La navegación segura de los jóvenes es cosa de todos: Mesa redonda

Bueno, hola, buenas tardes a los tres. Muchísimas gracias por estar aquí. Bueno, esta es una 00:00:00

mesa un poco trampa porque aquí tenemos a tres súper expertos. Se van a hacer preguntas 00:00:09

de qué opinamos, pero en realidad, claro, pasa esto un poco siempre, ¿no? Seguramente 00:00:13

que los espectadores que nos están viendo es gente súper interesada y súper experta 00:00:17

que sabe de todo esto mucho. A lo mejor deberían estar de lo que no está, ¿no? Que esto siempre 00:00:21

pasa. Entonces, bueno, pues yo les voy a pedir que aunque me voy a hacer algunas preguntas 00:00:25

y yo sé que ellos saben la respuesta y que ellos sí, la respuesta es sí, pues que junto 00:00:29

a ese yo sí, me gustaría que trataran de darme una respuesta de cuál es su percepción 00:00:33

respecto no solo a lo que yo sé, sino a lo que cómo percibo yo que mi universo, lo que 00:00:39

me rodea, familias, que lo representa Begoña, Óscar lo representa docentes y Laura, adolescentes, 00:00:45

jóvenes, ¿vale? La percepción no solo personal, ¿vale? Sino un poco también lo de todo, ¿no? 00:00:52

Bueno, yo había preparado 4 bloques que no sé si nos va a dar tiempo a hacer todo, entonces 00:00:58

voy a intentar resumir, ¿vale? Pero que no significa que tengáis que responder brevemente, 00:01:01

porque si no nos da tiempo, pues no pasa nada, ¿vale? El primer bloque sería uso de internet, 00:01:06

el segundo cuánto sabemos de internet y sus peligros, tercero cuánto nos preocupa internet 00:01:11

y cuarto es necesaria la alfabetización mediática, ¿vale? Un poco en la línea de si necesitamos 00:01:15

las guías. Bueno, respecto al uso de internet, yo os voy a hacer una pregunta personal a 00:01:20

cada uno, ¿vale? Bueno, personal no, perdón, individual y luego voy a lanzar una pregunta 00:01:25

general, ¿vale? Bueno, voy a ir por orden, voy a empezar con Laura, ¿vale? Bien, respecto 00:01:30

al uso de internet, ¿sabes cuánto tiempo pasas en internet al día? 00:01:36

Sí, sí, sí lo conozco. Sí, mira, esta mañana estaba hablando con mis compañeros 00:01:40

sobre esto, les avisaba de que iba a venir esta tarde y pues hablábamos un poco, pues 00:01:46

que ya es un tema de salud, de una preocupación general de tener una relación sana con las 00:01:52

tecnologías y ser un poco más conscientes. Y me comentaban algunos compañeros que sí 00:01:57

es verdad que son conscientes del peligro que puede acarrear ese consumo abusivo de 00:02:04

tecnologías pero que a veces viene un poco envuelto en regalos, no somos realmente conscientes 00:02:10

a veces del uso que hacemos y ahí se pierde un poco la historia y nos volvemos un poco ciegos. 00:02:17

Gracias. Begoña, bueno, te voy a hacer la misma pregunta pero, o sea, ¿sabes cuánto 00:02:24

tiempo pasan tus hijos en internet? Espera, espera, te voy a hacer la otra seguida, ¿vale? 00:02:32

¿Y has pensado en limitar ese tiempo? Pues mira, yo te diría que casi pasan las 00:02:37

24 horas del día en internet, en definitiva, porque nunca sales. O sea, es verdad que a 00:02:43

través de tus perfiles, a través de... mis hijos además ya son adolescentes y yo creo 00:02:48

que eso es algo que en el fondo todos nos pasa, ¿no? O sea, que en ningún momento cierras 00:02:53

las redes, en ningún momento... O sea, otra cosa es que tú estés navegando en... pero 00:02:58

esto viene un poco en la reflexión de decir, tenemos que pensar que la vida ya no hay online 00:03:04

y offline como decíamos antes, sino que la vida es única, ¿no? O sea, que tenemos una 00:03:12

única vida que lo que tiene es como distintas facetas, ¿no? distintas ventanas hacia las 00:03:16

que acceder. Y ahí es donde creo que viene el papel de las familias de... no sé si la 00:03:23

palabra es limitar, sino sí enseñarles a estar en cada momento donde tienen que estar 00:03:30

y estar al 100% en cada momento donde tienen que estar. Y también de limitar en función 00:03:35

de las edades. O sea, yo entiendo que hoy estamos hablando mucho, ¿no?, pues de 14 00:03:40

en adelante, pero me parece que el reto está en desde que nacen, porque... y ese es un 00:03:45

reto que es propiamente nuestro, ¿no? O sea, creo que las familias tenemos que ser muy 00:03:51

conscientes que el uso de internet, el uso... bueno, el estar en ese... no lo voy a llamar 00:03:54

metaverso, pero desde luego estar en ese otro mundo... tenemos que enseñarles y educarles 00:04:01

a que tienen que ser las mismas personas desde que son pequeños. Y ahí es donde creo 00:04:06

que también las familias tenemos que poner el foco para, por supuesto, usar las guías 00:04:11

cuando lleguen a los 14 para haber conseguido prevenir. Me parece que, aunque luego hablaremos 00:04:15

de la necesidad de la alfabetización, pero ahí está el reto. Y luego, partiendo también, 00:04:20

como siempre, de ir todos a una. Me parece que esto es un reto social, un reto de la 00:04:26

educación, un reto de los profesores y de las familias, que más que nunca tenemos que 00:04:31

ir de la mano. O sea, tenemos que educar a nuestros hijos, tenemos que educar a los 00:04:35

alumnos desde los centros completamente de la mano. Luego hablaremos de las guías, luego... 00:04:39

pero muchas de las cosas que ahí decimos o muchas de las soluciones pasan por generar 00:04:46

ámbitos de confianza y por generar, pues eso, ayuda mutua, ¿no? 00:04:50

Gracias. Bueno, es claro. Esto ya además es una cuestión personal. Porque a los colegios 00:04:55

cada vez más se utilizan los Chromebooks, los ordenadores, la tecnología, lo cual es 00:05:01

muy útil, indiscutiblemente para muchas cosas, y sobre todo lo hemos visto en pandemia, que 00:05:07

ha sido maravilloso tenerlo, ¿no? Pero la pregunta es, ¿crees que este tipo de prácticas 00:05:11

en los colegios, que consideramos necesaria porque hay que aprender tecnología, no puede 00:05:16

incidir de manera negativa en una mayor tendencia a la adicción de los jóvenes? O sea, el 00:05:20

hacer deberes en Internet, buscar en Internet... Creo que depende sobre todo de cómo se organice 00:05:25

y cómo se plantean las actividades didácticas. Hay que tener en cuenta que la tecnología, 00:05:30

cuando entra en las escuelas y entra... hay que recordarlo, hace muchos años ya, o sea, 00:05:35

ahora el cambio que tenemos es que ha entrado la tecnología más Internet, más las redes 00:05:38

sociales, más todas las cosas que tenemos a nuestro alrededor. Depende de cómo se plantee. 00:05:42

Nosotros podemos tener actividades de creación, actividades creativas, donde se desarrollan 00:05:47

distintas propuestas con los estudiantes que favorecen un acercamiento tanto a la red como 00:05:51

a las distintas posibilidades que tenemos en la misma que plantean una adquisición 00:05:57

de un espíritu crítico importante, una idea de voy a coger todas las fuentes que tengo, 00:06:01

voy a contrastarlas, voy a sacar la información importante, voy a intentar evitar que el logaritmo 00:06:06

piense por mí, pero de la misma forma voy a empezar a crear con mis propias ideas, con 00:06:10

mis propias propuestas. En ese sentido, para mí es negativo en absoluto. Ahora, si vamos 00:06:15

a tener un dispositivo digital sustituyendo un libro de texto, haciendo exactamente lo 00:06:20

mismo, entonces ¿para qué lo necesitamos? 00:06:23

Exactamente de acuerdo. Vale, una pregunta general a todos, que no es la que tenía puesta, 00:06:27

pero la tenía puesta Laura, pero la voy a hacer a todos. ¿Alguna vez habéis pasado, 00:06:32

os habéis despertado, os habéis levantado y me habéis dicho, he perdido toda la tarde 00:06:38

mirando Internet? 00:06:42

Sí, sí, sí. Por eso mismo, yo creo que aquí entra una cosa fundamental que es la 00:06:45

motivación un poco. Yo, por ejemplo, curso enseñanzas musicales en un conservatorio 00:06:54

y claro, a mí estos casos de perder toda la tarde se han dado en muy pocas ocasiones, 00:07:00

porque la inversión que hacemos de nuestro tiempo, como decía antes Diego, es diferente, 00:07:06

la invertimos en cosas que nos gustan, que nos atraen, relaciones sociales, artes, etc. 00:07:12

Cuando dejamos a disposición de un móvil que decía por nosotros qué es lo que nos 00:07:19

interesa, qué es lo que vamos a ver hoy, qué nos van a contar hoy, se pierde un poco 00:07:24

la gracia y perdemos un poco la noción. 00:07:30

Sí, yo creo que esa sensación, esa realidad, ese hecho lo hemos vivido todos. Lo que pasa 00:07:32

es que también yo igual aquí siempre voy a buscar lo bueno. ¿Qué hemos hecho en ese 00:07:41

tiempo? Porque a lo mejor se nos ha ido el tiempo intentando corroborar una noticia, 00:07:46

una fake news y entonces hemos empezado a navegar y buscar distintas fuentes y cuando 00:07:50

quieres recordar algo que hubieses hecho en cinco minutos, pues te ha llevado a profundizar 00:07:54

mucho más. O sea, que no siempre es al 100% negativo. Lo que es importante creo que es 00:07:57

hacernos consciente de esto. Esto es lo que yo creo que Diego también lo decía, el que 00:08:02

el tiempo es nuestro. O sea, saber que si yo quiero pasar la tarde y si yo al final 00:08:08

de la... Digo, ahí va, he perdido... Decir, no, no he perdido, la he invertido en esto. 00:08:11

