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¿Por qué no tengo Internet en clase cuando lo necesito y cómo lo soluciono?

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Subido el 6 de octubre de 2011 por tic.ismie

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Ponencia de D. Pedro Pablo Gómez Martín y Dª Patricia Díaz García: \"¿Por qué no tengo Internet en clase cuando lo necesito y cómo lo soluciono?\" realizada en las III Jornadas de Integración de las TIC en las Enseñanza, el 2 de junio de 2011.

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Ahora os contamos qué hacer o qué hemos hecho nosotros en nuestro centro cuando nos hemos encontrado problemas a la hora de conectarnos. 00:00:00
Como os comentaba antes Javier, nuestro centro es relativamente grande, tenemos una parte de FP y una parte de secundaria y en la parte de FP damos ciclos de informática. 00:00:09
Entonces tenemos, he dicho antes siete aulas, pero no son siete, son nueve aulas de informática 00:00:22
que se están conectando a Internet continuamente, ¿vale? 00:00:28
O sea, son aulas en las que los alumnos están continuamente sentados en el ordenador 00:00:31
y tener un alumno sentado en un ordenador significa que continuamente se está conectando a Internet, ¿vale? 00:00:35
Por más que intentemos pensar que están atendiendo a nuestras clases, eso no es real, ¿vale? 00:00:41
Entonces, el problema que tenemos es que tenemos tres ADSLs, como os decía antes Javier, teníamos una para departamentos, otra para las aulas TIC y una ADSL para todo lo demás, ¿vale? 00:00:46
Las ADSLs que tenemos son ADSLs normales, las de departamentos y de aulas TIC son de 3 megas, las que tenemos para la parte de FP es de 20 megas, pero claro, son 20 megas para 13 clases, ¿vale? 00:00:59
Entonces empezábamos a notar que aquello no marchaba, entonces llegó Pedro Pablo al centro y dijo esto tiene que cambiar, esto no puede seguir así, tenemos que hacer algo y nos pusimos manos a la obra e intentamos solucionarlo. 00:01:13
¿Qué es lo primero que hicimos? Bueno, vale, ¿cuáles son los problemas que encontramos normalmente, que se encuentran normalmente cuando tenemos una conexión en un centro cuando va lento? 00:01:28
el primer problema que tenemos es que hay 00:01:40
por parte de los alumnos 00:01:43
estas dos cosas hacen que la red 00:01:45
se ralentice mucho 00:01:48
hay muchos más motivos 00:01:49
pero estos dos son de los que más 00:01:51
problemas nos dan 00:01:53
imaginaos 00:01:54
estamos en Madrid, nuestro instituto 00:01:57
nuestro instituto tiene 00:01:59
un internet que es rápido 00:02:01
dentro del instituto 00:02:03
va a un gigabit 00:02:04
eso va rápido, va bien 00:02:06
pero que pasa, que fuera 00:02:08
no es igual. En el momento en que intentamos salir del instituto, las cosas van mucho más 00:02:10
despacio. ¿Qué pasa si tengo un alumno que quiere descargarse una actualización de Windows 00:02:15
que suelen ser pesaditas, ¿vale? Por ejemplo, un equipo y se quiere instalar en su ordenador 00:02:21
porque se tiene que ir a donde está esa actualización de Windows y volver. Anda, si otro alumno 00:02:28
tiene que hacer exactamente lo mismo, otra vez al mismo sitio y vuelve. ¿Otro alumno? 00:02:34
Vale, otra vez y vuelve. Estamos haciendo todas las veces lo mismo. Estamos desaprovechando la conexión trayéndonos siempre la misma información. ¿Quién dice una actualización de Windows? Dice cualquier otro documento o cualquier otra página web que estén utilizando una clase entera de alumnos. 00:02:38
el otro problema es 00:02:57
donde acceden nuestros alumnos 00:02:59
esto está comprobado, ¿vale? 00:03:01
lo hemos visto 00:03:03
