CDI_LESUC - Contenido educativo | Mediateca de EducaMadrid

Bueno, quería preguntar para ver si nos podríais resolver una… a ver, al principio en la página 2, 2, 3… 00:00:00

Perdóname, Carmen, discúlpame un segundito, que se me ha olvidado comentaros una cosa también. 00:00:12

sabéis que normalmente no 00:00:19

como el acta de la comisión de dictámenes 00:00:21

es bastante sencilla, no grabamos las sesiones 00:00:23

en esta ocasión la estamos grabando 00:00:26

porque si hay muchas preguntas a la administración 00:00:28

muchas cosas 00:00:30

preferimos tenerlo grabado 00:00:30

y revisarlo y copiarlo correctamente 00:00:33

¿vale? 00:00:35

por si hay bastante tarea 00:00:37

que nos dé tiempo a cogerlo bien 00:00:40

¿vale? entonces de forma extraordinaria 00:00:41

y os pido también, oye, permiso 00:00:43

para ello, vuestra autorización 00:00:46

estamos grabando la sesión para poder después 00:00:47

sobre todo recoger 00:00:50

esas consultas que se puedan realizar 00:00:52

que entendemos que puede ser una sesión un poco 00:00:53

más compleja que las que tenemos 00:00:56

en otras ocasiones, vale 00:00:58

perdonadme que 00:00:59

no lo había comentado, Carmen 00:01:01

por favor, volvemos 00:01:03

página 2 o 3 00:01:05

sí, no, con nosotros sin problema 00:01:07

al principio del todo 00:01:09

en el bloque 2, creo que corresponde en la página 00:01:11

3, es que no sé 00:01:13

porque a mí me página diferente. En el documento pone página 2, pero a mí me sale en el 3. 00:01:15

Bueno, total, ahí se está hablando en cuanto a... Acabe de destacar especialmente que la ley acoge como elemento destacado y novedoso 00:01:20

la regulación de un distrito único a efectos de regulación y gestión del sistema de prácticas de los alumnos de enseñanzas superiores. 00:01:28

No sé si ubicáis ya hacia dónde estoy hablando. Y habla del distrito que se coordina a través de la comisión específica, 00:01:34

pues se habla de que atiende a una detección 00:01:41

de una importante disfunción 00:01:44

¿lo veis? 00:01:46

¿en qué título, perdona? 00:01:48

en el 2 00:01:51

en el 2 un poquito avanzado 00:01:52

hacia abajo 00:01:56

en el 2, 1, 2, 3 00:01:58

4, el quinto párrafo 00:02:00

que este es más extenso 00:02:02

¿lo veis? 00:02:04

se habla que hay una 00:02:08

¿es el título 2 o la página 2? 00:02:10

es que está en la página 2 00:02:12

en el título 2, es todo en el 2 00:02:16

para Jai 00:02:17

para, a ver 00:02:19

un poquito, es el párrafo 00:02:21

largo que empieza por cabe destacar 00:02:24

especialmente 00:02:25

vale, pues vale 00:02:26

bien, a ver, aquí 00:02:29

pues se hacen 00:02:31

formaciones gruesas 00:02:33

que nosotros sí que pediríamos a la 00:02:36

consejería que si nos pusiera 00:02:37

nos pudieran 00:02:39

aportar 00:02:40

datos al respecto 00:02:42

porque nos parece que son afirmaciones 00:02:44

importantes 00:02:46

y entonces que si pudieran 00:02:48

reseñar 00:02:50

respecto de qué datos 00:02:52

como nos ha costado llegar al párrafo 00:02:53

¿cuáles serían las afirmaciones? 00:02:56

esto de aquí 00:02:57

vale 00:02:58

la primera se habla 00:03:00

de la detección de una importante disfunción 00:03:03

¿vale? 00:03:06

la generalización de las prácticas 00:03:07

y la fase formativa en empresas en las enseñanzas superiores también en la formación profesional de 00:03:09

un grado medio en algunos casos en todos los cursos está generando un importante desajuste 00:03:15

esta parte y un pelín más para abajo que se habla que ha de ser desincentivado profundamente la 00:03:21

oferta de plazas y vale por lo de la cotización y luego también a mayor abundamiento a ver ha 00:03:28

Ha generado un preocupante seguridad jurídica. Lo que es esa parte, ¿vale? Porque tampoco quiero ahora retener simplemente que todas estas afirmaciones que, por favor, que si nos lo pueden argumentar con datos, ¿vale? 00:03:37

Vale, de todas formas, yo creo que la cuestión es, no sé qué datos tendrán, pero bueno, ya sabéis que no es lo mismo conseguir prácticas en una zona más rural que en otra, conseguir prácticas en zonas más cercanas al centro educativo según la especialidad y el centro y donde esté ubicado. 00:03:51

los temas sobre todo de enfermería 00:04:10

sabéis que, vamos, vinculados al sector sanitario 00:04:14

sabéis el dolor de muelas que están siendo las prácticas 00:04:17

y yo imagino que hace referencia a esa dificultad 00:04:21

entonces, bueno, si preguntamos si hay algún dato 00:04:26

o alguna cuestión más, más allá de la dificultad 00:04:31

que todos conocemos de conseguir los puestos en sitios 00:04:34

pues a lo mejor donde no hay 00:04:37

todo el tejido 00:04:40

no empresaría el productivo 00:04:42

que sería deseado 00:04:44

Tomamos nota 00:04:45

Seguimos con el preámbulo 00:04:49

entonces 00:04:54

Yo lo siguiente lo tengo en el artículo 3 00:04:55

Pues como comentaba 00:04:59

la introducción 00:05:09

de este párrafo 00:05:11

y empezamos ya con el libro primero y el articulado 00:05:12

Ámbito de aplicación 00:05:15

En el D 00:05:26

Aquí en el D 00:05:30

Se habla de los centros 00:05:35

En los que se imparten ciclos de grado 00:05:37

Superior de formación profesional 00:05:38

Y nosotros aquí entendemos 00:05:40

Que hay que recordar que hay una diferencia 00:05:43

Sustancial es que en la pública están dentro 00:05:44

De los institutos 00:05:46

Entonces aquí sí que nos gustaría un poco 00:05:47

Remarcar que hay que tener 00:05:50

Que ya la administración entendemos 00:05:52

Que está al tanto 00:05:54

y que va a estar pendiente 00:05:57

pero sí un poco 00:05:59

el tener cuidado en el desarrollo 00:06:01

porque no es lo mismo 00:06:03

los tipos de centro ni la autonomía 00:06:04

si hablamos de institutos o de universidades 00:06:07

que aquí a lo mejor ya se podría 00:06:09

abrir otro debate que a lo mejor no es el momento 00:06:11

que si es en la universidad pública 00:06:13

que si también debería haber ciclos de formación profesional 00:06:14

En el estado de Haas 00:06:17

estarían encantadas, de hecho hay varias universidades 00:06:21

que ya habían empezado a trabajarlo 00:06:23

si me permitís 00:06:24

el problema es que 00:06:26

ya no es ni siquiera 00:06:31

por eso lo he dicho así un poco 00:06:32

pido disculpas 00:06:35

sí, pero aquí eso que 00:06:36

entendemos que hay que tener cuidado en el desarrollo 00:06:38

porque claro, en la pública 00:06:40

no están en la universidad 00:06:42

¿vale? 00:06:45

seguimos pues 00:06:54

bueno, vamos pasando por 00:06:55

los títulos, coordinación 00:07:00

estricto, único 00:07:05

nosotros aquí en el 12 00:07:20

en la letra N 00:07:37

N de Navidad 00:07:38

sí 00:07:41

a ver 00:07:41

aquí 00:07:44

aquí entendemos que a lo mejor 00:07:45

sería necesario 00:07:48

cambiar un poco la redacción 00:07:51

en cuanto dice cuatro representantes 00:07:53

de las enseñanzas superiores 00:07:54

no universitarias 00:07:56

porque entendemos 00:07:58

que al final, como también hemos dicho un poco antes, sería cambiar la redacción a enseñanzas superiores 00:08:01

que se desarrollan en espacios no universitarios, por lo que esto sería, si os parece bien la propuesta, 00:08:06

replicar en las posteriores redacciones que se hablan en estos términos el cambiarlo especificando enseñanzas superiores 00:08:13

que se desarrollan en espacios no universitarios, por lo que dijimos que en la profesión profesional. 00:08:23

Yo no lo veo 00:08:27

porque esto va 00:08:30

a la propia norma 00:08:31

tú no diferencias entre 00:08:34

y el espacio europeo 00:08:36

de enseñanza superior 00:08:38

entonces tú no haces una diferencia 00:08:39

entre las superiores que se desarrollan 00:08:42

en un ámbito o en otro 00:08:44

porque al final por norma 00:08:45

todos serían enseñanzas superiores 00:08:48

se puede hacer 00:08:51

recomendar a la administración que tenga la sensibilidad 00:08:56

de 00:08:59

tener en cuenta como tú decías 00:09:00

Carmen, a lo mejor esa 00:09:02

diversidad de oferta, a mí eso me parece 00:09:03

interesante hacer 00:09:07

a lo mejor que se tenga presente 00:09:08

de alguna forma 00:09:11

pero poner una norma que se haga esa diferencia 00:09:11

cuando 00:09:15

no hay ninguna norma que dentro de lo que 00:09:15

es la enseñanza superior y que además 00:09:19

todo viene también 00:09:20

del Espacio Europeo de Educación 00:09:22

Superior 00:09:24

lo pongamos aquí 00:09:25

yo no lo 00:09:28

o sea, no lo veo 00:09:31

porque nos 00:09:33

hacemos algo contrario a la norma que existe 00:09:34

para regular esto 00:09:38

no sé qué opinión tenéis 00:09:39

los demás 00:09:44

ya te digo, sin que eso sea obvio 00:09:45

para pedir a la administración pues que en este 00:09:49

12.2.4 00:09:51

se tenga en cuenta que sí que hay una representación 00:09:53

diversa 00:09:55

Yo creo que el artículo responde 00:09:57

a cómo define la propia LOE 00:10:09

los niveles 00:10:11

no habla de los centros, habla de 00:10:13

las enseñanzas 00:10:15

que habla de la enseñanza 00:10:17

universitaria 00:10:19

habla de los estudios superiores 00:10:21

y dentro de ellos 00:10:23

engloba la FP 00:10:24

los estudios universitarios 00:10:26

Yo creo que responde más a ese artículo, creo que es el 2 o el 3. 00:10:28

Yo estoy de acuerdo también con la redacción que presenta el artículo, porque enseñanzas universitarias no tienen por qué entenderse necesariamente como todas aquellas que se imparten en una universidad. 00:10:35

Esta es la cuestión. O sea, que puede haber enseñanzas superiores, no universitarias, que puedan impartirse en una universidad. Los ciclos formativos de grado superior no son enseñanzas universitarias, no son grados, no son títulos de grado y, sin embargo, pueden impartirse en una universidad. 00:10:51