Si realmente la he perdido, retomar y ser consciente. Pero el tomar nosotros el poder 00:08:14

y no el logaritmo o engañar al logaritmo. El otro día me decían, no, es que hay que 00:08:20

engañar al logaritmo. Digo, hombre, ya si me tengo que dedicar a engañar al logaritmo, 00:08:23

uf, o sea, esto es mucho más complejo. Pero que es verdad que creo que sobre todo es hacernos 00:08:26

conscientes. O sea, no tener la sensación de que es como un saco sin fondo, sino que 00:08:32

realmente... Y así también enseñárselo a nuestros hijos y hacérselo ver a ellos. 00:08:37

La importancia del tiempo. Yo creo que el tiempo es muy importante. Entonces, lo que 00:08:44

hay que hacer es saber... Lo que siempre nos han dicho es aprovechar el tiempo, pues es 00:08:49

que tenemos que aprovecharlo al 200%. 00:08:52

Sí. De hecho, me ha alegrado mucho que haga la pregunta a toda la mesa porque creo que 00:08:54

en muchas ocasiones nosotros como adultos tenemos esa arrogancia de saber qué es lo 00:09:02

que tenemos que decir. Y decimos, bueno, no pasa nada porque yo ya tengo espíritu crítico. 00:09:06

Es decir, yo tengo una vida que me ha llevado ya a saber distinguir las diferentes noticias 00:09:10

en los medios de comunicación. Entonces, a mí me llega algo en Internet y yo voy a 00:09:14

saber analizarlo. Y realmente es mentira. O sea, todo ese tema del espíritu crítico 00:09:17

que nos ha venido muy bien para el mundo previo ha cambiado tanto que al final acabamos cayendo 00:09:22

en los mismos errores, en los mismos problemas, simplemente porque el medio ha cambiado. A mí 00:09:27

me encanta la metáfora de la navegación para Internet. Tienes ese tema de, bueno, 00:09:31

aquí tenemos un nuevo mar, ese nuevo mar se tiene que navegar de una manera diferente, 00:09:35

así que yo tengo un mar, aprenderé a navegarlo y todo irá bien porque estoy navegando un 00:09:40

mar pero tiene sus aventuras. El problema es que te cambian el barco cada año. El problema 00:09:44

es que cambian las redes, cambian todas las cuestiones y siempre que hay un cambio hay 00:09:51

una reinvención de las normas. Y cada vez que hay una reinvención en las normas se 00:09:54

nos desmonta todo ese castillo de naipes con el cual pensábamos que estábamos navegando 00:09:58

de forma correcta. Así que sí, yo creo que todos perdemos el tiempo en Internet. Quiero 00:10:02

dejar claro que hacemos lo que podemos por buscar la información, pero es que constantemente 00:10:07

nos están saltando y asaltando constantemente esos pequeños piratas que rodean el barco 00:10:12

y que nos hacen cambiar el rumbo todo el tiempo. Y eso evidentemente es un peligro, un peligro 00:10:18

con el que tenemos que convivir y aprender también a distinguir cuál es la importancia. 00:10:23

Lo decía muy bien Laura antes, la motivación. Tú tienes tu barco, tienes tu mar, si sabes 00:10:29

a dónde quieres llegar vas a tener muchas más posibilidades de que ese viaje sea más 00:10:33

o menos aceroso, te encuentres con más o menos problemas, al final acabes llegando 00:10:38

hacia ese puerto que buscas. Bueno, he de decir que efectivamente parece 00:10:42

un poeta. Bueno, si luego da tiempo volvemos al bloque, pero voy a avanzar al bloque de 00:10:48

cuántos sabemos de Internet y sus peligros. Vale, Laura, dirías, no tú, que ya sé que 00:10:57

sí, pero dirías que los jóvenes de tu generación, lo que tú observas, son conscientes de los 00:11:03

peligros que hace echar en Internet, pero no de ya sé que hay peligros, sino soy consciente, 00:11:11

voy a poner medios, voy a informarme, sé definir sexting, sé definir grooming, sé 00:11:16

lo que es un reto, sé el peligro. ¿Tú crees, tus ondegas y las antenitas de avispa que 00:11:21

tenemos todos, te indican que los jóvenes sí que están en esto o más bien no? 00:11:27

Pues ojalá, ojalá, pero creo que no, que ahí sí es verdad que nos perdemos un poco 00:11:32

y falta mucha formación y falta mucho una cosa que, viendo la guía, pues se acaba una 00:11:38

conclusión y es establecer espacios de debate en las aulas, establecer espacios dinámicos 00:11:46

donde los propios alumnos se pregunten cosas y desde ahí surja un poco un interés por 00:11:52

decir, ostras, si esto, no lo sabía que podía pasar esto y desde ese interés empezar a 00:11:59

funcionar porque si no, si es verdad que la historia un poco se nos va. 00:12:05

Es verdad. Vale, Begoña, vamos a ver, ¿tú crees que las familias, no tú que también 00:12:13

sé que sí, las familias en general? O sea, obviamente las familias estamos preocupadas 00:12:18

por los peligros de Internet porque es algo que permanentemente oímos, la policía va 00:12:24

a los colegios a contárnoslo, ¿vale? Pero aparte de lo que sé de que lo sepamos, ¿tú 00:12:28

crees que las familias realmente se molestan, además de ir a charlas de este tipo que 00:12:34

está muy bien, se molestan en, voy a decir estudiar, que queda un poco así ya de formación 00:12:39

profesional, pero en profundizar en qué problemas hay, cómo solventarlos y más importante 00:12:44

aún en, a ver, cómo te lo diría, se preocupan por, por ejemplo, aprender a utilizar los 00:12:50

aparatos que utilizan sus hijos, porque muchas veces ves al niño de 10 años con el iPhone 00:12:57

que le han dado a su padre en el trabajo que el padre no sabe usar y entonces se lo 00:13:02

da al niño, ¿no? Sin darse cuenta que le está dando, vamos, no voy a decir un arma, 00:13:05

pero, ¿no? Te iba a decir, no, es que a mi niño eso no le pasa. Ya, pero he dicho que 00:13:09

no vale. No, no, no, lo que quiero decir es que es muchas veces lo que las familias pensamos, 00:13:15

o sea que yo creo que es verdad que en este momento sabemos que hay peligros porque además 00:13:19

es lo que has dicho, o sea, es que las noticias, que yo creo que también, o sea, creo que 00:13:24

hay que contarlo, hay que decirlo, hay que denunciarlo, pero a la vez también tenemos 00:13:29

que dar como herramientas o hacer mucho hincapié en esa formación, en esa necesidad de educación, 00:13:33

en esa necesidad de educar a los niños, a los jóvenes, en ese, o sea, que cuando tú 00:13:40

hablas de respeto, hablas de respeto en que yo no insulto a alguien porque tampoco le 00:13:44

insulto en la red, en internet, o sea, que la pantalla no nos hace invisibles. Entonces, 00:13:48

ese tipo de cosas que es esa educación integral en la que tenemos que, creo, integrar en las 00:13:53

aulas y integrar en las familias. Entonces, ¿qué pasa? Que, por supuesto, lo que es 00:13:58

el sexting, el grooming, la definición, yo creo que no tenemos muy bueno el sexting porque 00:14:03

nos puede sonar un poquito ese sex a que puedes identificarse, pero creo que no lo sabemos 00:14:07

y luego tenemos también como la percepción, creo, de, no, bueno, pero si pasara algo yo 00:14:14

me enteraría, ¿no? Entonces, que es verdad que no y entonces tenemos que de verdad hacer 00:14:18

el esfuerzo por educar. Creo que, además, si en esto estamos muy solos, tampoco sabemos 00:14:22

a dónde tirar porque el problema es que también pensemos que una familia, claro, el niño 00:14:29

se mete en su habitación, está estudiando con el aparato y tal, necesita los móvil 00:14:35

porque necesita, o sea, que como tampoco te vas a sentar a su lado como un guardián y 00:14:41

ni puedes. Entonces, es muy difícil, o sea, también les estamos, la familia tiene un 00:14:47

papel que no es tan fácil de llevar a cabo en casa. Yo, desde luego, suelo hacer una 00:14:51

analogía. Cuando yo era adolescente con 15 años, o sea, hombre, yo quería y le sigo 00:14:56

queriendo muchísimo a mis padres, pero no les contaba mis problemas porque ellos nos 00:15:02

contaban mis iguales. Entonces, en la época adolescente, las familias tenemos ahí un 00:15:06

pequeño hándicap de entrar con los hijos. Entonces, claro, no podemos pensar que porque 00:15:11

estemos hablando de educación digital, ahora sí que vamos a ser súper amigos y nos van 00:15:16

a contar el primer problema que tienen. Entonces, por eso, me retraigo otra vez a cuando son 00:15:20

pequeños a educar en ese momento y a la necesidad de ir de la mano. Pero también, y perdón 00:15:25

aquí igual lanzo una frase, pero culpabilizar a los padres porque no creo que en ningún 00:15:31

caso sea porque no nos preocupemos, porque no queramos o porque simplemente es porque 00:15:36

no sabemos, porque es una edad muy difícil, porque lo que nos llega desde fuera son todos 00:15:41

los pliegos. Entonces, a ver, yo a veces cuando oigo cosas, voy a mis hijos, ¿os ha pasado 00:15:45

esto? A veces, mamá, que no, que no. Pero dices, a lo mejor sí, pero lógicamente ante 00:15:51

mi ímpetu o mi preocupación no me van a decir que sí, si les hubiese pasado. Entonces, 00:15:56

claro, no es sencilla el papel de la familia en esto, aunque es un cauce y por eso gracias 00:16:01

por la vida. Entonces, porque al final también tienes como el recurso para poder ayudar y 00:16:07

para poder también con el colegio, con el poder trabajar en esto. Pero que es verdad 00:16:13