redes sociales, 20, facebook 00:03:04
etcétera, ¿vale? 00:03:07
prensa educativa 00:03:10
el as, el marca 00:03:10
esto es lo que peor llevan cuando se lo cortas 00:03:12
juegos 00:03:15
no van a clase, van a un cibercafé 00:03:17
y como no, youtube 00:03:20
les encanta youtube 00:03:22
¿vale? la música 00:03:24
los vídeos, todo 00:03:26
Vale, hemos decidido que esto tiene que acabar 00:03:27
No puede ser que los alumnos estén accediendo a todo eso 00:03:31
Y nos esté cortando internet para cosas que son realmente educativas 00:03:34
Entonces, ¿qué soluciones hemos tomado? 00:03:38
Lo primero era evitar que nuestro ordenador esté continuamente preguntando lo mismo fuera 00:03:41
Y luego queríamos saber quién se conectaba y dónde 00:03:47
Por lo tanto tuvimos que monitorizar la red 00:03:50
Y saber dónde estaba cada uno en cada momento 00:03:52
Una vez que vimos esto 00:03:54
Dijimos, jolín, si están siempre jugando 00:03:57
Vamos a intentar filtrar el contenido 00:03:59
¿Dónde están accediendo? 00:04:01
Vale, empezamos 00:04:03
Empezamos igual que antes 00:04:04
Tenemos 00:04:08
Un ordenador 00:04:08
Que quiere bajarse una actualización 00:04:11
De Win 00:04:12
Pero ahora ya no le dejamos salir a él 00:04:14
Le decimos a Max que se vaya y lo traiga 00:04:16
¿Vale? 00:04:19
¿Y qué hace? Llega y hace una copia 00:04:20
¿Vale? 00:04:23
El siguiente que viene a preguntar ya no tiene que salir, tiene la copia dentro del mismo instituto. 00:04:24
Hemos dicho que en el instituto Internet es como una autopista. 00:04:30
Ya no tenemos que andar por caminos de cabras, nada más que una vez. 00:04:34
Todos los demás lo sacan inmediatamente. 00:04:37
Esto es lo que es un proxy. 00:04:42
Nos sirve para hacer copias de documentos que se repiten. 00:04:45
Lo siguiente que hemos dicho que íbamos a hacer era monitorizar la red. 00:04:51
Estos son casos reales sacados el día 10 de mayo de nuestro IES, en un momento que se nos ocurrió abrir el filtro más de lo debido. 00:04:53
Si os fijáis, este usuario se había descargado 603 megas en dos horas y este otro 511 en dos horas. 00:05:02
estudiando un poco más en detalle 00:05:12
el primer usuario que se había descargado 00:05:16
603 megas es que había entrado 00:05:18
en esta página tan educativa 00:05:19
y que según la abrías 00:05:21
te descargaba todos estos vídeos 00:05:24
entonces, se lo había pasado bomba 00:05:26
en esas dos horas que un profesor 00:05:29
había estado esforzándose por explicarle 00:05:31
sus contenidos 00:05:33
él estaba entendiendo estas cosas 00:05:35
el otro alumno 00:05:37
estaba conectado a Youtube 00:05:39
No sabemos exactamente qué era lo que estaba viendo, porque no tenemos tiempo para andar investigando ya más en detalle, pero está claro que cosas buenas no estaban haciendo. 00:05:41
Entonces, Pedro, sigue contando. 00:05:54
Bueno, en realidad, claro, esto de cortar los vídeos de YouTube en realidad genera muchos conflictos. 00:05:59
Nosotros llevamos un montón de tiempo luchando con la gente del claustro y nos miran raros. 00:06:05
Están estos dos pesados de informática diciendo que si la gente se conecta no se va a ver. 00:06:12
Lo del montón de mierda fue un antes y un después. 00:06:17
Cuando la gente se enteró de que no se conectaban de verdad nuestros alumnos, 00:06:21
a aquellos les dolió bastante. 00:06:24
Pero en cualquier caso lo que hay que darse cuenta es que puede que no sea malo que la gente pueda ver vídeos. 00:06:26
El problema está en que mientras ese alumno está viendo vídeos, 00:06:31
en realidad hay otra persona que está intentando que la gente haga un trabajo conectándose a la Wikipedia 00:06:33
para saber no sé qué y no puede porque no hay internet. 00:06:37