Pues es que yo aquí en la misma línea, es que hay dos leyes orgánicas que marcan un poco, digamos, enmarcan, enmarcan y marcan en el sentido que se acaba de exponer tanto la propia LOE como la ley de formación profesional. 00:11:14

entonces 00:11:41

quiero decir que podemos 00:11:43

estar más o menos de acuerdo 00:11:45

pero que yo creo que está redactado 00:11:48

en el marco de las leyes 00:11:50

orgánicas que tenemos 00:11:52

es decir que no 00:11:53

bueno, que se me entiende 00:12:02

que 00:12:04

entiendo lo que 00:12:06

planteas Carmen y la preocupación 00:12:08

es compartida pero que 00:12:11

está marcado en 00:12:12

las leyes orgánicas que ya 00:12:15

establecen, posibilitan 00:12:16

Bueno, sí, ya transmitiendo 00:12:19

lo que lo dijimos al principio a la administración 00:12:24

y como decía Pilar, esa sensibilidad al respecto de esta situación 00:12:27

que entiendo, y aún sabiendo la legislación 00:12:31

pues simplemente revisar un poco 00:12:34

y ya está, si en este sentido se ve claramente 00:12:39

obviamente el objetivo está cumplido, que es el que todos buscamos 00:12:42

que es que no haya ningún tipo de dificultad 00:12:45

de todas formas 00:12:47

Carmen, al hablar de 00:12:48

centro integrado de formación profesional 00:12:51

sí 00:12:52

esos son los centros 00:12:54

integrados de formación profesional que existen, son centros 00:12:59

públicos no universitarios 00:13:01

porque además al tocar empleo 00:13:02

etcétera, etcétera, la configuración 00:13:05

ya casi ahí estaría recogida 00:13:07

vale 00:13:08

O sea que eso asegura que haya un centro que sea no universitario. Estoy intentando pensar un poco en la realidad y yo creo que esos son los TIT que conocemos, son públicos, son no universitarios. 00:13:11

además de públicos por la propia 00:13:36

el propio engranaje con empleo 00:13:39

con tal, todo lo que tienen 00:13:41

o sea que se aseguraría 00:13:43

bueno 00:13:46

pues seguimos entonces 00:13:50

por favor 00:13:52

Gracias, doctora. 00:13:54

De las pruebas de acceso de la universidad. Nos gustaría pedir una explicación al respecto porque nosotros no entendemos el anclaje aquí. No sabemos por qué está aquí reflejado. Solicitamos una explicación de este. 00:15:08

Perdona, Carmen. Has comentado en el artículo 28.6. 00:15:26

el que habla de la organización de las pruebas 00:15:32

y acceso a la universidad 00:15:37

que no entendemos el anclaje aquí 00:15:38

entonces nosotros consideramos 00:15:40

que aquí no debería estar pero queremos 00:15:43

preguntar que nos expliquen por qué 00:15:44

...presenciales 00:15:47

bueno como ha comentado Pilar esto sí que es 00:16:31

muy muy universitario 00:17:22

tema de órganos de gestión 00:17:25

unipersonales y colegiados 00:17:26

tema de financiación 00:17:29

Carmen ha indicado que hasta el 129 00:18:18

ellos no tienen nada 00:18:56

bueno, yo voy pasando 00:18:57

pero sí, sí, tuve pasando 00:19:00

un poco 00:19:02

no sé si voy muy rápido, muy lento 00:19:03

no, yo es que, la verdad es que 00:19:06

todo lo que tengo es 00:19:08

fundamentalmente de la parte 00:19:10

de la universitaria 00:19:12

y luego, vamos 00:19:14

ateniéndome a lo que 00:19:16

comentaba al principio Pilar 00:19:17

pues yo creo que es de un 00:19:20

calado de desacuerdo con el fondo que tiene más que ver con, quiero decir, que no lo veo 00:19:22

para una sesión de estas características, o sea, no son aspectos de matiz, hay un desacuerdo 00:19:28

de fondo en la organización que represento, y entonces todas las aportaciones, la valoración 00:19:38

preliminar que tengo, pues ya digo, es fundamentalmente de la parte universitaria, de momento, 00:19:44

Y son cuestiones sobre todo de fondo. Luego al final diré algo de forma, pero vamos que lo diré para hacerme eco de lo que se piensa en la organización, aunque conozco el consejo escolar y sé que los trámites son así, pero bueno, yo por eso no digo nada, que tengo aquí un documento que me parece que es más para luego adjuntarlo o que se conozca o más de carácter general. 00:19:52

Vale, pues nada, gracias Isabel por el comentario 00:20:19

Claro, porque a ver, es que las competencias que tenemos en el consejo son las que tenemos 00:20:24

Y nos tenemos que centrar en el apartado donde tenemos competencias 00:20:29

O sea que, bueno, eso ahí lo dejo 00:20:34

Gracias 00:20:38

Sigo con entonces 00:20:39

Esto si no me equivoco era todo el tema del personal docente investigador 00:20:43

para un segundito 00:20:51

Jaime 00:21:13

deja Carmen 00:21:14

un comentario antes de continuar 00:21:17

considera que no tendríamos que dictaminar 00:21:19

este anteproyecto 00:21:21

si quieres comentar 00:21:23

algo más Carmen 00:21:25

no, es que es lo que también decía 00:21:26

Isabel, que al final 00:21:29

no sé, creo que 00:21:31

no corresponde, pero 00:21:33

en todo caso está aquí, pues bueno 00:21:35

en la parte en la que nosotros consideremos 00:21:37

que podamos hacer las aportaciones 00:21:39

la haremos, pero en todo este grueso 00:21:41

como dice también Isabel, creo que 00:21:43

el consejo escolar ahí pues a lo mejor no tiene 00:21:45

la competencia 00:21:47

para entrar, pero 00:21:49

bueno 00:21:50

la verdad es que yo, nos han consultado 00:21:51

en algunas ocasiones y si tenía 00:21:55

que pasar por el consejo escolar 00:21:57

Claro, nuestra norma es muy clara de enseñanzas no universitarias 00:21:59

Entonces ahí las enseñanzas superiores 00:22:04

Que no forman parte de las universitarias como tal 00:22:08

Pues entendíamos que habría una parte que nos podría implicar 00:22:11

No hemos decidido, la verdad, nosotros ni hemos dicho 00:22:17

Oye, pues valorado, tened en cuenta esto, lo otro tal 00:22:20

claro, una vez que toca 00:22:24

la ley maestra 00:22:27

y esa parte de FP 00:22:28

cuando recibimos el texto 00:22:31

si toca la ley maestra 00:22:33

a lo mejor efectivamente 00:22:35

nos toca, pero así que ya está 00:22:37

en nosotros 00:22:39

esa responsabilidad 00:22:40

de determinar aquello en lo que tenemos competencias 00:22:43

me decía el otro día 00:22:45

José Luis Pazos que alguna vez les había 00:22:47

llegado, por ejemplo 00:22:49

la ley de economía sostenible 00:22:50

de 2007, 2008 00:22:53

o 2009, me acuerdo 00:22:55

les llegó la petición de dictamen 00:22:58

al Consejo Escolar del Estado 00:23:00

diciendo que dictaminaran determinados 00:23:01

artículos 00:23:04

aquí no nos constaba 00:23:04

que se hubiera hecho eso en alguna ocasión 00:23:08

la verdad, a lo mejor 00:23:09

los que sois 00:23:11

historia viva del Consejo lo recordáis 00:23:14

pero no nos constaba 00:23:16

y entonces, bueno, pues lo que 00:23:17

recordamos y en nuestro 00:23:19

pasado más reciente 00:23:21

lo que pasó con la Lopibi 00:23:23

que fue, oye, lanzar dictamen 00:23:25

pero intentar centrarnos 00:23:27

en la parte que nos toca 00:23:29

y bueno, partir 00:23:31

de eso, porque sí que es verdad que hay un montón 00:23:33

de cosas, bueno, aparte de universidades 00:23:35

vaya, pero la parte de ciencia 00:23:37

yo con todos mis respetos 00:23:39

nos pilla años luz 00:23:41

entonces, pues obviamente 00:23:42

ahí sí que tenemos que ser un poco 00:23:45

yo creo, pues eso, esa responsabilidad 00:23:47

de ubicarnos 00:23:49

y luego, oye, pues hay otras partes 00:23:51

que son interesantes, el tema 00:23:53

ya llegaremos a los profes de FP 00:23:55

yo cuando le digo que alegría de artículo 00:23:57

ahora me diréis vosotros lo que sea 00:23:59

pero bueno, hay cosas 00:24:01

que nos toca 00:24:03

más, pero sí pues desde ese respeto 00:24:05

a nuestras competencias 00:24:07

pero bueno, perdonadme 00:24:09

la confianza 00:24:11

si comentaros esto porque es verdad que he ido 00:24:13

muchas idas y venidas 00:24:15

y al final de cuentas pues también 00:24:16

es de agradecer 00:24:19

nada, perdón 00:24:21

Que te he interrumpido, Pilar. 00:24:23

No, no, que se agradezca el que se encuentre. 00:24:24

Yo en ese sentido me preguntaba si no debería ir esa como primera consideración en el dictamen, eso. 00:24:26

Es decir, lo digo también desde una lealtad institucional, aunque María Eugenia y a mí en la Comisión Permanente 00:24:33

nos tocará defender alguna consideración general y probablemente adjuntaremos un documento 00:24:40

que sea el que la organización nos mandate adjuntar, pero yo creo que sí que debería ir en el dictamen 00:24:46

por rigor de funcionamiento y reglamentario. El dictamen del consejo se va a centrar en 00:24:53

aquellos apartados en los que tenemos competencia. Aunque la petición de hacer el dictamen no 00:25:00

nos señala cuáles, nosotros sí los conocemos. Entonces, también señalarlo. Yo lo digo 00:25:09

por mi propia organización. Cuando Eugenia y yo les hemos señalado que el consejo escolar 00:25:15

tiene competencias sobre lo que tiene y nos tendremos que centrar ahí, es un poco también que choca. 00:25:21

Entonces, bueno, de cara, pues como digo yo siempre, a futuros, incluso investigadores que quieran hacer una tesis doctoral 00:25:26

sobre el consejo escolar, también nosotros acotar desde el rigor. Yo me preguntaba si a lo mejor no podríamos nosotros mismos 00:25:34

en el dictamen, pues eso, hacer una consideración introductoria diciendo dónde nos vamos a centrar, 00:25:41

porque hay apartados que claramente para los cuales nosotros no tenemos competencia. 00:25:47

No quiere decir que no tengamos posición como ciudadanos, como madres, como padres, como profesores, o sea, en fin, que también es que si no se podría interpretar como que no queremos entrar. Creo que se me entiende, ¿no? 00:25:51

Yo si lo veis todo soportuno, a mí me parece muy correcto. Y yo creo que a todos nos da un poquito, vamos, a mí personalmente me da un poquito de paz. 00:26:05

Sí, porque es que es muy complejo 00:26:14

es muy complejo este anteproyecto 00:26:18

hay muchas cosas en las que 00:26:19

no vamos a entrar por competencia 00:26:21

pero al final lo estamos dictaminando 00:26:23

completo, quiero decir, a ojos de la ciudadanía 00:26:25

y de otras organizaciones 00:26:27

estamos aquí, es como ha pasado 00:26:29

durante el proyecto por el consejo 00:26:31

y tú nos has dicho a lo mejor que haya 00:26:33

unos posicionamientos de esta parte 00:26:35

¿cómo no habéis dicho nada? ¿y esto cómo no habéis 00:26:37

dicho nada? y a ver cómo explicas luego 00:26:39

que no es competencia del consejo escolar 00:26:41

o de los consejeros que estamos aquí 00:26:43

dentro, o sea, a mí me parece muy bien 00:26:45

lo que ha dicho Isabel 00:26:47

Pues José Manuel 00:26:48

A mí me daría paz y tranquilidad también 00:26:51

porque si no 00:26:53

parecería eso, que vamos a hacer 00:26:55

una dejación de nuestras funciones 00:26:57

o una dejación ciudadana 00:26:59

o bueno 00:27:01

otras consideraciones que se pueden hacer 00:27:02

y realmente yo creo que 00:27:05

nos da tranquilidad efectivamente 00:27:07

centrarnos en lo que nos tenemos 00:27:09

que centrar y podemos centrarnos 00:27:11

Bueno, San Ignacio de Loyola decía que si te da paz es que es la decisión correcta 00:27:13