que nos pasa eso y luego pasa otra cosa, aunque yo creo que eso también cada vez yo ya soy 00:16:20

mayor. Pero claro, las familias jóvenes yo creo que quizá lo tengan más fácil en esto 00:16:24

porque ya han vivido. Claro, yo siempre digo yo, bueno, por mi trabajo, por ejemplo, tengo 00:16:31

que buscar muchas imágenes. Yo busco imágenes y a mí a priori no me ha salido nunca cosas 00:16:35

raras, pero tampoco las he buscado. Entonces, yo tengo como eso en la cabeza. Entonces, 00:16:40

nos cuesta más pensar que a lo mejor con nuestros hijos, no, hombre, sí, no es exageración, 00:16:45

yo ya he puesto el canguronet o yo ya he puesto un tal. No, si es que se lo saltan, si es 00:16:49

que traducen sexo al ruso y ya está, ya te lo has saltado. Entonces, claro, de repente 00:16:53

dices, ah, claro, claro, en verdad. Entonces, bueno, pues los padres yo creo que vamos un 00:16:59

poquito prueba-error y por eso necesitamos más que nunca los apoyos todos que nos deis 00:17:03

que sí. Entonces, ahora va la pregunta a los profes, ¿no? Que es que si crees que 00:17:07

los docentes actualmente contáis con el apoyo en formación, sobre todo, suficiente, será 00:17:14

la que tú hagas por tu cuenta, sino si hay realmente un plan de formación serio y suficiente 00:17:22

para los docentes para todo este tipo de cuestiones. Yo creo que cada vez se ha formado mejor sobre 00:17:27

este tipo de temas y digo mejor ya no solamente que no se forme porque se está formando, 00:17:33

cada vez hay más cursos dirigidos hacia los docentes y además ya con una perspectiva 00:17:37

de detección muy clara. Creo que ahora mismo ya no tenemos una formación donde se citan 00:17:42

los términos y se dice lo que es cada cosa, sino te pueden dar una serie de pistas interesantes 00:17:46

sobre qué puedes hacer como docente para poder darte cuenta de que hay un problema. 00:17:51

Y evidentemente la mayor parte de las cosas no las vas a ver. El problema que tenemos 00:17:56

los docentes ahora mismo es que tú puedes percibir que hay algún problema, puedes intentar 00:17:59

tirar del hilo, colaborar con la familia, intentar buscar respuestas, pero hay un mundo 00:18:04

que para nosotros sigue siendo opaco porque es el mundo que comparten ellos a través 00:18:09

de determinadas redes, a través de determinados grupos, grupos a los cuales evidentemente 00:18:12

nosotros no tenemos acceso. Sin embargo, el hecho de que se vaya profundizando en una 00:18:16

formación cada vez más de acompañamiento, de detección y acompañamiento, no de aplica 00:18:20

la norma. Si ves esto, aplica la norma. No, hay que tener en cuenta, y lo estabais comentando 00:18:26

muy bien antes, que cuando hay cualquier caso complicado hay que ver todos los flancos. 00:18:30

Tienes que ver a la víctima, tienes que ver al supuesto acosador, si hablamos de ciberbullying, 00:18:37

tienes que ver qué conducta se han podido llevar a determinados estudiantes a introducirse 00:18:41

en determinadas páginas o determinados espacios y eso evidentemente es tremendamente complicado. 00:18:45

¿Qué ocurre con la formación? Que además ha de ser constantemente actualizada y eso 00:18:50

evidentemente es agotador para las familias, para los docentes, para los propios estudiantes 00:18:55

que quieren estar en lo último constantemente y no llegan a estar en lo último porque el 00:18:59

mundo es demasiado rápido. Quizás deberíamos empezar a pedir lentitud. 00:19:02

¿Es tan peligroso Internet o estamos exagerando? Pues habéis quedado todos callados, ¿eh? 00:19:07

Esta era la más fácil. A ver, bueno, empiezo, perdón, pero a ver, ¿es peligroso el mundo? 00:19:18

Sí o no. ¿Es peligroso Internet? Sí o no. Es que creo que debemos de normalizar y a la vez ser muy conscientes 00:19:24

que nos tenemos que hacer presentes. O sea, creo que son como las dos cosas. No hay que 00:19:38

tenerle miedo, no hay que ser como yo me acuerdo hace muchos años, como 12 años o así, vamos 00:19:43

que 12, 15. Los primeros cursos de padres a los que fui sobre este tema que poco más o menos que 00:19:50

llegabas a casa y no tirabas la televisión, o sea, lo tirabas todo por la ventana. O sea, vamos, de hecho 00:19:55

yo tengo una amiga que llegó a casa y lo primero que hizo fue tirar el ordenador por la ventana de 00:19:59

pensar lo que había ahí, pensando que aquello era... Entonces digo, hombre, yo creo que no tenemos que 00:20:02

estar en eso. Lo que pasa es que creo que nos tenemos que dormir, o sea, creo que cada... Y pienso que 00:20:09

también cada vez somos más conscientes, ¿no? Entonces lo que hay que hacer es saber estar, igual 00:20:14

que sabes estar en el mundo y sabes que por la noche tienes que tener cuidado, que no ir solo en 00:20:18

una calle oscura. Bueno, pues en internet, que además muchas veces lo ves en la mera estética de las 00:20:23

páginas web de los sitios y dices, uff, esto es un callejón. Pues eso es lo que tenemos que enseñar 00:20:29

a nuestros hijos, a los jóvenes, a percibir también, a tener esa piel de decir cómo son las cosas. Y 00:20:34

luego de también saberse comunicar. O sea, me parece que muchas veces, y lo hablamos cuando temas de 00:20:40

ciberbullying o de conversaciones en un chat, yo a un hijo mío que un día me decía, es que se ha enfadado 00:20:47

conmigo pero no encuentro dónde, me decía así, mirando en el whatsapp. Digo, es que no puedes, 00:20:55

o sea, claro, el pobre dice, no encuentro... Pero dices, claro, es que pues vete tú a saber, pues 00:21:00

ella interpretó el otro tal, pues no puso un emoticono que ella esperaba y ahí se hizo por una 00:21:07

tontería. Entonces, dices, eso es lo que tenemos que enseñar. Yo creo que ahí es donde tenemos que 00:21:13

poner el foco. Yo creo que cada vez en esto whatsapp nos pone cada vez más emoticonos, que está muy bien, 00:21:18

ya nos volvemos locos, ya no sé lo que significan las dos estrellas, ahora hay uno con pajaritos que 00:21:23

vuela. Pero lo que tenemos que hacer es enseñarles a verbalizar y a decirse, como les digo yo siempre, 00:21:27

la cara, las cosas, que te quiero, que no... Porque lógicamente, pues si no pones un emoticono a 00:21:33

decir gorda, pues dices gorda, me ha llamado gorda y es gorda, pues es lo mismo. Pero claro, con entonación 00:21:38

puedes, pero claro, en un escrito, en un whatsapp, gorda, gorda, no tiene más. Entonces, bueno, pues yo creo que 00:21:45

ahí es donde es peligroso. Bueno, eso es lo que le paso. 00:21:52

Bueno, yo comparto un poco opinión con ella. El mundo real, pues sí, tiene sus peligros, no los 00:21:58

tiene. En internet pasa un poco lo mismo. Y bueno, yo creo también que, igual que tenemos nosotros acceso a 00:22:07

internet, creo que es primordial tener también acceso al conocimiento de los riesgos y las oportunidades 00:22:14

que nos ofrece. Porque muchas veces tenemos acceso a internet, pero el resto se pierde, ¿no? Y se queda 00:22:22

un poco ahí en el olvido. Y creo que es muy, muy, muy importante. 00:22:28

Estoy de acuerdo con las dos intervenciones previas. Evidentemente, el mundo digital está ahí. El mundo digital tiene sus cosas 00:22:33

positivas, sus cosas negativas. Pero quiero señalar que cuando hablamos de riesgos, igual que cuando hablamos de 00:22:39

ventajas, estamos ante unos riesgos o ante unas ventajas totalmente repentinas. Y recuerdo una conversación que tuve con un 00:22:44

amigo hace tiempo y decíamos, bueno, claro, es que internet es totalmente revolucionario. O sea, internet es un punto 00:22:51

de inflexión en la historia. O sea, lo cambia todo, ¿no? Y le decía, bueno, pues como la imprenta, que también lo cambia 00:22:57

todo. Me dijo, sí, sí, Óscar, como la imprenta, efectivamente, es muy importante. Pero ten en cuenta esto. Cuando surge la 00:23:03

imprenta, tenemos un montón de siglos hasta que a todo el mundo le llegan los libros editados. Y ahora ha llegado de repente a 00:23:08

todo el mundo, de golpe, y además con una evolución increíblemente masiva. Y eso es lo que nos preocupa tanto. Vemos una serie 00:23:16

de oportunidades en internet increíbles para todos, donde observamos las posibilidades que tenemos de comunicación, de 00:23:23

creación colectiva, de desarrollo en distintas facetas de la vida. Y cuestiones que además pueden ser increíblemente 00:23:29

positivas para la humanidad. Y eso nos apasiona. Y de la misma forma vemos los riesgos y decimos, cómo este riesgo que no estaba 00:23:36

antes de ayer, ahora de repente es la principal preocupación que puedo tener como director. Entonces es un tema complicado. 00:23:43

Bueno, yo quería decir una cosa. Que claro, estamos continuamente cambiando, ¿no? Y las tecnologías con nosotros. Entonces, bueno, 00:23:51

mi madre es periodista y hablaba el otro día con ella y le decía, vamos a ver mamá. Digo, es que nuestra forma de informarnos ha cambiado. 00:24:02

