema 01:21:46

de la injusticia social 01:21:49

de acuerdo con el compromiso 01:21:50

cristiano, sería un poquito 01:21:53

la presentación, aunque luego a nivel 01:21:54

teológico era otra historia. El teológico era una reinvención de todos los conceptos teológicos 01:21:56

basado quizá en otro tipo de categorías. Pero la manera práctica era esta. Y claro, evidentemente 01:22:01

se unía a movimientos obreros, que pasaba lo mismo. Igual que tú tienes movimientos de desarrollo de 01:22:10

la paz hechos por naciones que están matando gente continuamente, quiero decir, la Rusia soviética 01:22:16

o Cuba o etcétera, ¿no? Es la misma contradicción. Entonces, por Ratzinger yo creo que supo salir al frente. En Perú, por ejemplo, que fue uno de los núcleos, porque de ahí salió Gustavo Gutiérrez, el planteamiento que hacían las viejas glorias de toda esta teología de liberación era muy curioso, porque mientras tenían una versión profunda a Juan Pablo II, que Juan Pablo II era mucho más bruto frente al marxismo, porque lo había mamado, 01:22:21

Y a pesar de que, bueno, tuvo la conciencia de plantarse frente al marxismo también con una idea de decir, bueno, vamos a ver cómo nos entendemos, porque él tuvo que vivir así en el momento en el que vivía, pero siempre desde una superioridad también, que eso lo hacía y yo creo que eso revienda mucho más a los marxistas, porque él no se ponía en plan de iguales, sino en plan de superioridad. 01:22:50

nos tenemos que entender, porque vosotros estáis mandando 01:23:11

políticamente, pero bueno, que ya caeréis 01:23:14

y llegaremos 01:23:16

nosotros, eso ha pasado en Polonia 01:23:18

pero claro 01:23:19

Berist 16, Ratzinger 01:23:21

entonces, le veían como mucho más dialogante 01:23:24

y de hecho, lo que a mí me contaban 01:23:26

era eso, que le veían como más profesor 01:23:28

más interesado, claro, yo pienso 01:23:29

porque era un tipo más del mundo académico 01:23:32

que dice, ah, pues esta idea, pues está bien 01:23:34

esta otra, bueno, interesante 01:23:35

luego cuando ya salió la instrucción 01:23:37

en ese momento 01:23:39

les sesgó continuamente 01:23:42

o sea, les machacó a todos 01:23:44

luego se les ha ido rehabilitando, por ejemplo 01:23:46

incomprensiblemente el Cardenal Müller 01:23:48

en su momento con una obsesión 01:23:50

que le dio hace unos años por Gustavo Gutiérrez 01:23:52

extraña, que ahora yo creo que ya no sé 01:23:54

si sigue por la misma línea o no, porque le entrevistamos 01:23:56

hace no mucho en nuestro canal 01:23:58

y no me parece 01:23:59

que vaya por ahí, pero como que se ha 01:24:02

vuelto a reeditar todo esto, pero Ratzinger 01:24:04

en su momento supo hacer esto 01:24:06

Yo creo que luego de Pontífice, pues bueno, la verdad es que tenía otros problemas con los que lidiar y ya lo había hecho, pero sí que reconocer que fue el que le tocó desarrollar esa respuesta que está ahí. La instrucción se llama Libertatis Nuncius o algo así. No sé si Gabriel quiere decir algo sobre esto, digo, por el recuerdo que decíamos de hacer de Benedicto XVI. 01:24:08

A nivel, y está relacionado con todo, está relacionado con todo esto que venimos hablando, que en definitiva es desarrollos de lo que ya comenzamos hace tanto tiempo, de la protestantización de la Iglesia Católica, porque al fin y al cabo todos estos movimientos responden a ese proceso más remoto o más próximo. 01:24:29

es cierto lo que dices, creo que tienes una visión 01:24:51

demasiado optimista, ¿en qué sentido padre Francisco? 01:24:55

porque a nivel teológico 01:24:58

incluso se puede decir 01:25:01

también filosófico 01:25:02

entonces el cardenal Ratzinger, creo que es 1984 este documento 01:25:05

sí, de algún modo 01:25:10

frena en ese punto la teología de la liberación 01:25:12

pero claro, es que no podemos olvidar 01:25:15

Que una de las raíces del pensamiento marxista y, por lo tanto, del pensamiento de la trilogía de liberación, es la primacidad de la praxis. 01:25:18

Claro, el papel aguanta todo. Tú no puedes frenar la trilogía de liberación solamente a base de papeles, de documentos. 01:25:28