Pues fenomenal 00:27:18

¿Estáis de acuerdo José Manuel, José Antonio, Lorena y también Jaime, lo veis correcto para hacer esa primera apreciación? 00:27:21

José Manuel, por favor 00:27:32

Sí, a mí me parece bien, ahora yo creo que sí que hemos de ser coherentes con las decisiones siguientes 00:27:33

Quiero decir, si indicamos en el dictamen que las observaciones se van a referir exclusivamente, todas, las materiales, las formales, solo aquellos artículos que están en el ámbito competencial del Consejo, todas las correcciones de carácter ortográfico que se hacen para mejorar el texto no se incluirían. 00:27:40

Yo creo que es una lástima. Digo que, por un lado, perfecto. Yo creo que lo que adelanta José Antonio me parece que es lo que yo querría decir, es excepto. 00:28:05

Es decir, que indicar que el dictamen se centra en aquellos aspectos del anteproyecto que corresponden al ámbito competencial del Consejo, creo que es correcto hacerlo sin que eso suponga retirar las observaciones de carácter ortográfico que mejoran el texto. 00:28:20

Luego, además, está la otra cuestión también que indicaba Isabel. Puede haber consideraciones que se hagan fuera del dictamen y que formen parte de documentos que las organizaciones pueden presentar que excedan el ámbito competencial del Consejo. 00:28:44

Me parece que he interpretado bien, Isabel, que esto es lo que indicabas, ¿verdad? 00:29:02

Que hay cuestiones de fondo, más allá del ámbito competencial del Consejo, 00:29:07

sobre las que tu organización se pronunciaría a través de un documento adjunto, ¿verdad? 00:29:13

Y que, naturalmente, con la idea de que el Consejo lo aceptase para dar traslado del mismo, ¿no? 00:29:21

Es así. 00:29:28

Yo si acordamos 00:29:29

lo que estamos 00:29:32

acordando ahora mismo 00:29:34

que esa propuesta mía 00:29:35

y es una propuesta técnica 00:29:37

me comprometo 00:29:39

lo hablo con Eugenia y me comprometo 00:29:42

a transmitir a la organización que en este ámbito 00:29:43

solo se va a ver esto 00:29:46

y que otro tipo de consideraciones no procede 00:29:47

si es eso, José Manuel 00:29:50

lo que estás planteando 00:29:51

porque me parecería lo coherente 00:29:53

Claro, lo que yo 00:29:55

Lo que yo quiero decir es que la decisión que anunciemos tiene que ser coherente con el desarrollo y con el procedimiento que sigamos después. Entonces, por un lado, indicaba que renunciar a esas observaciones de carácter formal me parece que sería una lástima, aunque excedan el articulado que corresponde al ámbito competencial del Consejo. 00:29:58

Y luego, si nos ceñimos en aquellos aspectos que tienen que ver con el ámbito competencial del Consejo, habría que ver qué pasa con las consideraciones que, más allá del dictamen, se quieran hacer desde las organizaciones en relación con el anteproyecto de ley. 00:30:20

Vale. Yo indicaría, bueno, primero una cosa, yo creo que con ese, excepto correcciones de autografía y tal, dos cuestiones. Una, habéis hecho un currazo, habéis hecho un trabajo importante de revisión y merece la pena aprovecharlo, entonces, desde luego, ¿no? 00:30:36

y la siguiente 00:30:54

que esto 00:30:56

está un poco mal que lo diga 00:30:58

pero bueno, como lo digo del equipo técnico 00:31:00

del vicepresidente, no pasa nada 00:31:02

el Consejo Escolar tiene una experiencia 00:31:03

en revisar normas, en redacción 00:31:05

en temas de ortografía, etcétera 00:31:08

que al final, limpia, pulida 00:31:09

esplendor, como la Real Academia 00:31:12

así que, limpia, fija y da esplendor 00:31:14

pues oye, yo creo que está bien que se aproveche 00:31:16

y se comparta, entonces es importante 00:31:18

y una 00:31:20

cuestión más, casi más una pregunta 00:31:22

práctica que os haría sería a lo mejor 00:31:24

tanto en la remisión a la permanente 00:31:27

como posteriormente la remisión al pleno 00:31:31

llamar la atención tal vez en el correo 00:31:33

de envío Jaime sobre esta 00:31:37

observación de la comisión de dictámenes 00:31:39

para que se recoja 00:31:43

a mí me parece que sí es fundamental o sea la cuestión es que si va a haber 00:31:46

observaciones que se expongan 00:31:49

la permanente 00:31:52

debería saberse previamente 00:31:53

que éstas sólo podrían referirse 00:31:57

al ámbito competencial del 00:31:59

Consejo. O sea, que no tendría sentido 00:32:01

aprobar observaciones 00:32:02

que excedan ese ámbito. Creo que 00:32:05

esto es lo que señalaba también Isabel, con 00:32:07

mucho sentido. Sí, y que luego 00:32:08

eso no quita que pueda haber un voto particular 00:32:11

en el que, oye, se tenga que 00:32:13

recoger y quede 00:32:15

también constancia y publicado 00:32:16

como también decís otras cuestiones 00:32:19

que al final la vida, la 00:32:21

organizaciones, etcétera, estén, pero que 00:32:22

la materia y el trabajo lo centremos 00:32:24

en esto, que además 00:32:27

también nos va a facilitar la gestión 00:32:28

sabiendo que encima estamos por 00:32:31

urgencia. 00:32:32

Yo, si me permites, 00:32:35

Pilar, totalmente 00:32:37

de acuerdo respecto a la observación 00:32:39

que hacen los consejeros 00:32:41

y a la propuesta de Isabel, 00:32:43

lo estuvimos hablando. 00:32:45

Esto es un dictamen, 00:32:47

al final lo que sale es un borrador de dictamen 00:32:48

y es un documento con un carácter jurídico y, por tanto, que no debería exceder del ámbito competencial del Consejo Escolar. 00:32:51

Totalmente de acuerdo poner como observación para que en futuros trabajos se remarque que se ha limitado el estudio correspondiente al ámbito competencial 00:33:03

para que no parezca que no tengamos nada que decir el Consejo Escolar, que no tenga nada que decir. 00:33:15

de otros ámbitos, pero sí como carácter jurídico 00:33:19

al margen de las organizaciones lo que digan 00:33:23

pero que el dictamen se centre en el aspecto jurídico 00:33:25

competencial del consejo escolar 00:33:29

que sí que hay ámbitos de este anteproyecto de ley 00:33:31

que son competencia del consejo escolar 00:33:35

y por eso creo que creemos que oportunamente 00:33:37

ha pasado por aquí 00:33:41

lo único es que con precisión de cirugía 00:33:42

pues hay que decidir un poco en cuáles son 00:33:46

Pero que evidentemente los hay que no tienen, que el consejo escolar no es competente y otros en los que sí. Bueno, pues sigo entonces con el tema de las... 00:33:48

Vale. Oye, un detalle, se me ha olvidado comentarlo antes, perdonadme. Me parece importante que se haya contado con el consejo escolar de la Comunidad de Madrid para formar parte del consejo de universidades, de enseñanzas superiores. 00:34:02

porque es algo que yo sé que sucede en otras 00:34:17

comunidades autónomas 00:34:20

y a nivel incluso del Consejo Social 00:34:21

de Universidades, etcétera y tal 00:34:24

y a mí me parece, simplemente 00:34:26

compartirlo con vosotros, pues me dio alegría 00:34:28

leer que también se cuenta con nosotros 00:34:30

en eso, ¿vale? 00:34:32

Perdonad el public reportaje 00:34:34

Jaime, por favor, gracias 00:34:35

Sí, pues seguimos con universidades privadas 00:34:38

en título séptimo 00:34:40

y bueno, vamos con enseñanzas 00:34:42

superiores no universitarias 00:34:50

El 124, la consejera Mari Carmen, ¿era donde había un comentario? 00:34:51

A ver, lo tengo. 00:35:01

129. 00:35:02

A ver, aquí en el 129.1 habla de que la Comunidad de Madrid procurará la colaboración entre centros que impartan ciclos formativos de grado superior de formación profesional en universidades, siguiendo los principios enunciados en este título y conforme a, y ya hace referencia a la ley maestra, 00:35:03

y nos llama mucho la atención cuando la renombra como Ley Maestra de Libertad de Lección Educativa y Formación Profesional. 00:35:36

Entendemos que se está reconvirtiendo al final la ley y el título cuando la ley maestra no tiene contenido de formación profesional. 00:35:48

Se recoge en la disposición final tercera el cambio de las modificaciones de la ley y el cambio de título. 00:35:57

Sí, lo que pasa es que al final a través de una ley se modifica otra ley. ¿No sería quizá más conveniente que se hiciera una modificación en la misma ley y no a través de otra ley? No sé si me estoy explicando, es un poco recambonesco. 00:36:03

Bueno, yo desde que conocí la expresión pleno escoba, es una técnica normativa habitual. De hecho, tenemos muchas normas que tienen artículo único, modificación de, y luego son casi todas disposiciones finales para modificar otro montón de normas. 00:36:18

Es habitual, yo creo que aquí se ha optado, por decirlo así, por marco de enseñanzas superiores y entonces luego se ha incluido aquí y luego se ha metido la parte de formación profesional. 00:36:36

al final claro 00:36:54

o en todo caso se hace una ley de FP 00:36:58

o se modifica 00:37:00

directamente 00:37:03

de manera directa quiero decir la ley maestra 00:37:03

es lo que nosotros 00:37:06

que las técnicas ya 00:37:07

estamos habituados 00:37:10

pero nos sorprende 00:37:12

y no nos parece 00:37:14

la mejor vía 00:37:15

y también 00:37:18

o sea también forma parte de la eficiencia 00:37:20

de la eficiencia normativa, al final tú estás metiendo aquí todo esto 00:37:23

y decides ajustar lo que está vinculado a la FP de grado superior 00:37:29

o a toda esta parte de enseñanzas en las otras normas, 00:37:37

en lugar de tener que estar gestionando varias a la vez 00:37:41

que te van a modificar una ley que no la tienes aprobada 00:37:43

y que tienes que modificar la otra tal, por eso también un poco esa congruencia 00:37:46

de hacerlo todo en la misma norma. 00:37:50

Y además sí que es cierto que dentro de la técnica normativa 00:37:54

y los análisis jurídicos que pasan, normalmente si desde hace ya, 00:37:58

yo creo que desde una ley del Real Decreto que sacó María Teresa Fernández de la Vega 00:38:05

de técnica normativa en el 2009, 2010, una cosa así, 00:38:11

se dice, se habla, es que 00:38:17

he dicho lo de la congruencia y me he acordado 00:38:19

se habla de que las normas pueden modificar 00:38:21

dentro de sí mismas otras con las que estén 00:38:23

directamente vinculadas, pero que 00:38:25

no puedes poner una disposición final, por ejemplo, para 00:38:27

modificar una norma de sanidad 00:38:29

dentro de una ley de educación, ¿no? que antes se 00:38:30

hacía de forma habitual 00:38:33

y eso es una cosa en la que se ha avanzado 00:38:34

pero no tanto no modificar otras normas 00:38:37

cuando 00:38:39

cuando eso sería 00:38:40

un poco que viene antes el huevo o la gallina 00:38:43

modificar una o modificar otra 00:38:45

como es este caso 00:38:47

pero entiendo la preocupación de tener un debate 00:38:48

exclusivo de FP 00:38:51

y tal que indicas 00:38:53

la ley maestra 00:38:56

no se habla de formación profesional 00:38:58

entonces 00:38:59

nos llama mucho 00:39:01

la atención y 00:39:03

no sé si transmitir 00:39:05

esa preocupación a la consejería 00:39:07

porque no 00:39:10

mostrar nuestra disconformidad 00:39:10

en cuanto a que entendemos que 00:39:13

Aunque esté la vía de poder hacer, a lo mejor quedaría pendiente un debate y la forma para poder ponerlo, ¿no? No sé. 00:39:15