Digo, los medios, las fuentes, son diferentes. Entonces, estas fake news que son tan peligrosas, tenemos que intentar adaptarnos como 00:24:09

sea. Y esta guía creo que nos va a ayudar mucho. 00:24:18

¡Qué bien que tu madre sea periodista! ¿Por qué no te haces la pregunta yo? Ya que además sabes de fake news, que es un tema que nosotros 00:24:22

también estamos ahí siempre con los chavales intentando abrir los ojos. ¿Qué te preocupa más? ¿Estos peligros que se recogen en las redes, 00:24:30

en las guías del sexting, el bullying, el grooming, o que te manipulen? Desde el punto de vista de la desinformación, las fakes, la polarización 00:24:39

de las redes. ¿Qué crees que para ti es más peligroso? ¿El hecho de encontrarte con una situación de peligro real de estas que tú por supuesto 00:24:50

conoces, porque tú eres una chica que ya nos has demostrado que sí, o el hecho de que te manipulen esos algoritmos, las cámaras de eco, todo esto? 00:24:57

Sí, hombre, yo creo que nos asusta más el hecho de no saber qué es lo que pasa detrás. El hecho de la manipulación. Lo que tú dices cuando te manipulan 00:25:05

no lo sabes. Por eso te manipulan. Entonces, bueno, sí, yo creo que nos asusta un poco más. Y claro, también tiene un doble fondo y es que al ser 00:25:17

invisible, no lo vemos. Entonces, bueno, se pierde un poco en ese velo. 00:25:27

Vale, otra pregunta. Cuando tú percibes, bien contra ti o bien contra otro en internet, tú y tu entorno, una acción de peligro, una agresión, una situación 00:25:37

de grooming, una situación de sexting, phishing, algo que tú te has dado cuenta que está ocurriendo, ¿sabes cómo reaccionar? ¿Sabes lo que tienes que hacer exactamente? 00:25:50

¿Dónde ir? ¿A quién denunciar? ¿Cómo actuar? Tú y lo que tú observas alrededor. Es una privilegiada y avanzada. 00:25:59

Pues yo creo que ante situaciones un poco de peligro, tenemos varias maneras de actuar. Una es con miedo y otra es con información, con un poco poner los pies en la mesa 00:26:09

y decir a ver qué está pasando, qué hago, a quién recurro. A veces no sabemos a quién recurrir y otras veces más o menos tenemos una idea. 00:26:23

Entonces, es muy importante tener una idea de a quién recurrir. Sí es verdad que con mis compañeros, por ejemplo, tengo mucha suerte de tener un instituto que tiene un programa de mediación 00:26:33

en el que en casos de chats en los que a lo mejor están acosando a algún compañero, una forma de prevenirlo es que se manda una foto del logo de la mediación de mi instituto 00:26:42

y ya saben que están ahí metidos y que si hacen algo más va a intervenir el centro, van a intervenir las familias, va a intervenir la propia clase. A veces sí sabemos a quién recurrir y otras veces no. 00:26:56

En realidad es más fácil. Cuando estoy dentro del instituto sí que tenéis la organización que os ayuda, pero igual cuando es algo externo a veces es más difícil. 00:27:11

Pero como la guía viene, me parece que bien porque puede ser útil. 00:27:22

Begoña te voy a hacer una pregunta que ya sé la respuesta. 00:27:28

Ah, fenomenal. Ya sé la respuesta que me vas a dar. Entonces, fenomenal porque esta media de jóvenes es como de más jovencitos. 00:27:30

O sea, que coincidimos primeramente que esto empieza desde el principio y pico pala, pico pala, que también yo creo que suena un poco a la idea que tenía Diego. 00:27:47

Esto viene a cuenta del tema de la intimidad y los niños. O sea, hasta qué punto las familias no pueden o si deben o quién sabe entrar en las redes de sus hijos. 00:27:56

Lógicamente no a cotillar con quien sale, sino porque yo detecto que algo está pasando. Entonces, espera, espera, espera. 00:28:10

Y si decido hacerlo, ¿debo, puedo o quién sabe a escondidas o siempre avisando y negociando? 00:28:19

Luego Diego te unes a la respuesta. 00:28:27

Pues no tengo muy clara la respuesta. No, a ver, yo creo, claro, yo creo que es que vuelvo al principio, pero creo que lo que tenemos que hacer es educar. 00:28:30

Tenemos que educar en libertad, nuestros hijos tienen que aprender a ser autónomos. 00:28:38

Nosotros como padres también tenemos que aprender que nuestros hijos tienen que ser autónomos y en ese sentido creo que la intimidad de nuestros hijos es la intimidad de nuestros hijos. 00:28:45

Otra cosa es que les eduquemos o nos eduquemos o lleguemos a acuerdos en casa de, oye, tú tienes esto, pero, bueno, pues eso, como una negociación. 00:28:55

Es decir, oye, pues una vez a la semana nos vamos a sentar y ver las redes sociales y les vamos a ver juntos y me lo vas a contar. 00:29:07

O te pido por favor que no me bloquees en Instagram, vale, tus historias, no me metas en mejores amigos, pero no me, entonces que ahí, yo creo que es una negociación familiar. 00:29:14

Yo creo que ahí tenemos que conseguir llegar a esos acuerdos entre medias. 00:29:25

Porque además aquí pasa una cosa, si ejercemos, creo yo, esto es una opinión muy personal y no un control excesivo, lo que vamos a conseguir en muchos casos es que tengan dos cuentas. 00:29:29

La cuenta que enseño a papá o tres o cuatro, la que enseño a mis padres y la que tengo aparte. 00:29:42

Al final nosotros mismos les estamos de alguna manera incitando a que tengan ya no una doble vida entre lo que vemos realmente y lo que pasa en internet, sino que en Instagram, en TikTok o lo que sea, van a tener esa doble vida. 00:29:48

Y creo que eso a medio plazo puede ser todavía más perjudicial que lo otro. 00:30:00

Entonces, porque eso es darles, bueno, entonces yo creo que lo que tenemos que, dentro de esa educación previa y de esa educación desde el principio es el decir, oye, aquí nos educamos, ¿no? 00:30:05

Te educo yo, yo te estoy educando, soy tu madre, soy tu padre, en responsabilidad, en autonomía, pero a la vez yo quiero, necesito estar al tanto de lo que pasa. 00:30:19

Y luego, al final son menores de edad, están en tu casa y muchas veces tú mismo eres el que les has comprado ahí, circula, pues, ¿no? Contratos de utilización, bueno, pues un contrato mutuo de decir, oye, pues, estas son las normas. 00:30:29

Se utiliza el móvil, el móvil no duerme en las habitaciones y duerme fuera de casa. 00:30:43

O sea, me parece que esos acuerdos previos sí que son buenos que se tomen en la familia, en los hogares, ¿no? 00:30:47

Decir, oye, pues, a la hora que se marque en casa, el móvil a la habitación de los padres o donde sea un cajón con llave y a veces, muchas veces, también el de los padres. 00:30:53

O sea, que es que también los padres tenemos que dar un ejemplo, no hay móvil en la mesa porque se come todos juntos y si no hay móvil en la mesa no hay móvil para nadie, ¿no? 00:31:03

Entonces, ahí también yo creo que los padres tenemos que ser muy coherentes y hablar del ejemplo, que eso, de hecho, en la guía también lo pone. 00:31:11

Pero, entonces, y llegar a acuerdos. Y me parece que ese acuerdo de, no tanto de revisión, porque la palabra revisión a mí me suena a falta de confianza, que creo que eso, que con 15 años vuelvo un poco a lo de antes. 00:31:17

Pues igual que no me lo contaban lo que voy a propiciar de alguna manera es lo otro, pero el acuerdo, el llegar a acuerdos, llegar a contratos de utilización, llegar a, bueno, pues acuerdos de uso, ¿no?, dentro de los hogares. 00:31:31

Porque creo que es más educativo, sobre todo que es que el otro, es que intentar lo contrario creo que es imposible. 00:31:45

O sea, porque yo puedo, pues eso, me ves que se pueden abrir tantas, cambian la contraseña, ¿qué haces? Y cambian la contraseña. 00:31:51

Que todo, o si ya es por esto facial, yo tengo una amiga que su hija se parece tanto a ella que consiga abrirlo, pero, o sea, es que se tiene que parecer mucho. 00:31:56

Entonces, claro, dices, pues no es fácil. 00:32:04

Entonces, yo creo que tenemos que enseñar, creo que tenemos que cambiar la concepción de la educación o integrarlo desde el minuto uno, desde que nace. 00:32:07

Y ser muy conscientes y ser muy conscientes de las familias. 00:32:16

Y no podemos esperar las familias a educar en esto cuando les vayamos a entregar el dispositivo, ¿no? 00:32:19

Dices, no, yo le entrego el dispositivo con 14, ahí empiezo a educar. 00:32:24

No, educamos desde que nace. 00:32:27

Sí, yo no puedo hablar con la autoridad de este tipo de temas en cuanto a mis hijos, porque mis hijos son pequeños. 00:32:30

Por supuesto, por supuesto, pero no me he enfrentado a los mismos retos, me refiero. 00:32:37

Sin embargo, creo que por retomar tus palabras iniciales, creo que todo el reto es educar a la libertad en un entorno en el que se les niega, 00:32:43

y que se den cuenta, retomo también lo que decías antes, cuando preguntabas si tenía más miedo a dejarse manipular o al sexting y demás. 00:32:51

Y tú contestabas, Laura, bueno, el problema es que si te dejas manipular no eres consciente de que te están manipulando. 00:33:01

Y así como algunos, incluso problemas menos, o sea, como por ejemplo la adicción, es una sensación que podemos percibir. 00:33:06

Y decir, ostras, me he pasado cuatro horas haciendo no sé qué, me han robado mi tiempo. 00:33:14

Lo de me han robado mi libertad, rara vez decimos, en realidad esta decisión la he tomado porque un algoritmo ha influido en mi percepción y tal, 00:33:20

gracias a la explotación de un sesgo cognitivo, rara vez nos despertamos diciendo esto. 00:33:28

Y por lo tanto, lo de educar a la libertad en este entorno es un auténtico reto. 00:33:32

Y me parece excelente lo de los acuerdos, creo que hay unas cosas que son más o menos realistas. 00:33:38