Cuando eres la autoridad suprema, jerárquica de la Iglesia, y como bien indica, esto José Chuque es profesor, lo sabe perfectamente también, 01:25:36

la virtud propia del gobernante 01:25:47

desde Platón 01:25:50

es la justicia 01:25:51

tienes que aplicar la justicia 01:25:54

la justicia consiste en dar a cada uno 01:25:59

lo suyo 01:26:02

eso significaría que si que realmente 01:26:02

quieres, o sea, si te propones 01:26:08

realmente frenar la teología de liberación 01:26:10

que yo no dudo que se lo propusieron 01:26:12

Juan Pablo II y el carnal Ressinger 01:26:13

Pero claro, con un documento no vas a cambiar a una persona. Entonces, si tú intentas frenar a través de un documento, que no dudo que a nivel teológico es magnífico, pero no empiezas a eliminar, a quitar de medio a esas personas que encarnan esos principios de la tribuación y liberación dentro de la jerarquía eclesiástica y de las instituciones católicas, 01:26:15

de universidades, de colegios, de órdenes religiosas que tienen tanto peso en Hispanoamérica, sobre todo a nivel educativo, pues claro, se puede decir que la teología de liberación se frenó relativamente, 01:26:42

pero todos sabemos que ha seguido y que esto es uno de los principales motivos de por qué Hispanoamérica deja de ser cada vez más católica 01:27:00

y se está convirtiendo cada vez más protestante. Por eso lo que decía antes, que aquí es donde mejor se ve el vínculo entre protestantización y marxismo. 01:27:14

Es decir, la teología de la liberación en América lo que ha producido es que, con el paso de los 50 años posteriores, la masa católica no haya girado tanto hacia posiciones marxistas, marxistas en el sentido también de ateas, sino que la masa católica cada vez se va afiliando a las diversas sectas protestantes. 01:27:23

Sí, además la maquinaria metiendo dinero de la administración norteamericana, empezando por la administración Reagan, pues era otro factor importantísimo el meter dinero allí para hacer protestantes a los pueblos más recónditos que había en toda Norteamérica, fomentando su lengua y diciéndoles que son el pueblo elegido. 01:27:51

Lo mismo que pasaba aquí en España con los gitanos. Les han dicho vosotros sois el pueblo elegido y entonces iban traduciendo la Biblia a esa lengua suya diciendo que los filisteos son los del pueblo de al lado y los malos son los del pueblo de al lado. 01:28:16

O sea, estaban traduciendo la Biblia no para hablarles de otras cosas, sino como si ellos fueran los protagonistas. O sea, esto es una trampa. Eso era una trampa tremenda. Bueno, pero con esto que estaban haciendo, pues no sé, dándoles una importancia, una relevancia que no tenían. Dime, dime, Gabriel. 01:28:46

Y que esto también tiene, esto que decía el padre Francisco, muy bien traído de ese texto de Ratzinger. Yo invito a nuestros seguidores a que busquen el documento Libertatis Nuncius, en 1984, Congregación para la Autoridad de la Fe. 01:29:04

Es el texto principal del entonces cardenal Ratzinger contra la teología de liberación. Pero es que la derivada anterior cronológicamente, incluso anterior a nivel de ideas, en el plano de las ideas, y lo hemos hablado antes, con el Vaticano II se quiebra el principio de autoridad en la Iglesia. 01:29:21

Creo que el padre Francisco me dará la razón. Con el Vaticano II, José Chu, la jerarquía eclesiástica desiste y abdica de aplicar la autoridad. Hasta el Vaticano II los obispos ejercen la autoridad. Hasta el Vaticano II el Papa ejerce la autoridad. 01:29:45

Al subirse al carro democratista de la democracia liberal que entonces impera en esos años, el principio de autoridad se disuelve. Lo que desde entonces hasta hoy está destruyendo la iglesia y está reduciéndola a lo que estamos viendo actualmente tan lamentable, 01:30:03

no es tanto que no se obedezca 01:30:26

porque esa es la consecuencia 01:30:28

el efecto, sino que la desobediencia 01:30:30

viene porque no se ejerce la autoridad 01:30:32

entonces como no se ejerce 01:30:34

la autoridad, San Pío X 01:30:36

tú que eres especialista en esto, José Chusán 01:30:38

Pío X cuando combate el modernismo 01:30:40

no solamente saca la pachendi 01:30:41

y el lamentabili, sino que 01:30:43

empieza a quitar a la gente de en medio 01:30:45

eso Pío XII con Humanis Generis 01:30:47

sí, publica Humanis Generis 01:30:50

pero no corta cabezas 01:30:52

no quita gente de en medio como tuvo que haber hecho 01:30:53

y entonces claro, no, no, no 01:30:55

encima echaron a la del IVA 01:30:58

que yo creo que era el más inofensivo de todos 01:31:00

pero bueno, fue el único que se 01:31:02

se encargaron 01:31:04

y tratando de recuperar el instrumento 01:31:05

ideológico que es precisamente la filosofía 01:31:08

de Santo Tomás, que es tanto uno como el otro 01:31:10

y también 01:31:12

anteriormente, pero sobre todo Pío X 01:31:13

y Pío XII son los que dicen hay que volver 01:31:16

a Santo Tomás porque 01:31:18

si no nos quedamos sin argumentos, ¿no? 01:31:20

¿verdad? Exacto, pero entonces 01:31:22

No se eliminan a esos eclesiásticos, a esas congregaciones religiosas, por lo que antes decía de esa presencia, que es a mi modo de ver tan decisiva de los jesuitas. Esa gente sigue, no ya oficialmente, pero sigue transmitiendo y en esa primacía de la praxis marxista sigue actuando de forma marxista. 01:31:24