Y lo recogemos en todo caso. 00:39:29

Sí, como dice Pilar, es muy habitual en economía procesal el modificar leyes con otras relacionadas. 00:39:32

Sí, pero es que están modificando algo que está sanclando la formación profesional a la Imaestra y la Escuela de Imaestra no habla de FP. 00:39:40

no sé 00:39:48

pero a partir de ahora 00:39:49

el título al menos 00:39:52

está claro 00:39:55

el título al menos sí 00:39:56

no sé, bueno 00:39:58

yo hasta el 209.b 00:40:00

de Barcelona no tengo nada 00:40:03

voy bajando entonces 00:40:05

de la ciencia, el libro segundo 00:40:08

Voy yo un segundo a cerrar la puerta de Jaime 00:41:24

La tengo cerrada 00:41:46

Sí 00:41:48

Sí se oye 00:41:51

Natalia 00:41:53

Sí, bueno, perdonad 00:41:55

Lo puedo poner en silencio 00:41:57

No, no te preocupes, no pasa nada 00:41:59

tampoco era mucho 00:42:01

yo es que la estoy escuchando por tu parte 00:42:03

y aquí por eso 00:42:05

Sí, yo la estoy oyendo muy bastante 00:42:07

Sí, perdón 00:42:09

Por favor, José Antonio 00:42:11

Sí, al hilo de lo que decía 00:42:13

que estamos comentando de la ley maestra 00:42:15

es verdad que 00:42:21

lo que acaba de comentar 00:42:23

es que el artículo 2 de la ley maestra 00:42:25

dice esta ley será de aplicación 00:42:29

en los centros educativos de la Comunidad de Madrid 00:42:31

sostenidos con fondos públicos 00:42:33

que impartan las enseñanzas 00:42:35

declaradas gratuitas 00:42:36

en la LOE 00:42:38

entonces 00:42:40

creo que lo que acaba 00:42:43

de comentar Carmen 00:42:46

parece que es procedente 00:42:49

es decir 00:42:53

si quieres regular 00:42:54

o introducir estas cuestiones que se ponen aquí en esta ley como ampliación de la ley maestra, a lo mejor lo que hay que hacer es o meterlo en la propia ley, porque hay algunos títulos que hablan de la FP, o modificar el artículo 2. 00:42:56

Pero, desde luego, diciendo que el ámbito de aplicación son las enseñanzas declaradas gratuitas, difícilmente se puede meter un título que hable de la FP. 00:43:14

Y no se recoge la modificación del artículo 2. 00:43:33

No, se añade un título, no se recoge. 00:43:36

Sí, eso es así. 00:43:41

Pues podemos indicar como observación material la incongruencia en la modificación que se realiza y la necesidad de ampliar esa modificación para que sea factible y no entre en contradicción la norma. 00:43:42

o solicitar que se modifique el artículo, o solicitar como modificación, como observación material, bueno, tendríamos varias posibilidades, a ver, no lo sé, o pedir eso. 00:44:08

Yo optaría por poner de manifiesto el problema que plantea encajar ese título dentro de una ley cuyo ámbito de aplicación, tal y como está definido ahora mismo, artículo 2, 00:44:20

pues abarca solo las enseñanzas declaradas gratuitas 00:44:34

y la FP no es una enseñanza declarada gratuita 00:44:39

es decir, la observación material iría en el sentido de 00:44:44

para no especificar el artículo 2 00:44:52

o si quieren los consejeros especificar 00:44:54

hacer un encaje de ese título 00:44:56

No me atrevo. Hay varias maneras de resolver esto. Una sería entonces, oye, nos olvidamos de la ley maestra y esta regulación que ponemos aquí como incorporación de un título tercero a la ley maestra, bueno, pues ese contenido lo metemos ya en esta ley que estamos tramitando. Esa es una solución. La otra es modificar el artículo 2 de la ley maestra. 00:44:59

¿O valora si se inserta en la ley de formación profesional? 00:45:29

Es que eso habría que redactarlo dejándolo abierto, aunque tiene que tomar el ejecutivo, el poder ejecutivo. 00:45:35

Entonces nosotros tenemos que marcar, marcaríamos el déficit técnico y la… estaba buscando la palabra, porque incongruencia para las normas no se suele utilizar, ¿no? 00:45:44

José Antonio, hay una palabra... 00:45:59

Suena un poco así, un poco duro. 00:46:02

Claro, yo creo que había... 00:46:04

No, pero... 00:46:06

Sí, perdón un momento. 00:46:07

Andrés, bienvenido. 00:46:09

No, no, si estoy aquí desde el principio. 00:46:11

No, lo que quiero decir es que hay una palabra que puede servir 00:46:14

que es la palabra paradoja. 00:46:18

La palabra paradoja es una incongruencia aparente que se puede explicar. 00:46:21

Es decir, decir que algo es paradójico no puede molestar a nadie porque seguramente que si realmente tiene una explicación, pues la cosa se termina. Quiero decir que incongruencia desde luego no, pero yo creo que es paradójico el artículo 2. En fin, solo era eso, era un apunte lingüístico. 00:46:26

Bueno, de todas formas 00:46:52

lo de incongruencia 00:46:56

no es una palabra que me salga a mí 00:46:58

es un término que se utiliza 00:47:00

en 00:47:02

técnica parlamentaria 00:47:03

los letrados de cortes los uno utiliza 00:47:06

de forma habitual 00:47:08

cuando hay una norma 00:47:10

ya tengo cuando se modifica una cosa 00:47:13

en otra, etcétera, o sea, puede ser 00:47:14

una palabra muy dura, pero sí que es 00:47:16

yo cuando leyendo dictámenes 00:47:17

de las Cortes 00:47:20

sí que lo hemos... 00:47:23

Estamos diciendo 00:47:25

que es incongruente, lo estamos 00:47:27

afirmando ya, y a lo mejor 00:47:29

no lo es, de acuerdo con 00:47:31

los técnicos legislativos. 00:47:33

Entonces, lo que no 00:47:35

está claro es que sea incongruente. 00:47:37

Ahora, paradójico sí, 00:47:40

hay una paradoja clara 00:47:41

que seguramente se explica, 00:47:43

o a lo mejor no, por parte de 00:47:45

los técnicos. En fin. 00:47:47

Bueno, se solicita, o sea, yo creo que a lo mejor la redacción que podemos realizar y de cara, porque esto en todo, perdonadme por Jaime y José Manuel, de cara a la comisión de permanente, imagino que sería para votar, ¿no? 00:47:50

Se solicita a la Administración que revise la inclusión de la disposición final tercera, que revise la redacción de la disposición final tercera que modifica la ley maestra, teniendo en cuenta que incorpora normativa vinculada a formación profesional cuando su artículo 2 indica que dicha ley solo regulará las enseñanzas declaradas gratuitas. 00:48:08

Y esto, ¿se solicita la revisión de eso como una observación material de revísese? No se solicita que vea cómo esto se queda más claro, sino como una observación material, ¿estaríais de acuerdo en ese...? 00:48:34

Sí, porque además lo que solicita es que se revise la coherencia. Eso no prejuzga que sea incoherente, pero sí que indica que ha de revisarse la coherencia. 00:48:54

Esto te lleva, y además esa revisión de la coherencia tiene que ver con el argumento que se señala, con esa aparente disfunción entre lo que dice la ley maestra y lo que dice el articulado del anteproyecto de ley. 00:49:13

O sea, quiero decir que se puede preguntar en positivo y el efecto es el mismo. O sea, revisar la coherencia es indicar que hace falta efectivamente que sea revisada. Solo tiene sentido revisar aquello que en principio no es evidente. 00:49:33

Claro, sí, evidentemente. 00:49:56

Os paso 00:49:59

indica que 00:50:16

os dejo ahora mismo 00:50:19

las enseñanzas 00:50:29

si es necesario 00:50:30

Os lo pongo ahora 00:50:41

os pongo como podría quedar en el 00:50:57

en el chat 00:51:00

¿vale? Mirad a ver y decís 00:51:02

Se solicita la revisión 00:51:04

de la disposición 00:51:41

Sí, sí 00:51:43

podría valer, sí, sí 00:51:54

Al final se puede decir 00:51:59

debe hacerse coherente 00:52:04

O sea, yo diría que el artículo 2 de dicha ley define como ámbito de aplicación las enseñanzas declaradas gratuitas. 00:52:05

Desde que regula que define como ámbito de aplicación. 00:52:16

También, sí. 00:52:20

Tiene que ser coherente. 00:52:26

Me ha quedado indica y define, quito el indica. 00:52:47

Que también diga eso. Define como hábito de aplicación las enseñanzas declaradas gratuitas en la LOE. Cita expresamente la ley 2. 00:52:49

En la LOE, vale. Ok. Pues si estáis todos de acuerdo, incluimos esta observación material muy bien traída. 00:53:04

Perfecto. 00:53:33

Pues continuamos. 00:53:39

Seguimos entonces 00:53:40

Seguimos con la parte de investigación 00:53:51

Perdón, es que creo que ya 00:53:59

El 209B de Barcelona 00:54:48

Cuando se habla de la transferencia científica 00:54:53

en el 209.b 00:54:57

se habla de cuidar 00:54:59

de la no ideologización 00:55:01

de la investigación, la libertad 00:55:03

y la pluralidad de los principios 00:55:05

de mérito y capacidad 00:55:07

nosotros entendemos que al final 00:55:09

todo tiene una idea detrás 00:55:11

todo tiene al final 00:55:13

una ideología, quizá 00:55:15

matizar la redacción 00:55:17

poniendo no ideologización 00:55:19

no ideologización 00:55:21

partidista 00:55:24

o pensáis que a lo mejor 00:55:26

no sé 00:55:31

os pueda parecer la propuesta 00:55:31

creo que es peor 00:55:34

que la enfermedad 00:55:36

más duro 00:55:37

bueno 00:55:39

de todas formas si nos atenemos 00:55:42

a lo que hemos comentado 00:55:44

ya el libro de ciencia no tendríamos 00:55:45

que 00:55:48

que incluirlo 00:55:48

Y sí que a lo mejor se puede, pues yo que sé, que conste incluso en vuestra, o sea, me parecería razonable, ¿no? Quisierais constar esto de alguna forma o en la situación de voto o para que conste en el acta o alguna cuestión así, pero si ahí ya, si nos hemos autolimitado esta parte, no tendríamos que meterla. 00:55:52

no quería dejar de compartirlo 00:56:19

sí, sí, sí, lo entiendo 00:56:23

lo entiendo 00:56:25

seguimos entonces 00:56:25

nosotros ya hasta 00:56:32

la disposición final tercera 00:56:40

disposiciones adicionales 00:56:42

en la tercera 00:57:11

en la transitoria 00:57:22

disposición final tercera 00:57:24

es que está la pantalla tan pequeña que no leo 00:57:26

no, no se ve 00:57:28

no, pero soy yo, es que estoy topo 00:57:30

aquí van las finales y ahora 00:57:33

vamos con la tercera 00:57:38

vale 00:57:40

aquí otra vez 00:57:41

bueno es lo que hemos comentado pero ya hemos 00:57:44

descrito 00:57:46

la observación material, lo de que 00:57:47

se añade información profesional 00:57:50

también aquí en 00:57:52

la disposición final tercera 00:57:54

en el 1 00:57:56

vale 00:57:56

y luego ya los siguientes 00:57:59

justo después en el título 00:58:02

3 00:58:04

En formación profesional, artículo 39, se habla de que el consejero competente en materia de las enseñanzas de formación profesional de la oferta de los grados de IE actualizará los planes de estudios en dicha oferta, en el marco de la normativa básica. 00:58:05