Creo que un acuerdo previo es realista, lo de nos vamos a sentar cada semana una media hora es fabuloso si se puede hacer, 00:33:43

pero si intentamos ser pragmáticos muchas veces es esta media hora que nunca encontramos. 00:33:50

Y por lo tanto creo que sí es importante, basándose en muchas estadísticas y estudios científicos, 00:33:56

retrasar al menos, por ejemplo, la edad en la que se accede al primer smartphone. 00:34:05

Y esto es algo que individualmente es muy difícil, porque si tu hijo es el único con 12-13 años en no tener un smartphone, 00:34:11

pues sí, a lo mejor será el bicho raro de la clase. 00:34:19

Y por eso yo creo mucho en la acción colectiva, es decir, no solo individual o política, regulación como tal, sino la actuación colectiva. 00:34:23

Y por ejemplo, que los padres entre sí, o que a escalón del colegio, al menos se tome conciencia de muchas cosas. 00:34:33

Bueno, creo que estamos participando en lo que estoy intentando hacer, ¿no? 00:34:39

Pero de estos riesgos, y no solo riesgos de naturaleza delictiva, sino estos riesgos del peso que tiene sobre la libertad 00:34:44

de también mentes todavía frágiles, incluso desde el punto de vista neurológico y biológico. 00:34:55

Y por lo tanto, retrasar estos problemas, al menos, creo que en sí es algo muy importante y hay que hacerlo de forma colectiva. 00:35:03

Sí, perdón, y ahondando en esto, además, yo siempre pongo a veces el ejemplo del coche, es decir, el coche es súper importante 00:35:11

y los niños utilizan los coches porque van en coche, pero hasta los 18 años no puedes tener un carnet y no puedes... 00:35:16

Pues es un poco lo mismo, es decir, es importante y que además tienen contacto, porque como bien decíamos antes, 00:35:21

en los colegios cada vez más y ellos van a entrar en Internet, pero el tener el smartphone, efectivamente, no es necesario. 00:35:27

Es verdad que ahí luchamos muchos, no, es que es el regalo, pues no, pues hay que llegar a acuerdos y por eso la unidad con el colegio. 00:35:32

Yo las reuniones de curso, ¿para qué sirven? Pues para que los padres abren entre ellos para determinadas cosas, 00:35:38

que me da igual que sea como la vuelta a casa por la noche un viernes, o sea que también en eso el hacer comunidad educativa 00:35:42

entre los padres es muy bueno y nos ayuda y nos da mucha fuerza. 00:35:49

En relación además a lo que le preguntabas antes del tema, me parece que la debilidad ante la manipulación creo que es mucho mayor, 00:35:54

porque muchas veces esa inseguridad nos lleva ante las distintas noticias o ante las distintas cosas a otros males, 00:36:03

es decir, el grooming, muchas veces nacen de esa manipulación previa, de esa desinformación, de ese... 00:36:15

Entonces, bueno, pues me parece que también educar a los niños, si hay... 00:36:22

Dices, ¿en qué habría que educar previamente cuando son pequeños, aparte de la libertad, autonomía y demás? 00:36:26

El espíritu crítico, el pensamiento crítico y que entiendan que son ellos y la responsabilidad personal ante los hechos, 00:36:32

los actos que cada uno, oye, si tú quieres llegar tarde te voy a castigar, pero te castigas tú solo, o sea no es... 00:36:40

Pero ser responsable de esto, yo creo que eso también, bueno. 00:36:46

A lo mejor voy a citar un ejemplo ya muy famoso que se conoce, pero que es de cómo educan a sus hijos muchos de los magnates tecnológicos 00:36:50

y de los directivos de Silicon Valley, ¿no? 00:37:00

Y, bueno, sabemos por ejemplo que Steve Jobs, cuando un periodista le preguntó en 2010 cuando salió el primer iPad, 00:37:02

oye, a tus hijos les debe encantar, dijo, mis hijos no pueden tocar el iPad, ¿no?, en casa. 00:37:10

Pero pensando más en las aulas y en los colegios, creo que existe este peligro de pensar que en el fondo no hay... 00:37:16

Vamos, que es un progreso necesario y que en todos, o sea, yo soy muy partidario de integrar la tecnología en muchos procesos en la escuela 00:37:26

y en especial en los usos más creativos, como comentabas antes, Óscar, y en las situaciones en las que realmente, pues por ejemplo, no sé, 00:37:34

aprender a programar o, vamos, que no me opongo una vez más a la entrada de la tecnología en los colegios. 00:37:43

Pero como bien decías, Óscar, a veces es cuestionable el valor añadido en relación con un libro. 00:37:49

Yo no hablo, como bien un extranjero, mis hijos no están escolarizados aquí, pero veo, son edades tempranas, 00:37:55

donde a veces ves, bueno, pues réplicas de lo que han escrito en su cuaderno de texto y realmente no entiendes bien. 00:38:01

Son una especie de legados de la pandemia en los que, pues como no podías ir a clase, pues aparecía, por ejemplo, en una herramienta digital 00:38:09

lo que tenían que hacer, ¿no?, los deberes y demás, ¿no? 00:38:16

Pero al final, muchas veces una cosa lleva a la otra, cuando un niño está con un tablet o con una herramienta digital, 00:38:19

luego muchas veces tiene la tentación de usarla para otras cosas, etc. 00:38:26

Y un último punto, perdón, cuando hablamos de los Chromebooks y demás, creo que todavía falta mucha concienciación 00:38:30

sobre las implicaciones de hacer entrar determinados gigantes digitales en los entornos educativos. 00:38:38

Sé que muchas veces hay una presión presupuestaria importante y siempre es una tentación, porque muchas veces son herramientas gratuitas 00:38:45

y, por lo tanto, pues cuando hay que elegir entre gratuito o no, pues elegimos el acuerdo con un gigante tecnológico determinado, 00:38:53

como Google, por ejemplo, y ciertamente muchas veces son herramientas que yo no voy a criticar en cuanto a usabilidad 00:39:04

o otros aspectos como estos, ¿no? 00:39:12

Pero simplemente hay que ser consciente que el precio que pagamos es hacer entrar desde una edad muy temprana, 00:39:15

además imponiéndolo a niños, por mucha protección que pueda haber de datos y demás, en un ecosistema de determinado gigante digital, ¿no? 00:39:21

Y esto conlleva unos riesgos que también hay que tomar en cuenta. 00:39:31

Hay dos cuestiones tremendamente importantes. Me permitís solamente un apunte y estoy muy de acuerdo en lo que acabo de escuchar, 00:39:36

sobre todo porque hay que tener en cuenta que la mayor parte de las ocasiones, cuando se opta por utilizar la tecnología en el aula, 00:39:42

se tienen en cuenta mayoritariamente cuestiones económicas de organización y de funcionamiento. 00:39:49

Lo primero que hay que tener en cuenta es el proyecto educativo del centro. 00:39:56

O sea, tú tienes un proyecto con una definición concreta donde quieres hacer cosas por una razón 00:39:59

y a partir de esa razón buscar las herramientas, las aplicaciones que cumpliendo con la ley de protección de datos te den esa versatilidad. 00:40:04

Pero evidentemente la parte más importante está en el qué voy a hacer con la tecnología, 00:40:10

porque el qué voy a hacer con la tecnología justifica que realmente vayas a utilizar la tecnología para algo que importe, 00:40:14

para tener estructuras creativas, para programar, para sacar propuestas adelante que puedan resultar realmente interesantes. 00:40:19

Por tranquilizar a las familias también digo que realmente los docentes no quieren meter la tecnología. 00:40:26

Esto es una cuestión que es además bastante habitual. 00:40:31

Todos los cambios pedagógicos, todos los cambios estructurales son cambios complicados, que requieren formación, que requieren propuestas. 00:40:33

Sin embargo, los docentes cuando observan la funcionalidad que pueden tener determinadas herramientas, 00:40:40

las posibilidades que abren para el aula, las diferencias pedagógicas que pueden llegar a suponer, entonces es cuando quieren participar. 00:40:47

Y esta es una cuestión que creo que debemos tener todos claro, porque nos pasa con los estudiantes, nos pasa con las familias. 00:40:55

Recuerdo que hace tiempo estaba en un aula de una universidad, un aula del futuro. 00:41:01

Entonces yo estaba allí, hablaba sobre experiencias educativas, la charla iba de maravilla. 00:41:09

Y en un momento estoy hablando despacio, estoy hablando de aulas del futuro y veo que tres o cuatro alumnos ponen como una cara rara. 00:41:14

Me quedo como extrañado y después de la charla me acerco a ellos y les digo, perdonadme una pregunta, ¿nos han cantado Oscar la charla muy bien? 00:41:20

Digo, ya, ya, ya, que estupendo, pero hay un momento concreto en que os veo a unos cuantos como torcer el morro, ¿qué pasaba? 00:41:28

Y me dicen, bueno, pues aquí tenemos esta aula del futuro, maravillosa, genial, y cuando venimos aquí a dar clase, hacemos lo de siempre. 00:41:35

Entonces esta es la cuestión importante, si cambia la pedagogía, la tecnología tiene sentido, si la pedagogía no cambia, nos va a sobrar. 00:41:43

Y entonces volvemos a lo que decías, que los profesores ya son superhéroes, tienen que hacer de todo. 00:41:51

Entonces te hago una pregunta que bueno, yo en realidad también tengo la respuesta, pero un poco para los que nos están viendo. 00:41:57

Porque a veces los padres, es una pregunta muy prosaica, vergoña, perdón. 00:42:03

Pero a veces los padres tenemos la percepción, por lo menos yo a veces la tengo, que en los colegios es difícil, si no imposible, controlar el mal uso de los dispositivos. 00:42:08

Es decir, el baño, hago el TikTok en el baño, grabo a no sé quién, grabo al profesor y luego me río de él. 00:42:19

Es decir, al final la percepción que tenemos es esa. 00:42:25

Yo también sé que hay unos protocolos estrictos de lo que hay que hacer en cada momento, etcétera, etcétera. 00:42:28