Y la Teología de Liberación como más acallada, como un poquito más pudorosa, pero seguirá su trayectoria. Y eso ha producido que, claro, a una masa de personas le haya supuesto que reducir la religión apolítica, 01:31:46

y enlazo con lo que hemos hablado al principio del marxismo como religión sustitutoria, reducir la religión a política y que al final, yo pienso que con un sincero deseo religioso, hayan buscado simplemente una religión que les hablaba de algo de trascendencia. 01:32:08

Esto nos lo han contado a nosotros en Perú, José Chu, gente de lo más sencillo, que decían que los misioneros católicos lo único que se les oía en su predicación era que el demonio son los banqueros, el demonio es el capitalismo, los buenos son los pobres. 01:32:29

Y escuchaban a un protestante que les hablaba de la Biblia y de la oración. Y decían, bueno, es que lo que nosotros queremos es esto, no un mítin. Yo lo que quiero es una misa, no un mítin. 01:32:48

Y si a eso le añades lo que tú también decías, de la financiación norteamericana y otros elementos convergentes, claro, pues tienes el panorama religioso y cultural que estamos viendo, como se dibuja en Hispanoamérica, la supeditación cultural absoluta al imperialismo cultural norteamericano yanqui, protestante, 01:33:00

Y esa protestantización cada vez mayor de los segmentos de población católicos mayoritarios que van a desaparecer. 01:33:23

Sí, sí, sí, que están amigando cada vez menos. Yo en principio había hablado de la transformación en religión del marxismo y tú ahora has visto el punto, la inversa que es lo que está sucediendo ahora en Hispanoamérica con la teología de la liberación. 01:33:33

O sea, lo político pasó a religioso en la Unión Soviética y lo religioso está pasando a político con la teología de la liberación en Hispanoamérica. Oye, mira, llevamos una hora y media. Hemos empezado ahora a tratar de entrar a saco en la teología de la liberación gracias a que hemos introducido el padre Francisco José, pues la figura que nos había dicho Javier que teníamos que hablar de ella, de Benedicto XVI. 01:33:51

y su acción para contrarrestar este marxismo que estaba penetrando en la Iglesia. 01:34:18

Pero quizá esto ya va a ser tema para desarrollar en un tercer programa 01:34:27

dedicado a la Teología de la Liberación, si os parece bien. 01:34:31

Aunque yo os voy a proponer otra cosa, pero ahora ya fuera de cámara, 01:34:34

por otro tema, para no hacer tres cosas seguidas del mismo tema 01:34:40

y a ver si os parece bien 01:34:44

bueno, no quiero adelantar nada 01:34:47

os lo propongo ahora, si no sale ese tema 01:34:49

seguimos con la Teología de la Liberación 01:34:51

el mes que viene, bueno, cuando 01:34:53

nos toque hablar de ella 01:34:55

Sí, que quizá habrá que hablar 01:34:57

por lo que hemos dejado así colgando 01:34:59

del renacer de la Teología 01:35:01

de la Liberación, quiero decir que 01:35:03

después de la caída de la URSS 01:35:05

renacer de la Teología de la Liberación 01:35:07

porque es lo que tenemos ahora 01:35:08

Ajá, exactamente 01:35:10

A lo que se refiere es a la teología del pueblo, como mutación nativa de celebración, de la que participa el papa marxista que tenemos actualmente. Jesuita, jesuita. 01:35:12

Pero es la indefinición esta en la que está cayendo no solo el marxismo, sino todo en general ideario, que yo también lo hemos señalado. Me parece muy bien. De eso hablaremos en un próximo programa sobre este tema genérico que estamos desarrollando de la protestantización de la Iglesia Católica. 01:35:22

Iba a decir del catolicismo, no, de la iglesia católica. Y esta destrucción de la iglesia católica. Lutero fue a por la jerarquía y ahora la jerarquía está destruyéndose desde dentro, que es lo que ha dicho Gabriel. 01:35:45

Bueno, pues Gabriel, Francisco, José, lo dicho, nos veremos en breve, dentro de unas semanas. Y a todos ustedes que nos están viendo en diferido, pues muchas gracias por su atención y les esperamos en una próxima entrega. Muchas gracias a todos y saludos cordiales. 01:35:58

Os podéis despedir vosotros también si queréis, que me despido yo solo. 01:36:18

Pues nada, un saludo y hasta la próxima edición. Muchas gracias. 01:36:23

Muchísimas gracias a todos por su atención. 01:36:28

Adiós a todos. 01:36:30

Adiós. 01:36:32

Y otra cosa, José Chu. 01:36:33

Al tocar este tema, como tú eres 01:36:38

el que ha estado conmigo, pero no puedo decir 01:36:40

el puto amo cinematográfico. 01:36:42

Está grabando, está grabando. 01:36:44

Pero que luego 01:36:46

lo cortes eso. 01:36:47