nosotros aquí entendemos que el consejero no tiene competencia directa 00:58:21

que debería ser que la competencia directa es de la consejería en materia de educación 00:58:27

que al final el que firma es el consejero de educación, la orden 00:58:32

pero no tiene la competencia de manera individual 00:58:36

algo que en el artículo 42 sí vemos que está redactado de una manera correcta 00:58:39

yo ahí pediría la palabra de Andrés Ruiz 00:58:45

que es el que siempre nos dice 00:58:51

lo que dispongo y dispone 00:58:53

vale 00:58:55

pediría su conocimiento 00:58:56

pues no sé si se me pregunta algo 00:58:58

no sé muy bien lo que decir 00:59:04

o sea yo puedo entender 00:59:05

con esas explicaciones de Andrés habituales 00:59:11

de que él dispone 00:59:14

que por eso sea 00:59:15

que por eso a lo mejor se ha puesto el consejero 00:59:16

en lugar de la consejería 00:59:19

porque las modificaciones de los planes 00:59:21

son 00:59:24

órdenes 00:59:24

que dispone el consejero 00:59:27

Claro, pero en el 42 00:59:30

si vamos un poquito más para abajo 00:59:32

ahí sí vemos que 00:59:35

es más acertada quizás la redacción 00:59:36

en el 42 00:59:39

que a lo mejor sería replicar lo mismo aquí 00:59:40

en el 39 00:59:42

Por orden del consejero 00:59:43

Porque aquí en el 39 00:59:45

parece que la 00:59:50

competencia directa es suya 00:59:52

cuando realmente es de la consejería 00:59:54

me he metido en terreno de Andrés 00:59:56

que me he metido en terreno de Andrés 01:00:00

no, no, no, realmente 01:00:04

la referencia 01:00:06

estribaba 01:00:08

una explicación que nos dieron 01:00:09

antiguamente y seguramente 01:00:11

no se acuerda 01:00:13

y es que si es una orden de la consejería 01:00:14

pues 01:00:18

no se refería 01:00:19

a conceptos 01:00:20

sobre, estrictamente, sobre educación, etcétera, sino más bien de tipo administrativo. Pero, claro, eso no debe de ser exactamente así. 01:00:24

Ya digo, yo ya ahí he decidido no intervenir porque seguramente hay un correo explicativo, pero hace muchísimo tiempo. 01:00:35

Y quizás se podría preguntar otra vez qué diferencia hay entre orden del consejero y orden de la consejería. 01:00:45

Si se me permite un segundo 01:00:52

a lo mejor voy equivocado 01:00:55

pero en primer lugar 01:00:57

José Manuel también había pedido 01:00:59

Ah, perdón 01:01:00

En primer lugar 01:01:01

respecto al 42 cuando habla 01:01:04

por orden del consejero, es decir 01:01:07

interpretamos que mediante 01:01:08

una orden, las modificaciones 01:01:11

de planes de estudio, si no me equivoco 01:01:13

las que hemos visto 01:01:15

o sus actualizaciones 01:01:16

o sus 01:01:18

modificaciones que se puedan hacer 01:01:20

vienen por decreto 01:01:23

quiero decir que no suele ser por orden 01:01:24

sino que siempre que hemos 01:01:27

hablado de alguna titulación 01:01:29

ya sea de 01:01:31

modificación o de 01:01:33

poner un nuevo título de 01:01:34

especialidad de tipo E o tipo D 01:01:37

pues venía por decreto 01:01:39

lo digo porque a lo mejor 01:01:42

por eso no especifica 01:01:43

orden 01:01:45

y la segunda es que 01:01:47

En la consejería competente en materia de formación profesional, ahí van desde los grados A hasta el E. Y los grados A y B, por ejemplo, hacen referencia a tema laboral de reconocimiento de titulaciones por prácticas profesionales. 01:01:49

Entonces, ahora mismo, por ejemplo, los grados A, B están en otra consejería y no en la de educación. Y, por tanto, aquí se especifica que no tendría lo mejor sentido hablar de la consejería competente en materia de enseñanzas de formación profesional que oferten los grados de IE. 01:02:07

A lo mejor se ha puesto por eso. Y, en cambio, habla del consejero. 01:02:31

Claro, pero aquí donde habla del consejero, habla de los grados D, que son los de formación profesional básica, ciclo medio y superior, y nosotros ahí entendemos que el consejero no tiene la competencia directa, entonces, a ver, si aquí no conseguimos a lo mejor entender o saber cómo, si trasladarlo a la consejería, porque nosotros en la revisión que hemos hecho de esto, sí tenemos, claro, vamos, entendemos que el consejero 01:02:36

consejero no firma la orden de manera, o sea, no tiene una competencia de manera 01:03:06

individual. Entonces, pues, que lo revisen. 01:03:10

Claro, yo creo que además hay otra consideración. Las órdenes las firma el 01:03:18

consejero, pero las modificaciones no se hacen exclusivamente mediante orden y el 01:03:23

decreto no lo firma el consejero. El decreto es del Consejo de Gobierno. En ese 01:03:29

En ese sentido, a lo mejor utilizar un agente más genérico como la consejería competente en la materia permitiría incluir tanto la referencia a la modificación mediante orden como la modificación mediante decreto. 01:03:35

Perfecto. Un poco más abajo, en el 40, se habla de la consejería competente en materia de formación profesional y de las actuaciones que llevará a cabo y describe las siguientes actuaciones. 01:03:55

A mí lo que me crea alguna dificultad es aceptar que puede haber modificaciones de la oferta de los grados que no se produzcan mediante orden, que son las que firma directamente el consejero. 01:04:05

Sí, pero a lo mejor una... No lo sé, perdónadme, escuchándoos a todos, no sé si a lo mejor se puede, siguiendo también lo que comentaba Andrés, que no es la primera vez que nos surge esta cuestión, y entendiendo además la complejidad de que aquí estamos entre educación, empleo, tal, y yo lo estaba leyendo, digo, si es que esto luego acaba recayendo, no se sabe quién. 01:04:26

perdonadme la expresión 01:05:02

a lo mejor podemos hacer una consulta 01:05:05

sobre 01:05:09

por qué se ha decidido aquí tomar la opción del consejero 01:05:10

en lugar de por orden 01:05:15

o qué es lo que lleva 01:05:17

y hacer esa consulta para que se nos 01:05:19

se aclare bien 01:05:23

porque si parece la otra redacción 01:05:25

Perdón. La redacción de por orden del consejero tal tal. Aquí se podría decir por orden del consejero competente en materia tal tal, se actualizarán los planes de no sé qué. Podría ser incluso una mejora de la redacción similar, ¿no? 01:05:28

Sí, o actualizará mediante orden. Incorporando esto que señalas, Pilar, la redacción actualizará mediante orden, ese inciso, los planes de estudios de dicha oferta en el marco de la normativa básica. 01:05:45

Pero la cuestión es que estamos entendiendo que la actualización de los planes de estudios se realiza exclusivamente mediante orden, en ese caso. 01:06:04

¿Qué es aquello que podría ser por decreto? 01:06:16

Pero entonces no es el consejero. 01:06:21

Entonces la competencia no es del consejero, sino que es del consejo de gobierno. 01:06:24

Y se puede actualizar, espérate Jaime, si es así y se puede actualizar por uno o por otro, entramos en otra complejidad, porque a lo mejor aquí lo que pretenden es que lo pueda realizar el consejero para que sea todavía más ágil que siendo por decreto. 01:06:28

Si me permitís un segundo 01:06:54

es verdad como dice 01:07:06

Mari Carmen que creo que a lo mejor hay una cierta 01:07:08

inconsistencia jurídica 01:07:10

entre el artículo 39 y 40 01:07:12

yo la resolvería 01:07:14

de una forma muy sencilla 01:07:16

como ha propuesto en el sentido 01:07:17

de que la consejería competente en materia 01:07:20

de las enseñanzas de formación profesional 01:07:22

de la oferta de los grados DEIE 01:07:24

actualizará los planes 01:07:26

de estudio de dicha oferta 01:07:28

en el marco de la normativa básica 01:07:30

y obviar el papel del titular 01:07:32

y pasar a quien tiene las competencias 01:07:37

que es la consejería. 01:07:41

Y sería una manera sencilla 01:07:45

y de uniformización jurídica 01:07:47

de los dos artículos, 01:07:51

que creo que en estos momentos 01:07:52

son relativamente incoherentes 01:07:54

y no creo que sea una observación 01:07:56

de tipo material 01:08:02

sino de técnica 01:08:02

de jurídica 01:08:06

es una opinión 01:08:08

me parece bien 01:08:12

de acuerdo 01:08:17

vale 01:08:21

ok pues solicitamos 01:08:28

si perdona 01:08:33

solicitaríamos entonces 01:08:35

José Antonio 01:08:36

si bueno como estamos aquí 01:08:38

en este asunto y al hilo de lo que 01:08:41

ya hemos comentado antes sobre la ley maestra 01:08:43

A mí también me resulta un poco excesivo la modificación que se le propone de cambio en la denominación de la ley 01:08:45

Como si el cambio en la denominación supliera lo que hemos dicho antes del artículo 2 01:08:59

Pero incluso el problema es que ya no es solo modificar el artículo 2 01:09:05

Es decir, decir que una ley es de FP y limitarse al contenido de este título tercero me parece que es demasiado decir ley de FP. No sé si me explico. 01:09:10