Que es lo que intentamos minimizar, ¿vale? 00:06:39
Entonces, nosotros hemos ido dando muchos pasos y terminamos metiéndonos en el proyecto del servidor de centro, 00:06:42
el que nos hablaba antes Javier, y aunque Javier lo que nos ha estado contando ha sido la parte de gestión de aulas 00:06:49
y de perfiles móviles de lo que hay de internet hacia, vamos, del centro hacia adentro, 00:06:54
nosotros hemos estado en la parte del servidor de centro que se preocupa de la gestión de la conexión hacia afuera, ¿vale? 00:06:58
Entonces, el servidor de centro que lleva Cential, como nos decía antes Javier, 00:07:03
es una plataforma con un interfaz web 00:07:07
muy sencillo para poder hacer todo este tipo de cosas 00:07:10
luego ya dependiendo de las ganas que tengas 00:07:12
de complicarte, pues puedes cacharrear más 00:07:14
pero se instala 00:07:16
el proxy, le dices 00:07:18
quiero un proxy, quiero filtrar 00:07:20
quiero filtrar estas urls 00:07:22
te bajan las listas negras 00:07:24
es una cosa bastante simple, otra cosa es que consigáis 00:07:25
que en vuestro centro se hagan caso 00:07:28
trabajo político de cada uno 00:07:29
vale, entonces nosotros tenemos 00:07:32
nuestro servidor de centro 00:07:33
con Max y Cential 00:07:36
como panel de acceso a la gestión 00:07:38
entonces cuando un alumno 00:07:40
intenta conectarse a 20, que este es el control 00:07:42
de contenido del que se hablaba 00:07:44
Max, el Cential, lo tenemos 00:07:46
metido en las listas negras y decimos no 00:07:48
esto también puede generar problemas 00:07:50
porque un profesor dice, yo es que quiero conectarme al 20 00:07:52
tenemos 00:07:54
identificados los ordenadores que son de profesores 00:07:56
y los profesores tienen vía libre 00:07:58
si sin embargo el alumno lo que quiere es conectarse 00:07:59
a EducaMadrid, pues entonces ve que esto es bueno 00:08:04
y entonces le dejas a él. 00:08:06
Las listas negras. 00:08:10
Era lo que os comentaba antes. 00:08:11
En realidad, listas de... 00:08:13
Claro, no puedes decir, voy a mirar internet entero 00:08:15
y voy a ver qué es bueno y qué es malo. 00:08:18
Para eso ya hay gente que se dedica a ello 00:08:19
y monta un montón de categorías de listas 00:08:21
de páginas web 00:08:24
que tú metes en el servidor de centro 00:08:26
con ocho clics y no tienes hecho. 00:08:28
Entonces tienes anuncios 00:08:31
O sea, si no tienes anuncios en tu centro. 00:08:32
Páginas agresivas, páginas de vídeo, páginas de droga, no sé, un montón de cosas que decides si pasan o no. 00:08:34
Sobre el aborto, pues a lo mejor si quieres dejarlo pasar o no. 00:08:40
Eso ya vuelve a ser una responsabilidad que no debería ser de la gente del TIC. 00:08:44
O sea, que se debería intentar involucrar a todo el centro. 00:08:49
Pero bueno, eso ya digo que no siempre es fácil de conseguir. 00:08:51
Cuando uno se conecta a una página indebida, pues ve que no le dejas. 00:08:55
aquí tenemos un ejemplo 00:09:00
esto no fue un ningún anuncio 00:09:02
esperamos 00:09:05
esperemos 00:09:07
en las primeras versiones 00:09:08
salía una página un poco más 00:09:11
menos elegante 00:09:12
y ahora ya te está diciendo 00:09:15
en la última versión de Essential 00:09:16
por qué no te está dejando pasar 00:09:18
en qué categorías está la página donde estás intentando 00:09:20
entrar, de manera que si en las listas 00:09:22
negras hay un falso 00:09:25
lista negra 00:09:26
pues entonces lo puedes buscar como TIC en las categorías y abrirlo. 00:09:28
También hay listas blancas. 00:09:32
Dentro de las listas negras, de hecho, no se deja, por alguna razón, 00:09:34
hay veces que algunos paquetes de Max no salen y hay que abrir. 00:09:37