Pero también sé que en los colegios, pues muchas veces no se aplica, porque a veces la solución es mucho más sencilla. 00:42:32

Sobre todo en los sitios, en los institutos donde hay programas de mediación, que aplicar un protocolo super estricto, el paso, no sé qué, no sé cuántos. 00:42:38

¿Cómo de acompañados os sentís en estas situaciones de controlar el uso de las tecnologías, de los móviles? 00:42:47

Porque yo, por ejemplo, el mensaje que llega de mi colegio es, si un niño utiliza mal el teléfono, o sea, lo está usando en el colegio cuando no puede, yo no puedo quitárselo. 00:42:55

Porque no puedo quitar el móvil. Según la normativa, yo no puedo quitar el móvil a un niño. 00:43:04

Y luego además, si le quito el móvil, luego viene el padre y me dice que por qué le quitaron. 00:43:08

Entonces, ¿cómo vivís ese momento de tengo que educar, tengo que controlar, tengo que hacer? 00:43:11

Pero ¿esta percepción es real o realmente sí que hay una forma fácil de hacer? 00:43:17

Los alumnos se quitan el móvil y ya está, los alumnos no juegan con ellos. 00:43:21

A ver, es complicado. En un centro educativo, mi centro, por ejemplo, tiene infantil, primaria y secundaria, con lo cual ves etapas muy distintas. 00:43:26

Ves cosas preocupantes, como que en primaria ya tienes muchos de los problemas que aparecen luego en secundaria. 00:43:32

Y en cualquier caso, cuando estás trabajando con los estudiantes, obviamente surgen situaciones así. 00:43:38

Y os digo que tú puedes perseguirlas, las puedes perseguir. Es complicadísimo. 00:43:43

O sea, tú tienes 700 alumnos en un mismo edificio, controla a los 700 alumnos y el uso que hacen de la tecnología, cuando sacan un móvil o no. 00:43:47

O sea, evidentemente tiene una complicación enorme. Y resulta muy complicado. 00:43:54

A veces haces de entender tanto por los estudiantes como por las familias. 00:43:59

Pero es una cuestión que no debemos dejar de hacer. O sea, no debemos dejar de dar un porqué. 00:44:02

O sea, tú puedes retirar un móvil y dices, mira, aplico el reglamento, te lo retiro el móvil, ahora tiene que venir. 00:44:07

Tiene que venir tu madre a por él. Y eso, evidentemente, lo puedes hacer si está en el reglamento. 00:44:11

Pero la cuestión es que te va a volver a pasar si no empiezas a tomar una serie de medidas del porqué no. 00:44:16

Y yo, normalmente, cuando me ocurre, cuando veo una situación así, me pongo de ejemplo a mí mismo en mis errores. 00:44:21

O sea, en los propios errores que yo cometo. Cuando al final tú estás en una charla, imaginaros, como la de hoy, 00:44:28

que puede resultar interesante, pero todos simultáneamente estamos de vez en cuando mirando, distrayéndonos. 00:44:33

Y es normal, porque estamos acostumbrados a eso. Cuando estás en la vida y tienes las relaciones con tus compañeros, 00:44:38

ese momento en el que estás en un instituto, viviendo la vida de verdad. O sea, qué mejor momento para vivir la vida que en ese momento. 00:44:44

Y hay muchas cosas que, por desgracia, te pierdes. Obviamente, nadie va a llegar a comprender, al menos al principio, 00:44:50

que realmente lo hago por tu bien y te estoy haciendo un favor quitándote el móvil. 00:44:57

Pero creo que no debemos dejar de intentar explicarlo. Creo que si lo explicamos y lo conseguimos explicar bien, ese mensaje va a quedar. 00:45:00

Esa cuestión para mí es clave. 00:45:10

No, es que yo creo que es una ocasión estupenda para, de verdad, que en esto los padres... 00:45:12

O sea, igual que hemos dicho que hay que haber un acuerdo, aquí tienen que haber unas normas y las familias lo tenemos que saber y apoyarlas. 00:45:18

Me parece que ahí también está nuestra responsabilidad. Si en el colegio no tiene que haber móvil, si en el instituto no tiene que haber móvil, 00:45:25

porque son las normas, no hay móvil. Y si te lo quitan... Entonces, ahí sí que la pelota está en nuestro tejado. 00:45:31

Y nos dice, oye, si a ti te han quitado el móvil y yo lo tengo que ir a buscar, pues ya veré cuándo voy. 00:45:37

Y me da mucha pena, por no decir rabia y ni indigna, cuando te encuentras casos que los hay, 00:45:42

que no voy yo aquí también a vivir en los... Padres que van y reclaman, oye, perdona, ¿no? 00:45:49

O sea, como padre tienes que ser responsable y tienes que saber. 00:45:55

Y si no estás de acuerdo con esa norma, yo a veces digo, oye, perdón, cámbiale de colegio. 00:45:58

Pero estas son las reglas del juego y las tiene que haber. 00:46:02

Y además, si lo explicamos y ponemos, no digo casos, pero que entiendan el por qué y por qué hay que educar y por qué... 00:46:05

Pues yo creo que, entre todos, lo malo es cuando lo queremos explicar cuando ya está el problema encima de la mesa. 00:46:12

O sea, cuando ya tenemos el móvil del hijo encima. 00:46:18

Entonces, si este acuerdo lo hemos llegado antes, si lo hemos explicado antes, 00:46:21

si desde los centros también se hace esfuerzo, y las familias hacemos el nuestro, 00:46:25

de formarnos y de formarnos mutuamente, pues yo creo que es mucho más sencillo, vuelvo a la prevención. 00:46:29

Entonces, creo que es de verdad que nos lo tenemos que tomar en serio en todos los sentidos. 00:46:35

Y luego también, igual que somos ejemplos los padres, también somos ejemplos los profesores. 00:46:40

También te encuentras con profesores que dicen, no mamá, si es que está tonto con el móvil. 00:46:45

O sea, que oye, que yo cada profesor que haga lo que le dé la gana. 00:46:48

Pero que claro, que es que a veces también pierdes tú mismo los... 00:46:51

Bueno, entiéndeme, o sea que... 00:46:54

Pero que dices, pues es que aquí también, pues eso, es que nos tenemos que sentar todos en una... 00:46:57

Creo que más que nunca ahora tenemos que estar todos sentados en la misma mesa. 00:47:02

Como estamos hoy aquí, padres, directores, alumnos, decir, venga, vamos a sentarnos en los colegios. 00:47:05

Todos, todos juntos. 00:47:12

Los padres, los profesores y los alumnos. 00:47:13

Y decir, mira, estos son los acuerdos, esto es lo que vamos a hacer. 00:47:16

Y es el porqué. 00:47:19

Y porqué implementamos un iPad o porqué implementamos un Chromebook. 00:47:20

Y cómo se va a utilizar. 00:47:23

Y estas son las herramientas que... 00:47:24

Entonces, eso, las familias, cuando lo sabemos, confiamos y estamos tranquilas. 00:47:25

Que también eso es otra cosa que tenemos que generar. 00:47:29

Bueno, pues ahí está un poco el juego al que creo que todos tenemos que entrar a partir de ya. 00:47:32

Insisto, creo que si en analógico era importante la unidad familia-escuela y tal y cual, 00:47:39

creo que ahora ya es fundamental, vital, el quiz del devenir para que en los colegios se pueda hacer bien, 00:47:44

las familias lo podamos hacer lo mejor posible 00:47:52

y que los jóvenes tengan las suficientes herramientas y los suficientes apoyos 00:47:54

para en un momento determinado poder funcionar. 00:47:58

¿Queréis decir algo vosotros? 00:48:04

Porque también es pillado. 00:48:05

Tú has de pillar muy de cerca también. 00:48:06

Bueno, yo creo que claro, entra un poco aquí en juego el que hacemos en las aulas. 00:48:09

Si yo me encuentro en una clase que me apasiona, a mí no se me ocurre estar haciendo otra cosa. 00:48:17

Creo que también tiene un poco que ver con la motivación y el interés 00:48:25

que despierten en nosotros un poco la docencia. 00:48:28

Entonces claro, cuando nos encontramos casos de chavales que están con el móvil distrayéndose, 00:48:33

yo creo que no se debe enfocar tanto desde la prohibición, la culpa y tal, 00:48:40

sino desde por qué estás con el móvil. 00:48:45

Y entonces esa persona te dirá, es que me parece que lo que me estás contando, 00:48:48

me lo puedes contar de otra forma que me entere, que a lo mejor no me estoy enterando, 00:48:57

me parece un rollo o lo que sea. 00:49:00

Y a partir de ahí, establecer una comunicación activa con los docentes e alumnado, 00:49:02

yo creo que cambiaría totalmente la historia. 00:49:09

Sería muy diferente y no encontraríamos a lo mejor casos de abandono escolar 00:49:13

o a lo mejor gente que no se ve capaz o directamente, 00:49:18

vamos a ver, ¿para qué me están contando una cosa que no me interesa? 00:49:21

Creo que está todo bastante relacionado, 00:49:25

pero sí, creo que la comunicación activa es esencial para que no pasen todas estas cosas. 00:49:28

Estoy seguro que estaría mucho mejor si los profesores fueran siempre dinámicos en sus enseñanzas 00:49:34

y tal vez adaptaran sus discursos para que entraran mejor en las cabezas de los alumnos. 00:49:42