porque aparte de que la FP 01:09:26

abarca los grados 01:09:30

que antes hemos dicho, A, B, C 01:09:32

te los has dejado fuera 01:09:34

por tanto ya no es la FP 01:09:35

será de una parte de la FP 01:09:38

pero es que incluso 01:09:40

con una regulación como si fuera 01:09:41

un desarrollo de la ley 01:09:44

orgánica de formación profesional 01:09:45

me parece que 01:09:48

el contenido 01:09:51

de lo que se le llama ley de FP 01:09:53

me parece que es absolutamente 01:09:56

seguro, es decir 01:09:58

tendría más sentido 01:10:02

que hubiera 01:10:03

una disposición adicional 01:10:06

en la ley que estamos dictaminando 01:10:08

y que ahí hablara de 01:10:10

estas cuestiones que es 01:10:12

de la actualización de los 01:10:13

planes, o sea que lo dijera ahí como una disposición 01:10:16

adicional que no modificar el título 01:10:18

de una ley que tiene la dificultad 01:10:20

señalada del artículo 2 01:10:22

y que además al llamar una ley 01:10:24

ley de FP 01:10:26

pues resulta 01:10:27

que tendrías que hablar de muchas más cosas 01:10:29

en fin 01:10:32

es el comentario que quería hacer 01:10:35

personalmente entiendo 01:10:38

tu comentario 01:10:47

y entiendo además que todo el sector 01:10:50

de formación profesional estaba 01:10:53

en la confianza de esta comisión 01:10:54

estaba esperando la ley de FP 01:10:56

de la Comunidad de Madrid 01:10:58

y esto se le va a hacer poco 01:11:00

eso también lo entiendo 01:11:02

perdónate, el sincericidio 01:11:04

vale, entiendo que este es un 01:11:08

tanto el tuyo como el mío 01:11:17

son comentarios internos 01:11:19

José Antonio, ¿te gustaría 01:11:21

hacer reflejar alguna cuestión? 01:11:23

yo, yo 01:11:25

no sé si es 01:11:26

una observación 01:11:29

material, no lo sé, yo lo dejo 01:11:31

a vuestro criterio, pero sí me parece 01:11:33

que 01:11:35

modificar el título de una ley 01:11:36

para añadir 01:11:40

formación profesional 01:11:42

y que se limite a ese 01:11:43

contenido 01:11:46

me parece que hay que darle una vuelta 01:11:46

sinceramente 01:11:49

nosotros ya lo dijimos al principio 01:11:51

no le demos mucho sentido 01:11:53

yo entiendo 01:11:55

entiendo realmente 01:12:16

la inclusión y esto 01:12:19

hubiera sido deseable a lo mejor 01:12:22

tratar la formación 01:12:23

profesional con una entidad propia 01:12:26

pero bueno, entiendo 01:12:28

la faena del niño 01:12:30

eso también 01:12:32

y no es poco habitual 01:12:32

en las tramitaciones 01:12:35

Pero fíjate Pilar 01:12:38

que 01:12:40

entendiendo que pueda ser necesario 01:12:41

que los contenidos de este título tercero 01:12:44

tengan rango 01:12:46

de ley y no simplemente 01:12:48

un decreto de FP de la Comunidad de Madrid 01:12:50

perfectamente 01:12:52

puedes incorporar ese contenido 01:12:56

en lo que es el texto de la 01:12:58

propia ley que se está haciendo 01:13:00

es decir, lo que no 01:13:01

es decir, porque 01:13:04

si no hubiera una ley, pues dices 01:13:06

oye, pues hacemos una ley de 01:13:07

modificación de la ley maestra y metemos 01:13:09

y hacemos la faena del niño, pero 01:13:11

caramba, si 01:13:13

dices que haces una ley de enseñanzas 01:13:14

superiores físicos que no necesitas más que meter una adicional o meter un título en alguna de las 01:13:17

partes de esta ley que además es tan extensa o sea no entiendo por qué necesitas ir a modificar 01:13:24

el título de la ley maestra y meter ahí un título tercero que no pega ni con cola teniendo una ley 01:13:33

de enseñanzas superiores tramitándose o sea no entiendo no entiendo la razón 01:13:40

puedes meter una adicional puedes hacer un nuevo título ahí cuando hablas de las 01:13:51

enseñanzas de formación profesional que hay un capítulo un título 01:13:55

se comentó ahí pero pero no es bajar ingresa a otra ley que le cambias el título y resulta que 01:14:01

es un ratón 01:14:09

bueno, entiendo que sobre todo 01:14:11

en lo que respecta al tema también de 01:14:18

la oferta de profesores 01:14:20

que es una de las cosas 01:14:24

eso es importante 01:14:26

pero que como 01:14:28

estás haciendo esta ley, pues 01:14:30

telo ahí 01:14:32

antes hemos 01:14:32

recogido 01:14:43

esa petición un poco de exclamación 01:14:44

de, uy, perdón, exclamación, ¿no?, de... 01:14:47

Revisión. 01:14:52

Bueno, hemos pedido la revisión de la norma, 01:14:53

pero también Carmen, bueno, no lo hemos recogido 01:14:56

como explicación, pero se puede recoger, ¿no?, 01:14:58

que Carmen decía, oye, pues cómo se había metido esto, 01:15:00

si es que no lo hemos recogido como petición de explicación. 01:15:08

Pero bueno, a lo mejor se puede pedir una explicación 01:15:11

posible de cómo se ha decidido esta articulación, 01:15:13

¿Por qué no tramitarlo de una forma propia o algo así? Pues para que nos expliquen un poco más cómo hemos llegado a esto. Porque al final sí que hay una cuestión sobre lo que decide el legislador, ¿no? Que yo no sé si se nos escapa algo o no en esas decisiones. Es verdad. 01:15:16

Al final son del 29 al 45, 5, 6 artículos, 6 artículos de FP. 01:15:38

Bueno, entonces, perdóname consejeros, al margen de que se articule correctamente la ley maestra y si se considera que el artículo 2 o lo que sea se engarce correctamente este título, 01:15:48

se entiende que los consejeros piden 01:16:12

que también el apartado 1 01:16:16

deje la ley maestra 01:16:20

con subtítulo original y por tanto 01:16:23

eso sería una observación material quitar 01:16:25

y de formación profesional de la Comunidad de Madrid 01:16:28

es decir, estamos solicitando 01:16:31

yo creo que la explicación 01:16:34

yo propondría pedir una explicación 01:16:36

de cómo se ha, o por qué se ha articulado una modificación 01:16:40

de una modificación que afecta a la formación profesional 01:16:45

pues dentro de la norma y con esta, como decía José Antonio, 01:16:50

esta exigüidad, ¿no? 01:16:56

¿Por qué se ha escogido el camino de modificar la ley maestra 01:17:00

cuando tienes una ley de enseñanzas superiores tramitando? 01:17:04

porque ese contenido no se puede 01:17:07

incorporar y tienes que ir a esta 01:17:10

otra vía, yo creo que esa sería un poco 01:17:12

la pregunta 01:17:14

sabiendo 01:17:16

además que si con la explicación 01:17:18

los señores 01:17:20

señoras consejeras no están de acuerdo todavía 01:17:22

en este caso tendríamos 01:17:24

una posibilidad de presentar 01:17:25

observaciones en lo que fuera de cara al pleno 01:17:28

o sea que esto no 01:17:30

en esta ocasión no muere 01:17:31

en la tarde del día 14 01:17:34

en la comisión permanente 01:17:36

Claro que esto va al pleno 01:17:37

Sí 01:17:40

Sí, sí, al ser una ley va al pleno 01:17:41

apuntaros el día 30 para echar el día 01:17:45

¿30 de? 01:17:48

De octubre 01:17:50

El 14 por la tarde la permanente 01:17:51

y el 30 el pleno 01:17:54

¿Solo para esto? 01:17:56

Sí 01:17:58

14 tarde y 30 pleno, vale 01:17:59

Sí, desde las 9 y media de la mañana 01:18:05

Entonces Pilar 01:18:07

lo que se haría sería solicitar 01:18:19

una explicación 01:18:22

solicitar una explicación 01:18:23

ante por qué se ha optado 01:18:26

por esa modificación 01:18:28

del título original 01:18:29

de la ley maestra 01:18:32

yo creo que 01:18:33

en el argumentario o en la justificación 01:18:34

de por qué se solicita 01:18:38

la explicación 01:18:40

el contenido de esa observación 01:18:41

material 01:18:44

en la redacción además 01:18:45

que habíamos empleado tiene mucho sentido, porque en realidad una de las opciones posibles de la revisión, 01:18:48

como veíamos, era la supresión de la modificación del título, dado que las enseñanzas de formación profesional 01:18:55

no se pueden considerar como dentro del ámbito de las declaradas gratuitas. 01:19:05

O sea, quiero decir que hay una conexión entre una observación que ya está presentada, que ya hemos enunciado, y esta otra sobre la que se haría una consulta o una petición de explicación. 01:19:12

Efectivamente, en la ley maestra no hay contenido en relación con la formación profesional. Se modificaría el título, pero no el articulado ni el contenido en relación con la formación profesional. 01:19:31

No hay referencias explícitas a la formación profesional. 01:19:42

Bueno, se modifica, claro, se modifica el título y luego se modifica, se incluye este título tercero. Vale, tomamos nota. Gracias, Andrés, tranquilo. 01:19:49

Vale, gracias. 01:20:32

Gracias. Pues entonces tendríamos, por un lado, entiendo que sería observación ortográfica o de corrección, aunque sea importante, pero bueno, el buscar esa coherencia entre la redacción del artículo 39-40 e incluiría también el 42, ¿no? Para que los tres estén más o con una línea similar a lo mejor, Jaime. 01:20:33

Sí, sería lo ideal. 01:21:03

En el 42 hay una parte en la cual se habla de que en tales casos los aspirantes quedarán exentos del requisito de estar en posesión de la formación pedagógica y didáctica habilitante para la función docente y prevista en el artículo 100 de la ley orgánica de 3 de mayo. 01:21:06

Pero nosotros esto consideramos que al final va en contra de la ley y entendemos que debería ser retirado porque es un requisito de carácter básico del artículo 100, el que los docentes sin máster no pueden dar clase en secundaria. 01:21:26

Y entendemos que la comunidad no tiene competencia para considerar excepciones. 01:21:43

Pero se está haciendo. 01:21:49

Sí, bueno, pero que 01:21:50

se esté haciendo o no, pero al verlo 01:21:53

nosotros tenemos que trasladar 01:21:55

Sí, pero 01:21:57

a ver, porque esto 01:21:59

lo hemos consultado y a lo mejor 01:22:01

Isabel que está en la materia 01:22:03

o José Antonio que es uno de los grandes afectados 01:22:05

de esta problemática pueden insistir un poco más 01:22:07

se ha solicitado 01:22:09

en diversas 01:22:11

bueno, de hecho 01:22:12

desde la época COVID 01:22:14

cuando hubo que duplicar 01:22:17

Los profesores se vienen utilizando en distintas comunidades autónomas, Castilla-La Mancha lo ha hecho de forma reiterada, yo creo que también Asturias, Cantabria, no sé si otras comunidades autónomas que han tenido que recurrir a esto y vamos, a lo que haga falta. 01:22:18

Entonces, hay distintas consultas y se ha tratado en las comisiones técnicas con el Ministerio de Educación la solicitud de revisión de los requisitos para circunstancias extraordinarias. En aquel momento fue el COVID, pero desde hace ya unos años tenemos el problema de la falta, de la ausencia absoluta de profesores de FP. 01:22:38

Entonces, lo que se considera, y así yo creo que en alguna situación, no sé si lo ha llegado a responder formalmente o está en alguna de estas comisiones técnicas, es que hay una colisión de dos derechos, el tema de que los profesores tienen que tener el máster habilitante y el derecho a la educación y que entre los dos prevalece el derecho a la educación. 01:22:59

Por eso se permite en circunstancias extraordinarias que aunque no tengan máster pues tengan esa posibilidad de que se pueda recurrir a ellos cuando ya se ha demostrado que no hay nadie más, las listas están vacías, etc. 01:23:26

Isabel, por favor, que has pedido la palabra. Yo creo que sabes mejor de esto que yo. 01:23:42

Es que es en la misma línea. No obstante, nosotros aquí lo que haremos es también hacer una consideración que pienso honestamente que no es una consideración de este tipo de dictamen, pero nosotras la haremos en el sentido que venimos diciendo en mesa sectorial. 01:23:46

Es decir, el derecho a la educación tiene que prevalecer, necesitamos profesores para el alumnado, pero lo cierto es que hay falta de profesorado y que los que conseguimos, en muchos casos, no tienen el máster. 01:24:07

Entonces, nosotros lo que sí venimos solicitando es que se hagan medidas complementarias por parte de las administraciones en el sentido de que se habiliten más plazas, que se beque a los propios profesores para que realicen el máster, pero claro, ahí hay una limitación de existencia de plazas. 01:24:23

O sea, también esa realidad existe, pero vamos, que es en la misma dirección. No sé si que, o sea, pudiéramos poner algún matiz, si lo veis oportuno y si Carmen está más cómoda, por nosotros tampoco habría ningún problema en incorporar algún tipo de consideración en este sentido. 01:24:41