El servidor de centro la ha solucionado todos mis problemas. 00:09:43
Él la ha solucionado muchos problemas. 00:09:46
Lo que hemos dicho de poner un proxy en gestión de contenido da un cambio monumental. 00:09:47
Ya os ha dicho Patricia, nosotros hemos migrado 8 veces de servidor de centro. 00:09:52
La última vez que emigramos no nos dio tiempo a poner las listas negras y hubo tres días que internet no funcionó. 00:09:55
Entonces aprovechamos para sacar todas las gráficas y conseguir adeptos en tres clases. 00:10:00
Pero esto no es la solución a todos los problemas. 00:10:05
Hay que intentar mantener el tráfico social para que la gente no se conecte. 00:10:07
Y desde luego lo que conseguimos con los... 00:10:12
Fue un paso bastante educativo poner en los pasillos donde se estaba conectando la gente 00:10:14
y de repente todos los alumnos se sintieron involucrados en decir esto hay que evitarlo, 00:10:19
vamos a ser buenos que nos van a sentir bien. 00:10:22
porque además es que habían estado 3 días sin internet 00:10:24
y lo pasamos fatal 00:10:26
tiene que seguir continuando con la monitorización 00:10:27
y es importante que la gente se comprometa 00:10:31
a la seguridad 00:10:33
y a utilizarlo 00:10:35
ya digo involucrar al resto 00:10:36
luego ya 00:10:37
dependiendo de la situación en la que se esté 00:10:40
entran ya 00:10:42
en otros temas más delicados 00:10:44
la gente de informática 00:10:45
es un poco inquieta 00:10:48
la gente de informática habla de PCP y de comercio 00:10:49
da igual, donde sea 00:10:52
si les pones un filtro, van a intentar saltarse. 00:10:53
Entonces, hay que estar siempre con cuidado con la monitorización. 00:10:56
Y el HTTPS, lo que es la web segura para poder buscar páginas en el banco, 00:11:00
es un agujero de seguridad porque se nos cuelan por ahí de mala manera. 00:11:04
Hay programas como el Ultrasur, que nos ha traído por la calle la amargura, 00:11:07
que utiliza el HTTPS para escurrirse. 00:11:10
El HTTPS, claro, tú te conectas a un banco y dices, esto es seguro. 00:11:13
Eso significa que no quieres que nadie lo vea. 00:11:16
Ni siquiera un administrador de red que está diciendo puede salir o no. 00:11:17
Entonces, si Ultrasurf utiliza HTTPS para escurrirse, igual que se oculta el tráfico legal para ir al banco 00:11:21
y que un tío no sepa cuánto dinero tienes o cuánto dinero no tienes, 00:11:27
pues entonces Ultrasurf aprovecha esa posibilidad para que los alumnos se conecten donde se quieran. 00:11:31
Entonces, el HTTPS nosotros en concreto lo tenemos filtrado para alumnos, para profes no, 00:11:35
porque entonces no pueden pasar listas en la FDI, pero para alumnos sí, para evitar que se nos cuelen por otro lado. 00:11:41
¿Vale? Y luego, sofisticando todavía esto un poco más, si nosotros, ya decía Patriz, echaba las cuentas de nueve aulas más las tres de comercio más los dos talleres, la hueva de aulas, si están todos conectados al mismo cable, no controlamos quién es quién. 00:11:47
Es muy complicado saber qué está pasando en tu red e identificarlos. 00:12:05
Y es muy complicado filtrar tráfico. 00:12:09
Filtrar tráfico más allá de la web. 00:12:11
Queremos filtrar tráfico dentro. 00:12:13
No solamente decir, tú no quiero que te conectes al 20, 00:12:16
sino tú no quiero que te conectes al ordenador de secretaría 00:12:19
porque la de secretaría tiene la foto de su vieja en el ordenador compartido sin contraseña. 00:12:23
Entonces no sé que un alumno lo vea. 00:12:29
Entonces, para conseguir ese tipo de cosas y otras muchas más que no voy a enrollar, 00:12:30
se necesita segmentar 00:12:34
la red, que era lo de las VLANs que nos comentaba 00:12:36
antes Javier 00:12:38