Sin embargo, creo que estos ecosistemas en los que justamente nos acostumbramos, 00:49:48

sobre todo cuando nos acostumbramos desde la temprana edad en estar en ellos, 00:49:53

nos acostumbran, entre otras cosas, a no saber aburrirnos, 00:49:58

no dejar que nuestro cerebro pueda reposar más de unos segundos sin ser alimentados por un nuevo input, 00:50:02

por un nuevo contenido, cada vez más dinámico. 00:50:09

Ya no es sólo en el aula, sino que si nos acostumbramos a estar en estos bucles, 00:50:13

como decíamos antes, de producción de dopamina con recompensas cerebrales muy seguidas, 00:50:18

en el que además tenemos una especie de chute de dopamina 00:50:25

que enseguida luego es seguido, como bien sabemos, de una bajada brutal 00:50:29

y entonces vamos a buscar el nuevo ciclo. 00:50:34

Esto creo que desafortunadamente, incluso hoy en día, si estás acostumbrado a estar en este bucle constante, 00:50:36

ves una película que no es de hiperacción, que cambia cada cuatro segundos, 00:50:42

o si tienes una actividad de menos estímulo constante, 00:50:48

vas a tener la tentación igualmente de estar haciendo otra cosa. 00:50:53

Y por lo tanto yo creo que por muy aburridos que sean muchos profesores, según entiendo, 00:50:58

y podemos ser todos nosotros, o no sé, contenidos culturales, desde libros hasta películas, como decíamos, 00:51:05

creo que aunque sea doloroso casi para el cerebro no vivir esta constante estimulación, 00:51:12

es algo que tenemos que reencontrar. 00:51:21

Y una vez más, desde un punto de vista neurocientífico, 00:51:23

los especialistas insisten en esta necesidad de reposo, 00:51:26

de que nuestro cerebro pueda estar a veces no alimentado por cosas estimulantes y nuevas. 00:51:31

El fantástico y maravilloso aburrimiento, ¿no? 00:51:38

Eso es. 00:51:40

Para crear. 00:51:41

Bueno, yo creo que el último bloque voy a lanzar una pregunta así. 00:51:42

¿Cómo de útil es tener una guía donde yo pueda ir, ver, comprobar y encontrar soluciones, o por lo menos camino? 00:51:47

Yo la lanzo a las preguntas y vais contestando como queráis, ¿vale? 00:51:56

Segunda, bueno, o mejor que segunda, otra. 00:51:59

¿Vemos las guías? 00:52:03

O sea, ¿realmente es algo que utilizamos? 00:52:05

¿O para qué? 00:52:07

Si yo tengo un programa de internet, taca, taca, y mira, me sale uno que habla del sexting. 00:52:09

Megoña está deseando, pero primero va a hablar. 00:52:14

No, no, no. 00:52:16

Se ha lanzado. 00:52:18

Mira, respecto a la última pregunta que has hecho, 00:52:20

creo que tenemos que también ser un poco conscientes de nosotros y ser responsables. 00:52:23

Si hay una guía, sí, nos la tenemos que leer y tenemos que mirarla de pe a pa y decir, 00:52:28

esto es verdad, esto no es verdad. 00:52:34

Que a lo mejor nos pueda aburrir más o menos, 00:52:36

pero tenemos que también saber dónde estamos y qué es lo que tenemos que hacer en cada momento. 00:52:39

A ver, o sea, útil me parece utilísima. 00:52:49

¿Nos las leemos? 00:52:53

Me encantaría contestarte que sí. 00:52:55

Es verdad, yo estoy haciendo auténticos esfuerzos, 00:52:57

pero claro, un padre, un padre sale a las ocho y media, ocho de la mañana, 00:52:59

a trabajar, pues no vuelve a comer, llega a las ocho de la noche, 00:53:04

llega a casa, los niños, tu mujer, todo esto, no hay nadie, 00:53:08

tengo que lavar, planchar, cocinar, el uniforme el día siguiente, 00:53:13

los bebés, de repente la cartulina que no tienes, de repente tal, de repente… 00:53:17

Entonces, te vas a la cama, revisas, no sé qué, te vuelves a levantar el día siguiente, 00:53:20

ocho de la mañana, taca, taca, llega el fin de semana, 00:53:23

venga, al fin de semana, al fin de semana, no tiene el niño partidos futboles una mañana, 00:53:25

porque el deporte es importante, tiene luego volei, porque luego la segunda tiene volei, 00:53:28

luego le gusta el violín, porque también la música es superimportante. 00:53:32

Entonces, no es fácil. 00:53:35

O sea, el problema de las familias es que están cargadas, 00:53:37

estamos cargadas en esta vida frenética en la que vivimos. 00:53:41

O sea, es que cuando hablamos de la sociedad, que es una sociedad… 00:53:44

es que la sociedad somos las familias y las familias somos las que somos. 00:53:48

Y eso, pues quien no tiene turno de noche trabajando, 00:53:51

quien no tiene turno los fines de semana, quien no tiene, quien no tiene. 00:53:53

Entonces, que son muchísimas personas. 00:53:56

Entonces, el gran problema que tenemos es la falta de tiempo, o sea, real. 00:53:59

Pero, si la tenemos, creo que es bueno, y además me parece que en concreto esta es muy práctica, 00:54:04

los cuadros, o sea, también creo que es muy bueno generar píldoras. 00:54:11

Y yo aquí lanzo, que quizá de la… podemos sacar… 00:54:15

Ah, está, está, ¿ves? 00:54:18

Pues esa infografía que la mandas luego en el grupo de WhatsApp, 00:54:20

esa cosa, ¿qué tal? 00:54:23

Ese curso que nos ponen en el cole para que vayamos a formarnos y nos ayudan en… 00:54:25

Ay, ¿de qué? Formación de padres. 00:54:29

¡Uf! 00:54:31

Cursos de orientación familiar. 00:54:32

Es que son fundamentales en esto. 00:54:34

Entonces, me parece que… 00:54:36

Y esos cursos, creo que además es muy importante que se den en el colegio. 00:54:37

Cuando además se dan en el colegio, fomentas esa unidad, 00:54:40

porque además también está el tutor o no está el tutor, 00:54:43

están los otros padres de la misma clase. 00:54:45

Entonces, puedes hacer ese networking escolar, 00:54:47

que creo que también es tan importante, 00:54:49

y entre todos llegamos a acuerdos, entre todos nos ayudamos. 00:54:51

Entonces, creo que tenemos que tener en cuenta que es importante que nos las leamos, 00:54:54

es importante que sepamos del tema, ¿no? 00:54:59

Entonces, desde luego, los que las estáis escribiendo, 00:55:02

estáis haciendo un gran esfuerzo, 00:55:05

y los que estáis divulgando, un gran esfuerzo de divulgación, 00:55:07

y que las familias tenemos que asumir también nuestra responsabilidad para hacerlo. 00:55:10

Es un compromiso con nuestros hijos para educarles bien. 00:55:15

Así que sí hay que leérsela. 00:55:19

No es que lo hagamos, pero hay que hacerlo. 00:55:21

Yo creo que sí que hay que leérsela, muy bien dicho, 00:55:24

y luego aparte creo que lo que nos toca a nosotros, 00:55:27

lo que nos toca a los centros educativos, 00:55:29

sí que se va a leer y sí que se va a manejar diariamente. 00:55:31

O sea, de una manera además bastante constante. 00:55:34

Creo que hay determinados textos, determinados documentos, 00:55:36

que de una manera u otra en los centros educativos 00:55:39

acaban convirtiéndose en elementos de consulta constante, 00:55:41

diaria, o sea, elementos que puedes tener ahí, 00:55:44

y tal y como están planteadas las guías, 00:55:46

con las diferentes actividades propuestas, 00:55:48

todas las diferentes definiciones, evidentemente. 00:55:50

Hay muchas cuestiones en la propia organización de las mismas, 00:55:52

la orientación que habéis tenido a la hora de diseñarlas, 00:55:55

que creo que las hacen particularmente útiles para el trabajo docente. 00:55:58

El enfoque hacia familias, hacia estudiantes y hacia docentes, 00:56:01

permite además mostrarnos cómo hay tres ámbitos 00:56:04

en los cuales tenemos que trabajar y abordar, 00:56:07

en muchas ocasiones, intereses diferentes, intereses incluso opuestos, 00:56:09

pero que han de encontrar esos nexos de comunicación 00:56:13

para poder sacar adelante de la mejor manera posible 00:56:16

a los estudiantes dentro de los riesgos que puede conllevar la navegación digital. 00:56:19

Creo que sí. 00:56:22

Y, de hecho, ya te digo yo que hay determinados libros, 00:56:23

determinados textos a los cuales tenemos como mucha querencia los docentes. 00:56:26

Entonces, tú, por ejemplo, eres secretario en un centro 00:56:29

y te dan un libro rojo según entras. 00:56:31

Ahí está toda la norma de cómo se hacen las actas. 00:56:33

La peor pesadilla que puede tener un secretario de primera semana 00:56:35

es, me han quitado mi libro. 00:56:39

Ahí venía el manual con todo. 00:56:42

Es una exageración, pero creo que hay muchos textos así 00:56:44

que pueden convertirse en herramientas muy útiles para los docentes 00:56:47

y creo que este es… 00:56:50

Pilar, no sé cómo vamos de tiempo. 00:56:56

Vale, voy a hacer la última pregunta. 00:57:00

Vale, venga, pues la última pregunta nos la hago. 00:57:06

No, en realidad, ya no va directamente con las guías mayas 00:57:11

y la respuesta que va a ser que sí. 00:57:14

Pero bueno, yo prefiero que lo digáis vosotros 00:57:16

que es el tema de cuán importante es la alfabetización mediática 00:57:18

en jóvenes y adolescentes. 00:57:21

Yo creo que es fundamental. 00:57:25

Creo que es algo que tenemos que tomar muy en serio 00:57:26

y que tiene que ser algo en lo que tenemos que trabajar todos unidos 00:57:28

y, además, yo creo que hemos conseguido un nivel de alfabetización, 00:57:32

saber leer y escribir. 00:57:39

Bueno, pues es que en este tema tenemos que conseguir lo mismo 00:57:41

y desde el minuto uno. 00:57:44

O sea, que ya no es que tan importante. 00:57:45

No, no, no, es que lo es. 00:57:48

Entonces, hay que hacerlo. 00:57:50

Eso sí que es fundamental y tenemos que trabajar todos en esa línea. 00:57:51

Yo creo que es fundamental también, pero creo que también es muy importante. 00:57:57