Pero vamos, que prevalece el derecho a la educación, que estamos ante una realidad y un problema y que se viene haciendo, como ha explicado perfectamente Pilar, desde el COVID primero por unas circunstancias y ahora por otras, por la realidad que hay. 01:25:00

Yo misma aquí en el instituto ha venido ya un sustituto, un compañero que no tiene el máster porque ya estamos en listas extraordinarias en algunas especialidades porque no hay profesores. 01:25:16

Entonces, claro, si no tenemos profesores, pues el alumnado no puede tener clase y el derecho a la educación se ve vulnerado. Que hay causas profundas que podemos compartir unas y otras no, quizá, o también que hay políticas alternativas que se deberían emprender por parte del ministerio. 01:25:29

Yo entiendo que esto es un problema de toda España y debería ser fruto de un consenso en la conferencia de consejeros y consejeras, la conferencia donde se deberían plasmar soluciones, llegar a acuerdos en soluciones para problemas como este, entre otros. 01:25:52

Pero bueno, eso era por ir en la misma línea 01:26:10

Que realmente hay un problema que es grave 01:26:14

Pero que si no dejamos que accedan sin máster 01:26:17

Es que no hay profesores 01:26:21

Pero nosotros estamos obviamente de acuerdo 01:26:23

En la priorización al derecho a la educación 01:26:26

Que debe prevalecer 01:26:29

Lo que pasa es que nos preocupa 01:26:30

Que se normalicen situaciones extraordinarias 01:26:32

Al final es lo que también comentas Isabel 01:26:34

Pero en el artículo 100 es que se marca, entonces se tendrá que buscar una solución con un acuerdo en las diferentes administraciones. Pero repito a nosotros, si nos preocupa que situaciones extraordinarias como fue el COVID, ahora con el déficit docente, que todos sabemos que existe, está ahí, que es un gran problema, que al final se termine normalizando, pues tendrá que haber una modificación, un acuerdo o un algo. 01:26:38

Sí, bueno, yo creo que coincidimos todos en el grave problema, gravísimo, que tenemos en los profesores. Y es que esto además va a ir increciendo. Me parece bien que se limite, porque no es que venga ahora todos, no hace falta el máster. 01:27:11

Yo creo que lo está acotando, pero yo creo que sí, va a seguir siendo insuficiente, porque el problema ya no es si tiene el máster o no, sino la rigidez muchas veces con la que se enfoca el tema de la conexión entre el estudio universitario que se posee y la docencia a la que se le niega, 01:27:33

porque se considera que no tiene la formación adecuada, porque los créditos no son suficientes 01:27:56

o porque la opinión de la inspección, pues esos créditos no tienen relación 01:28:03

y entonces nos podemos tirar buscando profesores y mientras los niños, los jóvenes sin clase. 01:28:09

eso 01:28:18

yo digo, insisto que me parece 01:28:20

una buena medida 01:28:22

el tema del, pero no es suficiente 01:28:24

no es suficiente 01:28:26

estamos viendo 01:28:28

gente con grados universitarios 01:28:30

que quieren 01:28:32

no tienen el máster pero el problema ya no es 01:28:33

que no tengan el máster sino que es que 01:28:36

pegas porque si la experiencia 01:28:38

profesional no guarda relación 01:28:41

o que si le faltan 01:28:43

tres créditos para no sé qué 01:28:44

Entonces, los más antiguos os acordaréis de ese esquema que era la titulación idónea y la titulación concordante. Y tenías que tener una relación, una proporción de profesores idóneos y profesores concordantes. 01:28:46

Pasamos a la especialización, no sé si extrema, pero es que ahora mismo, o buscamos otro esquema que sea más flexible, porque va a ir creciendo el problema. 01:29:04

y ya no es solo en FP 01:29:22

es que ya empezamos a ver 01:29:26

que en matemáticas en secundaria 01:29:28

o determinadas materias 01:29:31

de la secundaria, ya no hablo de FP 01:29:32

está habiendo problemas 01:29:35

los problemas siempre 01:29:36

y perdonadme porque 01:29:40

en la privada 01:29:42

en la privada concertada 01:29:44

somos los primeros que lo sufrimos 01:29:45

porque aquí al final cuando 01:29:49

es como que se van haciendo levas 01:29:50

Entonces, los profesores de aquí se van a la lista de interinos porque abren la lista y entonces, cuando empieza a aparecer el problema en los centros públicos es porque ya en las otras redes el problema es todavía mucho mayor. 01:29:52

Sí, y además 01:30:09

si no me equivoco José Antonio 01:30:12

en el caso de la Comunidad de Madrid 01:30:13

frente, por lo que a mí me llega 01:30:16

casi por amigos 01:30:18

frente a las autorizaciones 01:30:19

etcétera y como se realiza 01:30:22

por ejemplo en Castilla y León 01:30:24

es bastante más complejo, está menos 01:30:25

sistematizado 01:30:28

Nosotros somos los campeones 01:30:29

del cumplimiento 01:30:32

y ves otros sitios donde 01:30:34

se invitan resoluciones 01:30:35

y se buscan y se trata de dar soluciones a los problemas que se plantean. 01:30:37

Y aquí es, no, no, la norma dice esto, apáñatelas. 01:30:41

Y luego hay una cuestión también que me acabo de recordar, Isabel Galvin nos lo dirá, de mi época de viceconsejera, 01:30:44

que para la declaración de carácter deficitario se comprobaba que estuviera, o sea, primero se hacía llamada a lista normal, 01:30:56

llamada lista de interinos, después petición con máster al servicio de empleo, después lista petición abierta con máster y ya después de todos esos procesos, la posibilidad de integrarlo sin máster. 01:31:07

O sea que hay como todo un proceso, no sé hasta qué punto está arreglado o está previsto como tal para justificar, llegar a justificar esa declaración de carácter deficitario. Corrígeme, Isabel, que tú en esto tienes más conocimiento. 01:31:25

es así como dices 01:31:42

vale 01:31:44

es que no es una 01:31:46

el problema dice 01:31:48

Carmen, no es una excepcionalidad 01:31:50

no claro, es que 01:31:53

antes pasaba 01:31:54

pero desde el COVID no es una excepcionalidad 01:31:57

pues es que hay un problema, efectivamente es un problema 01:31:59

estructural, Carmen 01:32:03

yo entiendo lo que estáis diciendo pero 01:32:04

haciendo una revisión objetiva 01:32:06

revisión objetiva, ya entendemos 01:32:09

pero objetiva el texto 01:32:11

yo saco la parte objetiva 01:32:13

me choca 01:32:16

porque contraíce con la ley 01:32:18

y la comunidad 01:32:20

no puede 01:32:21

hacer una exención 01:32:22

entonces no sé hasta qué punto 01:32:25

y entendiendo el contexto y el déficit de docentes 01:32:26

algo que realmente no es excepcional 01:32:29

que es estructural puede tener ese amparo 01:32:31

pero por eso mismo 01:32:33

se está haciendo a través de una ley 01:32:35

claro y por el derecho superior a la educación 01:32:37

pero por encima de la ley está la otra 01:32:40

pero por encima de las dos está la constitución 01:32:43

que sí, claro, y los derechos humanos 01:32:49

pero a ver 01:32:52

si yo no entiendo 01:32:53

lo que pasa que bueno 01:32:55

nos parecía procedente hacer esta aportación aquí 01:32:57

y debatirla 01:33:01

sí 01:33:03

yo 01:33:04

vamos, personalmente entendiéndolo 01:33:06

sabiendo el problema tan grande 01:33:09

que hay 01:33:12

y teniendo en cuenta 01:33:13

ese derecho 01:33:17

fundamental que prevé la educación 01:33:19

en la constitución 01:33:22

creo que eso al final 01:33:23

son leyes que se terminan 01:33:26

complementando, es decir, porque tú estableces un principio 01:33:28

de formación necesaria 01:33:30

de los profesores 01:33:32

y a través también de una ley estableces 01:33:33

una 01:33:36

excepción 01:33:37

porque hay más causas que lo justifican 01:33:40

y es una ley 01:33:43

no es un decreto 01:33:44

en el artículo 100 01:33:47

efectivamente se plantean dos condiciones 01:33:53

para el ejercicio de la docencia 01:33:55

la primera es la titulación académica 01:33:56

que creo que no está en cuestión 01:33:59

o sea que un profesor 01:34:00

no puede impartir docencia 01:34:02

en ninguna especialidad si no tiene 01:34:04

la titulación académica correspondiente 01:34:06

y la segunda condición 01:34:08

es la formación pedagógica y didáctica. Es esta segunda la que se está, digamos, rebajando para atender a esa necesidad imperiosa 01:34:10

de que haya profesores que impartan docencia a los alumnos. En este sentido, yo creo que es importante diferenciar 01:34:21

que no se está cuestionando la primera condición, que es la titulación académica, sino la formación pedagógica y didáctica. 01:34:34

Otra cosa es, aunque yo creo que esto no sería objeto del texto de la ley, otra cosa es que teniendo en cuenta cuál es la situación que encontramos, 01:34:43

pueda haber procedimientos que faciliten la obtención de esa formación pedagógica y didáctica 01:34:55

para aquellos profesores que puedan incorporarse a la docencia sin que la tengan de manera previa. 01:35:04

También el artículo 100 se refiere a que el Ministerio facilitará este proceso más adelante. 01:35:14

En el texto del artículo 100 también se hace mención a esta obligación del ministerio competente, junto con las administraciones educativas, para garantizar esa formación pedagógica y didáctica. 01:35:21

Insisto en que seguramente no es objeto de la ley, pero digamos que sí sería razonable y creo que en este sentido es en el que Carmen apunta esta consideración que ante estas circunstancias que encontramos se establezcan procedimientos para facilitar que algunos profesores pueden acceder a la docencia con la titulación correspondiente 01:35:42

y en proceso de obtención de la formación pedagógica y didáctica. 01:36:13

Si queréis que hagamos una consideración con la preocupación que hemos manifestado, 01:36:23

no sé si Carmen, por nosotros es fenomenal y no sé si también José Antonio lo decía, 01:36:30