conseguir esto cuando está por dentro 00:12:39
es una aventurilla 00:12:42
consiguiendo segmentar 00:12:43
por VLANs en redes independientes 00:12:46
de manera que 00:12:48
un ordenador, si no tenemos segmentación 00:12:49
si no tenemos esta segmentación 00:12:51
un ordenador que está en un aula 00:12:53
puede hablar con otro sin que el servidor de centro 00:12:56
se entere, y eso es malo para nosotros 00:12:58
porque entonces los que están abajo 00:12:59
en primero de la ESO están jugando 00:13:02
en red con los que están en PCPI. Entonces, si queremos evitar eso, tenemos que segmentar 00:13:04
la red para que el tráfico entre aulas pase por el servidor de centro. Conseguir esta 00:13:09
segmentación nos permite gestionar quién es capaz de llegar dónde, porque ya todo 00:13:15
el tráfico que salta entre aulas pasa por nuestro servidor. ¿Pueden los alumnos imprimir 00:13:19
en las fotocopiadoras si las fotocopiadoras tienen conexión de red? ¿Los alumnos pueden 00:13:24
acceder a los departamentos? Esto no queremos, pero que los departamentos puedan acceder 00:13:28
a los alumnos? Sí, porque los profesores pueden montar exámenes desde el departamento 00:13:32
y acceder a los ordenadores de los alumnos. Y luego, como decía con la broma de las fotos 00:13:35
que me he inventado, la importancia de segmentar. Nosotros tenemos los tres ADSL, si están 00:13:43
en la práctica, todo el mundo pasa a través del servidor de centro. Entonces, en la práctica 00:13:48
es el servidor de centro el que decide si la gente de dirección puede acceder a las 00:13:55
aulas y sobre todo el servidor. Y luego detrás del servidor de centro es donde tenemos las 00:13:58
ADSLs y el servidor de centro decide quién sale por dónde y balancea el tráfico. 00:14:02
Tenemos además, vamos, hacemos nuestras gráficas aquí de la gestión de tráfico y tener segmentadas 00:14:09
las aulas en las redes nos permite identificar además qué aulas consumen más. Porque de 00:14:16
la otra manera tendremos que hacer nosotros la suma. Es decir, la IP que tiene no sé 00:14:22
qué, quién es y andar haciendo sumas. Nosotros al tener segmentado esto, vemos que en el 00:14:26
tráfico, en la tarjeta de red de dentro del instituto, de nuestro servidor de centro, 00:14:32
ha llegado a un pico de 600K y entonces decimos, si este pico viene así. Entonces empezamos 00:14:38
a recorrer, a ver, la VLAN 128, que es la de primero de no sé qué, pues aquí tiene 00:14:42
30K, esto es admisible. Aquí, sin embargo, han llegado a 200K, ¿qué ha pasado? Esto 00:14:47
hemos llegado a ver picos en el mismo aula de salida de uno con un mero. Entonces, con 00:14:53
esta información se focaliza el problema, vas al aula, sabes las IP, miras en los registros 00:15:00
y entras diciendo tú, que es divertidísimo, la gente se pone blanca. Eso para los profesores 00:15:05
es un poco, no muy agradable, pero la gente nos teme. 00:15:12
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Idioma/s:
es
Autor/es:
D. Pedro Pablo Gómez Martín y Dª Patricia Díaz García
Subido por:
tic.ismie
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:
6 de octubre de 2011 - 12:09
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Consejería de Educación Comunidad de Madrid
Centro:
ISMIE
Descripción ampliada:

Ponencia de D. Pedro Pablo Gómez Martín y Dª Patricia Díaz García: "¿Por qué no tengo Internet en clase cuando lo necesito y cómo lo soluciono?" realizada en las III Jornadas de Integración de las TIC en las Enseñanza, el 2 de junio de 2011.

Acceso al programa

Duración:
15′ 26″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
512x384 píxeles
Tamaño:
98.06 MBytes

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