Antes insistía en ello a que no hagamos absolutamente nada 00:58:00

sin tener un porqué. 00:58:03

Creo que esto es básico. 00:58:04

O sea, todos y cada uno de los esfuerzos que hacemos en los centros, 00:58:05

que hacen las familias, acaban siendo esfuerzos importantes, 00:58:08

inversiones de tiempo importantes también. 00:58:10

Y todo ese esfuerzo tiene que estar bien dirigido, 00:58:13

tiene que estar bien organizado, bien coordinado, 00:58:15

porque solamente de esa manera conseguiremos resultados. 00:58:17

Y para poderlo lograr es fundamental que tengamos un planteamiento 00:58:20

a la hora de trabajar de qué queremos hacer las familias, 00:58:24

qué queremos hacer los docentes, 00:58:26

qué quieren decirnos nuestros estudiantes, 00:58:28

qué necesitan los estudiantes 00:58:30

y cómo podemos ayudarles para que puedan desarrollar propuestas. 00:58:31

Creo que la tecnología es un reto, 00:58:34

pero que tenemos que enfocarla muy bien para obtener resultados. 00:58:36

Y aquí la creatividad, el espíritu crítico, 00:58:39

no pueden quedarse en palabras vacías que decimos cuando hacemos una programación. 00:58:42

Si vas a hacer una programación y vas a utilizar internet 00:58:46

o vas a utilizar un iPad o vas a utilizar cualquier dispositivo, 00:58:48

ten los objetivos claros de qué quieres conseguir con eso 00:58:51

y cómo va a mejorar eso, el proceso de enseñanza-aprendizaje. 00:58:55

Si no, no lo hagas. 00:58:58

Un libro ha estado con nosotros bastante tiempo, ¿verdad? 00:59:01

Llevamos muchos siglos con el libro y ¿sabéis por qué? 00:59:05

Porque es una tecnología alucinante. 00:59:08

Un libro es una tecnología maravillosa. 00:59:10

Por eso ha tenido éxito. 00:59:12

Bueno, pues intentemos hacer que las nuevas tecnologías sean maravillosas 00:59:14

y tenemos muchos riesgos, como hemos comentado aquí, 00:59:17

pero también tenemos muchas páginas que pasar en este nuevo mundo digital. 00:59:19

Gracias. 00:59:24

Bueno, yo comparto opinión con vosotros dos 00:59:25

y yo, siendo alumna, creo que es un retazo 00:59:28

hacernos plenamente partícipes cuando nos metemos en un ordenador, 00:59:33

cuando utilizamos el móvil y serlo de forma individual, de forma consciente. 00:59:38

También me preocupaba una cosa y era cómo trasladamos esta guía 00:59:44

ya no a los centros, ya no a las víctimas, ya no a los acosadores, 00:59:48

sino a mi compañera Martina, que es una chica que ni es acosador 00:59:52

ni es víctima, a gente un poco de a pie 01:00:00

y trasladar esta guía despertando un poco el interés 01:00:04

y despertando una preocupación un poco de una forma sana, 01:00:08

por decirlo de alguna manera, de oye, vamos a hacerlo bien, 01:00:11

vamos a navegar de forma segura y bien 01:00:17

y vamos a tener este interés y esta preocupación. 01:00:20

Por TikTok. 01:00:24

Sí, yo creo que, como conclusión más general, 01:00:30

no sé si respondo tanto a tu pregunta, 01:00:34

aquí estás retomando lo que decías antes, Oscar, de la imprenta. 01:00:36

Podríamos incluso remontar a la escritura 01:00:39

y muchas veces cuando hablo de esta externalización 01:00:42

de las facultades cognitivas y demás, 01:00:44

el Sócrates ya decía que la escritura era peligrosa 01:00:47

porque no íbamos a ejercer tanto la memoria y demás. 01:00:51

Pues fíjate, si la imprenta tardó tantos siglos 01:00:54

en crear una revolución que afectara a todo el mundo, 01:00:58

en bien, en gran parte, la escritura duró aún más. 01:01:03

Y lo que pasa con el momento tan rápido que ya has descrito antes 01:01:07

es que nuestro repertorio cognitivo 01:01:10

ya no es solo que llegue a todo el mundo tan rápidamente, 01:01:13

pero nos llega a nosotros mismos de una forma muy revolucionaria 01:01:16

en la forma en la que pensamos 01:01:19

y aquí es donde hay un riesgo también de perder códigos 01:01:21

que ya teníamos sin aprender, digamos, los nuevos 01:01:25

de forma suficientemente rápida. 01:01:29

Y, bueno, creo que ya hemos dicho muchas cosas, 01:01:32

pero creo que estos foros son muy importantes 01:01:35

y sobre el hecho que, no sé si la gente leerá o no la guía, 01:01:38

pero creo que al menos nos da la oportunidad, 01:01:41

como cualquier escrito desafortunado, 01:01:44

la gente lee menos que antes y eso es así, 01:01:46

y al menos cuando se publica algo 01:01:49

nos da la oportunidad de hablar de ello 01:01:51

en ocasiones como estas 01:01:54

y sirve de referencia para los que quieren profundizar 01:01:56

y está ahí como una enciclopedia 01:01:59

a la que se puede recurrir cuando uno lo necesita. 01:02:01

Gracias. 01:02:03

Bueno, pues última frase. 01:02:04

Ya me das miedo. Una frase corta. 01:02:06

No, es broma, es broma. 01:02:08

Una última reflexión. 01:02:10

No, bueno, yo creo que más que una última es la primera, 01:02:12

en el sentido de que esto es un pistoletazo de salida 01:02:15

para una oportunidad para de verdad tomarnos en serio 01:02:19

la educación integral de nuestros hijos y de nuestros alumnos, 01:02:23

tanto en el mundo online como offline y desde que nacen, 01:02:27

sabiendo que las tecnologías es una herramienta más 01:02:31

y que necesitamos formarnos como padres, 01:02:34

tenemos que acompañarles en su proceso, 01:02:36

también de conocimiento de las redes, 01:02:39

y apoyarnos mucho en el colegio, 01:02:41

trabajar mucho con el colegio 01:02:44

para cuando aparecen problemas o cuando... 01:02:46

O sea, intentar primero evitarlos 01:02:48

y cuando luego aparecen los problemas estar ahí, 01:02:50

primero, para que nuestros hijos nos encuentren como apoyo 01:02:52

y segundo, para que con el colegio 01:02:54

podamos tomar las mejores medidas educativas 01:02:56

para sacar lo mejor de una circunstancia 01:02:58

que no es la idónea, no es lo mejor, 01:03:00

pero que cuando pase, sepamos estar a la altura como familia. 01:03:03

Gracias, Begoña. 01:03:08

Bueno, yo no puedo repetir lo que ha dicho Begoña 01:03:09

porque lo suscribiría palabra por palabra exactamente igual. 01:03:11

Me parece genial además esa perspectiva 01:03:14

y simplemente como un pequeño rayo de esperanza, 01:03:16

la evolución del Internet y de las diferentes cuestiones. 01:03:19

Estamos todos pensándola rápido, 01:03:22

hablamos de TikTok, Instagram, todo muy superficial. 01:03:24

Y ahora, no sé por qué, no me preguntéis, 01:03:27

porque no tengo la respuesta, 01:03:29

estoy viendo que esto cada vez es más cíclico. 01:03:31

Ahora, de repente, el podcasting. 01:03:33

Todo el mundo está haciendo podcasting. 01:03:35

Tengo un montón de alumnos que son podcasters. 01:03:37

Y cuando te escuchas un programa, es un programa serio, 01:03:40

bien preparado y digo, estáis haciendo radio de calidad, 01:03:43

o sea, de mucha calidad. 01:03:46

Y me acordé de los blogs. 01:03:48

¿Os acordáis cuando llega el momento de los blogs 01:03:50

y todo el mundo empieza a poner comentarios 01:03:52

y los comentarios, pues a ver, no siempre eran muy afortunados? 01:03:54

Pero estaban leyendo un blog, 01:03:56

que en el fondo tenías un texto amplio, reflexivo. 01:03:57

No era una foto en Instagram, no era un TikTok rápido. 01:03:59

Había un tiempo para que ellos pudieran reflexionar. 01:04:01

Y mi esperanza, y creo que además esto es así, 01:04:03

es que realmente esto, al final, aparece una tecnología, 01:04:06

se utiliza regular, 01:04:09

pero luego de repente empieza a utilizarse bien. 01:04:10

Y yo creo que todo lo multimedia que ha venido, 01:04:12

creo que tiene un recorrido muy interesante todavía por delante, 01:04:14

a pesar de los riesgos, que por supuesto también están ahí. 01:04:17

Pero quedémonos de vez en cuando también con lo bueno, 01:04:19

la creatividad que los estudiantes pueden aportar. 01:04:21

Gracias. 01:04:24

Sí. 01:04:25

Bueno, yo creo que, primero, tenemos que tener mucho cuidado 01:04:26

a quien regalamos un poco nuestra confianza. 01:04:29

Y dos, creo que nos estamos adaptando. 01:04:34

No es ya el adaptarnos, yo creo que lo estamos haciendo 01:04:38

y es algo real que lo podemos ver en esta propia mesa, 01:04:41

y en esta guía que hemos hecho. 01:04:46

Gracias. 01:04:49

¿Quieres decir algo más? 01:04:50

Vale, bueno, pues yo creo que aquí vamos a dar 01:04:53

por terminada esta mesa. 01:04:55

Muchísimas gracias a Begoña, a Óscar, a Laura y a Diego. 01:04:56

Bueno, creo que ha estado muy interesante. 01:05:00

Ahí tenéis nuestras guías, por si no, para que las… 01:05:02

si no leer como novela nocturna, 01:05:07

por lo menos para consultar en caso de necesidad. 01:05:09

Y, bueno, pues muchas gracias. 01:05:12

Gracias, Pilar y Consejo Escolar. 01:05:14

Y, bueno, pues damos por concluido el acto. 01:05:16

Gracias. 01:05:20

Gracias. 01:05:25

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