que realmente es una preocupación la que hay grande y es un problema. 01:36:38

claro que tenemos un problema estructural 01:36:42

de déficit de docentes 01:36:45

pero claro, choca con 01:36:47

el artículo 100 de la LOE 01:36:49

entonces ver de qué manera al final 01:36:51

porque no vaya a ser que luego 01:36:53

es que no es una excepcionalidad 01:36:54

lo siento pero hay cortocircuito bastante 01:36:56

que esto no quiere decir que nosotros 01:36:59

vayamos a poner trabas ni mucho menos 01:37:01

pero que en una revisión 01:37:02

objetiva pues es lo que hemos visto 01:37:05

y por eso queríamos trasladarlo aquí 01:37:06

vale 01:37:08

luego ya el siguiente 01:37:11

tenemos en el 45 01:37:17

en el 45 se habla 01:37:19

en el 3 01:37:25

45.3 01:37:27

disposición adicional sexta 01:37:28

que se garantizará y facilitará 01:37:30

que los alumnos que hayan obtenido el título de bachiller 01:37:32

por una modalidad puedan hacerlo 01:37:34

por otra modalidad distinta 01:37:36

aquí no entendemos, o sea, no se puede obtener 01:37:38

dos veces el título de bachillerato 01:37:40

o sea que entendemos que solo existe 01:37:42

un título y no está ligado a una 01:37:44

vía cursada concreta 01:37:46

o sollo 01:37:48

y luego cuando habla de se facilitará 01:37:49

que los alumnos que dispongan 01:37:58

de la titulación prevista en el artículo 01:37:59

TATAR puedan obtener el título 01:38:01

de bachiller en la modalidad correspondiente 01:38:03

entendemos que al final 01:38:06

que es innecesario este párrafo 01:38:07

pero que en todo caso 01:38:09

procede al decir que se 01:38:10

facilitará 01:38:13

es un derecho reconocido 01:38:14

es que no se facilita, se garantiza 01:38:17

A lo mejor se refiere 01:38:19

a los que quieran ampliar con otras 01:38:23

asignaturas diferentes 01:38:25

ahora que se ha ampliado por ejemplo 01:38:26

artes y me quiero ir de ciencias teniendo ya 01:38:29

el título actual 01:38:31

si yo tengo mi título actual 01:38:33

no pierdo mi título de bachillerato 01:38:35

sino que puedo ampliar a tener una modalidad 01:38:36

de ciencias y una de artes por ejemplo 01:38:39

¿no? Entiendo 01:38:41

Eso es, Lorena, yo creo que 01:38:42

están pensando en eso 01:38:45

no en el título de bachiller general 01:38:46

Claro 01:38:49

sino para que tú lo puedas tener 01:38:50

además en artística 01:38:53

o en otro 01:38:56

ámbito 01:38:57

es lo que 01:38:58

tramitamos en la última CP 01:39:02

sí, sí, lo sé 01:39:03

pero aquí la interpretación 01:39:04

que nosotros hemos hecho es esa 01:39:08

entonces que a lo mejor es la redacción 01:39:10

y ya no tenemos más 01:39:11

no hay más 01:39:18

no sé cómo veis vosotros la redacción 01:39:20

tal cual está redactada yo no entiendo así 01:39:26

No sé si da opción a más confusión o no. 01:39:28

Sí, porque con lo que estabais comentando entiendo que sí que tenemos que entender que son las modalidades de bachillerato, la general o la artística o la tal, que con la palabra modalidad lo estás acotando a eso. 01:39:36

No sé. 01:39:52

no sé cómo veis 01:39:54

o simplemente que trasladará 01:39:56

a la consejería que 01:39:58

solo que te dé una vuelta, que al final lo deja igual 01:40:02

pero claro, hay algo que nosotros 01:40:04

decimos a la federación, si de diferentes lecturas 01:40:06

ha habido una o 01:40:08

algunas en las que 01:40:10

hemos interpretado diferente, es porque 01:40:11

puede haber a lo mejor algún tema 01:40:14

en la redacción 01:40:16

o sea que entiendo lo que estáis diciendo 01:40:18

es así 01:40:20

pero a lo mejor, no sé 01:40:20

simplemente quería tener una vuelta a esto 01:40:23

y con eso me conformo 01:40:25

bueno, lo que pasa es que 01:40:27

hay 01:40:32

o sea, si les puede 01:40:32

decir que se quedaría más 01:40:36

claro teniendo en cuenta las distintas 01:40:38

modalidades o algo así, pero que 01:40:40

sí que como modalidad de bachillerato 01:40:41

es un término 01:40:43

es un término normativo 01:40:45

que no 01:40:47

cabe lugar a 01:40:48

es unívoco 01:40:51

si hablamos de modalidades de bachillerato 01:40:53

o sea que no nos vamos 01:40:55

a pensar si es la modalidad presencial 01:40:59

o por ejemplo si hablamos 01:41:01

de modalidad presencial 01:41:03

o 01:41:05

telemático, no sé qué tal 01:41:06

aquí la modalidad de bachillerato es 01:41:09

corregirme 01:41:12

si me equivoco pues 01:41:14

es un íboco 01:41:15

no sé 01:41:20

a ver que también puede ser después de estar 01:41:20

revisando el anteproyecto 01:41:25

ya en el último momento que 01:41:27

no se haya patinado la neurona, pero bueno 01:41:28

todo es posible 01:41:31

alguna percepción más 01:41:34

José Manuel 01:41:37

yo creo que 01:41:38

se entiende, en el sentido además 01:41:40

en el que se había 01:41:43

recogido 01:41:45

en la normativa que ya 01:41:48

dictaminamos 01:41:49

en la anterior 01:41:51

perdón 01:41:52

yo sé que esto que voy a decir es una torpeza 01:41:58

pero creo que es mejor que lo digan. La modificación del título de la ley maestra estaría acompañada de la incorporación del título tercero que sí que aporta el contenido correspondiente a la formación profesional. 01:42:00

Es decir, que esto que me refiero a esta explicación última que solicitábamos no cuestiona, entiendo, el título y el contenido de la ley maestra porque el título y el contenido recogen las referencias expresas a la formación profesional. 01:42:13

Otra cosa es que esa modificación de la ley anterior se produzca mediante la ley que estamos dictaminando. Por eso no es una observación material. No estamos cuestionando. 01:42:33

Yo lo que he recogido 01:42:45

Era preguntar 01:42:49

Es verdad 01:42:52

Quiero decir que aquí ya 01:42:53

No estamos hablando de la incoherencia 01:42:56

De que se incorpore 01:42:59

Una modificación del título de una ley 01:43:01

Porque no hay contenido 01:43:03

En esa ley 01:43:04

En relación con el título 01:43:07

Modificado, dado que el título 01:43:09

Tercero que se incorpora 01:43:11

A la ley maestra desarrolla el contenido 01:43:13

de formación profesional, ¿no? 01:43:15

Otra cosa es la observación anterior, 01:43:17

la anterior en la que sí que había 01:43:19

una referencia en el artículo 2, 01:43:21

¿verdad? 01:43:24

Y a las enseñanzas, al ámbito 01:43:24

de las enseñanzas de clases 01:43:27

gratuitas por la LOE, 01:43:29

dentro de las cuales no estaba la formación profesional, 01:43:31

¿no? 01:43:34

Vale. 01:43:36

Simplemente por aclararme yo, 01:43:37

que seguramente vosotros ya lo teníais 01:43:39

claro, pero vale. 01:43:40

Yo había 01:43:42

Había notado, como lo he copiado ahí, esa petición de explicación, en este sentido, porque se ha elegido ese camino, teniendo en cuenta el peso que puede tener la formación profesional. 01:43:43

Luego, como observación material, se solicita la revisión de la discusión final tercera que introduce el título tal, bueno, la que hemos puesto antes, ahí sí pidiendo que si se introduce el título se revise el artículo 2 o que se observe esa coherencia de la modificación propuesta y el título y el objeto de la ley original. 01:43:55

y serían cuestiones distintas que en cierta forma se complementan 01:44:20

pero que abundan también un poco en el formato de técnica normativa 01:44:26

que nos está generando, que puede generar, que efectivamente es eficiencia procesal, etc. 01:44:33

pero bueno, también puede generar sus contradicciones y su descontento 01:44:39

por no abrir a lo mejor 01:44:49

incluso otro tipo de debates 01:44:51

pues 01:44:53

¿alguna? ¿seguimos? 01:45:01

bueno, ya estamos casi al final 01:45:04

Jaime, cuéntanos 01:45:05

sí, seguimos entonces 01:45:07

ya estábamos al final 01:45:09

este es el final 01:45:15

ya está terminado 01:45:17

¿habría alguna cuestión más? 01:45:45

¿o algo que queráis señalar? 01:45:47

no 01:45:58

Creo que hemos apuntado correctamente 01:45:58

sabéis que después también 01:46:06

revisando un poco 01:46:08

luego iremos mandando 01:46:09

toda la documentación, etcétera, ahora para la 01:46:11

permanente y después también de cara al trabajo 01:46:14

para el pleno 01:46:16

también pues si hay alguna cuestión más que se quiera 01:46:18

plantear 01:46:20

en este caso 01:46:21

a la unidad de universidades 01:46:23

de cara al pleno 01:46:26

o que puedan querer también plantear 01:46:27

consejeros que no están presentes 01:46:30

ni aquí ni en la comisión permanente 01:46:31

entonces bueno, seguiremos también un poco 01:46:34

con todo ese trabajo 01:46:36

yo creo que hemos anotado bien 01:46:37

todo, si vierais cualquier cuestión que se nos 01:46:40

ha quedado 01:46:42

y teniendo en cuenta que tenemos también la grabación para revisarlo 01:46:43

nos decís 01:46:46

porque la idea ahora es poder introducirlo 01:46:49

y para tenerlo 01:46:52

a la mayor brevedad y un poco 01:46:54

cumplir con esos plazos ajustados 01:46:56

de la urgencia pues intentaremos 01:46:58

mandar hoy 01:46:59

la convocatoria 01:47:02

para la comisión permanente 01:47:05

o no sé si tendrías 01:47:06

previsto hoy o mañana para acabar 01:47:08

hoy 01:47:09

pues nada 01:47:10

nos ponemos hoy de hocico 01:47:15

vamos a pedir unos pisos chicos 01:47:17

oye 01:47:19

muchísimas gracias de nuevo a todos 01:47:22

por este tiempo, por el trabajo 01:47:23

por las visiones y aportaciones 01:47:25

que nos permiten además 01:47:27

yo creo que enriquecer y tener una visión más amplia 01:47:28

y por el esfuerzo de estar también de mañana 01:47:32

en un horario extraordinario 01:47:35

Gracias a vosotras 01:47:37

Nos vemos el 14 entonces, ¿no? 01:47:40

El 14 por la tarde, sí, sí 01:47:45

Bueno Isabel, y tú mañana la permanente del observatorio 01:47:46

Mañana tenemos el observatorio, nos vemos presencial además 01:47:50

Presencial, tú, Carmen también, ¿no? 01:47:53

Forma parte de la permanente del observatorio 01:47:55

bueno, José Antonio 01:47:57

tenemos a Chema 01:47:59

de la concertada 01:48:00

el 14 por la mañana nos vemos también 01:48:02

Carmen, el acto se mantiene 01:48:05

sí, claro 01:48:07

vale, pues el 14 por la mañana 01:48:08

también nos vemos 01:48:11

también te vemos 01:48:11

vamos a tu centro 01:48:14

vais a ver a mis chicos 01:48:16

que son mis chicas, que son magníficos 01:48:18

venga, un beso, hasta luego 01:48:21

adiós 01:48:22

bueno, te paso 01:48:23

mil gracias Lorena, que has estado 01:48:28

abata todo el rato, se ha hecho una buena 01:48:30

siesta el pequeñajo 01:48:32

sí, lo que pasa es que le tenían que coger un par de veces que se ha levantado 01:48:33

y ya está, pero bien, se ha portado bien 01:48:36

madre mía, millón 01:48:37

de gracias, me estaba diciendo 01:48:40

Lorena, era esto lo que querías 01:48:42

me dijeran que solo se dictamina 01:48:43

lo de educación 01:48:45

que ayer estuvimos hablando 01:48:47

oye, qué bien, qué bien, eso me parece 01:48:49

muy importante y me 01:48:52

da mucha paz 01:48:53

y yo creo que 01:48:54

que a los otros que tienen también que vender 01:48:57

sus cosas 01:48:59

también les facilita quitarse 01:49:02

un poco eso 01:49:04

bueno 01:49:06

pues oye 01:49:06

un millón de gracias Lorena, ya nos vemos 01:49:08

si no tienen ningún problema el 30 para el pleno 01:49:11

si, no 01:49:14

en principio no 01:49:15

pues con mucha paz 01:49:17

gracias guapa 01:49:23

nada vosotros, que os vaya bien 01:49:25

adiós 01:49:27

y a ver ahora 01:49:28

yo he ido tomando nota de todo esto 01:49:33

te lo paso Jaime si quieres que lo revisemos 01:49:35

para 01:49:37

bueno he tomado nota de todo 01:49:38

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